08/12/22 01:19:24 OY3p2LKo
>>647
大連立＝自公と民主の連立だと思ってる馬鹿もいるんだなｗ
国民新党や改革クラブが協力しなかったら、民主は参院でごり押しできんというのにｗ
民主主体の大連立になるだろうが、民主の単独政権はありえない状況なのに何言ってんだとｗ
651:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:20:02 h8gV7tTj
民主が圧勝するだろ
だからっ民主党の単独政権になるはず
でも民主は2年くらいでちりぢりになりそう
652:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:20:45 h8gV7tTj
>>650
衆院で大勝したらしばらくは参院でそういう事実があっても民主のいいなりになると思うよ
653:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:21:21 OY3p2LKo
>>651
無理。
参院で国民新党や改革クラブの議席がないと過半数に届かない。
衆参の構造上、衆院の単独過半数でごり押しするのは無理がある。
いままさに自公がやってることだし、民主が批判してることだが。
654:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:22:20 cxX0H4Y0
景気が今の状況で、増税を口にするとはよっぽどのアホですか？
久しぶりに、逝って良し！
655:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:23:31 h8gV7tTj
>>653
>>652
あと参院次の改選で仮に衆院が任期満了まで行ったら
おそらく民主が単独で過半数まで行っちゃうだろうから政権は安定するだろう
但しそうなったらもしくは小沢が死んだら民主はバラバラになると思う
主義主張があまりにも違いすぎるから
656:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:23:53 OY3p2LKo
>>652
なるわけがない。
参院での協力を軸に、国民新党と改革クラブが閣僚枠をひとつずつ要求するのは確実だ。
そうなりゃ配慮をするのは民主の方だ。
国民新党、改革クラブと小沢と協力関係にあるかつての旧社会党の連中は水と油そのものだから、
大連立くんでも長く持たずに政界再編だ。
657:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:25:03 h8gV7tTj
>>656
衆院改選から参院改選までうまくもっていけば逃げ切れる
658:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:25:35 OY3p2LKo
>>655
民主系政権が誕生して、失敗しないわけがない。
衆参両方で単独過半数を獲得するなんてありえない。
特に菅みたいな金融馬鹿の社会党の残党がデカイツラしてる民主が、
この世界情勢を乗り切れるわけがない。
659:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:26:39 OY3p2LKo
>>657
無理に決まってるだろ。
民主に金融関係のマニフェストや菅の発言を見て、大過なく乗り切れると思うならそれは愚かに過ぎるぞ。
660:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:26:50 58LLu1Hj
>>645
いや違う！今は徹底的jに自民を叩くべし！！！
それで解党するならそれまでの政党ｗ
とても日本を任せ切れない甘ったれ政党だ！！！
世襲の甘ったれ政党だよｗ
悔しかったら天下り廃止して見ろよーｗ お坊っちゃん自民党議員さんよーｗ
なんにもできない、とっつぁん坊やばっかりだぜｗ自民党なんてもんはよｗ
こんなボンクラどもに何を期待しろってぇの？笑わせるんじゃないよ！
議員定数をカットしろ！公務員の人数と給料とお手盛り手当てをカットしろ！天下りを廃止しろ！
官製談合を廃止しろ！水増し請求を廃止しろ！
カラ出張？カラ残業？居酒屋タクシー？ノーパンしゃぶしゃぶ？こんあもの廃止しろ！違反したら逮捕しろ！！！
こんなあたりまえのことが、あたりまえにできないなんてどれだけ腐っているのかとｗ
ふざけんじゃねーぞ！！！！！
661:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:27:08 A6HzLLA3
今度の衆院選で民主圧勝でも小沢は総理にならないと思うんだけどなぁ。
そのゴタゴタを果たして国民はどう見るかだな。
662:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:28:12 S2Jn4zXR
消費税を倍にするのなら公務員給与は半減しろ。
それなら文句は言わない。
20%上げるのなら公務員給与を20%削減しろ。
663:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:28:42 h8gV7tTj
菅って社会党だったの？
へえそんなイメージないな
664:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:28:43 eE2k94vZ
金持ちは金使え
665:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:28:54 +70nTx9L
条件付きでなければ賛成できぬ
条件とは全ての直接税を廃止すること
666:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:29:46 KRdCfsBE
天下り補助金１２兆円カット、公務員給与をEUなみに引下げ、
４００兆円も不良債権つくって遊んでる公益法人を廃止、
これだけやりゃ、年間５０兆円やそこらの財源は楽勝で
確保できるだろ、バカ！
667:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:29:49 h8gV7tTj
>>665
同意、税制の一本化だね
668:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:29:58 OY3p2LKo
>>661
小沢が総理にならないとしても、
きんぐメーカーとして院政をやる限り、
千石、横路みたいな社会党の残党がデカイツラするから、
民主も早晩割れるだろうな。
前原、鳩山兄あたりと激突するのは確実だし、国民新党、改革クラブともぶつかるに決まってる。
669:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:33:10 YyQY1n3L
地方公務員の給料を民間並に半分にしろってんだよ。
670:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:34:21 ZQM91zmj
税率上げたいなら上げればいい
そのかわり俺は今以上に消費を落としてやるからな
671:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:34:46 xvHenBvk
今回も、消費税増税と法人税減税セットなの！？
また、穴埋めですか。。まだ、労働者に還元されるならわかるが
それもないのが今回でわかったし、まさに奴隷制度ですね
672:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:35:01 up4df7Rp
なんでこんなバカが国民の代表の政治家やってんだ？
まずは公務員の給料3分の1にしろ！
673:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:36:00 h8gV7tTj
>>672
選挙で通ったから
674:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:36:25 PjGr6r3c
菅は社民連だよ。社会党に所属したことなど１度もない。
ID:OY3p2LKoはもう少し正しい知識に基づいて喋るべきだな。
675:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:37:18 UivKTJY7
こいつ、リーマン破綻後のハチにさされた程度と発言し、経済音痴露呈したあと急におとなしくなったよな
676:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:37:44 Wwbs1Q/K
今でも消費がんがんしてるわけじゃないだろ別にいいんじゃね？
677:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:38:01 rKgr65V4
税金ていうのはそれを払うことによってより良いサービスを
受けられる為に払うものだろ。日本の場合単に予算が無い、
債務の返済に追われるというネガティブな理由しか無い。
こんな事やってるとこの国からは中産階級が消滅する。
678:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:39:02 58LLu1Hj
>>676
＞がんがんしてるわけじゃないだろ
馬鹿か？アホか？
679:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:39:57 WdBkvbGt
>>675
大人しくはなってないだろ。
定額給付金について要所要所で麻生に楯突き
麻生のイメージを落とし、
内閣支持率の引き下げに最も貢献した男だ。
680:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:40:01 S2Jn4zXR
消費税を2倍に上げられたら完全自給自足を目指す。
681:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:42:01 3i0Bx5T+
>>677
そんなこと関係ないよ。
景気が浮揚したら増税なんだぞ（3年後には好景気らしい）
それでさ、この状態なら税の自然増が起きているわけで増税なんていらないはずなんだよ。
682:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:42:25 Gm6WiZya
ようは払わなきゃいいんだろ、会社全部1000万以下に分割したらいいんじゃ？
683:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:42:44 +hvbIWZ0
>>679
しかし与謝野はすごいよなあ。
あれだけ増税を強調したら効果なんかゼロどころかマイナスじゃん。
あとは麻生が自由に配分できる３千億弱の金の行き先だなあ。
684:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:43:54 58LLu1Hj
>>681
与謝野とか言う増税詐欺師にちゃんと言ってやれ！ｗ
685:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:44:30 HbmqxJG/
大臣クラスはまぁ仕方ないとして、一般議員は普通のサラリーマンと同じ給料で十分だろ。
官僚もだ。
そんで、無駄遣いやめれば逆に貯金ができたりしてなｗｗ
どっかの市長みたいに、無給で働くぐらいの事してそれでもダメなら、全員入れ替えろ。話はそれからだ。
686:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:46:22 MY0pHwLa
菅は社会党じゃない社民連だ！！
という主張は事実だが、区別する意味があるんだかないんだか。
687:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:47:55 A6HzLLA3
>>685
そんで金持ちしか議員にならなくて、金持ち優遇の法律ばんばん作るんですね。
688:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:48:15 7aQzOpIo
ピラミッドの下の方が崩れて上の方も崩れ始める
689:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:56:31 d6n/6xXv
【話題】若い女性がスッポンポンで堂々と入る、最近の「混浴事情」
ｽﾚﾘﾝｸ(aniki板)
690:名刺は切らしておりまして
08/12/22 02:07:03 uXuvj6xl
>>686
管がどこに所属していようが問題はないが、事実を誤認してる人間の
主張は説得力無いなあという話。
691:名刺は切らしておりまして
08/12/22 03:24:40 bUYpGptg
苦しい？
じゃあ自民党の財産全部没収して国家財政に充てろよ
692:名刺は切らしておりまして
08/12/22 04:04:40 Pi3C5h9T
落選落選さっさと落選。しばくぞ
693:名刺は切らしておりまして
08/12/22 04:05:47 Pi3C5h9T
さっさと海江田と交代
694:名刺は切らしておりまして
08/12/22 04:07:12 Pi3C5h9T
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
695:名刺は切らしておりまして
08/12/22 04:08:29 Pi3C5h9T
与謝野馨は腹を切って死ぬべきだ。
また、彼はただ死んで終わるものではない。
唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。」
696:名刺は切らしておりまして
08/12/22 04:12:58 GENVImZ6
公務員の給料や高額納税者が優遇されてんのに無理だろ
そもそも公共工事がこれ以上いらん、落ち目産業だし発展がない職変えしろ
697:名刺は切らしておりまして
08/12/22 06:30:03 uWP6Vl4J
はいはい、どんどん失業者が増えていきましたよ、
公共事業をせずにどうやって雇用を増やすんでしょう。僕ちゃん
698:名刺は切らしておりまして
08/12/22 06:47:21 JvdIN6fE
消費税：１５年度までに段階的に１０％へ…与謝野経財相 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
与謝野馨経済財政担当相は２１日、テレビ朝日の番組に出演し、税制抜本改革の柱となる消費税率引き上げに関し、
「（上げ幅が）５％まで段階的に実施していく」と述べ、２０１５年度までに消費税率（現行５％）を１０％に引き上げる必要が
あるとの考えを示した。
政府は税制改革の中期プログラムを策定するため、与党と調整している。政府案は消費税率引き上げの開始時期を「１１年度」
と明記しているが、引き上げ幅は示していない。
与謝野経財相は、「１１年度にいきなり５％というのは経済に大きなショックになる」と指摘。「（１１年度から）緩やかに
１％ずつ上げる説もあるし、２％上げて、後で３％上げた方がいいという説もある」と述べた。
自民党内では中川秀直元幹事長が「増税したら景気は二番底に行く」と述べるなど慎重論が根強いが、与謝野経財相は
「（景気の）上がり際で、なるべく経済への影響を少なくしながら負担をお願いしていく」と強調した。
平成２７年度までに「段階的に５％増」 与謝野氏 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
与謝野馨経済財政担当相は２１日、テレビ朝日の番組に出演し、中期的な税制改革の道筋を示す中期プログラムで示した消費税率
引き上げに関連し、税率の引き上げ幅について「少なくとも３・５％だが（平成２７年度までに）５％まで段階的にやっていく。
２３年度にいきなり５％とするのは、経済へのショックが大きいだろう」と述べ、２７年度までに現在の５％から段階的に１０％に
引き上げるべきだとの認識を改めて示した。
また、自民党の中川秀直元幹事長が同日の同じ番組で「景気の谷の後の増税は、景気が二番底に行く」と批判したことに対しては、
「（景気の）上昇のピークに近いところで（増税を）やればすぐ下降に入り（下降の）速度は速くなる。昇り局面でやると、
緩やかになっても上昇になるから、昇りに入ったところでやるのがベストだ」と反論した。
699:名刺は切らしておりまして
08/12/22 06:47:54 JvdIN6fE
asahi.com（朝日新聞社）：消費税「２０１５年までにプラス５％」 与謝野経財相 - 政治
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
与謝野経済財政相は２１日のテレビ朝日の番組で、消費税率の引き上げ幅について「（プラス）５％まで段階的に実施していく」
と述べた。政府が閣議決定する社会保障と税財政の将来像を示す「中期プログラム」では引き上げ幅は示さないが、
２０１５年度時点で税率１０％を目指す考えを示したものだ。
中期プログラムの政府原案では「経済状況の好転後、消費税を含む税制抜本改革を１１年度より実施し、
１５年度までに段階的に行う」と記されている。
引き上げ手順について、与謝野氏は「緩やかに１％ずつという説も、２％上げて後で３％上げた方がいいという説もある。
いきなり１１年に５％というのは、経済に対するショックが大きい」と指摘。「２５年時点を考えれば、
その世代の人たちはもう一度考えないといけない」とも語り、将来的にさらに引き上げが必要となる可能性を示唆した。
一方、自民党の中川秀直元幹事長は同じ番組で、政府原案をめぐり「経済回復をするまで増税しません、とは書いてない。
庶民の景気実感としてはデフレ不況で、そこで増税したら風邪をひいている人に冷や水を浴びせるようなものだ。
デフレ下での増税は失敗する」と、１１年度からの引き上げに疑問を示した。
「２０１５年に消費税１０％、段階的に」と与謝野経財相 政治 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
与謝野経済財政相は２１日に出演した民放番組で、「２０１１年から１５年までの間に税制の抜本改革をやっていく。
（１５年の）消費税率は８．５％から１０％。そこまでいかないと、今の年金・医療・介護は続けられない」と語り、
消費税率を段階的に引き上げていく考えを示した。
その上で、消費税率引き上げによる増収分は「年金・医療・介護・子育てなどに使う。（国民に）全部お返しする」と述べた。
引き上げの手順について、「１１年に（一挙に）５％上げるのは経済に対するショックが大きい。（毎年）１％ずつ上げるとか、
２％上げた後に３％上げるとか、いろいろな説がある」と語った。
700:名刺は切らしておりまして
08/12/22 06:50:38 D8MtRjio
犯罪増えれば公務員増やすかもな
701:名刺は切らしておりまして
08/12/22 06:55:05 Qfly2SYy
政府は不況なんて嘘だという認識。
702:名刺は切らしておりまして
08/12/22 06:59:12 NtY0vIQT
消費税上げるのは仕方の無い事だと思うが、もうみんな自民政権で
消費税上げられるのは嫌だってことを気付けよ。
703:名刺は切らしておりまして
08/12/22 07:11:09 G+5e7uH1
与謝野って、初期的な痴呆老人だろ。
こんなのの、政策無視しろよ。
704:名刺は切らしておりまして
08/12/22 07:16:41 SB/Qc46L
まずこれなんとかしろ
天下り官僚関係にばら撒く金を民間に回すだけで違う
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 18:03:53 ID:WmerxW0n0
国にお金がないというのはウソです。
・天下り団体への補助金・委託費 → ５兆５３９５億円 from 税金・年金・健康保険 ↑
・天下り総数 → ２万２１８３人 （少なく見積もった数値）
・天下り団体 → ３９２３団体
URLﾘﾝｸ(img20.imageshack.us)
平成１３年３月３１日における全特殊法人の負債総額は３６０兆３５２１億円
（特殊法人監視機構が、特殊法人総覧平成１４年度版（総務庁編）に掲載された
平成１２年度の貸借対照表（平成１３年３月３１日現在）をもとに６５の全特殊法人負債総額を計算したところ、
合計３６０兆３５２１億円にものぼることが分かった。これは国民１人あたりに換算すると約２８３万円、
１５歳から６４歳の就業可能人口に換算すると実に１人あたり約４１７万円の借金を背負っている計算になる。
URLﾘﾝｸ(www.nomuralaw.com)
705:名刺は切らしておりまして
08/12/22 07:39:34 tdUk8iVM
議員さんやら公務員の優遇ぶりをみてると
苦しい なんてとても伝わってこない
706:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:07:47 rKgr65V4
増税ってねぇ・・したらしただけ全部パァーッと使っちゃうんでしょ？
目指すべきは財政の健全化なのにそれはムリ。年金払っただけで何かした
気になってる老人と生産性の無い官僚に食い潰される。
707:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:16:21 xNoodseu
>「年金・医療・介護・子育てなどに使う。（国民に）全部お返しする」と述べた。
国民「年金・医療・介護・子育てを充実させろ！！！！」
国 「消費してくれ」
708:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:17:55 OOQNu6qo
公務員、国会議員の大幅削減及び給料ボーナスカット等
やるべきことやってから国民にお願いするべきだろ
709:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:22:46 QQeGMNdz
天下り退職金、年12兆円をなくしてから言ってください
クソ議員様
710:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:23:43 2m8c2GaZ
金持ち役人の暴走としか言いようがない。
711:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:25:51 QQeGMNdz
・天下り総数 → ２万２１８３人
こいつらが半年遊んで退職金3000万として、
6000億円以上節約できますよ、クソ議員様
712:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:28:27 QQeGMNdz
BIG3のトップも給与1$でがんばってます、
天下りクソ官僚様も給与80円で
退職金はもちろんゼロ
713:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:29:04 jE+Lclat
生活のスタイルを変えない浪費家の人が金が無くて困ってるんだけど、と言うようにしか聞こえません。
714:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:30:03 dZUEzmU/
最悪な政権だぬ
715:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:33:10 kPfD+QQ3
年金は公務員が作った詐欺です
716:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:40:12 IJ5eRt3+
まずは腐れ公務員および公務員上がりの年金ジジババの既得権を根本的に見直せ。
消費税の話はそれからだ。
717:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:52:12 AW36macc
消費税上げるまえにやることあるだろ、まずはインボイス化が絶対的に先だろ
事業者によって売り上げベースでかかるはずの税金なのに平等に見えて不平等すぎる
あとここででてる法人税は会計上企業赤字決算で逃れることができる
税務に長けたこずるい連中にかかれば無税にできるからあまり意味が無い
法人税に換わる外形標準課税を導入するのもアリだけど
消費税は銀行の当座の出入りだけである程度税額を捕捉できるいい面もある。
がしかし、海外の売り上げが大半を占める輸出企業は払わなくてよいから
日本のインフラただ乗りで輸出ダンピングって言われても仕方ないぞ！
しかも莫大な金額の為替介入して保護を受けてるのに・・・。
政府や日銀はGDPでたった20％しかない外需の企業を優遇しすぎだよ！！
718:名刺は切らしておりまして
08/12/22 09:57:39 ocFYEsB4
国内販売企業も消費者から受け取った消費税の全額を国に納めるのではなく
その企業が仕入等で支払った消費税を控除して納めてますが。
消費税を負担するのは最終消費者。
719:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:07:55 KRdCfsBE
公務員給与をEu並みに引き下げて、４００兆円も借金作った
公益法人を潰して、天下りの補助金１２兆円カットしたら、
年間４０兆円くらいは社会資本が確保できますわよ。
720:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:13:04 iuZ8GjMH
>>719
あと道路建設もなしにして、パチンコ税導入も
721:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:13:09 tVDOgjRq
消費税改革はいつも単純な税率アップばかりで
制度を骨抜きにしている抜け穴には触らないのな。
つかインボイス導入&輸出戻し税廃止で抜け穴を塞ぎ
インボイスで手間減らした変わりに品目別税率位
導入しろと。
722:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:15:51 eYpUk4Hc
だいたい好景気の時にも借金減らなかったんだろ
根本的に間違っているだろ
723:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:29:56 +wcweqSV
まずはパチンコ税を導入しろよ
724:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:30:33 qWdz1ipe
天下り公務員に予算１２兆円
公務員の給料が４０兆円
公務員の給料を下げるべき
725:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:35:58 8nFEGR74
国民にお願いしたいのなら、少しは誠意をみせろよ。お前んとこがこんな状況にしたんだろうが。
726:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:40:37 r+VxG6S1
まあいい
どうせ自民に次なんてないしな
まったくとんでもない政党だったがこれで終了してくれるんでうれしいわ
727:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:43:13 nHSd6SZO
>>721
輸出戻し税は抜け穴だとは思っていないが
その他の抜け穴をつぶすことに関しては同意。
最近は持株会社使って２、３年置きに会社をつぶして
建てて節税しているところまである
728:名刺は切らしておりまして
08/12/22 11:12:59 sq19ozvY
税収の半分は人件費という話もあるから、まず公務員の人件費削減。その他、宗教法人やパチンコに課税とか、いろいろある。
729:名刺は切らしておりまして
08/12/22 11:21:23 xNoodseu
>>728
ガッチガチの利権が崩れると思う？
730:名刺は切らしておりまして
08/12/22 11:40:10 Y3XaLP3k
>>728
自衛隊警察消防教師医師なくせば減らせる減らせるって
731:名刺は切らしておりまして
08/12/22 11:48:47 XPISxhdR
いくら税収を上げても、税収で作った財源を上手に使わない機能がないので絞った分だけ無駄や利権になるだけ。
消費税の議論は税率上げる議論だけじゃ無理。使い道の問題でもある
732:名刺は切らしておりまして
08/12/22 11:59:52 QQeGMNdz
100年に一度あるかないかの金融危機のさなか、消費税倍増。
さすが、経済に明るい日本の官僚ですね
733:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:00:56 Wdkdy3iV
こいつの顔を見ると殴りたくなってくる
官僚の言いなりの癖して
734:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:07:55 TcN3qRTI
いくら上げてもきりがない。
いつの間にか法人税を引き下げてプラマイゼロ。
で、あればあるだけ使いこむ。
735:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:09:14 AXIwVFNv
言っている事は支離滅裂、目は泳いじゃってるし
こんな人に政治を任せたくない。
736:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:20:12 swIZWMsb
消費税5%アップにつき、公務員の給与10%ダウンするならいいよ
737:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:32:48 JpnDRQ4G
円高を止めるために日本を破産させるって方法もある
破産しても自分たちの給料が保証されていればやる
738:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:39:53 JpnDRQ4G
>>697
べらぼうな公務員の人件費を支えなければならない国内の産業はあきらめて
海外に行ったから失業者が増えたのだよ。 知っていて知らない振りをして
いる人へ。
739:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:42:08 YP2b1zCK
消費税を上げるなら条件がある
公務員（教員・消防署員除く）の給料40％減、ボーナスゼロ
法人税40％に
食費・日用品は5％のまま
揮発油関係と重量税・自動車税の暫定税率廃止
贅沢品・宝飾品・タバコ・酒は消費税30％
さらに酒税・タバコ税は大幅アップ
看護師・福祉・介護・農業関係の平均収入アップ
740:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:45:09 zvHAmP2K
さんざん既出だろうが・・・・・・
国家公務員を弁護する気はさらさら無いが、なんか給料下げれば財政赤字が帳消になるみたいな「幻想」
があるが、現実はそう甘くない。
国家公務員の給与総額って「４兆７０００億円」くらいだったと思う。そこいら辺りが一般会計から公債
費を除いた残りの８割くらいが人件費の地方自治体とは違うところ。そこを「大阪府」のマネして「前年度
比５％カット」しても「２３５０億円」減らした事にしかならない。
国民にとって何が「不安」「不満」なのか・・・・・・・
「少子高齢化」「介護」「医療」「年金」「不安定な非正規労働」これら問題の「根っこ」にある「社会保障
制度の不備」まずはこれを改める。「財政改革」で特別会計を含めた予算の見直し、「行政改革」でクニ
と地方の「二重行政」の見直しなぞ「無駄を無くす」こと。当然「出口」を改めれば「入り口」も改めなけれ
ばならない。同時並行する形で「税制改革」って事になるが、全てを見直して「もうない」状態やむにやま
れず「消費税率の "うｐ"」をしなければならないと逝う結論なのであれば国民も渋々納得せざるをえない
と思うのだけれど・・・・・
「改革への道筋」の提示すら無い状態で「消費税率の "うｐ"」だけ逝われても困るのだけれど・・・・・・
741:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:48:16 ZkXnreN/
だから公務員のボーナスとかカットしろよ
742:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:37:27 0ueKHbMl
与謝野は東京1区だから、選挙区内に公務員宿舎がいっぱいある。
地方の選挙区で土建屋の票目当てに公共事業費を押し上げたい代議士がいるなら
公共事業が票集めにならない都心の選挙区にいる与謝野が、票目当てにするのは
公務員だろう。
743:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:38:09 A6HzLLA3
>>740
【社会保障】09年度予算：社会保障費、30年ぶりの2ケタ増に…高齢化社会を反映 [08/12/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
結局いくら無駄を省こうがそれ以上に社会保障費が増加してるんだな。
744:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:46:00 M9m5ck0O
年金制度が変わるわけでもなく、これからも予定通り支払額が値上げされるんだろ？
その上消費税値上げって馬鹿らしいな。
745:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:52:59 kPfD+QQ3
年金は公務員が作った詐欺です
生活保護のほうが良いです
746:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:55:05 2mRpXSyR
税金は錬金術、どんなに無駄遣いしても呼称するだけで、悪でも大義名分の正義になり、座していても懐に入ってくる魔法
747:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:55:18 X/6Cyliw
名案思いついた！
公務員のみ増税しようｗｗ
748:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:56:41 62ASScx7
>>744
100年安心なはずだったのになぁ
749:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:57:17 cOVxw/k0
いきなり10%はきつい…せめて7%くらいにしてくれ
750:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:12:56 x64vNg1A
取りやすいところから取るんじゃなくて、本来とるべき所から
きちんと税金取れよ
>>給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると、
１ヶ月１５万円までなら全額還付される。つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。
そして在日は生活保護で、ガバチョと日本人の生き血を吸うわけだ
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除
を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。１５万円というのは「常識的な額」と決められているから
保土ヶ谷税務署では１５万円と決めている。だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。
この十年位で、消費税アップや会社勤めの人間の、病院窓口で支払う費用が1割から3割負担になり、
厚生年金保険料アップ、40歳以上は介護保険料支払い義務etc
日本人は、どんどん負担が増えてると思いますが(>_<)
何だか、逆差別だなと思うのは、間違ってるでしょうか？
何故に、外国人は色々な優遇があるのでしょうか？
751:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:16:07 X/6Cyliw
すいません。三行程度にまとめてください。
752:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:17:06 BJfJvKKF
なるたけ物を買わないようにする
753:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:19:25 kPfD+QQ3
公明党のために宗教法人に課税すればいいじゃーないのか？
無税って、おかしいだろ
754:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:20:28 W6alVy/T
いっそのこと、20％に引き上げてもいいよ。
ただし、医療および年金は完全保証。
すべて消費税からまかなうことが条件な。
755:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:30:40 YiJhzc4S
>>587
優秀な人を必要な時だけ外注すればいいのでは？
特別優秀な人を恒久的に配置する必要はないとおもいまーす
756:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:31:26 22wQozpr
同じく消費税を年金のみに使うなら
１５％でも２０％でも賛成する
多くの老人の年金や医療分を少ない若者が払う今よりまし。
今の若い人はみんなそうおもうんじゃない？
あわよくば、所得税を５％引き下げてもらいたいけど。
757:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:37:47 xD/pbFYp
２０％でも良いから、
食品、安価な衣料品、医薬品、公共交通機関には掛けないようにして欲しい。
他国で出来るのに、日本で出来ない訳が無い。
758:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:38:09 YiJhzc4S
>>756
年金は、消費税でまかなう事にすると、試算で約19％必要っていってましたね
医療、介護、福祉などなど、全部ひっくるめると、少なくとも30％は必要になるんですかねぇ
ただ、すべて目的税化しないと、変なところに使われる可能性がありますがね
759:名刺は切らしておりまして
08/12/22 15:27:19 jh2YyMkX
天下りの退職金はゼロでいいんじゃないか？
それでも働きたい奴はいるだろ
760:名刺は切らしておりまして
08/12/22 16:00:10 9xaw4xZg
税金をいくら上げても、遊んでくらせる社会はできない。
遊んでくらす人が増えていくのに、税金を上げれば、社会保障を維持できると考えるのは
間違った方向へ進んでいないかな。
高齢者も働いて経済を回復させないと、社会保障は維持できないだろう。
761:名刺は切らしておりまして
08/12/22 16:13:25 brellYQl
こっちはもっと苦しいんじゃ
てめーの財産一式を国に納めてから抜かせや与謝野
762:名刺は切らしておりまして
08/12/22 16:27:22 Gm6WiZya
とりあえずいえるのは旗艦自動車産業、購買層減少+ガソリン二重課税で轟沈だな。
763:名刺は切らしておりまして
08/12/22 18:15:37 y5iZhqY6
生活保護を日本人限定にする
パチンコに課税、もしくはパチンコを禁止にしてその分の内需を他の産業に回しての消費税上げ
宗教法人に課税する
天下りの補助金１６兆を半分くらいに削減する
公務員のボーナスを０にする
予算は全部使い切るという体質を変える
こんなかから二個か三個くらい選んで金作るといいと思うよ
764:名刺は切らしておりまして
08/12/22 18:20:48 pz3umnjt
未だに歳出削減の一つも言わない官僚の傀儡与謝野。
独立行政法人の食費手当ても容認の国賊財政再建原理主義者。
765:名刺は切らしておりまして
08/12/22 18:30:48 PO7nJNq+
年収500万以下は無税にしろ！
766:名刺は切らしておりまして
08/12/22 18:34:34 VAOkNZAR
増税してさらに天下りの数が増えたりしてな
与謝野。。せよ
767:名刺は切らしておりまして
08/12/22 18:54:55 2pP91Edj
贅沢税を金持ちからとれ！
768:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:05:46 toFes5fc
必要論を訴えるだけじゃ、消費税アップはまずムリだろ。常識的に考えて。
何もしないで、税率だけ上げさせてくれは通らない。
景気低迷の中、税率を1割にしてくれって何考えてんだ、
769:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:09:58 CTXEz82B
そもそも消費しなければ取られない消費税なんて上げたら
物々交換や地域通貨、クーポンが普及して
ますます消費しなくても生きていけるすべを身に着けてしまうだけだ
770:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:12:29 0TBqxAPT
法人税収不足を消費税率アップで補完ｗ メシウマ厨涙目
771:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:13:35 JNqloDWr
日本の借金莫大で・・・・・・・・
なぜ国会議員や公務員の給与を７０％カットしないんだ？これで民間と同レベルなんだが・・・・・
それと国会議員や公務員の退職金は無くすようにして欲しい。今のご時世で民間では退職金どころか雇用も危ないのにな
772:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:14:35 383VJ1mp
消費税を上げれば、物価も上がりデフレを払拭できる。つまりは景気対策になりえるということですね！
773:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:17:36 VG3bXMc5
台湾まで食料品買いに行くツアーとかできたりしてw
国民は打出の小槌じゃないぞ
774:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:27:19 u89hvhkC
与謝野って選挙で負けたくせに、なんで偉そうにマスコミに顔出してるの？
麻生の足を引っ張っているだけじゃん！
775:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:27:52 CTXEz82B
>>773
田舎や郊外の農家からこっそり買いに行くのが流行る
税金がまったくかからんｗ
776:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:41:46 N40pbpsQ
>>775
確かに。もし消費税一律10%↑だったら
農家に野菜やら食料分けてもらうようになるだろうな
できる限り安く手に入れる為に。つーか俺もそうするよw
(移動にかかるコストの相談になるが)
777:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:48:53 toFes5fc
農家ほど利に聡い奴らはいないぞ。
実質9%UPぐらいの野菜を買わされるのがオチ。
つーか、ウチ農家だから、そうすることに決めた。
778:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:51:20 iyxi3AFM
消費税率引き上げの前に、国会議員の給料と数、特典を減らせよ
議員年金廃止はどこへ消えた？
消費税を上げるにしても、高級品の税率を上げて、食料品は無税にするとか
もっとまともなやり方があるだろ
本当に、ろくな政治家いないわ
779:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:02:12 7BEtYSB9
>>777
スーパーなどの小売りより価格が上回ることは少ないのではなかろうか。
出来たとしてもいずればれる。
消費税を気にする人が販売価格差に気が付かないとは思えないｗ
特殊法人の数や天下りの人数が減らなくてもいいんだよ。
要は総支出額が削れればいいのだ。
早くやれ！あっという間にやれ！瞬く間にやれ！
光の速さでやれ！やれ！やれ！やれ！
780:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:10:48 Nu1It5HX
いずれどころかすぐ気付くかと
農家は一軒じゃないし別を当たればいいだけ
農協よりやや高く買ってあげればいいだけ
781:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:13:17 Gm6WiZya
ここのこっそり買うって人たち江戸時代の人たち？
782:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:15:23 O18OxWuB
じゃぶじゃぶ税金使っておいてよく言うよ。
乾いたぞうきん絞っても何もでないよ。
783:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:20:00 gNpfSbva
減税や景気刺激策では民間消費は増大しない。
企業は国内投資を増やさないだろうし、
庶民は浮いた金を消費に回さずに貯蓄に走るだろう。
増税の痛みを伴ってでも財政安定を図るのは理に適ってる。
整備新幹線でも中央リニアでも良いから
公共インフラ整備を通じて国内消費を刺激する方が効果がある。
784:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:57:33 toFes5fc
しかし、なんだなあ。君たち。わかってないよ。消費税は農家にだって高負担なのさ
農村には人がいない。だからほとんど機械だより。
機械購入やガソリンなんかのランニングなんか消費税の影響をもろに受けやすい。
安い生産物にはつながらんの。
農家に買いに来るなんていってるが、食料品なんてそんなに買いだめできないよ。
それに単農家が作る作物って何種類もないし。
加工食品ばっか買ってるくせにそういうときだけ頭働かそうなんてことだから下手なアイデアしかでてこないんじゃない？
農家がいうのもなんだが、食料品価格なんてのは店に並ぶ方が競争するから値段は安いよ。
スーパーみたいなところで買う方が移動コストや時間を考えればずっと安いはずだよ。
だいたい今、農家で直接買ってる人たちは、食材の安全性とか信頼を求めているわけ。
だから決して安くない値段で買ってる金持ちが多いの。
そういうわけで農家も競争してる。その分値段はより上がるよ。
あと皆さんが日頃スーパーで買うような食品はみんな外国産だよ
良い悪いじゃなくて、日本は食糧自給率がものすごく低いんだから。
それよりも困るのは食料品だけなの？
むしろ高額な商品だけれど車や家、宝石なんて高額な商品にかかる消費税は
これから購入を検討する人にはかなり重くなるはず。
消費ってのは経済を促進させるためには重要で、
必需品よりはむしろ嗜好品の消費がないとダメ。
ローンを組んで、消費税の分まで金利を払おうってバカはいないと信じてる。
まあ、基本的には消費税増税は阻止した方が一番だよ。
日本国民だけが唯一阻止できるんだから。
785:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:59:39 vrvxwTen
下記の様に、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:78番)
現金資産への課税は、有効期限付の貨幣で課税してもいい。
786:名刺は切らしておりまして
08/12/22 21:00:10 D/TpMRQ3
俺たちが支払ってきた年金保険料は、
役人の高額な給与や退職金の支払いのために勝手に使われていて
残高はほとんど残っていない。
勝手に使われた金は、職員に返納させて
穴埋めするのが筋だろうに、
職員負担は一切なしで
消費税引き上げで足りなくなった分を補うんだと。
使い込みは意地でもしらばっくれて、
国民にさらなる負担を強いることで高齢化社会を乗り切る算段らしい。
787:刺は切らしておりまして
08/12/22 21:21:20 VykgAmfF
公務員とは国家公務員だと定義している人がいる
公務員は公務員。 公務員の人件費はほぼ税額と同じである
788:名刺は切らしておりまして
08/12/22 21:24:15 L64qQEFA
地方公務員のボーナス減らせ平均で９０万以上なんてありえない。
在日既得権を廃止しろ。
おまえら貴族議員が多過ぎる減らせ。
話しはそれからだ。
789:名刺は切らしておりまして
08/12/22 21:28:48 j6n6qFG9
消費税１０%だと３００万の
車買うと消費税だけで
３０万か
あほらしい・・・
790:刺は切らしておりまして
08/12/22 21:32:37 VykgAmfF
内需拡大と言われて、公務員の給料を上げて消費してもらい内需を拡大する
こんなことが許される日本って間違ってる
内需を支えているのが税金をたくさんもらった公務員って、、、、
合法的な泥棒ってあるのですね
791:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:06:30 r+VxG6S1
公務員は海外旅行ばっかりいきまくって国内にお金をあまり落とさないそうな
792:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:30:12 7BEtYSB9
>>790
誰かの書き込みにあったけど、公務員限定期間限定の地域振興券で給料を支払えばいい。
そうすれば公務員の貯金は減るｗ
あと天下り官僚の給料も期間限定の地域振興券で。
これだけでも内需に貢献するだろう。
793:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:38:10 RgmdYNrL
資産家の老人に出してる年金とめろよ。あれは、掛け金が以上に少なすぎで、
本来それだけもらえる権利はないはずだ。
公務員を減らせよ。具体的には、社会保険庁なんざ年金全額税金化すればまったく不要だろ。
総職員数15,000人で一人当たり人件費＆経費で1500万/年間かかってるとして、
それだけで2250億円浮くじゃネーか。
社会保険庁が必要な組織かどうか、国民の信を問うたらどうだ。
794:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:41:23 uaaYx73k
>２００９年３月期の世界販売台数を従来の８２４万台から７５４万台に下方修正した。
まだ、そんなに売りつもりか。バブルだってば。
795:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:43:33 /0/OGSZ2
>>793
給付はどこが行うのさ？
796:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:44:53 fZSBP63R
自殺者４万人超えるかもー
797:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:50:24 RgmdYNrL
>>795
国民総背番号制でも導入すれば、支給の経費なんぞたかが知れたもんだろ。
また、一定以上の資産家の老人には年金支給なしにするだけで消費税5％分ほどは簡単に浮く。
798:刺は切らしておりまして
08/12/22 22:53:58 VykgAmfF
>>797
年金に番号がついていた
死ぬまで変わらないのだと
国民葬背番号制はもう始まっている
799:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:54:56 RgmdYNrL
連投済まぬが、
社会保険庁化遺体で浮くのは2250億程度じゃネーはずだ。
経費は3000億程度だろうが、奴らの隠れ利権は兆のケタになるんじゃねーかな。
800:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:00:57 RgmdYNrL
「年金」とは名前だけで、実際は税金と老人福祉だろ。
税金の割合や今貰ってる世代の掛け金の異常な少なさなど考えれば、そりゃ明白だ。
で、なんで貧乏な若者からカネをむしりとって裕福な老人に支給するのか、さっぱりわからん。
たとえば、俺の個人的に知ってるある県で十以内には入ってるであろう資産家は、
月々20数万円貰う年金だけで生活している（と自称している）。
ちょっとおかしくないか、そりゃ？
801:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:03:24 3gaH7Jc6
チマチマ上げずに一気に20％にしろ。
日本の経済低迷・将来不安は国家財政の脆弱さが根源だ。
国がぐらついてて誰が安心して子供作ったり消費できるんだ？
年金や医療を財源安定化させたら国民も安心出来る。
先ずは財源確保だ。
802:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:07:27 NVmWK2GH
>>801
将来の消費税増だって不安材料の一つだろう。
一般人にとって一番の不安は財政面ではなく民間雇用だと思うけどな。
まともな労働需要は減る印象しかないんじゃないかな。
803:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:08:55 uYUZ3mR5
与謝野はとりあえず景気良くなるまで二度としゃべるな老害。
804:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:13:29 /0/OGSZ2
>>797
その事務処理は誰がどこでするのさ？
それに資産家には支給しないなど、生活保護的な支給になるならば
より生活状況を精査する必要があるのでは？
自己申告や辞退を促すなんて現実的じゃないわけだしｗ
805:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:17:53 RgmdYNrL
>>804
財務省・税務署に任せりゃいいだろ。
俺の知ってる限りで言えば、犬猿の厚生労働省利権を崩せるならば、
やつらは大汗かくのを嫌がらないはずだｗ
806:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:25:37 3gaH7Jc6
>>802
雇用不安は租税負担の軽減措置では改善されない。
むしろ財源を手厚くしてセーフティーネットを拡充する方が良い。
国の財政が安定化した方が新産業育成への投資など有益な措置に繋がる。
807:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:31:42 kIDSFMx7
二人以上の世帯の20%は貯蓄ゼロです。
その大多数は共働きの家庭でしょう。
金を使う暇はないけど生活に追われて貯金も出来ない、
単身世帯を含めればもっとそういう人の率が高いでしょう。
そういう状況で消費税率を上げても税収は増えません。
よく消費税率を15%にしないと賄えないとかいう視野の狭い机上の空論がありますが
消費税率を倍にしても税収は増えるとは限らず逆に減ることもあり得るのです。
現役で働いてる共働き世帯が生活に追われて貯蓄できない現状では消費税分消費が減る程度では収まらず。
自活出来ていた人が自活を諦め生活保護に頼るようになり
都市部以外の車が生活必需品な地域では車を維持できずに就労を断念する人達がふえるでしょう。
808:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:41:14 Z9pnkGh+
だから、公務員のボーナスさっさとカットしろよ。
ボーナスカットしても民間平均給与以上なんだろ。
何だ、お前ら？
809:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:43:48 2xrxR3dv
「自民党へ投票を１０％引き下げ必要」「段階的に実施「５％以上自民党議員が少なくなって苦しい」
810:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:52:16 PO7nJNq+
>>791
海外旅行に行くのは、まだましな方。
貯蓄は沢山あり、実際には生活にゆとりすらあるのに、将来心配だとか石橋を叩いて渡る
異常なまでの手堅い人生設計で、ビタ一文無駄遣いしない人間（自分の金だけ）が
公務員には特に多く、それが過去最長の好景気を、職種に依っては実感出来なかった大きな理由だ。
公務員へは特に、1ヶ月の期限付き地域振興券での給与の支給で、消費に貢献してもらうしかない。
もちろん内、消費税は一割以上でだ。
811:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:54:25 tpYt26UO
もう死のうか･･･
812:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:55:08 tWuel+IH
無駄を完全に削ってからほざきやがれ！
813:名刺は切らしておりまして
08/12/23 00:05:18 47NDCY0m
>>810
あえて提言しよう。期限は１年くらいあげようではないかｗ
それと収入に応じて振興券での支給額を決め、毎年振興券を減額していく。
こうすることで職員の人生設計修正の時間を与えると共に、総支出額を削減する。
こうすれば詳細な削減計画を作成できるはず。
特殊法人にたいして厳格に適用して欲しい。
814:名刺は切らしておりまして
08/12/23 00:42:10 o0lKaU1x
沈められる確率が90％を超えていてもなお、どんどんバシー海峡に兵を満載した船を送り込んだのが
戦前の日本の官僚だ。
今も何も変わっちゃあいないな。
815:名刺は切らしておりまして
08/12/23 00:49:35 jEwIIZw4
というか、どういう内訳なのか、ハッキリ示してもらいたいな。
しかも、10年前と比べて・・・ムダが多すぎる
そりゃ、やらないよりやったほうがどんな分野でも良いが
今はそんなこと言ってられる時代じゃない。
816:名刺は切らしておりまして
08/12/23 00:52:15 5yI1AZEP
出費を極限まで抑え、結婚子作りなぞしないで、静かにただ静かに最低限で生きていく。
そういう暮らしを目指しますさ。
クソみたいな役人の為に納税したくないから。
817:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:23:49 gUgLhE3v
負け犬の考え方だな
818:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:27:53 o0lKaU1x
>>816
年収1000万でも会社を二つ以上使えば保険年金の支払いは会社負担込みで50万で済むぞ。
合法的な脱税だぜ。年金は税金でないというのが建前だから、脱税にはならんが。
そういうのを目指せばどうか？
819:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:29:12 Bpumjd5s
年金はもちろん増額、10年以内に最低でも倍。
消費税も将来的には10%どころか、100%に。
ま、そんくらいしてくれていいよ、
俺、失 業 者。
払 え な い か ら。
820:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:30:26 Xsu9Nqm/
もはや骨粗鬆症の人間にライン作業やれと言ってるぐらい無茶。
821:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:38:47 GpsBMwz1
役立たず議員がほとんどなんだから減らせよ。コストかかりすぎなんだから、そろそろ自分達のこと取り上げてみろ。なんでもかんでも国民に押しつけるな。どこかの公務員みたいに標的にされるぞ。
822:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:51:21 FYYjTTvr
不況で税収落ち込む
↓
消費税5%引き上げ
↓
不況で税収落ち込む
↓
消費税5%引き上げ
↓
日本ｵﾜﾀ…
823:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:55:34 5M3gEVuf
俺ならここであえて消費税さげるは
824:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:58:17 Z1tc+TS1
まずは公務員の得税率を最低でも50％にしろ
825:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:59:38 dlpBBGUc
その前に、企業の広告費に課税しろ！
最低でも５０％だ
826:名刺は切らしておりまして
08/12/23 02:01:15 o0lKaU1x
若年者層もグダグダ言ってないで、
年金税金化とセットならば消費税増を受け入れるという
コンセンサスをもったらどうと思うんだがな。
年金制度改革の受益者たる若年者層が、わけ分かってなければ、
もう、老人と官僚役人にやりたい放題されてしゃぶりつくされるぞ。
827:名刺は切らしておりまして
08/12/23 02:07:49 +jtDnyXf
公務員の退職金を半減
共済年金を厚生年金並に引き下げる
ボーナス停止
このくらいできなきゃただの搾取
828:名刺は切らしておりまして
08/12/23 02:09:04 Bpumjd5s
>>826
消費税上げる前にキチガイみたいにクソ高い年金の天引きやめろや。
消費税上げても年金とんだろが、クソ野郎。
829:名刺は切らしておりまして
08/12/23 03:01:32 W3gSByPa
社会保障は全部税金でやっていい。
消費税20％で。
で、お願いだから所得税下げて下さい。
一律20％ぐらいに。
830:名刺は切らしておりまして
08/12/23 08:07:53 qjYqt4zp
中期プログラム：亀裂避け玉虫色…消費増税明記で自公合意 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
政府の「中期プログラム」をめぐる与党の協議で、消費税増税の実施時期が政府原案通り「１１年度」と明記されることが決まったことで、
明記にこだわった麻生太郎首相の体面は保たれた。ただ、内実は首相と公明党の両方の顔を立て、政府・与党の亀裂を避けるための玉虫色の決着だ。
首相は、社会保障費の抑制額を圧縮する財源として検討を指示した「たばこ増税」が与党に拒否されるなど、このところ求心力低下が
ささやかれてきた。今回もぶれれば、首相にとっては致命傷になる恐れが高かった。
明記にこだわった首相は「社会保障財源をこれからどうするのかを示すことこそ政権与党の責任」と繰り返し周囲に語ってきた。
景気・雇用対策で財政出動を打ち出す以上、安定財源の確保への取り組みを同時並行で行わなければ「ばらまき」批判を免れない。
麻生首相の背中を強く押していたのは、与謝野馨経済財政担当相だった。与謝野氏は政界きっての財政規律論者。
元来、選挙区（衆院東京１区）を巡って公明党・創価学会との関係が深かったが、今回は公明党とたもとを分かつかのように、
「３年後」から一歩も引かない姿勢を示してきた。
ただ、麻生首相と与謝野氏の間にも温度差はあった。次のステップとなる税制改革の手順などを定めるプログラム法案について、
与謝野氏は同法案の必要性を強調しているが、首相は「法制化することは検討させていただく」とやや慎重な物言いをしている。
そうした首相の意思が今回の玉虫色決着につながっているとも言える。
公明党は次期衆院選で「増税政党」視されることを回避しようと必死だった。今回の決定は自公連立、ひいては麻生政権の瓦解を
防ぐための弥縫策（びほうさく）にすぎない。
831:名刺は切らしておりまして
08/12/23 08:11:22 qjYqt4zp
中期プログラム：消費増税「１１年度」明記で自公が合意 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自民、公明両党は２３日未明、税財政改革の道筋を示す「中期プログラム」の政府原案について、消費税率引き上げを含む税制
抜本改革について「２０１１年度より実施できるよう必要な法制上の措置をあらかじめ講じる」と時期を明記することで合意した。
ただ、「経済状況を好転させる」との前提条件を付け、法制上の措置についても原案の「２０１０年」を削除するなど、
表現を大幅に弱めた。
与党プロジェクトチーム（ＰＴ）の額賀福志郎座長（元財務相）から電話で報告を受けた麻生太郎首相は「私の考えと今回の
合意に齟齬はない」と了承した。政府は２４日、与党の修正案を反映したプログラムを閣議決定する。
政府原案は「経済状況の好転後に消費税を含む税制抜本改革を１１年度（３年後）より実施し、１５年度までに段階的に行う」と規定。
「必要な法制上の措置を１０年にあらかじめ講じておく」とも記していた。
これに対し、修正案は「今年度を含む３年以内の景気回復に向けた集中的な取り組みにより、経済状況を好転させることを前提」と明記。
さらに、改革実施の条件として「景気回復過程の状況などを見極め、予期せざる経済変動にも柔軟に対応できる仕組みとする」との文言を追加した。
公明党は、「１１年度」と「消費増税」が直接結び付いて解釈され、次期衆院選に影響することを懸念してきたが、
石井啓一政調会長代理は修正案について「経済状況を好転させることが前提条件と明らかになったので、受け入れた」と評価した。
額賀氏も「首相の思いが実施できる内容になった」と自賛した。
自民、公明両党は２４日、幹事長、政調会長らが会談するなど党内手続きを行い、正式に合意する。
与党は１７日にＰＴを立ち上げ、連日、政府原案への対応を協議してきたが、時期の明示にこだわる政府との調整が難航していた。
832:名刺は切らしておりまして
08/12/23 08:14:05 qjYqt4zp
麻生首相、消費税の３年後引き上げに改めて言及 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
麻生太郎首相は２２日夜、東京都北区で開かれた自民党総支部の会合で、「３年後の２０１１年（平成２３年）に景気が確実になった
段階で、ぜひ消費税を上げさせてください」と述べ、消費税増税の時期を改めて明確に示した。会合には公明党の太田昭宏代表も同席した。
首相は「孫に借金を残さないため自分で少し払って、というのが消費税の話の背景だ。社会保障に集中して使う」などと、
消費税の社会保障の目的税化も強調した。
833:名刺は切らしておりまして
08/12/23 09:09:00 4iSU9gBF
増税で選挙に勝った政権はない。麻生はそんなに下野したいのかね。
834:名刺は切らしておりまして
08/12/23 09:37:31 rt2QdpWi
子供に借金を残したくないからという理由で、学費をケチって子供を進学させない親がいたら．．．
835:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:03:45 wW7jWLtD
3年後に麻生は何をしてるんだろう。
836:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:18:09 z/XVEp8f
期間限定で1～2%消費税下げて駆け込み消費を増やすとか出来れば
837:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:28:54 xsoNArFL
■■■どうして公務員の給与、ボーナスカットしないんですか？■■■
838:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:31:16 DXCtnLDO
派遣労働者を増加させた政策
↓
社会保険・社会保障の増加
↓
国の財源が足りなくなる
↓
消費税増税
↓
法人税は減税 Ｂｙ経団連要請
839:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:41:07 uH6jaExe
>>838
海外に強い商品をどかどか輸出する為の奴隷扱いだからな。
しかも奴隷がこの現代版奴隷制度を合法的に支持し続けている信じられない国でもある。
840:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:45:45 Sz0Ms4Ub
財政が厳しい？
それなら公務員のボーナス失くせよ
話はそれからだ
841:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:47:31 LkarI5AM
赤字なのにﾎﾞｰﾅｽ？全然民間に準拠してねーだろーがｳﾞｫｹが！
試しに10年間公務員のﾎﾞｰﾅｽ\0にしてみたらどうだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
842:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:48:25 /U81w1L4
おさのってバカか。
843:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:03:30 lFVaxL4Y
結局歳出の無駄遣いは放置したまま増税ですかそうですか
844:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:26:52 xQjqN7FI
>>837
参院選で民主党を勝たせてやった勝ち組の自治労様に逆らうのというのかね君は
845:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:27:20 6/BXGYFD
景気を良くしたいのか、
悪くしたいのか分からないなｗ。
アクセルとブレーキを同時に
踏むような発言は、パラノイアとしか
いいようがない。
846:名刺は切らしておりまして
08/12/23 12:26:38 fnlsFLT2
一般企業であれば、つぶれるかもしれないって時にはまず大幅なコストカットをするよね？
コストはざるでそれを回収するために、とにかく売上だけ増やせってはなしにならんだろ
847:名刺は切らしておりまして
08/12/23 12:30:18 hCyrXkLz
何やっていいのか分からないから官僚の上げるしかありませんよという意見をそのまま垂れ流しているんだろ。
848:名刺は切らしておりまして
08/12/23 12:34:53 fnlsFLT2
こういうときは落としどころがあって、マスコミに１０％で発表して、国民の声がなんとかっていって
協議するふりをして８％におちつく。国民は１０％よりはいいかと妙に納得する。
こんなもんだよ 税金の配分をゼロから見直ししないと本当にまずくないか？
849:名刺は切らしておりまして
08/12/23 12:36:23 S3cjm4D6
つまり、役人には景気なんかどうでもいいわけ。
それよりももっと自分の自由に出来る税金があればハッピーという理論なのだ。
消費税20%でもいいとかいう奴は２０％支払えば国民がハッピーになると勘違いしている奴が多い。
その実、消費税は国民へのサービスに還元されることはないのだ。
なぜなら、消費税の真の目的はお役人（天下りも含めて）の給料になるのだから。
850:名刺は切らしておりまして
08/12/23 12:37:39 LQX9er3k
益税なくせ！
消費税持ち逃げ野郎を晒せ！
851:名刺は切らしておりまして
08/12/23 12:59:51 NhVL/xbB
官僚の天下り退職金をなくせば、それだけで財政は変わるはず。無駄な出費はまだまだ抑えられてない。
852:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:07:51 eqs8lLU6
>>849
>つまり、役人には景気なんかどうでもいいわけ。
>それよりももっと自分の自由に出来る税金があればハッピーという理論なのだ。
なにを勘違いしてる？
社会保障費を全額消費税で賄ったところで、社会保障費の総額は変わらない。
得をするのは、社会保障費の企業負担分がなくなる企業側。
853:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:08:59 pcOeCMal
政治家と役人が失敗したんだろ
本来は、家や家財道具を売り払って、「これだけ足りません」と国民に頭を下げるべきでは？
854:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:09:16 12/2GPXE
与謝野を批判する奴は膨大な財政赤字を解消する対案を出したら？
これまでの減税策は景気浮揚にも消費増にも結びつかなかったんだぞ。
855:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:13:36 eqs8lLU6
>>854
>これまでの減税策は景気浮揚にも消費増にも結びつかなかったんだぞ。
法人税下げたんだから、景気悪くなるのは当然。
消費税を5%に上げたのは、減税策でもなんでもないし。
856:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:13:50 BOogbUoV
トヨタの法人税9000億円と関連企業が軒並み納税しなくなるので消費税上げてもマイナスです。
857:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:34:35 4PY4BRzL
>>854
もうこれは感情論なの。国民にお前ら我慢しろ、俺たちは贅沢続ける
と言い放ってるようにしか聞こえない政治家なんて要らないだろ。
858:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:51:58 2CnbxbUl
>>856 公務員の賞与、全額カットで幾ら？
859:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:55:08 yzs/qphf
>>854
無駄遣い、やめたら？
だいたい、消費税が5%に増税されたのも福祉目的税の筈だったのに、いつのまにかうやむや。
そんな事をした自民党政治家の言うことなんて信用出来るかよ。
>>857
激しく同意。
もう、庶民ばかりが泣かされる政治はおかしい。
自民・公明党主導の政治を何とかしないと。
860:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:55:16 jeftiNuE
自民党、選挙でそんなに大敗したいのか？
次の、衆議院選挙で大敗したら再起不能だよ。
861:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:55:44 HCdJ+6At
>>854
消費税を増額する前に、官僚や公務員も自らの痛みを伴う改革をするべきではないか？？？
企業のように倒産の危険のない公務員は、収入が安定しているのだから、
大企業並みの給与水準からもっと引き下げるべきだ。
その後であれば、消費税の増額も受けいられるが・・・。
862:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:57:44 XiO2GsCL
>>7
あたまいい！
そうするべ。
863:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:57:54 12/2GPXE
公務員叩きは不健全な風潮だ。
どうして労働者同士で足を引っ張り合うのか。
法で規定された通りの報酬を得ているに過ぎないのに。
まるで犯罪者の如く煽るマスコミには虫酸が走る。
864:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:01:32 XiO2GsCL
>>854 >>863
つ>>8
865:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:05:17 2CnbxbUl
ある程度の全額の無駄遣いは、消費の面からは必要だ。
官僚の給料もあまり関係ない。
一番大きいのは、一般公務員の人数と給料と賞与だ。
これを減らせば、増税も必要ないし国の借金も減る。
リストラした公務員は、介護や新しい企業を始めそこで雇えば問題は解決する。
866:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:06:13 2CnbxbUl
ある程度の金額な
867:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:07:48 Yoer0Ohp
消費が減速しているのに、消費税増税で景気が回復するのか？
日本経済が破綻するだけじゃないのか?
868:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:07:53 12/2GPXE
>>864
他人に求める前に自分達が身の周りで実践したら？
正社員の給与水準を派遣・パート並みに引き下げるだけで経営収支が安定する。
自分達の会社を守る為に喜んで給与引き下げを受け入れる人がいるとは思えない。
こんな理屈も分らないとは･･･
869:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:09:34 xsoNArFL
>>863
>法で規定された通りの報酬を得ているに過ぎないのに。
報酬の原資はどこからきてると思ってるんですか？
いつまでも化石化した法律にとらわれているから世の中が狂ってくるんだ。
このままいけば国家破綻するでしょうね。
公務員が路頭に迷ったときに気付いても遅いでしょうね。
870:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:09:53 C2mpEVgc
>>868
な、頭は大丈夫か？ｗ
871:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:14:43 cSeA8o4v
おかしいと思うのが年金生活者とその家族
祖父母と両親は年金か遺族年金をもらっていて
子供（３０以上）はアルバイトみたいな世帯
これはもう年金貴族とでも言うべきだ。
年金収入だけで、かなりの収入があり
毎月のように旅行したり、暇つぶしに情熱を注いでいて
子供にも危機感がない
こういった家族は資産や持ち家があるので
子供が独身を通した場合
働かなくても人生を全うできる
見方を変えれば、こういった家族を
日本の労働者が養っているという構図を
マスコミは伝えていない。
１０年後には年金生活者＝収入源の親を
無職の子供が介護する時代が来る
親が死んでも、年金を受給し続ける事件が
全国で多発し、社会問題化すると思う。
872:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:15:36 OenJes+s
>>863
公務員は、その年の歳入（売り上げ）が減っても、コストダウンの努力は０だろ。予算使いきりが前提。
一般企業は、売り上げが落ちるとなれば、血の滲むような努力でコストダウンするんだよ。
歳入が減少した分、赤字国債発行ですねｗ なんていう、甘っちょろい思考回路の
公務員見ると、ぶっ殺したくなるの。わかったか？
873:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:16:29 ggXmSBKG
おまえは経済に向いてない
「ハチが刺した程度」発言の責任とってとっととやめろ
874:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:19:31 C2mpEVgc
ｺｲﾂと株が満期くん…どっちがﾏｼなんだ？ｗ
875:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:21:09 /r2wzBCt
政治家もリストラしろよ
衆議院議員は各都道府県2名選出。
参議は各都道府県の知事が兼ねる。交通費だけ支給のボランティア
876:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:23:03 4PY4BRzL
>>875
参議院＝知事になるなら交通費もいらんだろ、全てＴＶ会議で通信費だけ支給。
インターネットＶＰＮなら通信費すらいらなくなるだろ。
877:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:23:33 ggXmSBKG
雇用・能力開発機構とかいつのまにか存続になってるし
穀潰し寄生虫糞役人どもはまったくリストラしてねえじゃん
878:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:24:44 slCbQpAw
公務員より特殊法人、独法へのメスが重要。
税金の行方も一般会計より特殊会計が重要。
日本は裏が多すぎる。
879:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:25:30 KH1VqFYD
口を開けば消費税増税だなこいつ。
死ねばいいのに。
880:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:30:01 Pl5J0++n
所得税減税、消費税増税、生活必需品消費税ゼロ、公務員給与カットを同時にやり、
全体として歳入をプラスマイナスゼロで立案したらいいよ。
どれを先にやるとかいってると結局前に進まない。
数年後、プライマリーバランスがとれるように調整をいれていく。
これで世代間格差と官民格差がかなり緩和されつつ、各個人の対応もできる。
881:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:34:13 Ni1t/FKK
とりあえず年金問題のこと誤らないとね
882:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:40:14 AFyTyK8G
>>868
望む望まないに関わらず、正社員も給与引き下げを受け入れざるを得ないのが実情だろうよ。
基本給下げるんじゃなく、賞与額の大幅減って形だけどな。
俺も一応正社員だけど、昨年と比べて年収ベースで100万はダウンしてるぞ。
文句の1つも言いたくなるけど、会社が苦しいのは社員なら全員解ってるし、
管理職はもっと悲惨な大幅ダウン食らってるから仕方ないんだよね。
一部の勝ち組企業以外は、今年は大体そんな状況だと思うけど。
883:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:42:37 Y3R/kEDr
公務員の手当て無くしてから言え
役立たずのボケ
884:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:46:58 W2Y8lY6P
>>878
＞＞日本は裏が多すぎる。
まったく同意。中国の人民解放軍利権を笑えん。
885:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:51:47 JzsFZ0Fl
この老害は、口を開くと増税ばかり。
財務省の操り人形はさっさと政界引退しろ。
886:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:52:53 7YFtEybO
＞財務省の操り人形はさっさと政界引退しろ。
その退職金が足りないから増税だ
887:名刺は切らしておりまして
08/12/23 15:08:06 xsoNArFL
口を開けば消費税増税ばかり。
ボケが始まってるわこりゃ
888:名刺は切らしておりまして
08/12/23 15:10:42 eqs8lLU6
>>880
>所得税減税、消費税増税、生活必需品消費税ゼロ、公務員給与カットを同時にやり、
>全体として歳入をプラスマイナスゼロで立案したらいいよ。
心配しなくても、消費税増税の見返りに、社会保障費の企業負担分はゼロになるよ。
889:名刺は切らしておりまして
08/12/23 15:24:28 UcvtgmSf
公務員及び外郭団体の給料（ボーナス、手当、退職金、共済年金、福利厚生含む）を
民間中小企業並にしてからだよね。消費税アップは。
そこまで無駄を省いてからだよね。
なぜそれができないのか、ちゃんと説明してからだよね。
ツケばかり払わされるのは、弱いところからばかりとるのはやめてほしいよ。
外国人優遇は、日本人がまともに生活できるようになってからだよね。
890:名刺は切らしておりまして
08/12/23 15:25:02 R3JJAc3Z
ほぼすべての品目に対して消費税をかける現在のやり方は、鬼じゃなければできんよ
人間の血が通った税制とはとても思えん
年間の所得をすべて消費に回さざるを得ない人にとっては、税率分所得が下がったのと同じことになる
つまり極力使わずに貯蓄するってのはきわめて賢いやり方ってことだ
次に消費税上げたら本当にとんでもないことになるぞ
891:名刺は切らしておりまして
08/12/23 15:26:11 zMzCiuNQ
消費税は何に使われたか
「福祉目的」にまた騙される国民
URLﾘﾝｸ(www.horae.dti.ne.jp)
１９８９年４月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、
多くの国民はそれを信じ込まされました。しかし、この15年間に、社会保障は衰退の一途。
消費税導入が「福祉のため」ということが真っ赤な ウソだったことがはっきりしています。
この15年間に消費税の税収は、１３６兆円ですが、同じ期間に大企業などの法人三税は、
１３１兆円の税収減になっています。消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めにされ
ました。
１９９２年９月の「週刊新潮」で、当時の加藤寛政府税制調査会長が、 「高齢化社会のためと
いわれ、われわれ税調もそう説明したが、本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」
と国民だましを告白しました。
892:名刺は切らしておりまして
08/12/23 15:27:22 slCbQpAw
>>889
一応遅れては追従するけどね。
公務員給与は職務給にした方が良いと思う。
寝ないで働く人たちと新聞読む合間にハンコつくような
人と同じ給与というのは変。
893:名刺は切らしておりまして
08/12/23 15:30:11 mxVgGS3j
供給力は余っているのだから、現物支給にすれば、社会保障費の圧縮は
難しくなさそうだが。
インフレになるまでは現物支給に切り替えよう。
894:名刺は切らしておりまして
08/12/23 15:32:14 4PY4BRzL
>>893
さすがやくざは言うことが違う。その供給力を担う人の報酬はどこから？
895:名刺は切らしておりまして
08/12/23 15:51:04 ERVJcR3q
3年後に消費税上げるって具体的だけど、
景気が回復したらってものすごいあいまいだな。
何をもって回復なんだ？
それよりは特殊法人を減らせよ！
職業体験館無くせよ！
896:名刺は切らしておりまして
08/12/23 15:51:16 tpuDRCPP
今一番考えないといけない事。
それは先進国で最悪の財政赤字をどう解決するか。
円が紙屑になってからでは遅い。
897:名刺は切らしておりまして
08/12/23 15:54:17 xsoNArFL
官僚にマインドコントロールされた与謝野
自分の身のかわいさに民間の生活基盤まで犠牲にする官僚公務員
民間が飢え死にしようが公務員の給与ボーナスは平然と守られる。
公務員がいつ殺されてもおかしくない時代がきました。
898:名刺は切らしておりまして
08/12/23 15:59:00 mxVgGS3j
少子化対策をするまで、こんな議論が続くのだろうね。
何でもいいけれど例えば道路は20年我慢して、その分子育て世帯へ支援すれば
増大する社会保障費を支えられるようになるだろう。
899:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:01:06 xsoNArFL
派遣の首切りで住む家がなくなっても公務員官僚の給与ボーナスはきっちり守られる。
派遣の住む家がなくなってもそれでもなお消費税増税を声高に叫ぶ血も涙もない政府。
革命起こすしかないでしょう。
900:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:06:31 cGhtKlAe
財政赤字の件や公共的無駄をなくせなど、テレビ見たまんまの古館脳の
アホも痛いが「増税やむなし」と「わかったつもり」でいる愚民はさらにタチが
悪い
901:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:06:54 xsoNArFL
この世は税金の奪い合い。
税に相互扶助という概念はもはやなくなった。
私利私欲にまみれた利権族どもが税金に群がるハイエナと化した社会
税に公共性という概念はもはや通用しない。
納税制度など壊してしまえ
902:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:17:01 6t9kaMzc
どこか人のいない土地に移って自民党だけで勝手にやってくれねえかな
こいつら日本と関わらないで欲しいほんと
903:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:18:00 tpuDRCPP
増税反対を訴える政治家・政党の方が胡散臭い。
増え続ける福祉予算と減り続ける歳入から現実逃避してるに過ぎない。
増税反対派は弱者切捨て論者だ。
財源確保を怠るとどうなるか？
年金を減額したり医療費の自己負担比率を上げたりしないと破綻をきたす。
耳障りの良い理想論を説く上げ潮派より財政均衡派の方が真剣に国を憂いている。
904:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:19:04 1aTAlSxn
好景気時に消費税導入してバブル弾けたが、不景気時に消費税アップなんてしたら
もう日本沈没するんじゃねえか?
支出を抑えろカス国家
905:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:26:52 NMP4ImZl
日本の税金は、高福祉のスウェーデンに匹敵 ＧＤＰ比で6割弱
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
906:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:28:09 5vlqrh59
結局日本人は、ここで文句は垂れるがいざ10%開始になったらおとなしく払うんだろうな。
今までもこれからもずっとそうなんだろうね。
907:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:37:02 XiO2GsCL
>>906
払いたくても払えなくなるから >>7みたいなことを選択する。
908:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:38:41 azHjfDGJ
>>854
公務員の給与を下げろ（半減） 国会議員の不用な人数削減（半減） 退職金の廃止 天下り団体の廃止
これだけの当たり前のことを まずはやれや 民間だったらリストラは当たり前だが、お前等は何にもしていない（やっている振りをしているだけ）
909:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:52:09 mxVgGS3j
>>903
その理屈は、増税すれば税収が増えるという前提だけど、景気が悪いときに増税しても
税収は増えないだろう？ という疑問がある。
税収を増やすために景気を良くする、という方が理解できる。
今の増税の理論は昔は6人で一人の高齢者を支えていたのが、2人で支えなくては
ならなくなったから、負担を3倍にすれば解決するというものだ。
3倍の負担に耐えられるかどうかを考えてほしい。
910:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:55:28 2CnbxbUl
>>903 公務員を減らしてもか？
911:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:59:47 W2Y8lY6P
>>901
同意。さらには年金保険もばっくれた方がいい。
だいたいのところ高収入金持ちほどばっくれてる事実もある。
912:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:03:14 W2Y8lY6P
高額所得者と大資産家には年金を支給する必要はない。
彼らの掛け金はほんのわずかなものだった。
なぜ貧乏な若者から取り上げたお金を彼らに支給しなくちゃいけないんだ？？
それを見直すだけで、増税なしで年金の全額税金化ができるだろう。
913:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:04:17 MBIatY2P
公務員の給料、ナスボーを１／３にして、１／３を派遣社員のために使う。
１／３を国債返済にあてる。
あと、第三セクタや天下り廃止。
既得権の若者よりも多い年金を半分にして年金財政をまともにする。
どうしてできないのかな。
やるっていったら若者は投票すると思うけど。
914:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:04:18 +Nw7Sn95
お金が足りないから徴収を増やすのではない。
お金がないならない中でやりくりをする考え方に切り替えれ。
お金がないから議員報酬も落ち込む、
お金がないから予算も落ち込む。でOK。
「んじゃ特殊法人再検討しましょう」とか
「人員構成をもっと効率上げましょう」となる
（なるほど賢ければいいんだけど・・・）。
じゃぁ日本が元気になるべく道を本気で模索しないと俺らも困るじゃん！て流れに
政界もろとも乗ってくれる予算構造が望ましい。
政治家どもの財布が、浮世の経済変動と直結、彼らにも本気になってもらわないと。
915:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:06:42 W2Y8lY6P
俺は、格差論など基本的には嫌いだが、
①貧乏人から金を取り上げ金持ちに支給する。
②250万年収で50万の年金保険負担。1000万年収でもやりようによっては50万ですむ。
などという現実がある以上、今の日本は酷いとしか言いようがない。
916:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:06:48 BQt05Uhm
税率上げたら余計景気悪くなるわな
917:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:07:35 xnxXAxkh
なんでもいいから公務員のために増税するなよ
公務員も契約制にして
あかじなら更新しない
しれ
918:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:11:09 nI0IZYve
誰が一番苦しいか分かってないだろｗ
919:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:11:27 4ahgq7vz
本当に財政がピンチならば役人にボーナスなどでない。
給料もカットだろう。
固定費の削減に手をつけてないわけで、まだまだ余裕でしょ。
よって財政がピンチというのは大ウソだ。
ただし役人を減らすかは失業対策の問題が出てくるので難しいところだな。
だからこそ給料をカットしないのがおかしいんだけどね。
920:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:12:43 MBIatY2P
そうは言ってもな、親戚に公務員いるけど、年金の額聞いたら誰でも怒るよ。
だって、２５万とか３０万だよ。
だれが払っているのかな。その年金。
俺たちが６５歳か７０歳になったとき同じようにもらえるの？
921:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:14:10 jBw/MLmh
不況のおり、消費税アップなんてよく言えるよ。
922:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:18:38 +lg60qCy
ここは一つ若いもんが一丸となって増税に反対し
介護、年金を破綻させてみるってのも手だな。
老人には悪いがどう見ても俺らの方が割食ってるし。
国としても用済みの人材からどんどん搾り取る方向でやってもらいたいもんだ。
923:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:21:48 xQjqN7FI
>>922
勤労者は所得税を天引きされているんだからどうしようもない
所得税を減税して消費税を上げた方が、消費行動での抗議はやりやすくなる
924:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:22:06 sdY2jK/w
やりくりとかのレベルを超越してるからな。１０００兆円の天文学的大借金は。
バブル崩壊後、最貧国になるのは嫌だと借金しまくって維持してきたツケ。国民が選択したのだからそのツケは国民にしっかりと跳ね返る。
人口大減少・年金医療費大増大。さらに賃金大幅減の時代になる。消費税１０％ではとてもじゃないが、１０００兆円返済のツケにはたりない。
日本滅亡は決定事項。
925:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:22:40 lvooNE21
足りない足りないと減らすべき物を減らさないで、与謝野が辛気くさい顔でテレビで
言うたびに自民は票を失っている。
926:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:26:15 LPd7SzGe
>>919
まだ危機が表面化してないだけで、財政は破綻状態。
アメリカのサブプライムも、金利が上がって住宅価格が下がったから、あぶり出されてきた。
日本の財政も同様に、金利が上がれば破綻していることが判明する。
927:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:27:59 0P53/qpC
仕事もしないうちに金の請求かよ
928:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:30:31 sdY2jK/w
消費税は、そもそも超高齢化社会を見越してのことなんだがな。
働かないから所得税を取りようも無い。そういう年金寄生虫らからも税金を多く取ろうという意味。
それに若者が巻き込まれるんだろうが。
１０００兆円の大借金返済は、生易しいものではないってことだろう。ま、人口が激減するから返済は不可能だがな。
929:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:30:54 O8OjOrUf
あいかわらず、パー障昌孝 ID:eqs8lLU6にはレスがついとらんなｗ
930:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:32:07 xnxXAxkh
自民党が１０００兆円の預金をためて 日銀に預けちゃえばいいんじゃない
931:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:33:49 4ahgq7vz
>>926
論点がずれすぎだ。
純債務も違うしな。
それにアメリカは容赦なく公務員の給料をカットするぞ。
というか払えなくなればサービス停止の自宅待機だ。
日本はボーナス払って福利厚生や年金も優遇され
まだまだ余裕なのではないですか？
932:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:37:29 QBzhndPx
国民に害悪しかない政府も大企業ももういらんだろ。
一度ぶっ潰れて一から政府や産業を作れば良いんだ。
戦後や明治維新みたいに。
933:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:40:02 LPd7SzGe
>>931
だから、今のうちだけだって。
サブプライム低所得層だって、住宅価格が上がり続けてる時は、何の問題もなかった。
サブプライム破綻は、金利が上がる→住宅価格が下がる
日本政府の破綻は、金利が上がる→国債価格が下がる
ほとんど違いは無い。
934:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:44:13 MLMTUpc/
税金が高い国のほうが貧乏人が暮らしやすい世界
金持ちから多く金が取れるからな
医療費無料などの国は消費税が50％近かったりする
税金上げるのに反対しているのは金持ってるマスコミや政治家
そして馬鹿な貧乏人が騙されてる
935:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:48:28 xQjqN7FI
>>934
消費税ってのは「所得税を払わない人間」から確実に徴収する為の税みたいなもんだから
若者には有益だけど年寄りには損なだけの税金
日本はその層が大きいし、その上マスコミの主要なターゲットになっているから税制改革が上手く行かない
936:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:48:52 Ge7ArH8e
>>934
おまえ、バカだろ
937:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:52:38 qRry9w1p
与謝野は真正のアホ。
938:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:52:47 XiO2GsCL
どうしても消費税上げるなら、所得税全廃してくれ。
ただでさえ少ない収入から支払う、生活必需品の消費税はマジで腹立つ。
939:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:53:49 R3JJAc3Z
老人は基本的に金使わないから消費税なんてたいして取れんよ
苦しいのはどう考えても所得が低いのに必要な金額が多い若年層の方だ
940:名刺は切らしておりまして
08/12/23 17:54:04 xsoNArFL
池田大作から宗教税とれよ
941:名刺は切らしておりまして
08/12/23 18:08:29 xsoNArFL
政治に介入する創価学会から宗教税とりなさい。
942:名刺は切らしておりまして
08/12/23 18:23:39 qRry9w1p
まずやることは
国、地方とも、議員、役人を1/2にすることだ。
役所事務のＩＴ化に伴い、過剰人員が大量に
発生しているはずだ。
943:名刺は切らしておりまして
08/12/23 18:25:33 z6CrG6o3
おまいらにだけは言われたくないな。
日本をダムとトンネルとホームレスだらけの絶望国家にした張本人連中にはな。
この国は一度破綻してゼロから再出発するしかないな。
944:名刺は切らしておりまして
08/12/23 18:34:39 W2Y8lY6P
先の大戦でも、言いようによっては日本は官僚に滅ぼされたようなものだ。
250万人が死んだが、あれにはまだ終わりがあるというだけ今回のよりよかったな。
945:名刺は切らしておりまして
08/12/23 18:37:30 Ln5IgjoB
国債をもっと刷って国民にばらまいて、日本国債のデフォルトリスクを増やせばいい。
そうなれば円安になるから、手持ちのドルを売って円安を調整。
946:名刺は切らしておりまして
08/12/23 18:38:47 XiO2GsCL
【政治】消費増税「３年内の経済好転」前提 中期プログラムで自民・公明両党合意
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
三年でなんとかなる具体策を出してから、増税って言えばいいのに
947:名刺は切らしておりまして
08/12/23 18:41:19 RUce1Tb/
不況なので、税率を３パーセントに下げます、というのが正しい
与謝野は確かに馬鹿・・・・
948:名刺は切らしておりまして
08/12/23 18:43:36 AoJYUSyF
今こそ円を刷りまくって借金を全部返済だ。
円安でトヨタやホンダも復活だ。
そうすれば消費税アップなど必要ない。
949:名刺は切らしておりまして
08/12/23 18:43:48 +lg60qCy
>>946
法人税爆下げで企業の業績をアップさせます！
950:名刺は切らしておりまして
08/12/23 18:46:36 y9yFe0Zn
段階的に荒れるのは無駄が多い。
10%に上げて、3年くらい定率減税したら？
枡古見が騒ぎすぎなければ通る話と思うが。
もちろん特殊法人は無くしての話。
951:名刺は切らしておりまして
08/12/23 18:46:54 wqRDXoWu
公務員の給料をEuなみにすりゃ２０兆円くらいの財源はすぐ
確保できるでしょ。天下りの補助金カットすりゃ１２兆円が
確保できるでしょ？外郭団体の隠れ公務員の給料もついでに
Euなみに削減すりゃさらに１０兆円くらい確保できるでしょ？
１１００兆円も公債かかえてんだから、中韓留学生の補助金
２兆円とかカットできるでしょ？ついでに４００兆円も借金
抱えてる公益法人潰せば３０兆円は確保できるでしょ？
さっさとやれよ、カス。
952:名刺は切らしておりまして
08/12/23 18:49:34 AeDydWqh
関所を設けて通行税を取れば通商は発展しないし、
消費に税金を取れば消費にブレーキがかかる。
消費を抑えたいのか？
953:名刺は切らしておりまして
08/12/23 18:49:52 xfugY8tN
地方消費税を10％というなら納得行くが
これ以上中央に金を取られたくないわ。
今まで地方を搾取してきた分を返せ。
954:名刺は切らしておりまして
08/12/23 19:12:07 YXwdSVWg
特殊法人の廃止
955:名刺は切らしておりまして
08/12/23 19:14:39 eLjgGOTT
>>951
無理。
高級官僚は自民党を支持してるし、
民主党は下っ端公務員が支持母体だから。
どっちが勝っても公務員の給料はかわりまセン
956:名刺は切らしておりまして
08/12/23 19:36:18 B7YJqwyH
日本の政治家はドＭなんじゃないか？
あえて日本を壊滅に追い込んで、
どっかの国みたく国家を破産させ
荒廃するさまを眺めて喜ぶんだろ。
957:名刺は切らしておりまして
08/12/23 20:57:57 pl8cx6ex
>>864
その計算は酷いインチキで、人件費じゃない実費まで積算した水増し。
958:名刺は切らしておりまして
08/12/23 21:40:24 Bpumjd5s
派遣切りするクソ企業からはがっぽり法人税とればいい。
経団連が国政を牛耳っている事自体が異常。
宗教団体が政党を牛耳っている事も異常。
959:名刺は切らしておりまして
08/12/23 22:02:23 GZNc7cnJ
下記の様に、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:78番)
現金資産への課税は、有効期限付の貨幣で課税してもいい。
資産課税で回収したお金を公的部門が支出するから、資産課税を導入しない場合に比べて 消費と雇用が増える。
公的部門の支出は、次世代産業の育成、社会保障、社会資本の形成などをすればよい。
国の借金が増えることなく、お金を回転させられる
また、資産課税での納税を嫌って、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば、雇用が増える。
公的部門の支出が社会保障に行われれば、国民の将来不安も和らぎ、内需が増え、雇用が増える。
例えば、毎年1.5％の資産課税を導入したら下記の様になります。
10年後 元本の85％が残価
20年後 元本の70％
30年後 元本の55％
40年後 元本の40％--------->40年前に築いた資産の40％が40年後にも残る
50年後 元本の25％
60年後 元本の10％
70年後 元本の0％
90歳になったとしても、60歳時貯蓄(60歳時の資産増加額という意味)の55％、50歳時貯蓄の40％、40歳時貯蓄の25％が残る。
毎年1.5％程度の資産課税を導入しても負担にはならない。
毎年数％の資産課税を導入するべき。
960:名刺は切らしておりまして
08/12/23 23:08:44 +LFHJfyL
>>959
資産課税強化は諸刃。
現在資産持ちからとる、という考え方からすると
担税力あるからふたんするんだろ、ってことでＯＫだけど、
中長期的には、新規に資産を持てる層が減る、という
ことになる。
これは日本経済に対してボディブローのように効いてくる。
961:名刺は切らしておりまして
08/12/23 23:37:48 LLVmpLyh
>>959
＞消費と雇用が増える。
無駄遣いをしたら、みながハッピーになれるという基地外経済理論は
うんざりだ。
お前は、ジンバブエやイランの大統領か。
お札を食って生きるヤギか。
962:名刺は切らしておりまして
08/12/23 23:46:50 pl8cx6ex
>>960
＞中長期的には、新規に資産を持てる層が減る、という
増えるんじゃないか？
963:名刺は切らしておりまして
08/12/23 23:56:59 LLVmpLyh
物々交換から通貨、そして信用創造の時代になり、勘違いするヤツが
出てきたわけだが、国民が享受するのは、国民が生産したものであり、
国民が提供するサービスだ。
原材料やエネルギーがどこかから湧いてくるわけではない。
無駄遣いをして、原材料が値上がりし、生活必需品が値上がりすれば
困るのは庶民だ。
964:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:13:50 lgQqHOW6
10%にしたら景気がさらに悪化。
金使う奴もいなくなる。
そしたら15%、それでも足りなきゃ20%か。
随分と楽な仕事だな。
出来の悪い高校生ＤＱＮバイト以下だよ。
965:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:13:57 17x6bf1p
働いてる世代は生活に追われて何割かの老人に資産が偏在していてデフレ下では
その資産も投資にも消費にも向かわず金がある人はひたすら現金を溜め込んでいる。
生活に必要な範囲を越えて投資にも向かわない現金には課税をすべきだな。
966:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:19:15 l1TTzB2n
>>965
老人が貯め込んだ金が国債に回り、それで借金をして国が金を使っている。
財政赤字でも何とかなるのは、金を貯め込んでいる人もいるからだ。
967:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:20:02 QzCim5Gr
与謝野は次の選挙で海江田に負けても比例で救われるの？
968:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:22:12 l1TTzB2n
>>964
お前が馬鹿なだけだ。
少子高齢化による社会の負担が重くなるのだから、
国民負担に反映するのは当然のことだ。
969:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:24:48 l1TTzB2n
>>964
お前みたいな馬鹿がジンバブエやイランの大統領をしていて、
インフレになり、庶民が困窮しているのをしらないのか。
970:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:31:21 l1TTzB2n
菅が介護の充実で経済効果をと言っているが、それは違う。
社会福祉が必要ならば、なすべきだが、それは社会的負担だ。
経済を発達させ、社会に余力があるからこそできることだ。
生産があり、輸出があり、資源やエネルギーの輸入があり、
それにより生産があり、サービスがある。
生産やサービスの総量が国民の享受するものの総量だ。
971:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:36:31 BfOijydw
自民信者だけ5%余分に払えよ
972:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:36:47 l1TTzB2n
>>971
共産党が信用できないのは、共産主義が生産力の拡大に注目し、
それが社会の質的な変化に結びつくとしているのに対して、
生産を無視し、既得権の擁護、ばらまき政策を唱えていることだ。
ソ連や中国が生産力を重視し、大躍進政策とかを取ったのを
どう思っているのか。
973:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:38:13 l1TTzB2n
>>971
社会保障費の無限の上昇を要求しているのは、誰なのか。
974:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:57:51 Simhsjmv
「国が高回転率で回している時に資産を築く時期だった人」と
現在の若者の様に「国が高回転率で回せなくなっている時に資産を築く時期の人」が
同じ消費税という環境で生活しなければならない方が不公平。
資産を築いた人の才能や努力もあっただろうけど、才能や努力だけで資産を築けたわけではない。
例えば、
公共事業の談合等、努力の賜物とはとてもいえない事に公金が無駄に使われていた。
「社会資本になった部分」は、現在の若者や将来の世代も受益を得ているから負担するべきだが、
「談合によって無駄となった部分」は、現在の若者や将来の世代から資産を強奪した様なもの。
「談合によって無駄となった部分」は、資産課税で回収するべき。
また、ここ数年の政府・日銀の円安誘導は、輸出企業に公金で利益供与した様なもの。
公金で米国の対日赤字分の米国債を買わされ、価値の毀損なく償還して貰えるか不安視されているから。
さらに、国が借金で国民にお金をばら撒いてきたから多くの家庭に家電や車が行き渡り、
家電メーカーや自動車会社は利益を得、新技術の開発に費やし、国際競争力をつけることが出来た。
最後に、バブル崩壊時に投入した公的資金の一部が回収不能になっていて、誰かの資産になっている。
何も一気に全資産没収と言っているわけでなく、毎年数％ずつ回収しようというもの。
975:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:58:38 bFSM1EnO
公務員が平均700万以上もらってて苦しいとかいい加減にしろよｗ
976:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:59:19 qJgfdIbo
>>973
国民自身だな
977:名刺は切らしておりまして
08/12/24 01:01:17 qJgfdIbo
>>975
その程度じゃ苦しいだろう
DINKSや独身なら楽勝だろうけどね。