08/12/21 22:01:54 2CR7mxyL
法人税は下げる方向みたいだけど、果たしてそれが労働者へ還付、消費、経済活性の
道へ繋がる？今の状態で企業は労働者へ還付するのかな。
もししないで懐へ入れるようなら、法人税減による税収減がさらに一般国民にのしかからない？
501:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:04:49 A8WQpx2C
>>498
社会保障のために一定以下の水準の生活になるのなら福祉はいらない。
衣食住の一定レベルを守るほうが優先。
そのかわり重病になったら自業自得でいいから。
502:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:06:23 3vjyDQZT
>>重病になったら自業自得
この意味はわからない。人間としてのレベルに達してから書きたまえｗ
503:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:06:24 RHqXlRju
本当に平等な社会を作るなら、相続税100％
504:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:07:21 csxJBDnV
>>497
日本の消費税が少ないって政治屋が発言してるけど、世界的に見て少ないのは分かるよ、でも使い方が出鱈目だもん。
そりゃあメス入れていかないと、幾ら増税しても無駄。湯水の如く木っ端役人が使ってくれるからね。
>>499
いやそっから取ってもたかが知れてる。貧乏人のが多いんだし。
505:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:07:39 fT1k6neU
無駄な支出は全くそのままで
税だけ上げるって本当の馬鹿か？
この不景気に増税って、脳が腐ってるとしか思えない。
506:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:11:36 iSi4wj9v
とりあえずザっと読んで、必死な公務員が居ることが分かった。
507:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:13:51 A8WQpx2C
>>502
健康保険が強制でなく任意であった場合で入らなかった場合で医療を受ける場合
100％自己負担のため、少々の症状では医療を受けない。
↓
耐え切れなくなって100％自己負担で医療を受けた時点では末期がん等手遅れの
可能性がより高くなる。
↓
それのために死んだとしても自業自得となる。
508:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:18:16 A8WQpx2C
>>503
固定資産税と相続税はバランスよくしないと節税方向に行くだけ。
徐々に税下限いっぱいに引継予定先の人に贈与していくだけ。
酒気帯びで人をひいてしまった場合、逃げて酒気の痕跡を消す方が罪が軽くなる
場合が少なくないのでひき逃げの罪状にして、危険運転致死を回避するのと同じ。
509:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:18:20 DZGWKvFo
不景気に便乗して、飢えてるわけでもないのに生活できないと文句をいう
そんな奴等を援助だと言って、税金をばらまく。援助するなら自分の金を使え
そんな援助を評価する有権者もどうかしてる
モラルハザードで、誰も社会のことなんて考えちゃいない
自分のことばかり
信頼できる隣人がいないんだ
将来に明るい希望なんて持てるわけがない
消費税上げたって、水漏れしたままじゃ、無駄になるだけだ
510:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:23:17 whrbcQEt
相続税あげたら、中堅・中小企業は全滅だよ。
起業も減って、日本はポロボロ。
非正規従業員をこれ以上増やしてどうするの?
511:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:25:09 P+tC2LDl
>>510
会社の資産には相続税はかからないぜ？なんで全滅すんだ
512:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:30:27 l9hDyHYe
御手洗様が上げろと逝ってるの
自民は献金がほしーの＾＾
513:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:33:43 Wl1UW81Z
国債をゼロ発行にし、増税分を全て赤字の返済に充てるならば
消費税は10%でも20%でも問題ない。
514:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:37:38 bGREihT+
>>510
事業継承に関しては、相続税は大部分免除されるようになったじゃんか
515:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:39:56 whrbcQEt
>>511
ファミリービジネスが9割以上の日本で、
株式、現預金に相続税をこれ以上かけられたら、
会社起こす意味ないじゃないの?
だいたい会社の資産なんて、デッドストックのことじゃん。
516:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:40:26 jOycqo0x
>>445
土下座なんてしないで紙切れ一枚でいいんじゃね？
517:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:40:50 ACLY6lmX
所得税下げる、健康保険払う金額を下げる、年金支給額が増えるとか
消費税上げた分必ず見返りが来るならいいけどな。
自分たちのポッケに入るような事をやりかねないから信用できないんだよ。
518:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:41:41 6xyX2XTd
与謝野馨「消費税１０％なんてものは蚊に刺された程度 将来的には３０％でも平気」
519:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:42:52 P+tC2LDl
>>515
ファミリーでやってるならますます自己資産にしないで会社の資産にしてるだろ。
その程度の節税もしてないならたしかに起業する意味は無いな。
520:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:44:11 TkE4xDS5
与謝野は馬鹿か
公務員の給料を民間平均に合わせろ
それで毎年何兆も余計な出費がなくなる
さっさとやれ
今すぐやれ
521:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:44:38 6xyX2XTd
消費税を下げても消費は伸びない 消費税を上げても経済には問題ない だったら今上げれば？
522:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:44:43 mVLzxquQ
この状況で税率上げるとか
シムシティで、明らかに数百年成長がない状態が続くﾌﾗｸﾞ
523:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:46:34 l9hDyHYe
輸出企業は内需なんか眼中にないから.......残念
524:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:46:50 OIgqHXYb
>>3
書き込もうと思ったら、まんま同意見。
自分もそう思います。
525:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:47:39 rLpLdc/A
何故公務員を食わす為に税金上げなきゃならんのか！
もっと節税してから言えよ！
526:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:47:55 0EjeGsbt
貧乏人は死んでもかまわんけど、官僚は死にたもふことなかれってことでつね。
527:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:49:42 ZvnMdP72
よさの老害。政治家を定年制にしろ。
528:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:50:39 yz7pF+We
選挙権も65歳まででいいよ。
529:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:52:57 zaWzfX8F
消費税アップで役人天国維持。
アップで得するのは官僚・自治労とか。
経済は疲弊。
日本は世界の後進国に後退。
530:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:01:56 jkMzbLe8
消費税の議論するときにいつも思うんだが、消費税の仕組みを分かってない奴が結構いるんだよな。
輸出戻し税でトヨタは大儲けとか、全く見当違いのこというバカが必ず出てくるし。
でも今回のスレには見たところまだ一人しかいないから、まだマシなスレだと思う。
ちゃんとした知識を持って闘わないと、官僚相手にコテンパンにやられるだけ。
531:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:02:35 h+SKUagj
税率倍にするなら公務員半分クビ切れや。
トヨタもキヤノンもソニーもみんなやってんだから
あ、年内に官舎から叩き出すように。
532:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:07:12 U7+chwG6
2ちゃんねらー限定のローカル通貨を作って
国に中抜きされないもう一つの社会を作る
というのはどうか
533:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:07:31 TljkzgF1
公務員の給与を半額にして人数を倍増させ、介護要員にしたらいい。
派遣切りとか就職氷河期の人の雇用を確保できる。
安定しているから希望者は多いはず。
公務員に余剰のお金を与えても貯蓄にまわるが、薄く広くならば
より消費にまわされる。
もともと介護って商売にしてはいけないのではないでしょうか？
534:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:09:03 fz6U/pVR
公務員と政治家の給与3割カットから始めよ！
535:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:10:25 ID3ENsnR
消費税上げるのは
能無しの特殊法人全部つぶしてから
なんでやつらのために消費税払わないかんの？
536:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:11:35 1uvuTYvB
食料品⇒0%
日用品⇒5%
外食、2000cc以下の自動車、普通のサービス業⇒10%
5万円以上の衣類、宝石貴金属、2000ccを超す自動車⇒30%
パチンコ競馬、風俗、客1人当り1万円を超す飲食店⇒60%
でいいんじゃね？
消費税は増税が全体としての税収減になる可能性があるが
相続税や内部留保への課税は税率を上げるほど全体の税収はそれ以上に上がるからそっちが先だな。
外形標準課税を導入して赤字の大企業にいる社員などをベンチャー企業に移すのが最優先だが。
537:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:14:54 P+tC2LDl
>>532
モリタポあるじゃん。
538:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:15:30 P+tC2LDl
>>535
そうでんなあ
539:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:16:43 Wwey1LZ1
所得税を上げると優秀な人材が出ていくという話最近聞かないよな
540:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:17:49 Y0u9h9Lp
独立行政法人とか無駄使いをなくせば。
社保庁の詐欺とか行政の裏金とか
身内の粛清してからほざけよ
541:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:18:48 70SS3jXl
公務員給料一律２５万円でいいんじゃない
542:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:19:36 2CR7mxyL
様々な意見はあれど、取りあえずまずは公務員と政治家の年収をカットするという点で
意見が一致してる。平均年収300～400くらいでいいんじゃね
でもなぜやらないのだろう？自己保身考えられる状況じゃなくなってきてるのに
543:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:20:28 0QFUmpLB
相続税と贈与税を９０％にして、一切の控除を認めない方針にすればいい。
544:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:20:44 QIm3VPm2
不況なのに消費税上げようとするとか・・・。
公務員のボーナスを0にしてからにしろ。
545:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:21:15 hpzD1pKw
金を巻き上げてエラそうにしている政治家達はもはや日本の恥
金欲しけりゃ働け頭を下げろ！
546:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:21:18 +5Zux3xx
特殊法人とか外郭団体なんとかしないと
いつまでたっても増税、増税が続きそうだな
月に数回出るるだけの年収１０００万オーバーが何万人いるんだよｗ
547:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:21:32 0EjeGsbt
>>541
都心の公務員宿舎の優遇だけでもその額あるなｗ
548:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:23:40 Wl1UW81Z
公務員の待遇に手を付けたら優秀な人材が流出してモラルハザードを起す恐れがある。
教師や警察官に賄賂を渡すような社会に堕してはならない。
日本の安全神話を守り抜くだけのコスト負担は削れない。
549:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:24:20 LkiTMmZR
与謝野が経済通って、本気で思ってるやついるのかな？
これだけ世界的に景気悪い時に増税とか言うアホな発言する政治家いないだろｗｗ
麻生もこいつに言わされて言ってるだけだしｗ
公明に与謝野もらって貰って、そのまま連立解消してくれるのが、一番いい
550:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:25:09 jgFnePea
法人税は来年も減税です
551:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:25:21 jkMzbLe8
>>536
今の日本が消費税に関して抱える最大の欠陥があり、
複数税率の設定ができない。まずはここから改革しないとどうしようもないのだが、
それを改めようって話は聞かないね。
現行消費税の抱える問題点を分類すると大まかに以下の点に分けられるので、
税率アップとともにそういう欠陥を少しずつつぶしていかないと国民としては到底納得できたもんではない。
１．納税義務の範囲
年間売上高１０００万円以下の企業は納税義務がない。一昔前は３０００万だったが下げられた。
いわゆる益税問題。
２．記帳方式の問題
諸外国のようなインボイス方式を採っていない（アカウント方式）ので、食料品の税率を低減するような
複数税率の設定ができない。
３．非課税範囲の問題
２とも関連するが、非課税の範囲が狭すぎ。
４．税率自体の問題
現行税率５％（４％＝国、１％＝地方）自体の是非。
まあそれでも１に関しては免税点を下げたことでだいぶ解決はされた。
そもそも年間売上高１０００万円ということは、純利益にすれば数百万程度だし、
免税にはなるけども、業者にとっちゃ仕入税額控除ができないので消費者からもらった消費税分がまるまる
儲かるわけではない。さらに、ハッキリ言って徴税コストに見合うだけの税金回収すらできない。
最悪の欠陥は２で、これを直さずして税率を上げようなんて聞いて呆れるわ。
552:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:26:27 SBviR+LY
ボーナスは出す余裕あるくせに何言ってんだ。
てめえらの給与維持するためじゃないのか？
消費税が導入されたとき福祉目的で使うと言ってたけど大ウソだったじゃないか。
553:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:26:34 0EjeGsbt
今でも公務員の不祥事続出してるし、全警察の裏金の存在もあきらかですよ。
554:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:28:00 lVOcYYCo
何が苦しいだ与謝野。
おまえみたいな官僚の代弁者はいらねーよ。
555:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:29:35 v1AIK5LT
>>548
安全神話自体が神話ですよ。
暴力団対策関係の部門に新しく来た人の家にヤクザが包みをもって挨拶に来るのは有名
パチンコも3点方式って完全に違法ですけど新しい署長が来たら必ずその地域の
パチンコ屋をまとめてる連中がカネ持って挨拶に行きますよ。
風俗とかも同じですね。ヤクザよりたちが悪いと評判ですよ。
大体、司法関係者や公務員が犯罪を犯したら普通の人が同程度の犯罪を
犯したときより罪が軽くなるのはすごく有名なんですけどね。
556:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:30:20 6xyX2XTd
たとえ消費税２０％になっても 財政健全化のためにはあと３％だけ上げさせてくださいと言ってそうだもんなあ
上げた分だけ使っちゃうっていう・・・
557:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:31:03 +5Zux3xx
国民に借金しているとはいえ
国は借金の利子すら返せなくなる、ある一定のライン超えたらどうする気なの？
どういう処理する気なの。
558:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:32:28 xqQpeYgp
Tax and Pork Barrel Spending Big Government Liberal 師ね
559:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:32:54 XquoMpJI
官僚の天下りやめろ独裁者
560:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:33:36 ZQpSAcF5
まず、ムダな大臣ポストと官僚の給料と給料以外の手当減らせよ。
役立たずの天下りも無くせ。
話はそのあとだ。
561:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:36:05 TljkzgF1
公務員の待遇に手を付けたら優秀な人材が集まらないとか言ってる人
頭大丈夫！？
これだけ莫大な赤字を作り続け、年金記録管理という簡単な仕事すら
あの惨状・・
随分優秀な人材ですねー
562:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:36:17 P+tC2LDl
>>557
どうもしない。いつかインフレにならないかなーと神に祈ってる状態。
563:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:36:47 6xyX2XTd
公務員の給料下げられない 公務員が消費を支えてるっていうんなら無職の人を
全員公務員にして消費させたらいいじゃん
564:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:36:55 iFeTspvd
官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入 呆れた麻生経済対策の中身 ダイヤモンド･オンライン 08/12/12 URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
メディアはあまり報じないが、金融危機が深刻になる中で、麻生政権は2つの“悪政”を目論んでいる。
第一は時節をわきまえない「本府省業務調整手当」を新設。若手官僚で月額1万4000円程度の増収。
第二が金融機関へ資本注入。現行法でも可能な枠組みが整備されているのに、廃止予定だった「金融機能強化法」を復活。改正を加え経営責任を問わないで資金を投入する道を開く。
麻生首相は企業経営した経験が売り物。「政局より政策」と総選挙を先送り、景気を立て直すと広言。ところが効果が期待できる経済政策より、
公務員優遇や銀行経営者擁護を優先、血税をドブに捨て様としているのが実態。とても経済通の宰相と言えない。落ち込んだ支持率がさらに下がるのは確実。
年金や居酒屋タクシー問題を追及した民主党長妻議員に引っ掛け、この手当を「長妻手当」と呼ぶ向きもある。
公務員給与は06年見直し後も、比較対象の民間企業従業員50人以上の大企業とされ、平均給与を推測するのに不適当といった批判を無視する形で継続。
民間の様なリストラがない事から「そもそも同水準給与の必要なし」といった批判が霞が関内部からも起こっていた。
非正規労働者を中心に給与カット、失業者が急増。あのソニーさえ、1万6000人削減と発表し世間は驚く。
首相が景気対策の代償として「後に消費税引き上げをお願いしたい」と増税を持論としてきたが、国民に重い負担を求めるならば、まず公務員給与を抑制するのが筋だ。
安倍政権当時、消えた年金問題のけじめに、社会保険庁の賞与カットしようとしたら実現できなかった。自主返納しか打ち出せず、
尻抜けになった。だが麻生政権は、こうした問題にメスを入れず人事院に検討を委ね様としている。そこには政策を作ってくれる官僚ともたれあい、媚びるだけの指導力のない政治姿勢だ。
金融機能強化法で対象は農中ではないかと噂。民主党で様々な議論があり、放漫経営の末、都民の税金を投入した新銀行東京や農中を救済対象から外すべきとの議論が
根強かった。しかし修正が加えられ、12日に自公2/3で再可決し成立するとみられている同法は、農中は救済対象として存続する。血税注入で大盤振る舞いなどやってよいはずがない。
民主党 大塚耕平氏「高すぎる公務員給与見直し。給与は法律で民間に準ずるとなっている」【ビデオニュース・ドットコム】 08/10/14
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
565:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:37:42 VGnGVEr7
在日米軍再編に６８９億円、普天間移設の進行が焦点に
２００９年度予算の財務省原案に、在日米軍再編の経費として、今年度の３倍以上の約６８９億円が盛り込まれた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
566:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:37:43 v1AIK5LT
>>557
デフォルト(債務不履行)になるだけです。
具体的にはアイスランドみたいに通貨が紙切れになります。
通貨が紙切れになるため、漁船を動かす燃料や工場の機械の保守のための
備品が買えなくなります。金融機関が金融市場から放り出されます。
収入を得るためにはアイスランド人みたいにノルウェーの缶詰め工場とか
海外に出稼ぎに行く必要が出てきます。
もっと悪化すると自国通貨ではなく米ドルなどの他国通貨で給料が支給されたり
他国通貨でしか商品が買えなくなります。
567:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:41:40 jcRBgpFh
官僚 生涯賃金8億 年金700万
消費税上げないと官僚が飢え死にしちゃいます。。
568:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:45:19 QR8+thRA
>>51
同じ理由で、従業員の給料下げないと国税局がものすごい文句言うんですけど。
所得隠しだとか。
どの口が言うかって感じｗ
569:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:45:28 Wl1UW81Z
安易な公務員叩きはフェアじゃない。
マスコミのバッシングは行き過ぎている。
570:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:47:34 On5verPG
とにかく人件費
扉の朝夕の施錠に年収１０００万とか普通にあるだろ
そこからどうにかしろよ
571:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:49:11 l9hDyHYe
消費税を上げる→法人税を下げる→派遣を増やす→不況になる
派遣を切る→派遣が死ぬ→外国人を入れる→自民献金を貰う
以上、無限ループの完成
小学生でも解るだろｗｗ
572:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:54:08 ZV6RvrLM
これどう思う？池田信夫ブログより。
当ブログの昔の記事が、またJ-CASTニュースで話題になっているようだ。
断っておくが、私は「働かない中高年リッチ解雇せよ」
などと書いたわけではない（そんなことは不可能）。
しかし最大の問題は、実はデフレでも格差でもない。
日本経済が長期的に衰退し、
かつその負担が将来世代にとって加速度的に重くなることだ。
世代会計で各国を比較すると、
不均衡絶対額の最も大きい国は日本である。
将来の日本人は、誕生とともに30万ドル以上の純税
（納税額－給付額）を納めなければならなくなる。
この数値を異なる角度から見ると、
20歳で実質5%の割引率で複利計算してみよう。
最終的な額は80万ドル超となる。これらは驚くべき数値である。
1ドル＝90円で換算しても、
これから生まれる日本人は生涯に自分が受け取るより7200万円も多い税金・年金を納めなければならない。
これは財政赤字がどうとか消費税がどうとかいう問題ではない。
日本の財政は、世界最悪のねずみ講なのだ。
私の世代は払った以上の年金を受け取れるので、
これはすばらしい制度だ。しかし若年世代は、
私の世代の最大18倍の税金を負担する。
本当は、若者は暴動を起して、
フリードマンのいうように公的年金制度を廃止させるべきなのだが、
幸い彼らはそれに気づかない。
景気対策がどうとかいう話は、その目くらましである。
リフレを賞賛して「世代間の負担は生じない」などとうそぶいている辻説法師は、
ノンワーキング・リッチの既得権を代弁しているのだ。
573:刺は切らしておりまして
08/12/21 23:57:06 xKm1o76Z
なにが正しくて何が間違っているか？
わからん世界ですね。
公務員の人は自分の言っていることを自分の子供に言ってみてよ
「人のものは自分のもの 自分のものは自分のもの。」
574:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:58:54 Ks/35krt
「すいませんけど、簡潔に言うとなにかしら活動しないとお金貰えないんですよ。
で、じゃあ何をするかと言ったら自分が儲かる方向の活動するでしょ。どうせなら。」
575:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:00:44 YzyEupVN
公務員のボーナスを無しにするという議員に、選挙で投票しよう。
誰か居ないか？
576:刺は切らしておりまして
08/12/22 00:01:02 xKm1o76Z
なにが正しくて何が間違っているか？
わからん世界ですね。
公務員の人は自分の言っていることを自分の子供に言ってみてよ
「人のものは自分のもの 自分のものは自分のもの。」
577:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:01:52 aximjD2d
一つの県で何億と裏金作っておいて、税金足りないとかどんだけだよ…。
578:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:08:23 Wy68pI0t
>>212
存在する意味ない人間だろ、竹中。
あんなヤツを国内に留めておく為に消費税を上げて所得税減税？
バカ抜かすな、ですよ。
>>223
それは日本企業の姿勢の問題で、所得税率とは何の関係もないだろ。
誰に入れ知恵されて、それが真実だと思い込むようになった？
極々少数例外を取り上げて、それがさも一般的だと言うヤツは、
どうせ小泉改悪を熱烈歓迎したバカで、未だに努力が足りない、
なんて寝言ほざいている自分を恥じないのが不思議。
ま、>>249みたいな知的レベルの低い憂国の士がいるうちは、腐った日本は変わらないね。
579:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:08:39 /tFFCxCg
無職やニートを公務員採用して救済したら良いと言ってる人も
我が子の担任教師にそうした人物が任用されるのは嫌なはず。
行政サービスの品質を落してでも支出削減しろとの意見は
そうした覚悟を背負う事が前提条件。
安月給でモチベーションを保てと言う主張は傲慢だ。
580:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:09:34 2cpghH2E
与謝野は次で落選決定だな。もともとギリギリだから創価票で底上げしても無理だろう。
581:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:10:35 2cpghH2E
>>579
ワークシェアでほどほどに労働量と賃金を分散しようという意見を
よくもそこまで捻じ曲げられるもんだ。
582:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:13:39 rKvSQtuw
>>578
買い叩きますか、腐った日本
583:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:14:47 58LLu1Hj
何でこいつらの決めた法律守らないといけないの？
584:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:19:43 58LLu1Hj
与謝野歯は財務省の手先ｗ
水道出しっぱなしで水道代足りないといっている知的障害者ｗ
日本の財政難の問題はただ一点！
公務員の法外な人件費と天下り団体を廃止しないこと！これに尽きる！！！
ここの改革なくして日本の未来は無い！！！
585:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:19:52 dL6B7RWJ
消費税を段階的に10％引き下げ
既に社会保険料は段階的に給与の30％まで引き上げ決定済み
なんも言えねえ
586:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:21:19 2cpghH2E
>>585
共産党にいれりゃ止まるよ。というか、現状の永田町の状況だとそれしか方法がない
587:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:21:42 AXgPVDB3
民間トップより相当悪い待遇だが
今の民間との格差ならば我慢できるから
日本で最も優秀な学生達が
公務員や其の外郭団体に就職する
この日本を代表する有能な方達が
国の舵取りをしているから
この程度で済んでいる
これ以上待遇を悪くしたら
優秀な高学歴が公務員を敬遠し
低学歴が日本の中枢を担うことになり
壊滅的な打撃を被る
588:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:25:47 tgsI54FF
●われわれが知っておかなくてはならないこと
消費税導入の翌年 ： 法人税率40％→37.5％
５％へ増税された翌年： 法人税率37.5％→34.5％
さらにその翌年. ： 法人税率34.5％→30％
■消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
■法人税の減税が労働者の給料アップにつながっていない現実
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
●そして、今回も法人税減税と消費税増税はセット。
589:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:26:40 58LLu1Hj
>>587
ばーか！
590:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:26:55 2cpghH2E
>>587
霞が関の官僚の事をいってるのなら、担当政権ごとに適当に入れ替われとしか思わん。
優秀な奴でも主義主張は異なるんだから、そいつらが担当政権ごとに入れ替わればいい。
591:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:27:21 djmnMycy
公務員て、仕事してる人としてない人の差が激しいと思う。
真面目な人だと、国民に納得される仕事かどうか考えたりする一方で、やらない人はまるっきり責任感なくて身内に罵られてたりする。
さっさとクビに出来る制度がないし、遊ばせる訳にもいかないからなんとか使ってる。
かといって能力給も適切にやるのは難しいしね。
分限もなにか処分うけないと無理だし。
592:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:29:52 h8gV7tTj
国家公務員は高くてもいいけど一般の公務員は地域の平均給与を
毎年算出して1年遅れでいいからそれを12で割ればいい
ボーナスも要らないだろ
593:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:30:17 XGutyfdp
>>585
30％になるなら、ちょっと考えもん
運営に関わる費用をぎりぎりまで落としての引き上げならわかるが、ふざけてる状態のまま。
少なくても公務員の退職金は現在より30％以上減額しないと国民の怒りをかうだろう。
そこまで追い詰められている財政。
民間なら既に早期退職やら計算月数をガッツリ見直してるだろうにな。
594:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:30:41 2cpghH2E
>>591
地方公務員の場合、業務で不正行為をやると損害賠償請求がかのうだ。
地方公務員法の64条だったろうか。
国家公務員には同様の法律がないので、不正シマクリ、適当に仕事して逃げる。
というクズが大量に出る。
法制度として歪んでるのよね。この辺是正して、政策をミスったら徹底的に追い込めるようにしたら少しはましになるだろう。
ただ、こんぽんてきにはアメリカみたいに政権ごとに入れ替わるようにしないと駄目だろうな。
595:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:32:07 bJ8CaPyC
まずリストラ
無駄使い
特別会計をやめてから物言えな
よさの
596:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:32:45 djmnMycy
都道府県庁不要論は聞いたことがある。たしかに何やってんだろうと思う。
防災絡みは市町村が頑張ってるし。国の代行機関みたい。
597:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:32:47 LSCo3kXl
まず赤字垂れ流している公務員の給料を段階的に１０％削減したらぁ？？？
政腐ってあほぉおおおおおお？
598:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:33:47 DMtkpy9Q
反体制で頑張ってた祖母が知ったら・・・
599:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:36:40 spBg2YU1
>>1
パーキンソンの法則
「仕事の量は、完成のために与えられた時間をすべて満たすまで膨張する」（第一法則）
「支出の額は、収入の額に達するまで膨張する」（第二法則）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
従って、どんなに増税しても苦しい状態は変わらない。
100％、200％になっても変わらない。
600:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:37:01 ulZnEIRI
>>593
その早期退職に相当する「天下り」を民主党は規制しようとしてるからな。
天下りは給与の高い高年層を退職させ、平均給与の引き下げに寄与していたわけだが、
民主党はそれを辞めろと主張してる。
となると、結果は１つ。
高年層がだぶつき給与支払額が増え、若年層の採用が減り働き口が減る。
いい事何もなしだな。
601:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:37:11 58LLu1Hj
>>594
ところが俺の地元では役所の外郭団体の金を300万も横領した公務員が依願退職寸前で
懲戒免職になったわけだけど、地方公務員の損害賠償請求など事実上できないよｗ
実名報道もされなければ逮捕もされない。
民間人だったら逮捕され実名報道され損害賠償請求されるのにな！
なんせ議員が率先して庇うんだからｗ 腐りきってるよ！このダブルスタンダートなんとかならないのかとｗ
602:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:39:13 NxJly/hz
与謝野鉄幹がタネなしだったらよかったのに
603:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:39:26 VLKRVbl/
橋本の時たった２％上げてどうなったか覚えてねえのかな？？？
とりあえずこいつは次１００％落として審判を下してやろうぜ。
604:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:39:52 2cpghH2E
>>601
保守系の弁護士が激怒してて、集団訴訟の枠組み作りの方向で動いてはいるんだけどね。
小さな自治体だと地場のヤクザと地元の弁護士がズブズブだったりするから、難しいんだよ。
地場の公共事業にヤクザが食い込んでいて、そのヤクザがらみの仕事しかないので、
ヤクザと弁護士がずぶずぶになる。
企業体の総務に警察が天下ってたりすると、地元の有力企業までからむから制度としてつくらないとそんな感じになるのもわかる。
605:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:40:43 LSCo3kXl
国が腐るのは役人のせいだって、、、、
そんなもん体現するなよ日本、、、、、
606:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:41:36 2cpghH2E
さらにその地元の有力企業が、市会議員や県会議員。
規模が大きいと国会議員の有力な後援者になってるからもう身動きが取れない。
なんて自治体もあるようだね。
607:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:42:09 sMSQpRcR
毎年値上げしたら面倒だな。
608:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:43:58 h8gV7tTj
公務員の給与下げるのも厚生年金と同じでじわじわやればいい
但し初任給を下げる必要はない
そういうことをすれば多少はマシになると思う
しかし政策を決める奴らが高額給与をもらってるのでそんな改革は進まない
609:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:44:35 58LLu1Hj
>>604
なるほどな。
まあ、とりあえずくそったれ自民党を下野させよう！がんばろう！
地元のクソ議員、クソ公務員、ヤクザもたいがいにせえよとｗ
いつまでも一般人が黙ってると思うなよゴミ野郎!!!とｗ
これでいいですか？
610:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:45:07 m3al6/4N
現状、
宗教法人収入税と、広告税の導入。
地球環境詐欺と世界貢献詐欺、そして外国人に対する特恵的優遇を全廃したら、
あまりまくるぜ。
611:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:45:22 sMSQpRcR
>>603
消費税上げないなら、高齢者（特に高齢者になりつつある団塊の世代）を早死にさせる方法考えないといけない。
そうじゃないと、現役世代の手取りが悲惨なことになる。
ただ、高齢者が多数派だから今の年金制度が破綻しても、現役世代だけから金チューチューするような税制で年金賄いそうな予感
612:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:45:49 ks3TL6Kr
金に使用期限付けたらｷｬｯｼｭﾌﾛｰ劇的に増えるぞｗ
613:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:46:55 0amJGA9X
>>611
そこまでいけば、確実にテロか革命に行き着くだろうけどな。
世代間格差が異常すぎる。
614:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:49:01 7QeOuVdJ
消費税増税の前にやることあるだろ
公務員は死ね
615:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:49:04 BJrUj9GP
派遣労働法を改悪した企業の犬が、なに寝言ほざいてんんだ
616:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:49:17 FrWxkpoX
段階的に無駄遣いを無くすの間違いじゃないのかい？
与謝野は（国の）経営者にはなれないね
617:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:50:02 rKvSQtuw
>>609
それでいいでしょう。地方だと共産党が1議席あるだけでまるで違ってくるよ
618:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:54:35 MGK9tfW1
外国人の派手に配ってるからだろうが
619:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:54:54 h8gV7tTj
>>610
1行目は大賛成
2行目は反対だな
環境問題でイニシアチブを取れない国はもはや世界からおいてかれるから
世界の論調が地球環境詐欺であるように運動してそうするようにすれば？
620:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:56:13 58LLu1Hj
>>617
共産党に誘導する工作員は黙れよ！！！
現実的に政権交代するなら民主党しかないだろうが！
共産党に誘導し、野党票を分割しようとするクソ自民党に騙されるもんか！！！ばーか！
（共産党に誘導するクソ自民カルト公明信者の書き込みにご注意を！！！）←バイキンみたいなもんですよｗ
621:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:56:15 MZJrQY5q
穴の開いたバケツにどれだけ水を入れても無駄。
たとえ消費税５０％になったとしても
無能政治家とクソ公務員は、まだ足らないと言うだろうが。
まずは、無駄な支出を削減してもらおうか。
話はそれから。
622:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:58:02 h8gV7tTj
無駄な支出を削減してもらうのは当然だが
どの段階でそう判断するのw
今の日本人にそんな判断はできないよ
大バカものしかいないからな
623:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:58:43 pF0EvlZC
増税よりも地方公務員の人件費を削減しろよ
さすがに我慢できねえよ
624:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:59:39 OY3p2LKo
>>620
自治労の下僕→民主
官公労の親分→共産
経団連の狗→自民
アメリカ様の狗→自民、民主の外資族議員（中川女とか渡辺みちおとか小池百合子とか前原とか）
消去法で共産になるのは当然だと思うのだが。
政権もたせたいとは思わないがな。
625:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:59:57 uXuvj6xl
>>620
地方で、って言ってるじゃん。なんでそう過剰反応するかなあ。
626:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:01:02 58LLu1Hj
>>622
＞どの段階でそう判断するのw
天下りに12兆6千億も毎年つぎ込んでいる今の段階かとｗ
1兆数千億の後期高齢者医療のが何故捻出できないのか？
教えてくれよｗ
627:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:02:33 h5lwCf7z
山崎元が書いていたが
政府に任せると非効率だから
ベーシックインカムで個人にかね配って
政府は縮小した方がいいな
628:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:03:28 kopgYOSW
政治はわからん。
が、自民党が政権与党である以上世の中がよくならんことはわかった。
で、どこに投票すればいいのか？
629:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:03:42 OY3p2LKo
ベーシックインカム、ワークシェアは経団連が大反対なので自公では絶対やらんだろ
630:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:05:27 3i0Bx5T+
>>623
つまり財政は全然余裕ということさ。
本当にピンチならば固定費の削減に手をつけるはずだ。
鉄則をやらないというのはおかしいんだ。
財務省は与謝野を支援して、いずれは総理総裁。
与謝野は見返りに財務省の省益拡大というだけなんじゃないかね。
政策から議論するのはアホらしいよ。
今の状況で消費税の増税なんて話だけでもありえんわ。
631:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:06:05 DMtkpy9Q
>>622
＞どの段階でそう判断するのw
閣僚が２～３人粛清されたなきゃわからんだろなｗ
632:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:06:26 OY3p2LKo
>>628
比例で共産にいれてると、民主が単独政権を取れなくなるので複数政党による大連立になる。
大連立じゃ政権運営ができないので、すぐに政界再編が起きる。
政界再編目当てに比例で共産がもっとも現実的だろうな。
小選挙区はそれぞれの選挙区に応じて。
自分の選挙区に平沼新党の候補者がいるなら、そいつにいれときゃはずれクジにはならんだろう。
633:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:06:32 58LLu1Hj
>>624
渡辺みちお→死んでます。
渡辺よしみ→改革詐欺！天下り斡旋！人材派遣局創設！自民党の国民不満ガス抜き係ｗの偽改革！改革詐欺者ｗ！！
共産は野党票を割るための自民のガス抜き政党！死票になるのが落ち！
現実に政権交代、政界再編狙うなら民主党しかない！！！
634:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:06:59 h8gV7tTj
>>626
12.6兆を本予算に回しても今の日本の財政が良くなるとは思えないが
それに12.6兆すべて必要とは言わないが
いくらかは必要なものもあるだろ
635:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:08:24 OY3p2LKo
>>633
ああ。親父と名前まちがえてるなｗ
民主に入れるより、
中途半端に議席を分散させて大連立させた方が、
すぐに政界再編になってその後が分かりやすいぞ。
636:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:08:24 bcZPGYBd
議員減らせよ参議院とか政党置く必要ないだろ
637:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:09:44 58LLu1Hj
>>634
いくら必要なんですかｗ 馬鹿ですかｗ 一生自民党のケツ舐めて生きてくださいｗ
638:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:09:44 OY3p2LKo
>>636
憲法改正しないと二院制は廃止できない。
ただ、参院は衆院とは違う選出方法があってもいいよね。
現状ではほとんど変わらないもの。議員定数削減も当然のことだし。
639:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:10:00 WdBkvbGt
年寄りの搾取に苦しむ若者を救うために
直間比率の是正は仕方ないと思うが、
そんだけ消費税上げるなら
所得１千万未満は無税
ぐらいの直接税減税をしろよな。
640:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:11:45 OY3p2LKo
>>639
直間比率の見直しって主張する政治家が多いけど、
あれはより若者を絞り上げようという意図のもとに実行されて若者世代死ぬぞ。
641:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:12:14 4eV5PokF
与謝野馨は国家財政を再建させて国民生活を破綻させようというのか
642:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:12:32 58LLu1Hj
>>635
いや、民主党だけで勝てるから大連立なんて意味無いんだよｗ
自民党の世襲の小僧度もが我が身可愛さで救国大連立ｗとか言ってるだけで
中身が無いのは周知の事実ｗ
おたくも何回自民党にだまされたら気がすむの？いい加減気づいたらｗ？？？
643:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:12:32 3i0Bx5T+
日本の財政なんてすぐよくなるよ。
役人の給料を1割カットすればいいんだ。
644:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:14:55 OY3p2LKo
>>642
大連立がないもなにも、参院で民主は単独過半数もってない。
衆参の構造上、参院で議席持ってるほうが有利なんだよ。
いままさに民主が実行してるけどな。
ただ、あれも民主に他の野党が協力してるからこその攻防なんだが。
どっちにしても大連立になるんだよ。かつての新進党のようにな。
645:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:16:35 h8gV7tTj
小泉の時も小泉マンセーだったよな2chの世論は
そしたらこんな国が出来上がった
なんでもカットしろってのも極論過ぎると思うんだけどね
自民が糞であることは俺も疑いないと思うけど
民主でばら色もありえないと思うけど
要はある程度のバランスは必要なんだよ
646:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:17:03 h8gV7tTj
2chの世論だけじゃなくて世間もなマスコミ含めて
(一部のサヨマスコミ除く)
647:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:17:16 58LLu1Hj
>>644
いや、大連立にはならねーよｗ
民主党もそこまで国民意識と乖離した馬鹿じゃねーだろｗ！
648:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:18:42 Kw697TY6
参議院なくせば経費半分になる。まちがいないッ。
649:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:19:23 3i0Bx5T+
解散総選挙も大連立も蹴飛ばしたのは自民党だ。
公明党が邪魔したのかもしれないけどね。
650:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:19:24 OY3p2LKo
>>647
大連立＝自公と民主の連立だと思ってる馬鹿もいるんだなｗ
国民新党や改革クラブが協力しなかったら、民主は参院でごり押しできんというのにｗ
民主主体の大連立になるだろうが、民主の単独政権はありえない状況なのに何言ってんだとｗ
651:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:20:02 h8gV7tTj
民主が圧勝するだろ
だからっ民主党の単独政権になるはず
でも民主は2年くらいでちりぢりになりそう
652:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:20:45 h8gV7tTj
>>650
衆院で大勝したらしばらくは参院でそういう事実があっても民主のいいなりになると思うよ
653:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:21:21 OY3p2LKo
>>651
無理。
参院で国民新党や改革クラブの議席がないと過半数に届かない。
衆参の構造上、衆院の単独過半数でごり押しするのは無理がある。
いままさに自公がやってることだし、民主が批判してることだが。
654:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:22:20 cxX0H4Y0
景気が今の状況で、増税を口にするとはよっぽどのアホですか？
久しぶりに、逝って良し！
655:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:23:31 h8gV7tTj
>>653
>>652
あと参院次の改選で仮に衆院が任期満了まで行ったら
おそらく民主が単独で過半数まで行っちゃうだろうから政権は安定するだろう
但しそうなったらもしくは小沢が死んだら民主はバラバラになると思う
主義主張があまりにも違いすぎるから
656:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:23:53 OY3p2LKo
>>652
なるわけがない。
参院での協力を軸に、国民新党と改革クラブが閣僚枠をひとつずつ要求するのは確実だ。
そうなりゃ配慮をするのは民主の方だ。
国民新党、改革クラブと小沢と協力関係にあるかつての旧社会党の連中は水と油そのものだから、
大連立くんでも長く持たずに政界再編だ。
657:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:25:03 h8gV7tTj
>>656
衆院改選から参院改選までうまくもっていけば逃げ切れる
658:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:25:35 OY3p2LKo
>>655
民主系政権が誕生して、失敗しないわけがない。
衆参両方で単独過半数を獲得するなんてありえない。
特に菅みたいな金融馬鹿の社会党の残党がデカイツラしてる民主が、
この世界情勢を乗り切れるわけがない。
659:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:26:39 OY3p2LKo
>>657
無理に決まってるだろ。
民主に金融関係のマニフェストや菅の発言を見て、大過なく乗り切れると思うならそれは愚かに過ぎるぞ。
660:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:26:50 58LLu1Hj
>>645
いや違う！今は徹底的jに自民を叩くべし！！！
それで解党するならそれまでの政党ｗ
とても日本を任せ切れない甘ったれ政党だ！！！
世襲の甘ったれ政党だよｗ
悔しかったら天下り廃止して見ろよーｗ お坊っちゃん自民党議員さんよーｗ
なんにもできない、とっつぁん坊やばっかりだぜｗ自民党なんてもんはよｗ
こんなボンクラどもに何を期待しろってぇの？笑わせるんじゃないよ！
議員定数をカットしろ！公務員の人数と給料とお手盛り手当てをカットしろ！天下りを廃止しろ！
官製談合を廃止しろ！水増し請求を廃止しろ！
カラ出張？カラ残業？居酒屋タクシー？ノーパンしゃぶしゃぶ？こんあもの廃止しろ！違反したら逮捕しろ！！！
こんなあたりまえのことが、あたりまえにできないなんてどれだけ腐っているのかとｗ
ふざけんじゃねーぞ！！！！！
661:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:27:08 A6HzLLA3
今度の衆院選で民主圧勝でも小沢は総理にならないと思うんだけどなぁ。
そのゴタゴタを果たして国民はどう見るかだな。
662:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:28:12 S2Jn4zXR
消費税を倍にするのなら公務員給与は半減しろ。
それなら文句は言わない。
20%上げるのなら公務員給与を20%削減しろ。
663:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:28:42 h8gV7tTj
菅って社会党だったの？
へえそんなイメージないな
664:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:28:43 eE2k94vZ
金持ちは金使え
665:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:28:54 +70nTx9L
条件付きでなければ賛成できぬ
条件とは全ての直接税を廃止すること
666:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:29:46 KRdCfsBE
天下り補助金１２兆円カット、公務員給与をEUなみに引下げ、
４００兆円も不良債権つくって遊んでる公益法人を廃止、
これだけやりゃ、年間５０兆円やそこらの財源は楽勝で
確保できるだろ、バカ！
667:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:29:49 h8gV7tTj
>>665
同意、税制の一本化だね
668:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:29:58 OY3p2LKo
>>661
小沢が総理にならないとしても、
きんぐメーカーとして院政をやる限り、
千石、横路みたいな社会党の残党がデカイツラするから、
民主も早晩割れるだろうな。
前原、鳩山兄あたりと激突するのは確実だし、国民新党、改革クラブともぶつかるに決まってる。
669:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:33:10 YyQY1n3L
地方公務員の給料を民間並に半分にしろってんだよ。
670:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:34:21 ZQM91zmj
税率上げたいなら上げればいい
そのかわり俺は今以上に消費を落としてやるからな
671:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:34:46 xvHenBvk
今回も、消費税増税と法人税減税セットなの！？
また、穴埋めですか。。まだ、労働者に還元されるならわかるが
それもないのが今回でわかったし、まさに奴隷制度ですね
672:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:35:01 up4df7Rp
なんでこんなバカが国民の代表の政治家やってんだ？
まずは公務員の給料3分の1にしろ！
673:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:36:00 h8gV7tTj
>>672
選挙で通ったから
674:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:36:25 PjGr6r3c
菅は社民連だよ。社会党に所属したことなど１度もない。
ID:OY3p2LKoはもう少し正しい知識に基づいて喋るべきだな。
675:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:37:18 UivKTJY7
こいつ、リーマン破綻後のハチにさされた程度と発言し、経済音痴露呈したあと急におとなしくなったよな
676:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:37:44 Wwbs1Q/K
今でも消費がんがんしてるわけじゃないだろ別にいいんじゃね？
677:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:38:01 rKgr65V4
税金ていうのはそれを払うことによってより良いサービスを
受けられる為に払うものだろ。日本の場合単に予算が無い、
債務の返済に追われるというネガティブな理由しか無い。
こんな事やってるとこの国からは中産階級が消滅する。
678:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:39:02 58LLu1Hj
>>676
＞がんがんしてるわけじゃないだろ
馬鹿か？アホか？
679:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:39:57 WdBkvbGt
>>675
大人しくはなってないだろ。
定額給付金について要所要所で麻生に楯突き
麻生のイメージを落とし、
内閣支持率の引き下げに最も貢献した男だ。
680:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:40:01 S2Jn4zXR
消費税を2倍に上げられたら完全自給自足を目指す。
681:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:42:01 3i0Bx5T+
>>677
そんなこと関係ないよ。
景気が浮揚したら増税なんだぞ（3年後には好景気らしい）
それでさ、この状態なら税の自然増が起きているわけで増税なんていらないはずなんだよ。
682:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:42:25 Gm6WiZya
ようは払わなきゃいいんだろ、会社全部1000万以下に分割したらいいんじゃ？
683:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:42:44 +hvbIWZ0
>>679
しかし与謝野はすごいよなあ。
あれだけ増税を強調したら効果なんかゼロどころかマイナスじゃん。
あとは麻生が自由に配分できる３千億弱の金の行き先だなあ。
684:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:43:54 58LLu1Hj
>>681
与謝野とか言う増税詐欺師にちゃんと言ってやれ！ｗ
685:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:44:30 HbmqxJG/
大臣クラスはまぁ仕方ないとして、一般議員は普通のサラリーマンと同じ給料で十分だろ。
官僚もだ。
そんで、無駄遣いやめれば逆に貯金ができたりしてなｗｗ
どっかの市長みたいに、無給で働くぐらいの事してそれでもダメなら、全員入れ替えろ。話はそれからだ。
686:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:46:22 MY0pHwLa
菅は社会党じゃない社民連だ！！
という主張は事実だが、区別する意味があるんだかないんだか。
687:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:47:55 A6HzLLA3
>>685
そんで金持ちしか議員にならなくて、金持ち優遇の法律ばんばん作るんですね。
688:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:48:15 7aQzOpIo
ピラミッドの下の方が崩れて上の方も崩れ始める
689:名刺は切らしておりまして
08/12/22 01:56:31 d6n/6xXv
【話題】若い女性がスッポンポンで堂々と入る、最近の「混浴事情」
ｽﾚﾘﾝｸ(aniki板)
690:名刺は切らしておりまして
08/12/22 02:07:03 uXuvj6xl
>>686
管がどこに所属していようが問題はないが、事実を誤認してる人間の
主張は説得力無いなあという話。
691:名刺は切らしておりまして
08/12/22 03:24:40 bUYpGptg
苦しい？
じゃあ自民党の財産全部没収して国家財政に充てろよ
692:名刺は切らしておりまして
08/12/22 04:04:40 Pi3C5h9T
落選落選さっさと落選。しばくぞ
693:名刺は切らしておりまして
08/12/22 04:05:47 Pi3C5h9T
さっさと海江田と交代
694:名刺は切らしておりまして
08/12/22 04:07:12 Pi3C5h9T
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
695:名刺は切らしておりまして
08/12/22 04:08:29 Pi3C5h9T
与謝野馨は腹を切って死ぬべきだ。
また、彼はただ死んで終わるものではない。
唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。」
696:名刺は切らしておりまして
08/12/22 04:12:58 GENVImZ6
公務員の給料や高額納税者が優遇されてんのに無理だろ
そもそも公共工事がこれ以上いらん、落ち目産業だし発展がない職変えしろ
697:名刺は切らしておりまして
08/12/22 06:30:03 uWP6Vl4J
はいはい、どんどん失業者が増えていきましたよ、
公共事業をせずにどうやって雇用を増やすんでしょう。僕ちゃん
698:名刺は切らしておりまして
08/12/22 06:47:21 JvdIN6fE
消費税：１５年度までに段階的に１０％へ…与謝野経財相 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
与謝野馨経済財政担当相は２１日、テレビ朝日の番組に出演し、税制抜本改革の柱となる消費税率引き上げに関し、
「（上げ幅が）５％まで段階的に実施していく」と述べ、２０１５年度までに消費税率（現行５％）を１０％に引き上げる必要が
あるとの考えを示した。
政府は税制改革の中期プログラムを策定するため、与党と調整している。政府案は消費税率引き上げの開始時期を「１１年度」
と明記しているが、引き上げ幅は示していない。
与謝野経財相は、「１１年度にいきなり５％というのは経済に大きなショックになる」と指摘。「（１１年度から）緩やかに
１％ずつ上げる説もあるし、２％上げて、後で３％上げた方がいいという説もある」と述べた。
自民党内では中川秀直元幹事長が「増税したら景気は二番底に行く」と述べるなど慎重論が根強いが、与謝野経財相は
「（景気の）上がり際で、なるべく経済への影響を少なくしながら負担をお願いしていく」と強調した。
平成２７年度までに「段階的に５％増」 与謝野氏 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
与謝野馨経済財政担当相は２１日、テレビ朝日の番組に出演し、中期的な税制改革の道筋を示す中期プログラムで示した消費税率
引き上げに関連し、税率の引き上げ幅について「少なくとも３・５％だが（平成２７年度までに）５％まで段階的にやっていく。
２３年度にいきなり５％とするのは、経済へのショックが大きいだろう」と述べ、２７年度までに現在の５％から段階的に１０％に
引き上げるべきだとの認識を改めて示した。
また、自民党の中川秀直元幹事長が同日の同じ番組で「景気の谷の後の増税は、景気が二番底に行く」と批判したことに対しては、
「（景気の）上昇のピークに近いところで（増税を）やればすぐ下降に入り（下降の）速度は速くなる。昇り局面でやると、
緩やかになっても上昇になるから、昇りに入ったところでやるのがベストだ」と反論した。
699:名刺は切らしておりまして
08/12/22 06:47:54 JvdIN6fE
asahi.com（朝日新聞社）：消費税「２０１５年までにプラス５％」 与謝野経財相 - 政治
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
与謝野経済財政相は２１日のテレビ朝日の番組で、消費税率の引き上げ幅について「（プラス）５％まで段階的に実施していく」
と述べた。政府が閣議決定する社会保障と税財政の将来像を示す「中期プログラム」では引き上げ幅は示さないが、
２０１５年度時点で税率１０％を目指す考えを示したものだ。
中期プログラムの政府原案では「経済状況の好転後、消費税を含む税制抜本改革を１１年度より実施し、
１５年度までに段階的に行う」と記されている。
引き上げ手順について、与謝野氏は「緩やかに１％ずつという説も、２％上げて後で３％上げた方がいいという説もある。
いきなり１１年に５％というのは、経済に対するショックが大きい」と指摘。「２５年時点を考えれば、
その世代の人たちはもう一度考えないといけない」とも語り、将来的にさらに引き上げが必要となる可能性を示唆した。
一方、自民党の中川秀直元幹事長は同じ番組で、政府原案をめぐり「経済回復をするまで増税しません、とは書いてない。
庶民の景気実感としてはデフレ不況で、そこで増税したら風邪をひいている人に冷や水を浴びせるようなものだ。
デフレ下での増税は失敗する」と、１１年度からの引き上げに疑問を示した。
「２０１５年に消費税１０％、段階的に」と与謝野経財相 政治 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
与謝野経済財政相は２１日に出演した民放番組で、「２０１１年から１５年までの間に税制の抜本改革をやっていく。
（１５年の）消費税率は８．５％から１０％。そこまでいかないと、今の年金・医療・介護は続けられない」と語り、
消費税率を段階的に引き上げていく考えを示した。
その上で、消費税率引き上げによる増収分は「年金・医療・介護・子育てなどに使う。（国民に）全部お返しする」と述べた。
引き上げの手順について、「１１年に（一挙に）５％上げるのは経済に対するショックが大きい。（毎年）１％ずつ上げるとか、
２％上げた後に３％上げるとか、いろいろな説がある」と語った。
700:名刺は切らしておりまして
08/12/22 06:50:38 D8MtRjio
犯罪増えれば公務員増やすかもな
701:名刺は切らしておりまして
08/12/22 06:55:05 Qfly2SYy
政府は不況なんて嘘だという認識。
702:名刺は切らしておりまして
08/12/22 06:59:12 NtY0vIQT
消費税上げるのは仕方の無い事だと思うが、もうみんな自民政権で
消費税上げられるのは嫌だってことを気付けよ。
703:名刺は切らしておりまして
08/12/22 07:11:09 G+5e7uH1
与謝野って、初期的な痴呆老人だろ。
こんなのの、政策無視しろよ。
704:名刺は切らしておりまして
08/12/22 07:16:41 SB/Qc46L
まずこれなんとかしろ
天下り官僚関係にばら撒く金を民間に回すだけで違う
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 18:03:53 ID:WmerxW0n0
国にお金がないというのはウソです。
・天下り団体への補助金・委託費 → ５兆５３９５億円 from 税金・年金・健康保険 ↑
・天下り総数 → ２万２１８３人 （少なく見積もった数値）
・天下り団体 → ３９２３団体
URLﾘﾝｸ(img20.imageshack.us)
平成１３年３月３１日における全特殊法人の負債総額は３６０兆３５２１億円
（特殊法人監視機構が、特殊法人総覧平成１４年度版（総務庁編）に掲載された
平成１２年度の貸借対照表（平成１３年３月３１日現在）をもとに６５の全特殊法人負債総額を計算したところ、
合計３６０兆３５２１億円にものぼることが分かった。これは国民１人あたりに換算すると約２８３万円、
１５歳から６４歳の就業可能人口に換算すると実に１人あたり約４１７万円の借金を背負っている計算になる。
URLﾘﾝｸ(www.nomuralaw.com)
705:名刺は切らしておりまして
08/12/22 07:39:34 tdUk8iVM
議員さんやら公務員の優遇ぶりをみてると
苦しい なんてとても伝わってこない
706:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:07:47 rKgr65V4
増税ってねぇ・・したらしただけ全部パァーッと使っちゃうんでしょ？
目指すべきは財政の健全化なのにそれはムリ。年金払っただけで何かした
気になってる老人と生産性の無い官僚に食い潰される。
707:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:16:21 xNoodseu
>「年金・医療・介護・子育てなどに使う。（国民に）全部お返しする」と述べた。
国民「年金・医療・介護・子育てを充実させろ！！！！」
国 「消費してくれ」
708:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:17:55 OOQNu6qo
公務員、国会議員の大幅削減及び給料ボーナスカット等
やるべきことやってから国民にお願いするべきだろ
709:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:22:46 QQeGMNdz
天下り退職金、年12兆円をなくしてから言ってください
クソ議員様
710:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:23:43 2m8c2GaZ
金持ち役人の暴走としか言いようがない。
711:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:25:51 QQeGMNdz
・天下り総数 → ２万２１８３人
こいつらが半年遊んで退職金3000万として、
6000億円以上節約できますよ、クソ議員様
712:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:28:27 QQeGMNdz
BIG3のトップも給与1$でがんばってます、
天下りクソ官僚様も給与80円で
退職金はもちろんゼロ
713:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:29:04 jE+Lclat
生活のスタイルを変えない浪費家の人が金が無くて困ってるんだけど、と言うようにしか聞こえません。
714:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:30:03 dZUEzmU/
最悪な政権だぬ
715:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:33:10 kPfD+QQ3
年金は公務員が作った詐欺です
716:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:40:12 IJ5eRt3+
まずは腐れ公務員および公務員上がりの年金ジジババの既得権を根本的に見直せ。
消費税の話はそれからだ。
717:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:52:12 AW36macc
消費税上げるまえにやることあるだろ、まずはインボイス化が絶対的に先だろ
事業者によって売り上げベースでかかるはずの税金なのに平等に見えて不平等すぎる
あとここででてる法人税は会計上企業赤字決算で逃れることができる
税務に長けたこずるい連中にかかれば無税にできるからあまり意味が無い
法人税に換わる外形標準課税を導入するのもアリだけど
消費税は銀行の当座の出入りだけである程度税額を捕捉できるいい面もある。
がしかし、海外の売り上げが大半を占める輸出企業は払わなくてよいから
日本のインフラただ乗りで輸出ダンピングって言われても仕方ないぞ！
しかも莫大な金額の為替介入して保護を受けてるのに・・・。
政府や日銀はGDPでたった20％しかない外需の企業を優遇しすぎだよ！！
718:名刺は切らしておりまして
08/12/22 09:57:39 ocFYEsB4
国内販売企業も消費者から受け取った消費税の全額を国に納めるのではなく
その企業が仕入等で支払った消費税を控除して納めてますが。
消費税を負担するのは最終消費者。
719:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:07:55 KRdCfsBE
公務員給与をEu並みに引き下げて、４００兆円も借金作った
公益法人を潰して、天下りの補助金１２兆円カットしたら、
年間４０兆円くらいは社会資本が確保できますわよ。
720:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:13:04 iuZ8GjMH
>>719
あと道路建設もなしにして、パチンコ税導入も
721:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:13:09 tVDOgjRq
消費税改革はいつも単純な税率アップばかりで
制度を骨抜きにしている抜け穴には触らないのな。
つかインボイス導入&輸出戻し税廃止で抜け穴を塞ぎ
インボイスで手間減らした変わりに品目別税率位
導入しろと。
722:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:15:51 eYpUk4Hc
だいたい好景気の時にも借金減らなかったんだろ
根本的に間違っているだろ
723:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:29:56 +wcweqSV
まずはパチンコ税を導入しろよ
724:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:30:33 qWdz1ipe
天下り公務員に予算１２兆円
公務員の給料が４０兆円
公務員の給料を下げるべき
725:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:35:58 8nFEGR74
国民にお願いしたいのなら、少しは誠意をみせろよ。お前んとこがこんな状況にしたんだろうが。
726:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:40:37 r+VxG6S1
まあいい
どうせ自民に次なんてないしな
まったくとんでもない政党だったがこれで終了してくれるんでうれしいわ
727:名刺は切らしておりまして
08/12/22 10:43:13 nHSd6SZO
>>721
輸出戻し税は抜け穴だとは思っていないが
その他の抜け穴をつぶすことに関しては同意。
最近は持株会社使って２、３年置きに会社をつぶして
建てて節税しているところまである
728:名刺は切らしておりまして
08/12/22 11:12:59 sq19ozvY
税収の半分は人件費という話もあるから、まず公務員の人件費削減。その他、宗教法人やパチンコに課税とか、いろいろある。
729:名刺は切らしておりまして
08/12/22 11:21:23 xNoodseu
>>728
ガッチガチの利権が崩れると思う？
730:名刺は切らしておりまして
08/12/22 11:40:10 Y3XaLP3k
>>728
自衛隊警察消防教師医師なくせば減らせる減らせるって
731:名刺は切らしておりまして
08/12/22 11:48:47 XPISxhdR
いくら税収を上げても、税収で作った財源を上手に使わない機能がないので絞った分だけ無駄や利権になるだけ。
消費税の議論は税率上げる議論だけじゃ無理。使い道の問題でもある
732:名刺は切らしておりまして
08/12/22 11:59:52 QQeGMNdz
100年に一度あるかないかの金融危機のさなか、消費税倍増。
さすが、経済に明るい日本の官僚ですね
733:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:00:56 Wdkdy3iV
こいつの顔を見ると殴りたくなってくる
官僚の言いなりの癖して
734:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:07:55 TcN3qRTI
いくら上げてもきりがない。
いつの間にか法人税を引き下げてプラマイゼロ。
で、あればあるだけ使いこむ。
735:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:09:14 AXIwVFNv
言っている事は支離滅裂、目は泳いじゃってるし
こんな人に政治を任せたくない。
736:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:20:12 swIZWMsb
消費税5%アップにつき、公務員の給与10%ダウンするならいいよ
737:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:32:48 JpnDRQ4G
円高を止めるために日本を破産させるって方法もある
破産しても自分たちの給料が保証されていればやる
738:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:39:53 JpnDRQ4G
>>697
べらぼうな公務員の人件費を支えなければならない国内の産業はあきらめて
海外に行ったから失業者が増えたのだよ。 知っていて知らない振りをして
いる人へ。
739:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:42:08 YP2b1zCK
消費税を上げるなら条件がある
公務員（教員・消防署員除く）の給料40％減、ボーナスゼロ
法人税40％に
食費・日用品は5％のまま
揮発油関係と重量税・自動車税の暫定税率廃止
贅沢品・宝飾品・タバコ・酒は消費税30％
さらに酒税・タバコ税は大幅アップ
看護師・福祉・介護・農業関係の平均収入アップ
740:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:45:09 zvHAmP2K
さんざん既出だろうが・・・・・・
国家公務員を弁護する気はさらさら無いが、なんか給料下げれば財政赤字が帳消になるみたいな「幻想」
があるが、現実はそう甘くない。
国家公務員の給与総額って「４兆７０００億円」くらいだったと思う。そこいら辺りが一般会計から公債
費を除いた残りの８割くらいが人件費の地方自治体とは違うところ。そこを「大阪府」のマネして「前年度
比５％カット」しても「２３５０億円」減らした事にしかならない。
国民にとって何が「不安」「不満」なのか・・・・・・・
「少子高齢化」「介護」「医療」「年金」「不安定な非正規労働」これら問題の「根っこ」にある「社会保障
制度の不備」まずはこれを改める。「財政改革」で特別会計を含めた予算の見直し、「行政改革」でクニ
と地方の「二重行政」の見直しなぞ「無駄を無くす」こと。当然「出口」を改めれば「入り口」も改めなけれ
ばならない。同時並行する形で「税制改革」って事になるが、全てを見直して「もうない」状態やむにやま
れず「消費税率の "うｐ"」をしなければならないと逝う結論なのであれば国民も渋々納得せざるをえない
と思うのだけれど・・・・・
「改革への道筋」の提示すら無い状態で「消費税率の "うｐ"」だけ逝われても困るのだけれど・・・・・・
741:名刺は切らしておりまして
08/12/22 12:48:16 ZkXnreN/
だから公務員のボーナスとかカットしろよ
742:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:37:27 0ueKHbMl
与謝野は東京1区だから、選挙区内に公務員宿舎がいっぱいある。
地方の選挙区で土建屋の票目当てに公共事業費を押し上げたい代議士がいるなら
公共事業が票集めにならない都心の選挙区にいる与謝野が、票目当てにするのは
公務員だろう。
743:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:38:09 A6HzLLA3
>>740
【社会保障】09年度予算：社会保障費、30年ぶりの2ケタ増に…高齢化社会を反映 [08/12/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
結局いくら無駄を省こうがそれ以上に社会保障費が増加してるんだな。
744:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:46:00 M9m5ck0O
年金制度が変わるわけでもなく、これからも予定通り支払額が値上げされるんだろ？
その上消費税値上げって馬鹿らしいな。
745:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:52:59 kPfD+QQ3
年金は公務員が作った詐欺です
生活保護のほうが良いです
746:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:55:05 2mRpXSyR
税金は錬金術、どんなに無駄遣いしても呼称するだけで、悪でも大義名分の正義になり、座していても懐に入ってくる魔法
747:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:55:18 X/6Cyliw
名案思いついた！
公務員のみ増税しようｗｗ
748:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:56:41 62ASScx7
>>744
100年安心なはずだったのになぁ
749:名刺は切らしておりまして
08/12/22 13:57:17 cOVxw/k0
いきなり10%はきつい…せめて7%くらいにしてくれ
750:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:12:56 x64vNg1A
取りやすいところから取るんじゃなくて、本来とるべき所から
きちんと税金取れよ
>>給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると、
１ヶ月１５万円までなら全額還付される。つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。
そして在日は生活保護で、ガバチョと日本人の生き血を吸うわけだ
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除
を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。１５万円というのは「常識的な額」と決められているから
保土ヶ谷税務署では１５万円と決めている。だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。
この十年位で、消費税アップや会社勤めの人間の、病院窓口で支払う費用が1割から3割負担になり、
厚生年金保険料アップ、40歳以上は介護保険料支払い義務etc
日本人は、どんどん負担が増えてると思いますが(>_<)
何だか、逆差別だなと思うのは、間違ってるでしょうか？
何故に、外国人は色々な優遇があるのでしょうか？
751:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:16:07 X/6Cyliw
すいません。三行程度にまとめてください。
752:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:17:06 BJfJvKKF
なるたけ物を買わないようにする
753:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:19:25 kPfD+QQ3
公明党のために宗教法人に課税すればいいじゃーないのか？
無税って、おかしいだろ
754:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:20:28 W6alVy/T
いっそのこと、20％に引き上げてもいいよ。
ただし、医療および年金は完全保証。
すべて消費税からまかなうことが条件な。
755:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:30:40 YiJhzc4S
>>587
優秀な人を必要な時だけ外注すればいいのでは？
特別優秀な人を恒久的に配置する必要はないとおもいまーす
756:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:31:26 22wQozpr
同じく消費税を年金のみに使うなら
１５％でも２０％でも賛成する
多くの老人の年金や医療分を少ない若者が払う今よりまし。
今の若い人はみんなそうおもうんじゃない？
あわよくば、所得税を５％引き下げてもらいたいけど。
757:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:37:47 xD/pbFYp
２０％でも良いから、
食品、安価な衣料品、医薬品、公共交通機関には掛けないようにして欲しい。
他国で出来るのに、日本で出来ない訳が無い。
758:名刺は切らしておりまして
08/12/22 14:38:09 YiJhzc4S
>>756
年金は、消費税でまかなう事にすると、試算で約19％必要っていってましたね
医療、介護、福祉などなど、全部ひっくるめると、少なくとも30％は必要になるんですかねぇ
ただ、すべて目的税化しないと、変なところに使われる可能性がありますがね
759:名刺は切らしておりまして
08/12/22 15:27:19 jh2YyMkX
天下りの退職金はゼロでいいんじゃないか？
それでも働きたい奴はいるだろ
760:名刺は切らしておりまして
08/12/22 16:00:10 9xaw4xZg
税金をいくら上げても、遊んでくらせる社会はできない。
遊んでくらす人が増えていくのに、税金を上げれば、社会保障を維持できると考えるのは
間違った方向へ進んでいないかな。
高齢者も働いて経済を回復させないと、社会保障は維持できないだろう。
761:名刺は切らしておりまして
08/12/22 16:13:25 brellYQl
こっちはもっと苦しいんじゃ
てめーの財産一式を国に納めてから抜かせや与謝野
762:名刺は切らしておりまして
08/12/22 16:27:22 Gm6WiZya
とりあえずいえるのは旗艦自動車産業、購買層減少+ガソリン二重課税で轟沈だな。
763:名刺は切らしておりまして
08/12/22 18:15:37 y5iZhqY6
生活保護を日本人限定にする
パチンコに課税、もしくはパチンコを禁止にしてその分の内需を他の産業に回しての消費税上げ
宗教法人に課税する
天下りの補助金１６兆を半分くらいに削減する
公務員のボーナスを０にする
予算は全部使い切るという体質を変える
こんなかから二個か三個くらい選んで金作るといいと思うよ
764:名刺は切らしておりまして
08/12/22 18:20:48 pz3umnjt
未だに歳出削減の一つも言わない官僚の傀儡与謝野。
独立行政法人の食費手当ても容認の国賊財政再建原理主義者。
765:名刺は切らしておりまして
08/12/22 18:30:48 PO7nJNq+
年収500万以下は無税にしろ！
766:名刺は切らしておりまして
08/12/22 18:34:34 VAOkNZAR
増税してさらに天下りの数が増えたりしてな
与謝野。。せよ
767:名刺は切らしておりまして
08/12/22 18:54:55 2pP91Edj
贅沢税を金持ちからとれ！
768:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:05:46 toFes5fc
必要論を訴えるだけじゃ、消費税アップはまずムリだろ。常識的に考えて。
何もしないで、税率だけ上げさせてくれは通らない。
景気低迷の中、税率を1割にしてくれって何考えてんだ、
769:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:09:58 CTXEz82B
そもそも消費しなければ取られない消費税なんて上げたら
物々交換や地域通貨、クーポンが普及して
ますます消費しなくても生きていけるすべを身に着けてしまうだけだ
770:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:12:29 0TBqxAPT
法人税収不足を消費税率アップで補完ｗ メシウマ厨涙目
771:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:13:35 JNqloDWr
日本の借金莫大で・・・・・・・・
なぜ国会議員や公務員の給与を７０％カットしないんだ？これで民間と同レベルなんだが・・・・・
それと国会議員や公務員の退職金は無くすようにして欲しい。今のご時世で民間では退職金どころか雇用も危ないのにな
772:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:14:35 383VJ1mp
消費税を上げれば、物価も上がりデフレを払拭できる。つまりは景気対策になりえるということですね！
773:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:17:36 VG3bXMc5
台湾まで食料品買いに行くツアーとかできたりしてw
国民は打出の小槌じゃないぞ
774:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:27:19 u89hvhkC
与謝野って選挙で負けたくせに、なんで偉そうにマスコミに顔出してるの？
麻生の足を引っ張っているだけじゃん！
775:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:27:52 CTXEz82B
>>773
田舎や郊外の農家からこっそり買いに行くのが流行る
税金がまったくかからんｗ
776:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:41:46 N40pbpsQ
>>775
確かに。もし消費税一律10%↑だったら
農家に野菜やら食料分けてもらうようになるだろうな
できる限り安く手に入れる為に。つーか俺もそうするよw
(移動にかかるコストの相談になるが)
777:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:48:53 toFes5fc
農家ほど利に聡い奴らはいないぞ。
実質9%UPぐらいの野菜を買わされるのがオチ。
つーか、ウチ農家だから、そうすることに決めた。
778:名刺は切らしておりまして
08/12/22 19:51:20 iyxi3AFM
消費税率引き上げの前に、国会議員の給料と数、特典を減らせよ
議員年金廃止はどこへ消えた？
消費税を上げるにしても、高級品の税率を上げて、食料品は無税にするとか
もっとまともなやり方があるだろ
本当に、ろくな政治家いないわ
779:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:02:12 7BEtYSB9
>>777
スーパーなどの小売りより価格が上回ることは少ないのではなかろうか。
出来たとしてもいずればれる。
消費税を気にする人が販売価格差に気が付かないとは思えないｗ
特殊法人の数や天下りの人数が減らなくてもいいんだよ。
要は総支出額が削れればいいのだ。
早くやれ！あっという間にやれ！瞬く間にやれ！
光の速さでやれ！やれ！やれ！やれ！
780:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:10:48 Nu1It5HX
いずれどころかすぐ気付くかと
農家は一軒じゃないし別を当たればいいだけ
農協よりやや高く買ってあげればいいだけ
781:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:13:17 Gm6WiZya
ここのこっそり買うって人たち江戸時代の人たち？
782:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:15:23 O18OxWuB
じゃぶじゃぶ税金使っておいてよく言うよ。
乾いたぞうきん絞っても何もでないよ。
783:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:20:00 gNpfSbva
減税や景気刺激策では民間消費は増大しない。
企業は国内投資を増やさないだろうし、
庶民は浮いた金を消費に回さずに貯蓄に走るだろう。
増税の痛みを伴ってでも財政安定を図るのは理に適ってる。
整備新幹線でも中央リニアでも良いから
公共インフラ整備を通じて国内消費を刺激する方が効果がある。
784:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:57:33 toFes5fc
しかし、なんだなあ。君たち。わかってないよ。消費税は農家にだって高負担なのさ
農村には人がいない。だからほとんど機械だより。
機械購入やガソリンなんかのランニングなんか消費税の影響をもろに受けやすい。
安い生産物にはつながらんの。
農家に買いに来るなんていってるが、食料品なんてそんなに買いだめできないよ。
それに単農家が作る作物って何種類もないし。
加工食品ばっか買ってるくせにそういうときだけ頭働かそうなんてことだから下手なアイデアしかでてこないんじゃない？
農家がいうのもなんだが、食料品価格なんてのは店に並ぶ方が競争するから値段は安いよ。
スーパーみたいなところで買う方が移動コストや時間を考えればずっと安いはずだよ。
だいたい今、農家で直接買ってる人たちは、食材の安全性とか信頼を求めているわけ。
だから決して安くない値段で買ってる金持ちが多いの。
そういうわけで農家も競争してる。その分値段はより上がるよ。
あと皆さんが日頃スーパーで買うような食品はみんな外国産だよ
良い悪いじゃなくて、日本は食糧自給率がものすごく低いんだから。
それよりも困るのは食料品だけなの？
むしろ高額な商品だけれど車や家、宝石なんて高額な商品にかかる消費税は
これから購入を検討する人にはかなり重くなるはず。
消費ってのは経済を促進させるためには重要で、
必需品よりはむしろ嗜好品の消費がないとダメ。
ローンを組んで、消費税の分まで金利を払おうってバカはいないと信じてる。
まあ、基本的には消費税増税は阻止した方が一番だよ。
日本国民だけが唯一阻止できるんだから。
785:名刺は切らしておりまして
08/12/22 20:59:39 vrvxwTen
下記の様に、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:78番)
現金資産への課税は、有効期限付の貨幣で課税してもいい。
786:名刺は切らしておりまして
08/12/22 21:00:10 D/TpMRQ3
俺たちが支払ってきた年金保険料は、
役人の高額な給与や退職金の支払いのために勝手に使われていて
残高はほとんど残っていない。
勝手に使われた金は、職員に返納させて
穴埋めするのが筋だろうに、
職員負担は一切なしで
消費税引き上げで足りなくなった分を補うんだと。
使い込みは意地でもしらばっくれて、
国民にさらなる負担を強いることで高齢化社会を乗り切る算段らしい。
787:刺は切らしておりまして
08/12/22 21:21:20 VykgAmfF
公務員とは国家公務員だと定義している人がいる
公務員は公務員。 公務員の人件費はほぼ税額と同じである
788:名刺は切らしておりまして
08/12/22 21:24:15 L64qQEFA
地方公務員のボーナス減らせ平均で９０万以上なんてありえない。
在日既得権を廃止しろ。
おまえら貴族議員が多過ぎる減らせ。
話しはそれからだ。
789:名刺は切らしておりまして
08/12/22 21:28:48 j6n6qFG9
消費税１０%だと３００万の
車買うと消費税だけで
３０万か
あほらしい・・・
790:刺は切らしておりまして
08/12/22 21:32:37 VykgAmfF
内需拡大と言われて、公務員の給料を上げて消費してもらい内需を拡大する
こんなことが許される日本って間違ってる
内需を支えているのが税金をたくさんもらった公務員って、、、、
合法的な泥棒ってあるのですね
791:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:06:30 r+VxG6S1
公務員は海外旅行ばっかりいきまくって国内にお金をあまり落とさないそうな
792:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:30:12 7BEtYSB9
>>790
誰かの書き込みにあったけど、公務員限定期間限定の地域振興券で給料を支払えばいい。
そうすれば公務員の貯金は減るｗ
あと天下り官僚の給料も期間限定の地域振興券で。
これだけでも内需に貢献するだろう。
793:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:38:10 RgmdYNrL
資産家の老人に出してる年金とめろよ。あれは、掛け金が以上に少なすぎで、
本来それだけもらえる権利はないはずだ。
公務員を減らせよ。具体的には、社会保険庁なんざ年金全額税金化すればまったく不要だろ。
総職員数15,000人で一人当たり人件費＆経費で1500万/年間かかってるとして、
それだけで2250億円浮くじゃネーか。
社会保険庁が必要な組織かどうか、国民の信を問うたらどうだ。
794:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:41:23 uaaYx73k
>２００９年３月期の世界販売台数を従来の８２４万台から７５４万台に下方修正した。
まだ、そんなに売りつもりか。バブルだってば。
795:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:43:33 /0/OGSZ2
>>793
給付はどこが行うのさ？
796:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:44:53 fZSBP63R
自殺者４万人超えるかもー
797:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:50:24 RgmdYNrL
>>795
国民総背番号制でも導入すれば、支給の経費なんぞたかが知れたもんだろ。
また、一定以上の資産家の老人には年金支給なしにするだけで消費税5％分ほどは簡単に浮く。
798:刺は切らしておりまして
08/12/22 22:53:58 VykgAmfF
>>797
年金に番号がついていた
死ぬまで変わらないのだと
国民葬背番号制はもう始まっている
799:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:54:56 RgmdYNrL
連投済まぬが、
社会保険庁化遺体で浮くのは2250億程度じゃネーはずだ。
経費は3000億程度だろうが、奴らの隠れ利権は兆のケタになるんじゃねーかな。
800:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:00:57 RgmdYNrL
「年金」とは名前だけで、実際は税金と老人福祉だろ。
税金の割合や今貰ってる世代の掛け金の異常な少なさなど考えれば、そりゃ明白だ。
で、なんで貧乏な若者からカネをむしりとって裕福な老人に支給するのか、さっぱりわからん。
たとえば、俺の個人的に知ってるある県で十以内には入ってるであろう資産家は、
月々20数万円貰う年金だけで生活している（と自称している）。
ちょっとおかしくないか、そりゃ？
801:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:03:24 3gaH7Jc6
チマチマ上げずに一気に20％にしろ。
日本の経済低迷・将来不安は国家財政の脆弱さが根源だ。
国がぐらついてて誰が安心して子供作ったり消費できるんだ？
年金や医療を財源安定化させたら国民も安心出来る。
先ずは財源確保だ。
802:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:07:27 NVmWK2GH
>>801
将来の消費税増だって不安材料の一つだろう。
一般人にとって一番の不安は財政面ではなく民間雇用だと思うけどな。
まともな労働需要は減る印象しかないんじゃないかな。
803:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:08:55 uYUZ3mR5
与謝野はとりあえず景気良くなるまで二度としゃべるな老害。
804:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:13:29 /0/OGSZ2
>>797
その事務処理は誰がどこでするのさ？
それに資産家には支給しないなど、生活保護的な支給になるならば
より生活状況を精査する必要があるのでは？
自己申告や辞退を促すなんて現実的じゃないわけだしｗ
805:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:17:53 RgmdYNrL
>>804
財務省・税務署に任せりゃいいだろ。
俺の知ってる限りで言えば、犬猿の厚生労働省利権を崩せるならば、
やつらは大汗かくのを嫌がらないはずだｗ
806:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:25:37 3gaH7Jc6
>>802
雇用不安は租税負担の軽減措置では改善されない。
むしろ財源を手厚くしてセーフティーネットを拡充する方が良い。
国の財政が安定化した方が新産業育成への投資など有益な措置に繋がる。
807:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:31:42 kIDSFMx7
二人以上の世帯の20%は貯蓄ゼロです。
その大多数は共働きの家庭でしょう。
金を使う暇はないけど生活に追われて貯金も出来ない、
単身世帯を含めればもっとそういう人の率が高いでしょう。
そういう状況で消費税率を上げても税収は増えません。
よく消費税率を15%にしないと賄えないとかいう視野の狭い机上の空論がありますが
消費税率を倍にしても税収は増えるとは限らず逆に減ることもあり得るのです。
現役で働いてる共働き世帯が生活に追われて貯蓄できない現状では消費税分消費が減る程度では収まらず。
自活出来ていた人が自活を諦め生活保護に頼るようになり
都市部以外の車が生活必需品な地域では車を維持できずに就労を断念する人達がふえるでしょう。
808:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:41:14 Z9pnkGh+
だから、公務員のボーナスさっさとカットしろよ。
ボーナスカットしても民間平均給与以上なんだろ。
何だ、お前ら？
809:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:43:48 2xrxR3dv
「自民党へ投票を１０％引き下げ必要」「段階的に実施「５％以上自民党議員が少なくなって苦しい」
810:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:52:16 PO7nJNq+
>>791
海外旅行に行くのは、まだましな方。
貯蓄は沢山あり、実際には生活にゆとりすらあるのに、将来心配だとか石橋を叩いて渡る
異常なまでの手堅い人生設計で、ビタ一文無駄遣いしない人間（自分の金だけ）が
公務員には特に多く、それが過去最長の好景気を、職種に依っては実感出来なかった大きな理由だ。
公務員へは特に、1ヶ月の期限付き地域振興券での給与の支給で、消費に貢献してもらうしかない。
もちろん内、消費税は一割以上でだ。
811:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:54:25 tpYt26UO
もう死のうか･･･
812:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:55:08 tWuel+IH
無駄を完全に削ってからほざきやがれ！
813:名刺は切らしておりまして
08/12/23 00:05:18 47NDCY0m
>>810
あえて提言しよう。期限は１年くらいあげようではないかｗ
それと収入に応じて振興券での支給額を決め、毎年振興券を減額していく。
こうすることで職員の人生設計修正の時間を与えると共に、総支出額を削減する。
こうすれば詳細な削減計画を作成できるはず。
特殊法人にたいして厳格に適用して欲しい。
814:名刺は切らしておりまして
08/12/23 00:42:10 o0lKaU1x
沈められる確率が90％を超えていてもなお、どんどんバシー海峡に兵を満載した船を送り込んだのが
戦前の日本の官僚だ。
今も何も変わっちゃあいないな。
815:名刺は切らしておりまして
08/12/23 00:49:35 jEwIIZw4
というか、どういう内訳なのか、ハッキリ示してもらいたいな。
しかも、10年前と比べて・・・ムダが多すぎる
そりゃ、やらないよりやったほうがどんな分野でも良いが
今はそんなこと言ってられる時代じゃない。
816:名刺は切らしておりまして
08/12/23 00:52:15 5yI1AZEP
出費を極限まで抑え、結婚子作りなぞしないで、静かにただ静かに最低限で生きていく。
そういう暮らしを目指しますさ。
クソみたいな役人の為に納税したくないから。
817:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:23:49 gUgLhE3v
負け犬の考え方だな
818:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:27:53 o0lKaU1x
>>816
年収1000万でも会社を二つ以上使えば保険年金の支払いは会社負担込みで50万で済むぞ。
合法的な脱税だぜ。年金は税金でないというのが建前だから、脱税にはならんが。
そういうのを目指せばどうか？
819:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:29:12 Bpumjd5s
年金はもちろん増額、10年以内に最低でも倍。
消費税も将来的には10%どころか、100%に。
ま、そんくらいしてくれていいよ、
俺、失 業 者。
払 え な い か ら。
820:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:30:26 Xsu9Nqm/
もはや骨粗鬆症の人間にライン作業やれと言ってるぐらい無茶。
821:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:38:47 GpsBMwz1
役立たず議員がほとんどなんだから減らせよ。コストかかりすぎなんだから、そろそろ自分達のこと取り上げてみろ。なんでもかんでも国民に押しつけるな。どこかの公務員みたいに標的にされるぞ。
822:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:51:21 FYYjTTvr
不況で税収落ち込む
↓
消費税5%引き上げ
↓
不況で税収落ち込む
↓
消費税5%引き上げ
↓
日本ｵﾜﾀ…
823:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:55:34 5M3gEVuf
俺ならここであえて消費税さげるは
824:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:58:17 Z1tc+TS1
まずは公務員の得税率を最低でも50％にしろ
825:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:59:38 dlpBBGUc
その前に、企業の広告費に課税しろ！
最低でも５０％だ
826:名刺は切らしておりまして
08/12/23 02:01:15 o0lKaU1x
若年者層もグダグダ言ってないで、
年金税金化とセットならば消費税増を受け入れるという
コンセンサスをもったらどうと思うんだがな。
年金制度改革の受益者たる若年者層が、わけ分かってなければ、
もう、老人と官僚役人にやりたい放題されてしゃぶりつくされるぞ。
827:名刺は切らしておりまして
08/12/23 02:07:49 +jtDnyXf
公務員の退職金を半減
共済年金を厚生年金並に引き下げる
ボーナス停止
このくらいできなきゃただの搾取
828:名刺は切らしておりまして
08/12/23 02:09:04 Bpumjd5s
>>826
消費税上げる前にキチガイみたいにクソ高い年金の天引きやめろや。
消費税上げても年金とんだろが、クソ野郎。
829:名刺は切らしておりまして
08/12/23 03:01:32 W3gSByPa
社会保障は全部税金でやっていい。
消費税20％で。
で、お願いだから所得税下げて下さい。
一律20％ぐらいに。
830:名刺は切らしておりまして
08/12/23 08:07:53 qjYqt4zp
中期プログラム：亀裂避け玉虫色…消費増税明記で自公合意 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
政府の「中期プログラム」をめぐる与党の協議で、消費税増税の実施時期が政府原案通り「１１年度」と明記されることが決まったことで、
明記にこだわった麻生太郎首相の体面は保たれた。ただ、内実は首相と公明党の両方の顔を立て、政府・与党の亀裂を避けるための玉虫色の決着だ。
首相は、社会保障費の抑制額を圧縮する財源として検討を指示した「たばこ増税」が与党に拒否されるなど、このところ求心力低下が
ささやかれてきた。今回もぶれれば、首相にとっては致命傷になる恐れが高かった。
明記にこだわった首相は「社会保障財源をこれからどうするのかを示すことこそ政権与党の責任」と繰り返し周囲に語ってきた。
景気・雇用対策で財政出動を打ち出す以上、安定財源の確保への取り組みを同時並行で行わなければ「ばらまき」批判を免れない。
麻生首相の背中を強く押していたのは、与謝野馨経済財政担当相だった。与謝野氏は政界きっての財政規律論者。
元来、選挙区（衆院東京１区）を巡って公明党・創価学会との関係が深かったが、今回は公明党とたもとを分かつかのように、
「３年後」から一歩も引かない姿勢を示してきた。
ただ、麻生首相と与謝野氏の間にも温度差はあった。次のステップとなる税制改革の手順などを定めるプログラム法案について、
与謝野氏は同法案の必要性を強調しているが、首相は「法制化することは検討させていただく」とやや慎重な物言いをしている。
そうした首相の意思が今回の玉虫色決着につながっているとも言える。
公明党は次期衆院選で「増税政党」視されることを回避しようと必死だった。今回の決定は自公連立、ひいては麻生政権の瓦解を
防ぐための弥縫策（びほうさく）にすぎない。
831:名刺は切らしておりまして
08/12/23 08:11:22 qjYqt4zp
中期プログラム：消費増税「１１年度」明記で自公が合意 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自民、公明両党は２３日未明、税財政改革の道筋を示す「中期プログラム」の政府原案について、消費税率引き上げを含む税制
抜本改革について「２０１１年度より実施できるよう必要な法制上の措置をあらかじめ講じる」と時期を明記することで合意した。
ただ、「経済状況を好転させる」との前提条件を付け、法制上の措置についても原案の「２０１０年」を削除するなど、
表現を大幅に弱めた。
与党プロジェクトチーム（ＰＴ）の額賀福志郎座長（元財務相）から電話で報告を受けた麻生太郎首相は「私の考えと今回の
合意に齟齬はない」と了承した。政府は２４日、与党の修正案を反映したプログラムを閣議決定する。
政府原案は「経済状況の好転後に消費税を含む税制抜本改革を１１年度（３年後）より実施し、１５年度までに段階的に行う」と規定。
「必要な法制上の措置を１０年にあらかじめ講じておく」とも記していた。
これに対し、修正案は「今年度を含む３年以内の景気回復に向けた集中的な取り組みにより、経済状況を好転させることを前提」と明記。
さらに、改革実施の条件として「景気回復過程の状況などを見極め、予期せざる経済変動にも柔軟に対応できる仕組みとする」との文言を追加した。
公明党は、「１１年度」と「消費増税」が直接結び付いて解釈され、次期衆院選に影響することを懸念してきたが、
石井啓一政調会長代理は修正案について「経済状況を好転させることが前提条件と明らかになったので、受け入れた」と評価した。
額賀氏も「首相の思いが実施できる内容になった」と自賛した。
自民、公明両党は２４日、幹事長、政調会長らが会談するなど党内手続きを行い、正式に合意する。
与党は１７日にＰＴを立ち上げ、連日、政府原案への対応を協議してきたが、時期の明示にこだわる政府との調整が難航していた。
832:名刺は切らしておりまして
08/12/23 08:14:05 qjYqt4zp
麻生首相、消費税の３年後引き上げに改めて言及 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
麻生太郎首相は２２日夜、東京都北区で開かれた自民党総支部の会合で、「３年後の２０１１年（平成２３年）に景気が確実になった
段階で、ぜひ消費税を上げさせてください」と述べ、消費税増税の時期を改めて明確に示した。会合には公明党の太田昭宏代表も同席した。
首相は「孫に借金を残さないため自分で少し払って、というのが消費税の話の背景だ。社会保障に集中して使う」などと、
消費税の社会保障の目的税化も強調した。
833:名刺は切らしておりまして
08/12/23 09:09:00 4iSU9gBF
増税で選挙に勝った政権はない。麻生はそんなに下野したいのかね。
834:名刺は切らしておりまして
08/12/23 09:37:31 rt2QdpWi
子供に借金を残したくないからという理由で、学費をケチって子供を進学させない親がいたら．．．
835:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:03:45 wW7jWLtD
3年後に麻生は何をしてるんだろう。
836:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:18:09 z/XVEp8f
期間限定で1～2%消費税下げて駆け込み消費を増やすとか出来れば
837:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:28:54 xsoNArFL
■■■どうして公務員の給与、ボーナスカットしないんですか？■■■
838:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:31:16 DXCtnLDO
派遣労働者を増加させた政策
↓
社会保険・社会保障の増加
↓
国の財源が足りなくなる
↓
消費税増税
↓
法人税は減税 Ｂｙ経団連要請
839:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:41:07 uH6jaExe
>>838
海外に強い商品をどかどか輸出する為の奴隷扱いだからな。
しかも奴隷がこの現代版奴隷制度を合法的に支持し続けている信じられない国でもある。
840:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:45:45 Sz0Ms4Ub
財政が厳しい？
それなら公務員のボーナス失くせよ
話はそれからだ
841:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:47:31 LkarI5AM
赤字なのにﾎﾞｰﾅｽ？全然民間に準拠してねーだろーがｳﾞｫｹが！
試しに10年間公務員のﾎﾞｰﾅｽ\0にしてみたらどうだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
842:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:48:25 /U81w1L4
おさのってバカか。
843:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:03:30 lFVaxL4Y
結局歳出の無駄遣いは放置したまま増税ですかそうですか
844:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:26:52 xQjqN7FI
>>837
参院選で民主党を勝たせてやった勝ち組の自治労様に逆らうのというのかね君は
845:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:27:20 6/BXGYFD
景気を良くしたいのか、
悪くしたいのか分からないなｗ。
アクセルとブレーキを同時に
踏むような発言は、パラノイアとしか
いいようがない。
846:名刺は切らしておりまして
08/12/23 12:26:38 fnlsFLT2
一般企業であれば、つぶれるかもしれないって時にはまず大幅なコストカットをするよね？
コストはざるでそれを回収するために、とにかく売上だけ増やせってはなしにならんだろ
847:名刺は切らしておりまして
08/12/23 12:30:18 hCyrXkLz
何やっていいのか分からないから官僚の上げるしかありませんよという意見をそのまま垂れ流しているんだろ。
848:名刺は切らしておりまして
08/12/23 12:34:53 fnlsFLT2
こういうときは落としどころがあって、マスコミに１０％で発表して、国民の声がなんとかっていって
協議するふりをして８％におちつく。国民は１０％よりはいいかと妙に納得する。
こんなもんだよ 税金の配分をゼロから見直ししないと本当にまずくないか？
849:名刺は切らしておりまして
08/12/23 12:36:23 S3cjm4D6
つまり、役人には景気なんかどうでもいいわけ。
それよりももっと自分の自由に出来る税金があればハッピーという理論なのだ。
消費税20%でもいいとかいう奴は２０％支払えば国民がハッピーになると勘違いしている奴が多い。
その実、消費税は国民へのサービスに還元されることはないのだ。
なぜなら、消費税の真の目的はお役人（天下りも含めて）の給料になるのだから。
850:名刺は切らしておりまして
08/12/23 12:37:39 LQX9er3k
益税なくせ！
消費税持ち逃げ野郎を晒せ！
851:名刺は切らしておりまして
08/12/23 12:59:51 NhVL/xbB
官僚の天下り退職金をなくせば、それだけで財政は変わるはず。無駄な出費はまだまだ抑えられてない。
852:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:07:51 eqs8lLU6
>>849
>つまり、役人には景気なんかどうでもいいわけ。
>それよりももっと自分の自由に出来る税金があればハッピーという理論なのだ。
なにを勘違いしてる？
社会保障費を全額消費税で賄ったところで、社会保障費の総額は変わらない。
得をするのは、社会保障費の企業負担分がなくなる企業側。