08/12/21 03:20:27 ABYW46L0
>>762
>ゼロとはいわんが、別にたいした恩恵は受けてないと思うぞ
>2行目は意味がわからん
バブルの恩恵を得てひたすら溜め込んだ資産は、そう簡単には出てこない。
たとえどれだけ不況になろうとも。
だから資本注入や量的緩和、規制緩和がひたすら行われ、
「失われた10年」なんて言葉までできた。
これらは、先生まれのメリットによって将来の子供たちが得るべき資産を、より先生まれした者が奪い取り、
そのツケを自分ではなるべく支払わず、将来の子供たちに押しつけていたことに等しい。
だから、バブルの恩恵はその恩恵を受け始めた頃から崩壊までの期間が長いものほど多く恩恵を受ける。
バブルの恩恵を受けることさえできなかった若い世代は、ただ収奪されるだけだ。
769:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:22:10 PoojSFWr
働かない中高年リッチ
まさに天下り役人のことですね
770:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:25:41 IVM9YwYQ
バブルの恩恵ってバブルなんてたった数年だろ
しかもバブルでの株価上昇もその後の株価暴落で
すべての利益をはき出して損した奴がほとんど
こんな恩恵なんて受けてる奴なんていないよ
もし受けてるとしたらバブルじゃなくて、団塊が
高度経済成長で受けた恩恵だよ
771:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:27:08 wZOiz3Ce
>>753>>762
受験時はバブル景気とでこの世代（親世代の懐）当て込んでＦラン代大乱立
で、３０過ぎればマスコミも政治もこの世代には甘い。特に選挙前はｗ
朝日新聞は「ロスジェネ」とか言い出してこの世代の貧困層を擁護ｗ
政府のワープア対策もこの世代中心
どう考えても数の論理で得してる世代。親世代と全く同じｗ
772:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:29:09 IVM9YwYQ
そのFランの偏差値が50超えてたのが団塊ジュニア世代
773:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:29:26 ABYW46L0
>>770
食い溜めたものを全部吐き出したのなら、景気は元に戻る。
「失われた10年」などというものも存在しないことになる。
実際には、食い溜めたものを全部は吐き出さなかった。
だからこそ、その「バブルを謳歌した連中が食い溜めて吐き出さない分」を補填するため、
この10年、
「バブルの恩恵に預かっていない若い世代にも負担をさせて」資産を生み出したんだよ。
高度経済成長は高度経済成長で当然恩恵があるが、それはバブルとはまた別だ。
774:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:29:54 MhJvQLcw
現状の解雇規制は政治的に誰も手をつけられない領域
大連立でやるしかないだろうね
775:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:30:33 MPo/JCiH
日本はとうとう氷河期世代までも妬ましく見えるぐらいまで来ましたかｗ
776:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:32:56 h3zVVXH8
>>759
それは無いな。悪いが今の状況なら年金があと5年そこらで破綻する。
団塊は必ず若者に助けを求めざる得ない。
777:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:34:05 VM77tyAk
>>776
姥捨て山が出来るだけじゃないの？
778:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:34:06 ABYW46L0
>>775
システムとしてはネズミ講という言葉が一番ぴったりな状況で、
先に生まれていればいるほど有利、将来の子供から強制的に搾取を仕込んでいる。
これはたとえば60代から見れば50代以下は皆そうだし、50代から見れば40代以下は皆そう。
だから氷河期世代と言われる20代半ば～30代半ばであっても、
それよりも若い20代前半かそれ以下の層には「自分は彼らから搾取しているんだ」という義務と責務を、
本来は持つべき存在といえる。
とはいえ、サブプラ＆CDS問題表面化直前までの数年は超売り手市場で正社員採用が多数あったから、
その時期に正社員就職できた人間は、氷河期世代よりは運良くまともと言えるかもしれない。
779:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:36:48 ABYW46L0
>>776
話が半分しか伝わってないようだな。
その「助けを求める」が、「若者に頭を下げて、助けてくださいとお願いする」では無く、
「老人をより楽にし、若者を地獄に落とす施策を強制的に採決し、
"それで当然なんだ"という姿勢で若者からさらなる搾取を行う」なんだよ。
そしてそれは俺たちの世代(どのくらいの年齢かは知らんが)からみれば、
さらなる若い世代からの搾取を正当化している。程度は違えど同じ穴でしかない。
780:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:37:29 IVM9YwYQ
吐き出すだけの資産を持ってるだけ氷河期世代は
恵まれてるというならそうかもしれんが、
ただこれは団塊がどうこうより親の経済力の問題だな
781:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:41:08 j/NeHYbl
スネかじりしてるってだけの話だな。根本的に恵まれてるわけじゃない
782:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:41:51 h3zVVXH8
>>779
それは不可能だ。
若者に雇用を確保しないと、何しても税収や年金年収が上がらないんだから。
無い袖は振れないってやつ。
その選択を選んだ場合、老いた体力で騒いでいる間に医者にもろくに行けずに死ぬだけ。
783:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:44:02 ABYW46L0
>>780 >>781
好ましいか好ましくないかは別の話として、だが、
先生まれのメリットを存分に生かし、ひたすら資産を溜め込んだ上に
より若い者たちの名義で借金を大量に行い、負債は全部より若い者に、
なんて姿勢でのうのうとしている輩は、
より若い層(=今の場合は当人の子供、孫)を経由してどんどん資産を吐き出すのは当たり前であって
最低限の義務と断言できる。
問題はその恩恵を得られる人間(=親が金持ち)と、そうでない人間(=親が貧乏、もしくは親がいない)で
極端な格差になるということだろうけれども。
784:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:46:31 ABYW46L0
>>782
>275 で書いたが、カネ、そしてそれを持ち保身に走る人間として必要なのは、
「若者」では無い。
従順で自分をひたすら支える奴隷だ。
そしてそれは若者である必要は無いし、日本人である必要もない。
785:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:48:02 IVM9YwYQ
たしかに氷河期世代は子供の時は経済的に恵まれてる奴が多かったのは事実
今みたいに親がリストラされてどうこうという暗い話は
ほとんど聞いたこと無い
だから当然自分もその生活水準を維持できるものと
考え、経済水準を維持、または向上させるためには
良い大学に行く必要があると教え込まれ、懸命に
受験戦争を戦ったが、その果てにまっていたが就職氷河期
正直裏切られたという思いが強い
786:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:50:53 h3zVVXH8
>>784
それも無理。
団塊は確かに数は多いが、既存の働いている人間全ての世代に対抗出来るだけの数はいない。
787:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:50:56 jssqS7ye
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
って最近見ないな
788:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:51:49 ABYW46L0
>>785
年齢層による。
氷河期、と呼ばれる時期はそれなりに長く、8年くらいある。
なので氷河期の後半の世代は、高校に入るくらいの頃に家計に激震が走ったことになる。
789:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:54:09 UmTOlg4u
これやったら、正社員も楽に首切れるようになって、
一握りの幹部社員と大多数の派遣レベル待遇の労働者になるだろうな
790:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:56:05 ABYW46L0
>>786
俺の意見を前提にしての話になってしまうが、
「先生まれのメリット」は、団塊だけのものでもなければ中高年リッチのものだけでもない。
残念だが、20代や30代の人間からしてみれば、それより若い層に対して
「自分さえもそれを行っている」ことに他ならないし、彼らは彼らで
さらに将来の若者に行っていることに他ならない。
では果たしていつまでそれが続くのだろう？というと、
団塊が抜けたからといってそれ以外の(先生まれのメリットをそれはそれで享受している)層が
反旗が翻すとは思えない。彼らも(そして自分たちも)同じ穴のムジナに過ぎないから。
正直、放っておいたら行き着くところまで行くと思う。
791:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:01:09 h3zVVXH8
まさに分断工作だな。かつてそれやったのがWE法。
もし派遣がこれに乗ったら正社員の待遇は一瞬で崩れさる。
マジで派遣馬鹿にしている正社員の感性はわからんわ。派遣の知性で自分達の立場ばかろうじて守られているのに
>>790
少なくとも今の若い層は、労働者全体の事を考えているぞ。
一部の富裕層の工作で踊るような人間は少ない。自分達より若い世代を犠牲にするまえに
まず企業や政府に責任を取らせて、余剰金や無駄金を国内に循環させようと考える。
792:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:03:03 h3zVVXH8
112 名前：消費税を廃止し高累進所得税制を導入せよ 投稿日：2008/05/16(金) 16:49:50 NCobM26i
消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63～92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡
結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する
793:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:05:48 ABYW46L0
>>791
>少なくとも今の若い層は、労働者全体の事を考えているぞ。
>一部の富裕層の工作で踊るような人間は少ない。自分達より若い世代を犠牲にするまえに
>まず企業や政府に責任を取らせて、余剰金や無駄金を国内に循環させようと考える。
これは俺の持論でしかないので単なる一意見だが、
正直な話、法に則っていては現在の状況は絶対に改善せず、
より若い者がより搾取され続けるだけだろうと思う。
今の若者は、それが体感として分かっているからこそ、
「子供を作らない」という、現在のシステムそのものへの最大級にして若者だからこそできる、
唯一の合法的自爆テロを行っている、と見ると、何かしら(暗い)先が見えてくるように思う。
残念だが、若者の心の中にあるのは、
将来を見据えた明るい意識ではなく、上記の暗い意識ではないかと思う。
794:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:10:40 IVM9YwYQ
本当は中高年と若者の対立じゃなくて、
金持ちと貧乏人の対立なんだけどね
若者でも金持ちの家に生まれた奴と貧乏な家に生まれた奴とでは置かれてる状況が全く違うし
派遣で寮追い出されて済むところが無いとか
いってる奴はすべて貧乏な家に生まれた奴
これを世代間の対立ととらえるのは間違ってる
795:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:12:21 h3zVVXH8
>>793
だからこそ世代を超えた団結とそれによる政治の正常化が今必要
団塊に対しては、このまま放置すれば、あなたの年金はありませんよ
正社員に対しては、派遣が分断工作に乗らないからこそ正社員の待遇がかろうじて守られている
という事実を突きつけ、より若い世代とは協力。
きちんと国民が纏まれば可能だし、歴史を見れば日本はそれが出来る国だと思う。
796:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:13:36 IVM9YwYQ
世代間格差の拡大が誰の目にも明らかであるにしては、いつまでも社会問題として
火を噴くわけでもない。どうして後世代は憤懣の声を上げないのだろうか。
池尾和人・慶応義塾大学教授は、「公的部門の世代間格差を民間部門で補っている
からではないか」と推測する。つまり、家計において、祖父母から親へ、
親から子へ世代間で資産移転が行われているために、実際の世代間格差は
公的制度における格差ほど深刻ではないというわけだ。
となると、祖父母や親の資産の大小によって同世代内の格差が広がり、
世代間格差よりも世代内格差問題のほうが深刻になってしまうのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
797:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:14:57 ABYW46L0
>>794
「家」という単位が主に経営主体であることから、それに依る格差が存在する。
確かにそれは事実。
ただ、それとは別に「世代」というものでの格差もまた別に存在する。
どちらかだけではなく、どちらも存在する。
>>795
残念だが俺はあなたほどポジティブなイメージを持てていない。
798:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:17:28 Ee/3omNU
本当なら年金貰ってる年寄こそ民主主義を行使できる立場として立上がるべきなんだよな
政治の混乱だけじゃなく借金返済や年金、医療介護のツケを負わせて、下の雇用を守れないのだから
正直なところ親の世代が遊び呆けているのをみると、支える義務があるのかと悩んでしまう
799:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:17:51 h3zVVXH8
>>797
でもやらなきゃいけない事だ。
ネガティブでもポジティブでも何でもいいから、とにかく今、世代や雇用形態を超えて団結する必要がある。
800:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:20:07 h3zVVXH8
>>798
マスゴミに汚染された、層化信者と変わらん世代だから仕方ない。
まず最初にやる事は洗脳を解くこと。
その為にPCの使い方を教えるシステムが欲しいな。
いっそ、これこそ登録派遣のビジネス（但しピンはね率は1割以下）にしても構わないし。
801:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:33:16 IVM9YwYQ
学歴や資格、地位を得るには、試験など各種の選抜シ
ステムを経るだけに、本人は「自力で得た成果だ」と錯
覚しがちですが、生まれつき手にしていた親の学歴、収
入の差という「既得権」を元手につかんだ実績なのであ
れば、それは最初から公平な競争ではなかったのでは
ないでしょうか。こういう競争を「出来レース」と呼びます
。「世襲」とは、言い換えれば「出来レース」ということで
す。
日本全体を見渡せば、政治家、高級官僚、経営者とい
った社会のリーダー層も、世襲にまみれています。選挙
を勝つのに欠かせないのは「地盤、看板、カバン（おカネ
）」といいますが、世襲議員が増殖する理由はまさにそ
の点でアドバンテージがあったからにほかなりません。政治家というのは、「選挙」という一見、公平な競争を勝
ち抜いて、自力でつかんだ地位のように思えますが、決
してそんなことはないわけです。
自らを明らかな特権階級と自覚するヨーロッパの貴族
は、「ノブレス・オブリージュ（高貴な義務）」を素直に実
践することができますが、自分は公平なレースを勝ち抜
いてきたという誤解と奢りは、弱者の存在を見えなくしま
す。そして、「貧しいのは自己責任」と勝者の論理を振り
かざすようになります。リーダー層は、なぜいま自分が
その地位にいるのか、自らに問い直す必要があるでしょう。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
802:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:39:51 Ee/3omNU
今の政治は票の多いところに利益を誘導し、一部の人間が左右する愚民主義だと感じる
日本に健全な野党と真実を報道するマスコミが欲しい（イギリスの報道レベルでいい）
今の政党だと新党日本が後にツケを残さぬ財政再建をうたっているが田中康夫ひとりなんだよね
あらゆる方法で７年連続で横浜市の財政を立て直した中田市長、それに取り組もうとする大阪府知事
この国には社会を直そうと努力する政治家がいる、力を併せてこの日本を立て直してほしい
803:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:56:54 vXXAtuLj
部長とかじゃなくて、課長や係長などの役職で全く仕事してない人間の解雇ってできないの？
厳しい予算で どうやりくりしていくのか悩んでいるのに、そういう人間が給料もらって
仕事しないどころか偉そうな態度で仕事の邪魔をしているのを見ると
会社にとって害にしかなってないんだが・・・
客先の話なんで全く口出せないんだけど・・・
804:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:00:43 h3zVVXH8
>>803
そんな物よりはるかにでっかい害悪が目の前にあるから後回し
分断工作に乗れば、得をするのはごく一部の富裕層と外国人株主だけ
805:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:06:51 sFZrACma
バブルの恩恵も受けずに不況を招いたことの責任も微塵も無い若手世代を
長期採用凍結、縮小、あまつさえ、相次ぐ労働法制の規制緩和で低廉且つ不安定雇用に置き換え囲い込み
時に、責任放棄を棚に上げる一方で、自己責任を煽り、痛みとリスクを集中させてきた。今更言わずもがなのことだ。
実感なき、偽装好景気の人柱にした挙句に、いよいよ立ち行かなくなれば今度は寒空に放り出す。現行の非正規雇用者は
理不尽に抜かれ、低廉なだけでなく、高確率で野垂れ死にの老後を迎える前に即刻路頭に迷う潜在的失業者みたいなものだ。
こういう状況なのだから少なくとも痛みとリスクを分散させ、各々が軽症で済むよう、少なくとも致命傷に至らないようにシェアする必要がある。
濫用は危険だが、現行のままでは最早立ち行かない。
806:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:12:07 dernggZo
ピーターの法則
1. 能力主義の階層社会に於いて、人間は能力の極限まで出世する。すると有能な平構成員も無能な中間管理職になる。
2. 時が経つに連れて人間は悉く出世していく。無能な平構成員はそのまま平構成員の地位に落ち着き、
有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。その結果、各階層は無能な人間で埋め尽くされる。
3. その組織の仕事は、まだ出世の余地のある、無能レベルに達していない人間によって遂行される
出世競争を押さえ込む為に中間管理職が必要なんだよっっ！！
なんだってぇ～～！？！！
807:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:13:54 1LIIXagL
よく考えてみると、
１９９９年に製造派遣が解禁されるまでは、何とかかんとか言っても簡単に首切りはできなかった。
派遣法を改悪し、首切りしやすくしておいて、さて次は正社員、、
得をするのは誰？
「お前がきえて喜ぶものにお前のオールをまかせるな」
けだし 名言だな。
全員で沈む制度にさせてはならない。
いま引き上げが必要な時期だということをゴマ化されるな。
内部留保、特別会計 表に出ない金は唸ってる。
新自由主義やアメリカの年次要求に騙され続けてはだめだ。
いま必要なのは、不安定雇用の是正である。
国際競争力とかいうたわごとに騙されては、全員が地獄に落ちる。
まずは次の選挙に行くことだ。
808:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:22:38 6O0+uUkD
新卒採用で壁を造って、派遣を一生這い上がらさせないようなやり方は卑怯
こんなの全然能力主義じゃない
809:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:24:29 4he3n1A4
>>807
＞１９９９年に製造派遣が解禁されるまでは、
それ以前から製造派遣はあったんですが…(´ω｀)解禁じゃなくて改正だろ…また小泉サン叩きか…
非正規が増えたと言ってもまだ三分の二は正規だからなぁ、、(´ω｀)
多勢に無勢で、こういう論調は分が悪い…(´ω｀)でも、激しく正論だと思う。
810:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:27:12 ApCPa2z7
経験積んだ奴こそクビ切れよ
頭捻って商売すりゃいいだろ
811:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:29:54 pugIjj+j
派遣はよう働くきに、おっさんら終わったのｗ
812:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:30:29 ApCPa2z7
>>809
1999はポマードだろ
813:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:43:46 zras2kEG
ていうか中途採用増やしてほしい
いやホント頑張りますからお願いします
814:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:46:35 4he3n1A4
>>812
暗殺されちゃったね…(つω｀)超カリスマはあったけど、行政の才はない人だったけど…
815:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:46:43 5BoAEfDC
正論過ぎる
816:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:54:57 gOM5L6xS
終身雇用で年寄りを優遇するのは、入社して１０年以内くらいのときに
安くこき使うための免罪符的な面もあるから、高給取りの中高年をなくすなら
新入社員の給与を２倍にする必要があるな。
コストはどっちが安く済むのか、頭のいい奴が誰か計算してくれｗ
817:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:03:14 4Yca0D96
>>804
会社の寄生虫の団塊親父乙。
日本は株主配当も経営者報酬も雀の涙なので、彼らには分配されてないことくらい分かるだろう。
そして分配されているのは、中高年なんだよ。
818:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:08:49 6BNfJzLt
先ずは、公務員の給与２０％カット、議員の手当て４割カット
議員数半分、にしてからだ。できるのは
大阪府知事、横浜市長、辺りか。
それにしても、麻生一派は程度低い。ミゾウユウの低さだ。
819:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:16:09 NQEAqmLn
じゃあまずは公務員にこの制度を導入して規範を示さないとな
820:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:17:45 W0PrkhQD
俺が働いている会社はダメな会社で、過去に粉飾決算もしたし、
もうすぐ買収される。やっぱ、中高年の管理職に高い給料を払っているのが
原因だと思う。ちなみに、俺の居る部署の構成は次のとおり。
部長：４人
課長：３人
主任：１人
平社員：０人
派遣：４人
821:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:21:40 2ZOa27eo
この事態に備えるための小泉政権の「ホワイトカラー・エクゼプション」を潰した民主党の罪は重いな…
822:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:32:16 j2oO5wtM
寄生虫親父に天誅下る！
823:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:32:24 u10TGWHm
経済界が派遣雇用のうまみを知ってどんどん政府に働きかけいまの状態にした責任をちゃんと検証しろよ
それがないかぎり抜本的雇用対策にならんだろ
824:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:35:06 7FOhqKmQ
>>821
残業代は関係ないだろ。
825:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:40:47 YkMGPBnx
>>821
ターゲットがマスコミだってバレバレだったからね
826:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:42:14 9bLWgwx8
連合にすがる派遣はマゾ
★この問題を論じる際に、最低限理解していないといけない知識↓
■【労組＝悪】そろそろ選択をする時。正規労働者の過剰保護をとるのか、低賃金だが非正規を含めた雇用維持をとるのか。
無邪気に偽善を振りかざす。もはや、お前らの存在は罪だ、労組。無謀な望みを求める者は、風車に挑む愚かな騎士。たとえそうでも、労組は突き進んでくる。無垢なる望み、その代償は会社の命運か。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:103-106番)
■本当は金銭解雇法が必要なのに、共産党や連合はスルー。これをやらないと解決しない。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:582-583番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:589-590番)
■正規のパイは20年間ほぼ不変＝企業側は、既に世界的に高い日本の“総”人件費は増やせない。
ならば、解雇規制の緩和（金銭解雇など）をして、正規から底辺労働者へ労働配分を変更する形で、「“企業内”同一労働・同一賃金」の均等待遇にしていくしかない。
労働分配率の問題を改善しない限り、貧困の問題は改善されない。
■連合の方針は、《救貧》（非正規や失業者の救済）＝《やり直しのセーフティネット》ではなく、《防貧》（非正規や失業者を犠牲にし、正規だけ保護し正規の貧困防止）。連合、正規＝貧困ビジネスで稼ぐ連中！
◆連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」[2006/08/09 朝日新聞]
◆「『労働者保護』が強く労働組合の組織率の高い国ほど失業率が高い」 by オバマ政権の国家経済会議（NEC）委員長になるラリー・サマーズ
◆失業の最大の原因-池田信夫 blog URLﾘﾝｸ(bl)●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/5da8be5a2b3647d19defe7fc01fe8e7c
彼も指摘するように、『「労働者保護」が強く労働組合の組織率の高い国（あるいは州）ほど失業率が高い』のは、経済学で確立した定型的事実だ。
厚労省の進めている「労働再規制」が、彼らの主観的な温情主義とは逆に、失業という格差を拡大することは確実
827:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:43:40 9bLWgwx8
>>826
★想像を絶する破滅的な数字…1000万人、日本が必要な雇用創出の人数（雇い止めされる非正規）
＝《企業内・同一労働・同一賃金》する必要がある《生計の主たる担い手であるにもかかわらず、非正規雇用をしている人》の数
◆ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:173-177番)
▼『約1000万人＝失業率16％相当＝正規雇用の1/3相当＝自営業者640万人超え
…《生計の主たる担い手であるにもかかわらず、非正規雇用をしている人》の数』
▼モノづくり信仰という重力＝《拭えぬ過去》が原因
▼女性と高齢者。20年間の《雇用均等法》の効果
▼正社員ポジションはどこへ？
◆連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」（2006年8月9日付『朝日新聞』）
◆連合、正規労働者＝貧困ビジネスで稼ぐ連中！ URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
◆構造改革をどう生きるか 森永卓郎 URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
■正社員の給料を下げる「再分配」が必要
同一労働同一賃金というのは労働者保護の根幹である。それが守られていない状態を政府はなぜ正そうとしないのか。
そして、年金制度を守ろうというのなら、年収100万円台層をどうするかなぜ考えないのか。早く手を打たないと、彼らの年金加入期間は短くなる一方となり、生活保護に陥る可能性は増すばかりだ。
第98回のコラムでは、正社員と非正社員との格差是正のため、企業による労働者への分配率をもっと高めよとわたしは提案した。
もちろん、それは実行するべきだが、それだけですべてを吸収しきれないことも知っている。
では、どうするか。
本当に痛みのある構造改革をする気があるのなら、正社員の給料を下げて、非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だとわたしは考える。
正社員にとっては不満だろうが、何十年か先に生活保護世帯が激増して、税金からの持ち出しが増えればもっと事態は悪くなる。
生活保護などせずに放っておけという暴論もあるだろうが、それでは社会不安を生むだけだ。
828:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:44:12 pFdFv3HK
ホワイトカラーエグゼプション導入賛成！
1 ：負け組み：2006/10/13(金) 07:51:47
ホワイトカラーエグゼプション
ホワイトカラーが労働基準法から対象外になるらしい。
要点は
①サービス残業の合法化
雇用側は残業代を払う必要がなくなる。これによって労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働もありうる。
②解雇の金銭解決
会社側が所定の金額を払うことによって解雇できるらしい。
③ 雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能
④過労死しようが、自己責任。労働者の自己責任
詳しくはURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
外貨を稼いでる一番競走力のある自動車工場で働いてたわけ
残業含めても年収400万なんていかないわけ
中国とか人件費は1/10のわけ
外貨が稼げなくなるかもしれないわけ
国内でお金をぐるぐる回してる虚業っぽいホワイトカラー
が年収400万以上貰うのは許せないわけ
つまり俺は負け組みってわけ
総レス数 1001
現行スレ
【労働】ホワイトカラーエグゼンプション 2【残業】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
829:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:46:52 NQEAqmLn
>>821
仕事そのものがなくなってるから社員にサービス残業させれば済むってもんじゃないだろう
830:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:49:32 mwCLUdJr
うちは社長、役員、部長の順にクビ切られる
だからみんな偉くなりたがらないw
課長で1200も貰えばそう思うのも無理は無いか
831:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:50:48 9bLWgwx8
とらあえず、読んできてね
連合にすがる派遣はマゾ
★この問題を論じる際に、最低限理解していないといけない知識↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:23-31番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:51番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:56-57番)
832:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:51:29 /ibGAoPJ
分断工作というが今の状況じゃ分断して当たり前
世界的な傾向だろ？
ギリシャなんかもろにそう
833:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:51:46 9bLWgwx8
まずは読んできてね
◆連合にすがる派遣はマゾ。この問題を論じる際に、最低限理解していないといけない知識↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:23-31番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:51番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:56-57番)
834:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:52:49 9bLWgwx8
>>828
？
ＷＥはそういう制度じゃないが
ビジネス板だよ、ここ
835:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:53:53 9bLWgwx8
>>832
ギリシャ、スペイン、イタリアなどは雇用規制の強い国
836:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:01:17 DANvvf3r
正社員制度は間違いなく「利権」だもんな。
837:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:02:09 vD/UEKY9
>>818
公務をそーやってシバき上げるのは爽快だろーが、結局それって公務をブラッ
ク職種化させるだけなのよね。対価に見合わない職責が課せらるべきってん
だから、クズな人材が小銭稼ぎに短期でかっ剥いで逝くっつうブラック企業ま
んまの光景が議会や官公庁でちゃめし時になるワケだ。
838:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:03:47 /ibGAoPJ
>>837
いや、それくらいの改革は必須だろ
839:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:19:31 X2ihO2nh
>>838
ブラック化してお前みたいな頭悪い奴が公務に携われるようになったらまずいだろ。
一律カットとかではなく公務員に成果主義を適用できればいいんだがね。
公務は成果が見えにくいだろうな。
840:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:21:44 3vDzmmD4
>>839
公務が成果主義ってのはあまりなじまないね。
しかし、機能停止した年功がそのまま生き残っている点は適切に改善すべきではある。
橋本が大阪で新卒採用を凍結するとかしないとかで、この話はしやすくなった。
841:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:23:52 9bLWgwx8
>>837
手当廃止するだけで良いのだが？
★公務員の諸手当は「二重取り」「隠し給与」
▼管理職になれば、管理職としてふさわしいように基本給が増えるのに、さらに管理職手当を支給
▼公務員の給与体系は見直されたが、結局ベースとなる本給が下がるだけ
▼本給の10～20％にも相当する“お手盛り”手当てがいくらでもつく
▼これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外
▼民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるが、公務員は勤務評定や人事評価が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給される
◆47都道府県35歳40歳職員の年収 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
◆10月27日 コレってどうなの？ (122) 「由比町駆け込み昇給 撤回問題」 URLﾘﾝｸ(www.digisbs.com)由比町駆け込み昇給.htm
◆みどりのおばさんや給食のおばさんはMS・任天堂・ソニー社員を超えるエリートなんだぞー(＾o＾)ノ ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
◆カラクリは「特殊勤務手当」 公務員の平均年収 URLﾘﾝｸ(www.777money.com)
◆職員の年収モデル＜教育職＞ URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
◆官民格差 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
842:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:27:03 /ibGAoPJ
>>839
一応国１は上位で通過したんだがな
期待に添えずすまないねえ
何をそんなに怒ってるのだね？
そもそも公務員が優秀である必要なんてないじゃん
そう思わないかね？
公務員の仕事はもてる能力をフルに発揮して成果を出す、なんてことは官僚でもあまりあるまい
843:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:27:25 IqkWjNeQ
まぁ使えない高給取りは切るべきだろ
大量の中流家庭を生み出すように変えていかなきゃ
それにしても正社員もいよいよ危ないとなったら、急に消費が落ち込むとか言い出してて笑える
派遣、ワープアは自己責任とか言っといていまさら。
844:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:27:32 9bLWgwx8
>>841
公務員の諸手当は「二重取り」「隠し給与」
給食の調理員には、基本給以外に、調理手当が支給される。
調理員仕事として基本給もらいながら、調理手当がつく。
竹中がいれば…
◆ふふーん、消費税3～5％分の削減？可能だよ、ほいっ！これで消費税を8～10％にしなくてもいいよ。 ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:430-432番)
◆郵政の見えない国民負担～改革の理由～ ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:431番)
◆みどりのおばさんや給食のおばさんはMS・任天堂・ソニー社員を超えるエリートなんだぞー(＾o＾)ノ ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
『プレジデント』2008年11.17号より引用
地方公務員の給与の特徴は、国ほどに職員間の差がない点にある。
たとえば、東京都町田市の一般事務職の平均年収は７６８万円である。
市立学校の給食調理員は７２８万円、公用車運転手は８０５万円だ。
給食調理員の仕事はおおむね午前中で終わり、年の半分は給食がない。
また公用車運転手の一日平均走行距離は三十キロである。
東京都練馬区の学童擁護員（いわゆる”みどりのおばさん”）の平均年収は
８０２万円。小学生のための交通整理の仕事は、朝一時間、
午後二～三時間で終わる。労働組合が強いので平等が徹底されているのだ。
グーグル 11万2573ドル
マイクロソフト 10万5642ドル
ヤフー 10万5375ドル
アップル 8万9000ドル
任天堂 981万円
ソニー 957万円
---------------8時間労働の壁---------------
みどりのおばさん 802万円（1日3～4時間
）
給食のおばさん 728万円（午前のみ）
◆鳥取県職員労組「給与とボーナスを下げたら損害賠償請求をする」 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
一方、人事委事務局給与課は「いつまでも国や他県に倣う給与体系ではいけない。提訴するならすればいい。淡々と受けてたつ」との構えだ。
845:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:27:38 ehEdRijH
こういう話って、自分が若かった１０年前に聞くのと、
現在、聞くのでは、全然、印象が違うな。
自分より１０歳上のおっさん社員の気持ちも分かる
ようになってくる。若手にどんなに陰口言われようと
蔑まれようと、家族のために、ともかく逃げ切ろうって
ことなんだよな。
846:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:31:50 9bLWgwx8
>>844
★公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税３～５％分は廃止できるって、本当！？
■『平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となる。』
これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
『従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する』という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話なのです。
「現行の公務員給与は、従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」だが、実際は給与・手当共に民間の実態と乖離している。
◆詳しくは、大阪大学の本間正明研究会による論文 P13 中段～ URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当』します。 この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
『国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、「消費税5％に相当する歳出削減」も現実味を帯びてくるでしょう。』
◆URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
■こういう事を言うと公務員は決まって「民間はバブルの時は高賃金だった」と言いますが、
『バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かった』ようです。
◆大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15 図11 URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
『これまでの官民の給与比較は「手当を除いた本給ベース」での比較であり、公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。』
847:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:32:34 /ibGAoPJ
>>845
そりゃそうだ
殺されそうになったら抵抗して当たり前
正規雇用にも非正規雇用にも言える
何故か抵抗しないことが当たり前のように勘違いしてるお花畑が日本には多いが
848:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:34:11 3vDzmmD4
>>842
国Iだけはちょっと例外だと思われ
あそこだけは定型の仕事をこなすではまず勤まらない。
しかし、評価方法が定まらないのも事実。
849:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:41:35 3vDzmmD4
>>845 >847
「格差縮小」のお題目が総論賛成各論反対になる所以ではあるね。
局所的にみると正しいのよ。本当に正しい。
しかしそれが積み重なると大きな社会的軋轢を生みだしてしまう。
>>846
バブル期はうんらたの話は、
「人件費問題は景気変動というよりも年功序列のシステム破綻にある。
故に公務員の年功序列累進性が高いことは景気変動とは別問題である」
といったほうが正確だと思う。
850:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:44:05 9bLWgwx8
>>846
★公務員人件費（定数と賃金）の国際比較
■主要各国の公務員1人当たり報酬 （公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率）（2002年）
日本2002年 2.1
日本1990年 1.7
米国 1.2
英国 1.2
ドイツ 1.2
フランス 1.1
スペイン 1.0
ベルギー 1.0
■日本の公務員は特別支給だらけ
日本のように「月収の6カ月分に相当するような特別支給（ボーナス）」、「公務員制度に定着している退職金給付に相当するような離職時給付制度（退職金）」は、諸外国にはない。
■日本における公務員の雇用保障
「国家公務員法 78条」や「地方公務員法 28条1項」により諸外国と同様に、『組織の改廃や予算削減、あるいは職員の能力不足を理由とする免職制度』が設けられている。
■人口1000人当たりの公的部門職員数[日本総研：小さくて効率的な政府の実現に向けて]
日本…38.2人に対して、ドイツ…61.3人 1.6倍、イギリス…67.1人 1.8倍、アメリカ…79.3人 2.1 倍、フランス…96.7人 2.5倍
防衛関係職員を除くベース対比↓でも、全体としてみた場合と大きな差異はない
日本…35.9人に対して、ドイツ…55.8人 1.6倍、イギリス…61.8人 1.7倍、アメリカ…71.9人 2.0倍、フランス…88.3人で 2.5倍
→『日本の公務員数は諸外国よりも格段に少ない。しかし、1人当り人件費は高い。』
■公務員人件費（定数と賃金の両面）の削減幅のうち、定数削減余地は限界
将来の展望として、『少子高齢化の進行などに伴い、様々な分野で公的サービスに対するニーズが一段と増大し、ニーズの増大傾向に歯止めが掛かる公算は小さい。』
この点に着目する限り、公務員の定数削減余地には限界がある。
しかし、少ないことは解るが、今の時代、現状の高給与のままで公務員を増やそうと主張しても、市民感情は納得しない。
■公務員給与を適正化（≠下げる）しよう
つまり、「公務員人件費の削減幅」は、今後の国民負担の増加幅を左右すると考えられるだけに、「定数と賃金の両面」から取り組む必要があるだろうが、優先順位としては「後者に軸足をおくのが望ましい」。
851:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:46:22 9bLWgwx8
>>846
★《公務員給与の適正化》をしよう…公務員人件費（定数と賃金）の国際比較
■この数字が 公務員数で見た官の大きさを示す実態
『政府部門の就労者…893万人』 [国税庁 2003年 源泉所得税の納税状況] （公務員だけではなく、公社、公団、政府系金融機関の職員、役所で働くアルバイトらも含む）
→公務員総数 400万人（国家＋地方公務員）の2倍を超す。日本人総就労者 6,437万人の約14％が公務員。
■公務員一人当たりの雇用者報酬と公務員以外のそれを比較
日本は2.1倍。他国を含めた平均は1.37倍。『民間企業が社員に払うお金の2倍を、行政は公務員に支払っている。』
日本の公務員数は諸外国よりも格段に少ない。しかし、1人当り人件費は高い。
■公務員の諸手当は「二重取り」「隠し給与」
▼日本の公務員は特別支給だらけ。日本のような「月収の6カ月分に相当するような特別支給（ボーナス）」、「公務員制度に定着している退職金給付に相当するような離職時給付制度（退職金）」は、諸外国にはない
▼管理職になれば、管理職としてふさわしいように基本給が増えるのに、さらに管理職手当を支給。これは二重搾取
▼公務員の給与体系は見直されたが、結局ベースとなる本給が下がるだけ
▼本給の10～20％にも相当する“お手盛り”手当てがいくらでもつく
▼これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外
▼民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるが、公務員は勤務評定や人事評価が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給される
■《公務員給与の適正化（≠下げる）》をしよう
つまり、「公務員人件費の削減幅」は、「定数と賃金の両面」から取り組む必要があるが、優先順位としては「後者に軸足をおくのが望ましい」。
■例えば…
年間約1000万円（退職金等除く）と言われる『公務員の人件費を2割削減すれば、385万人の失業者に、「月額15万円の生活保護と28万円の予算で職業教育サービス」を提供できる。』
852:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:50:14 /ibGAoPJ
年功序列はまだいいとしてだ、年齢序列的なものには承服しかねる
特に公務員はそうだろ？
「功」が判別しにくいからというのも一理あるが
853:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:58:01 X2ihO2nh
>>842
すごいな。まぁさっきの発言は早計だったかも知れん。誤る。
俺は国の中枢に行けば行くほど頭の良さは必要だと思うよ。
そうじゃなきゃ税金や日本の将来を任せられないな。
実際日本の官僚は優秀だと思うし。ただ天下りとかでもらいすぎ。
高給であっても正当な報酬だったら文句はない。
個人的には年功序列制度は日本が生み出した優秀なシステムだと思ってる。
しかし公務員などで成果の方がおざなりになってる状態では悪として捕らえられるばかりだろうな。
854:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:58:08 vo8Lt+K1
あと３年くらい不況にすれば、日本もワッセナー合意にたどり着けるだろ。
855:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:01:55 T9STQfSX
大学の無能教授もこれと同じだな
研究しないやつらがポストを占め続けているせいで、若手が就職できない
そんな若手にだけ任期制とか競争原理とかって押しつけて、自分たちは終身雇用で高見を決め込む
856:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:12:15 tjfjGBlZ
最低限の生活をみんなで享受できれば、って流れになってしまうでしょ。
天下り・公務員は減らす必要があるのはわかるが、民間企業の
正社員については急に年功序列をやめるというのも問題だが、
経営側は結局高齢社員を記ってもその部分を若手社員の所得に
移転することはない。
で、結局若手の社員も非正規社員も給与所得も雇用も改善されず、
一層の消費低迷(内需停滞)が更に悪化ということもありえる。
857:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:16:18 T9STQfSX
>>856
＞で、結局若手の社員も非正規社員も給与所得も雇用も改善されず、
＞一層の消費低迷(内需停滞)が更に悪化ということもありえる。
いや、現にこの１０何年そういう流れで進んできたわけでしょ
少子化が改善しないのは若者の甘えだとか、少子化のせいで物が売れないとかって
斜め上のことばかり言ってきてさ
そもそも氷河期発生の原因は中高年世代の雇用を守るためというのはよく指摘されてたからねえ。
年収1000万円の人間1人の雇用を守るために年収250万の新卒の採用を4人減らすという構図。
かなり有名な図がこれ
参考資料 ３０代の人って何処にいるの？
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
858:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:19:02 F+Euns8D
まあ正論中の正論だな
役付のほうが平社員より多いなんてよくある話
結局は中高年の雇用を守るために下から切ってるだけ
859:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:19:38 3vDzmmD4
>>853
自分は格差問題のルーツが90年代のリストラと同じく年功序列の破綻に原因があると考えているが、
年功それそのものはそこまでは害悪とはみなしていない。
少なくとも一時期はきちんと機能していたわけだし、今でも累進性を落とせば使える。
問題は、人口ピラミッドの構成を会社組織のピラミッド構造に流用する、年齢に応じた出世システム。
年齢によって職務が決まっていると、人口ピラミッドが逆転したときあぶれて仕事がない人が生まれる。
天下りというのもほぼ同じ原因で、内部の年功的出世競争から脱落すると天下ることになる。
若者の方が常に数が多い時代は時間がたてば部下が増えるので天下りが問題になるほどのポスト争いはなかったが、
若者の方が少なくなってくると部下を持てない人が増え、天下りが急増することになる。
年功、経験の価値、ベテランの優位性、これ自体はなくなっていない。
問題は、その価値ある経験をどう生かすかということ。
人口動態の変化により、昔は効率的だった旧来的年功序列が今は機能停止していることは確実。
考えるべきは、ベテランの価値を本当に生かせる新しい年功システムの構築だ。
860:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:22:36 PbKD2YWI
322 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:59:25 ID:ewemsy+Y0
>>319
まあ、それはあるけどな。ほんの数年で偏差値が２０くらいは吹っ飛ぶからね。
ただ、老人が票を持ってるから、これからはひたすら老人に貢ぐ時代が始まってるよ。
個人と会社の年金や医療費負担が大きすぎて、正社員の給料激減＆派遣増加、人減らしが
延々と続くよ。延々と。
337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:47:44 ID:HoMwl+Sr0
現役世代で３０代手取り２０万ないのに
なんで働いてない厚生年金・共済年金等
が手取り２０万超なのか
年金なんて上限１５万でいいだろ・・・
861:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:24:28 T9STQfSX
>>858
＞役付のほうが平社員より多いなんてよくある話
＞結局は中高年の雇用を守るために下から切ってるだけ
氷河期は公務員の採用も抑制されたけど、あれも新規採用を絞ってのこと
しかもその裏で役職にあぶれた無能な中高年公務員向けに、困難ポストなるものまで新設して
中高年優遇していた始末
862:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:27:58 qlSC4WBt
>>847
みんな抵抗してるんだよ。それぞれの立場を守ろうとして。
派遣が優遇されれば正社員にしわ寄せが来るし、
若者が優遇されれば年寄りにしわ寄せが来る。
なんだかんだ、世の中正社員の方が多く、若者より年寄りの
方が多いことも忘れちゃいけない。
全員の幸福がひとつに重なるなんて夢物語。
863:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:28:03 xZyGIm/y
>>1
だって、正社員の身分を保証するための派遣制度だもの。
派遣社員って現代版エタヒニンなんだよｗ
864:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:28:08 gOM5L6xS
タイトーは働かない課長や部長ばかりになって潰れたって聞いたぜｗ
865:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:29:20 3vDzmmD4
困難課長ってなんだっけと思って探したが、これか。
笑えなさすぎる。
『継続は困難…「困難課長・係長」川崎市が廃止』2007.02.06
川崎市は今年から本格化する団塊世代の大量退職に伴い、部長、課長に昇任できない同世代の職員の“救済策”として設けていた「困難課長」「困難係長」の両ポストを４月から廃止する。
（略）
団塊世代の職員は人数が多く、ポスト数が限られる部長や課長に昇任できないが豊富な職務経験を持つ職員がいたことから、昭和６２年に設置された。
ただ、困難ポストの存在は一般市民には知られておらず、困難課長の名刺にも課長とだけ印刷されている。
（略）
阿部孝夫市長は「団塊世代の上司は優遇されたまま退職し、一生懸命働いた部下の（ポストがなくなり）給与も以前ほど上がらなくなるのは忍びないが、一連の行財政改革の仕上げだ」と、人事・給与制度の改革に踏み切った。
職員には「改革で退職金や給与が目減りしている」との不満もあるが、市職員労組側は「市民感情を考えるとやむを得ない」と市側の提案を受け入れた。
平成１８年４月の人事構成は、部長１４７人、困難課長６７人、課長４７５人、困難係長８５３人、係長９１６人だった
866:アホかクズコンサル
08/12/21 08:29:33 L56OKfgx
コンサルとかエコノミストとかろくなもんじゃないな。日本には年功序列、安定雇用のシステムがあったのを、グローバルとかか、企業価値とかいいかげんな海外の流れに乗せたからこうなった。日本は経済鎖国してやりなおせ
867:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:33:49 3vDzmmD4
>>866
逆だよ。
年功序列と終身雇用が破綻したから、別の方法を模索せざるを得なかったんだ。
どうやって破綻してきたかの典型例は>865など。
868:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:34:10 kCL4PBZu
労働者の解雇を経営者の判断によって自由にできるようにしないと
日本の経済、国家そのものに災厄が降りかかるようになってしまう。
時代や社会の実態に即してない労働法規は、それにあわせて改正するか
いっその事廃止してしまえばいい。
869:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:35:05 mVLzxquQ
後人に席を譲り育てるのが、賢い人間のすることだと思うけどね。
まあ、いま行動に移らなくても、
将来、無職の若者が世間に溢れれば、強盗や殺人という形で
ノンワーキングリッチが奪われる側になるような世の中に自然になるだろう。
それを避ける目的で、いま行動に移しておくってのも賢い選択であるだろうな。
870:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:35:43 lScGNfkR
会社は株主様のものだ、社長以下全ての社員の首を切れる様にしろ。
法人税減税、残業代ゼロ法案を通して賃金のコストカットだ。
小泉革命の火を再び灯そう、この前はゴム印こと、公務員が叩きの対象だったが
今度は中高年リッチ無能社員を叩こう。経団連万歳、株主様万歳、
奴隷労働者は底辺で叩き合え、上見て暮らすな下見て暮らせ。
871:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:35:47 oVyAzjOu
>>865
人事に情実は禁物なんだがなぁ…困難課長，困難係長って、「こんなん、認めてエエのん？」て聞きたいわ。
872:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:37:47 ZaqKw0Om
下を指導し何かあったら責任取るのが上の人間の役目ですよね
業績悪化したなら首にならないまでもボーナス無しが当たり前ですよね
勿論給料カットも当たり前ですよね
それをやってるんでしょうかね？
ところで何で赤字財政の国家の公務員に何故ボーナスなんてあるのでしょうかね・・・
873:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:37:55 dpH1je+O
>>871
退職前日には、全員さらに昇進だよｗ
困難部長ｗ
874:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:40:11 oVyAzjOu
>>869
若い人に道を譲る，そんな賢い人間は少なくなったと思うよ。老後の不安もあるとは思うが、
『生涯現役』とか言って、仕事にしがみつかないと精神的に落ち着けない人たちが増えてきた
感じがする。いよいよ出口が詰まってくると、後ろから押されて軋轢が高まりそうだ。
875:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:40:32 T9STQfSX
>>873
あと、退職後も再任用とか希望者が多すぎて、そちらを優先してその年度の新規採用を０にしたってのもあった
876:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:40:44 EHHWvQvk
>866 そんとおりだと思う。
派遣・非正規のルサンチマンが正規従業員をたたくと 経営者が大笑い。
これで首の切り放題。
だれかが。「経営者報酬はスズメの涙：」とか書いてたが違うよ。
２０００年位から大幅に上がってる。 アメリカは例外的にもらいすぎなの。
みんなが足を引っ張り合って、沈むのはどう考えてもおかしい。
八代という御用学者の説そのもの、、まだ亡霊のように残ってたかと思うとぞっとする。
安定雇用を寄り戻すことが先。何よりも大切なの。でなけりゃ家も車もずーっと売れない。
本当の下層国家に落ちてしまう。
877:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:42:51 oVyAzjOu
>>873
小中学校の『特任校長』『特任教頭』みたいな制度になるじゃん。
それをやっちゃあ、オシマイよ…orz
878:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:43:16 agas8j50
バブル世代から上を首にしたほうが、
もっと言えばバブル世代から上はとっとと死んだ方が日本はよくなる
879:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:43:39 X2ihO2nh
>>859
頭いいなぁその通りだと思う。知り合いにもいるが、50～60歳だからこそ優秀な人は日本には
多分腐るほどいて、それは年功に少なからず関係していると思うし、今の年功＝悪みたいな
流れには危機感を覚える。
日本人は特に慎重な民族だから、安定した雇用がないと消費もしないし、子供も作らない。
あなた言うように、早急に今の日本にマッチした新しい年功制度を作らなければ
このまま負のスパイラルから逃れられない。どうしたもんか。
880:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:43:50 hdU74eL6
>>1
まず減らすべきは、この十年間で激増した企業の取り分だろ。
正社員と非正社員間のバランスは、労働分配率を昔のように戻してから言えよ。
そうじゃなきゃ、単に企業側が有利になるように、
正社員と非正社員の間の対立構造を煽ってるだけだろうが。
881:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:45:13 agas8j50
つか自分は13年前から言ってる
今頃言い出したとか言ってるのはバブル世代から上の無能
882:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:45:33 wfA98Wb1
ミリ
883:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:46:09 g5/bgPMG
不動産業者だと４５歳以上の採用は実質コネ以外不可・・
コネが無い不動産業者も失格だけど
他の業種も似たようなものだろう。コネがなきゃ有能でなくちゃな
884:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:48:40 hdU74eL6
>>1
労働者間の対立に持ち込めば、企業にとってはこれほど美味しい状況はない。
まったく、コンサルは腐ってやがるぜ。
885:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:51:37 3vDzmmD4
>>880
労働分配率が激減したのは04年以降、つまり派遣解禁以降。
しかし、その現在の水準でさえバブル期より高いし、まだ均衡水準にある。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
リストラ、氷河期がどういう原因で起きたかこの数字がよく物語っているよ。
886:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:53:42 3U0dXf2g
御用学者の戯言なんて気にする必要はないと思うけどね。
今そんなことした内需がボロボロになって日本崩壊ってことぐらい、
歴史を知る経済学者なら普通に分かることだし。
多分産業革命時代に戻りたい輩なんだろうけど、
あの産業構造は植民地があっての話しだし、
いまさら人権無視の産業構造をってのなら別だけど、
それにしちゃあ日本は市場が狭すぎだよ。
887:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:54:28 k0csKm7d
代替のきかない能力を持ってるサラリーマンなんてほんのごく一部。
知らぬは本人ばかりで代わりなんていくらでもいるんだよ。
嘘だと思うのなら自分で事業おこしてみ？自分の能力だと思ってたも
のが会社の看板の力だったことに気がつくから。
888:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:55:24 3DZL7JaN
ウチの社長ゴルフの練習しかやってないからいらない。
889:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:55:54 vD/UEKY9
>>862
いや、ごく少ない痛みでみんながそこそこしやわせになれるリフレという策があ
るんだが。
だが、天下り先の短資会社がワリを喰うという痛みを日銀がテコでも受け入れ
よーとしないので、いまや日本そのものが沈没しかかるという事態に直面して
いる。
そんな関東軍のよーなゴネ得に比べれば、公務員の非効率なぞ（つうか効率
的だったら民間がしとるだろーけど）たかが痴れたものだ。
890:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:58:24 gOM5L6xS
>>889
リフレ派（笑）
891:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:59:50 Aye97f7w
>>1
よく言った。
全てにおいて時代遅れ、と言うか今の時代を理解する能力がない。
地方の田舎なんで仕方ないのかもしれないが、地方衰退の原因は地方人自身にもある。
本当の意味での競争をやっていない、だから都市部から進出してくる企業に歯が立たない。
892:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:01:03 ChHRm70S
でもゴルフや飲み会やってる人たちが仕事を持ってくるんだよね。
893:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:02:06 g5/bgPMG
銀行OBの人は、接待ゴルフと元●●出身ですと言って声をかけるのが仕事だからね・・
894:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:03:57 3vDzmmD4
>>890
最近インタゲを流行らせている一人として弁護しておくと、
経済成長とインフレが同時に来ていた時期には、1年で10%づつくらい所得の額面が増やせたから、
給料の増やしかたを調整することで所得の再分配、調整が効いていたんだよ。
低成長かつデフレの環境では、ベアゼロでも実質全員賃上げなんて事態になっていたこともある。
このような環境では給料を減らす以外に調整・再分配の方法がないのだが、
増やし方の調整は簡単でも減らして調整するのは非常に難しい。
失われた再分配機能を一部でも復活させるには、インタゲというのはそれなりに有効なのよ。
これがインタゲが1998年ころからちょくちょく顔を見せる理由。
895:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:05:06 vD/UEKY9
>>890
いまや改革派の野口悠紀雄ですらリフレ派に転向中なくらいなんだが。
リフレも財政出動もガンとして拒んでるのは、日銀と>>1のノブ～池田くらい（政
治家は論外として）
896:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:07:03 9bLWgwx8
>>860
★日本の社会保障の偏り
社会保障給付費で、ヨーロッパでは、高齢者向けは4割～5割程度に抑制し、逆に若年層向けは1割ほどきちんと確保。日本は高齢者向けが7割以上。
若い世代の犠牲の上に、組織で中高年が安住するような年功序列システムは「ねずみ講」。
■30代に改革派を支持する人が多い。30代は、住宅ローンや育児の負担を抱え、これからの社会保障の負担が重くなってゆく世代。 ようやく仕事の要領も覚え、家庭も落ちつき、
ふと世の中や自分の将来を考えてみると、「こりゃあ、騙されてるんじゃないか？」「オレたちに借金を残すな！」「ジジイばかりが威張っている日本で、どうする！」と感じる人が多くても不思議ではない。
◆『若者はなぜ3年で辞めるのか？年功序列が奪う日本の未来』（城繁幸／光文社新書）
P.116「福祉という名の収奪」
「日本の社会保障給付費は86兆円（2004年度）。
年金や医療費、失業給付や児童手当などの名目で、国から国民に支払われた合計金額だ内訳で見ると、『医療費や年金など、高齢者向けの支払いが全体の7割以上を占める』。
児童手当など少子化向けの予算はたったの3.7％にすぎない（『ヨーロッパでは高齢者向けはたいてい4割～5割程度、逆に若年層向けは1割ほど確保されている』）。
いかに日本の社会保障が偏っているかが分かるだろう。」
■『そうなるのも、若年層が選挙に行かない』から。既得権益に浸った大多数の高齢者に「地方債の金利」と言ってみても反応が無い。
『シルバー民主主義…50歳以上の票で58％を占め、過半数をゆうに超えている＝事実上、みのもんたと古館が日本を支配』
この本は、『若い世代の犠牲の上に、組織で中高年が安住するような年功序列システムを、「ねずみ講」と呼んで批判』している。
■同時に若い世代に対しても甘いわけではない。外資系のコンサルティング会社で稼ぐ30代の言葉を紹介している。
「ありもしない年功序列や学歴のレールを信じて騙されちゃダメだぞ」ということ。
◆P.53
「『日本企業でのキャリアなんてわれわれはまったく評価しない。あれは本質的にはマックのバイトと同じだから。』
そういう仕事を自分の意思で何十年も続けてきた人間は、『同情はしても評価はできない』」
897:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:08:05 Ekp3WXYw
また底上げするんじゃなくて上を引きずり降ろせ論か
898:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:08:55 9bLWgwx8
>>896
■日本の受験の盲点。
◆P.168ページ
「『どんな問題も必ず正答が一つだけ存在する』という大前提がある。マークシート方式のセンター入試や、私学の穴埋め問題などはこの典型だろう。
だが、これは少々特殊な世界だ。考えてみれば、実社会では明快な答えのある問題のほうが少ない。」
899:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:08:56 7MZite7J
便所くさいニュースだ
900:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:11:03 9bLWgwx8
>>891
■解の絵を書くのが“中高年”であれば、“結局、自分たちに有利”なものに、巧妙にそういう方向に誘導されてしまう
例えば景気が良くなって雇用を増やそうとする企業に対し、「新卒採用を増やす前に“10年前の新卒世代”を正社員として雇え」という主張はよく聞くわけだが、
そんなお題目みたいなこと言っても誰も動かない。
「こんな給与じゃ食べられない」とか「こんな年収じゃあ結婚もできない」と言われても、企業が「若者が結婚するのに必要な金額を払おう！」と思ったりすることは、あり得ない。
「訓練を受けていない“何もできない”若者」、「裏切られ続けて“気力を無くしてしまった”若者」達であり、
企業の中枢にいる中高年達の目に映るその姿は「かわいそうではあるが、こんなのを正社員では雇えないよな」と思わせる、まさに彼らの描く“だめな若者”の姿なのだ。
この前、マイケルポーターが言っていた。「戦略とCSRが合致する時代がやってきた」と。
そういうアプローチも含めて、「戦略」が必要だと思う。キーワードは「ワークライフバランス」と「介護」だ。大きな戦略の絵の下で、ゆっくり“解”に向けて社会が動き出す。
しかし、『その絵を書くのが“中高年”であれば、それはまたしても“結局、自分たちに有利”なものになっていく。巧妙に、そういう方向に誘導されてしまうだろう。』
その力に、若者達は対抗できるのか？自分たちで絵を描くことができるのか？
そういうことが問われる一年になると、思います。だから、“若者達の分水嶺”ということ。
◆若者達の分水嶺 - Chikirinの日記 URLﾘﾝｸ(d.ha)●tena.ne.jp/Ch●ikirin/20071228
901:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:11:12 5rLAVzAX
もっともらしく見えるんだけど
・中堅社員が出世による高待遇を目指して必死に働かなくなる
・低スキルの派遣社員の出来るような労働需要がもうない
結果、メリットがそれほど多くないような気もする
902:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:15:59 sUADRN+j
パートのババァに職場を仕切られ、注意も出来ない「バカ殿」上司が多いよ。
弱いものには強く、強いものには弱く（まぁ、ワカランでもないがｗ）接して
威張っている。
利権とか既得権と言うと政治家と業者との癒着とかが目立つが、「社会的立場」というのも
「利権・既得権」なんだよね。
分かりやすくいうと「上司」とか「年金受給者」、「社会的弱者」すらも。
俺は日本オワタなんて思ってはいないが、「瀬戸際」であるのは間違いない。
「日本オワタ」で笑う奴はいると思うが大部分は不幸になるだろう。
・・・ゆがんだ人格を「修正」することは決して悪いことではない。
世のため、その人のためにも。
903:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:18:09 9Er9qYS3
>>902
お前はそんなババァに頭が上がらない小心者
904:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:18:51 3vDzmmD4
>>901
しかし「出世すべきポストが少ない・存在しない」という事実は変わらんのよね。
宙に消え去った成功モデルを追いかけて彷徨っているのが、懐古論であったり、
名ばかり管理職であり、それを維持するための派遣であるともいえる。
で、年功に代わるインセンティブとはなにかという模索の中から生まれたのが成果主義。
しかし、成果の評価方法が定まらないうちに導入して撃沈した企業が多い。
905:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:20:07 FeA+XZyS
年功序列＝安定雇用
これが労働生産性の向上に結びつくかどうかが重要
みんな貧しかった頃はそれでよかったんだろうけど
豊かになったからねえ
906:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:21:13 2tkl1xb9
私は派遣社員だ、年収も低い。だが改革は間違いだった思わない。
しかし改革は「聖域無き改革」でなければならないと思う。
907:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:21:34 9bLWgwx8
>>898
★『国民全員が既得権益者』になり、《損失の再配分機能》に対する抵抗勢力になった
《規制緩和の“遅れ”の犠牲者》…「規制緩和が不徹底である」ことが、市場原理が機能しない理由
■国民全員が既得権益者になった
バブルはおかしく、高度成長は新興国から先進国になる一過性の奇跡だったのだから、『それによって得られたモノもおかしい』と、なぜ考えられないのか。
国民は、バブルの税収を基にした社会システムによる、既得権益を手放さなければいけない。
そして、適性な税収、つまりバブル時の半分の税収に基づく、社会システムにしなければいけない。
そりゃあ医療も社会保障システムが問題になるのは当たり前。だって、バブル期の税収が前提だったんだから。
■《損失の再配分機能》
「政治はながらく冨の再配分機能だとされてきたが、財政が極度に悪化し、少子高齢化によって国勢が衰えていく日本において、今後求められるのは“損失の再配分機能”」である。
損失の再配分とは、国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうことである。
■『規制緩和の不徹底（中途半端な規制緩和）』が問題を生じてさせている
「規制改革によって成長を促進する」という認識を持たないと話は進まない。
規制改革を進めて民間有効需要を創造していくことが消費者の利益であり、勤労者の利益である。
そうなっていないということは、中途半端な規制が残っているということ。それがタクシー規制の教訓である。
規制は正規労働者の統治構造そのものであり、規制こそが既得権益である。
規制が要らなくなれば、非正規に比べ労働生産性の低い正規は不用となる。だから、正規は自らの生存権をかけて規制改革に抵抗する、そんなことはあってはならない。
■タクシー規制の教訓…「規制緩和の“遅れ”の犠牲者」
台数は自由化にしたが、業界の反対が強く、運賃や営業方法の規制を自由化せず、歩合制を残した。
その結果、市場原理が機能せず、供給過剰・過当競争・運転手の収入減となった。
『業界規制の緩和が不徹底だったことが全て』なのである。
◆タクシー再規制―緩和の本旨に立ち戻れ[朝日新聞 2008/07/04] URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
908:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:23:35 FeA+XZyS
>>906
革命でも起こさないの？
909:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:23:50 5rLAVzAX
成果主義も実態はサラリーキャップ制みたいに都合良く使われているから
モチベーションは下がる一方なんだよ、富士通の失敗みたいにね
910:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:24:01 /CKBY3Kz
正社員を味方につけて派遣を切る
正社員いわく「派遣は自己責任、派遣は努力がたりない」
そして派遣が切られたら、次は派遣を味方につけて正社員切り
派遣いわく「正社員はロクに仕事もしないのに身分が安定して給料が不当に高い」
こうやって両者をいがみあわせて、まんまと派遣、正社員両方のリストラに成功しましたとさ
ぶあははっはあははｈ
911:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:26:08 FeA+XZyS
>>909
だよねー
マイナス評価を押しつける手段になってるだけで
生産性向上に結びついてない
日本人の気質というのも関係してるんだろうけど
912:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:28:29 FeA+XZyS
こないだNHKの番組でやってたけどオランダ？
フレクシビリティ＆セキュリティ法のような
派遣社員と正社員の待遇に差を付けることを
禁じる法律を作るというのもいいのかもね
913:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:29:16 P7pRp0tS
分断統治そのものだね、お互いを反目させ
一致団結して向かってこないようにする
派遣はもう切られまくって一人もいない会社もある
正社員は外堀を埋められた事を気付いてるのかな
914:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:29:46 tjfjGBlZ
若者でも年寄りでも、仕事の出来る奴は出来るし、
出来ない奴は出来ない。又、する奴としない奴もいる。
世代に関係なく、出来る人間を集めて、効率的に仕事を
させたいのが企業。もちろんアメリカのような株主偏重主義は
長期的に良いのかどうかは疑問だし、日本企業の家族主義の
メリットもあるだろう。
でも日本全体でみたら少子化で若者がマイノリティになって
くるだろうから、国家の将来を背負う人間に雇用のチャンスを
広げる必要はあるだろう。そのために高齢高給の方には、
いかに満足して引退してもらえるか？ とか給与を落として
脇役にまわって貰うかを考えるべき。
もちろん儲かってる企業もあるわけだから、業績を伸ばせない
企業の経営陣は株主から責任を問われて後進に道を譲るべき。
915:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:30:14 izIhqLGG
>>908
革命は無理だからサイテロで良いだろ
916:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:30:39 3vDzmmD4
>>909
それは事実だと思うよ。
しかし、一方で、どうあがいても労働に対する対価が高すぎた時期があったのは確か。
原因は年功序列と人口ピラミッドの逆転が組み合わさった結果だけどね。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
言ってしまえば、砂上の楼閣が崩壊しているのを見つめながら、
あの楼閣に住みたかったと皆が嘆いている、というのが現状ということかと。
917:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:32:13 9bLWgwx8
>>907
★社会保障給付87.9兆円
■現在の社会保障給付は7割が高齢者に充てられており、給付と負担のバランスの確保や世代間の不公平の是正が求められている。
◆社会保障給付費
社会保障給付費 …87兆9,150億円（05年度） →一人当たり68万8,100円、日本国家予算81兆円（一般会計）に相当
『このうち「65歳以上」の高齢者関係給付費 …61兆7,079億円（05年度） →社会保障給付費の70.2％を占める、消費税24％に相当』
■消費税で賄うのは不可能
「65歳以上」の高齢者の社会保障給付費61.7兆円 …『消費税24％（1％＝2.6兆円）に相当』
実は現在でも、『消費税5％のうち国税分2.82％全てが、基礎年金・老人医療・介護（それ以外の国税分は地方の格差是正へ）に使われている。それでも足りないから、他からも出している。』
■『社会保障給付費 88兆円というのは、日本の国家予算とほぼ同じです。』
もちろん保険料としての収入もありますが、これだけ給付が巨額になってしまうのは問題です。
つまり、『後世代に負担として残ってしまうからです。』
高齢者に対する給付は必要ですが、一律給付は見直しが必要です。高齢者も他の世代と同様に負担し、負担できない人を福祉で救済する仕組みが必要でしょう。
■今、現役並み所得があるとされる70歳以上の高齢者の収入は、単身者で383万円以上、夫婦なら520万円以上です。
『繰り返して言いますと、70歳以上の一人暮らしのお年寄りで、383万円以下の収入ならば、健康保険は1割負担なんですよ。
今、現役サラリーマンの平均所得は400万円台です。サラリーマンは3割負担です。』
世代間の不公平ではないでしょうか？
■2055年、2.5人に1人が高齢者。現役世代1.3人で1人を支える社会が到来。[2007年 高齢者社会白書]
→自分の親2人すら支えられない。年金のみの生活者だが、不動産や金融資産があり、自力できる高齢者は、自力でやってもらうのが筋。
918:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:32:15 WQb4CPb0
一番いいのは正社員も含む給与の引き下げだけどね。
リストラはなんだかんだで遺恨を残すんだよ。
昔は一斉引き下げや希望退職募ると「残したい優秀な人達」から辞めていったけど、
全体不況の今なら優秀な人も辞めにくいので企業側にはかなりメリットあるよ。
人材確保して人件費圧縮出きるんだからやるべきはコレだね。
919:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:33:12 9bLWgwx8
>>917
★「社会保障への還元率」の誤解について
◆国際比較すべきは「社会保障への還元率」 URLﾘﾝｸ(tym-hok.cool.ne.jp)
スウェーデン 75.6％ ドイツ 58.6％ イギリス 59.0％ アメリカ 53.2％ 日本 41.6％
国民からみて、ほんとうの「負担と給付の公平」を考えるには、「支払った租税と社会保険料の総額のうち、社会保障給付としてどれだけ国民に還元されているか」ということこそ、問われるべきです。
仮に、日本の還元率41.6％をドイツの58.6％並に引き上げると、社会保障予算を31兆円も増額することができます。
■→「(´・ω・｀)これはひどい。なにこれ？（＾ω＾） 何に使ってんの？」と言う人がいるが…
特別会計のうち社会保障を管理する会計を入れてないから。
『一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は60.9兆円（2003年度）、このうち国民への給付が57.3兆円・94％。』
(;゜Д゜)(゜Д゜;(゜Д゜;)ナ、ナンダッテー!!
◆特別会計－真の国家予算を考えよう－ URLﾘﾝｸ(www.doiren.jp)
毎年度の社会保障関係費は一般会計からの20.3兆円（2005年度予算ベース）だけではありません。
特会には社会保障を管理する会計として厚生保険特会、船員保険特会、国民年金特会、労働保険特会が設けられています。
一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は2003年度で60.9兆円になっています。
『このうち、国民への給付が57.3兆円・94％（年金35.5兆円、医療12.6兆円、介護1.9兆円、生活保護・社会福祉7.2兆円）、公務員の人件費や経費が4％、地方自治体などへの補助金が2％となっています。』
◆URLﾘﾝｸ(www.doiren.jp)
920:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:33:35 XIrPaSGx
総需要を増やし金になる仕事を増やさなければ
何をどういじくってもコンサルにムダ金を与えるだけで
破滅に陥っていくだけ
921:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:35:32 9bLWgwx8
>>918
連合が了承しないと無理…絶望的
◆『日本をダメにした10の裁判』[新書]（日本経済新聞出版社）
第一章 正社員を守って増える非正社員の皮肉―東洋酸素事件
その判決に異議あり! 「正社員になれない若者の増加も、企業と政治の癒着も、ムダな公共事業も、産科の崩壊も」……その原因に誤った裁判があった。
★司法による日本の差別的な解雇規制……正社員を守る解雇規制の判例[週刊エコノミスト 2008/07/01]
◆裁判所「正規を解雇するなら、残業を減らせ、配転しろ、パートや派遣を先に首切れ！」
■整理解雇法理
これは石油ショック後に確立したもの。企業の経済的事情により、正規労働者を解雇する場合、
①人員整理の必要性、②解雇回避努力、③解雇者選定基準、④労使協議―という《整理解雇4要件》を満たすことを求めている。
■司法が雇用形態による差別を奨励
問題は②で、ここでは「時間外労働の削減」「配置転換による雇用維持」「非正規労働者の雇い止め」の3つが、解雇を回避するためにとるべき努力義務として要求されている。
▼「時間外労働の削減」…『恒常的な時間外労働の存在を、司法が正当化』している面がある。
▼「配置転換による雇用維持」…『家庭責任を負うために配転に応じられない女性労働者への差別を、司法が正当化』している面がある。
▼「非正規労働者の雇い止め」…何よりも非正規労働者の雇い止めを「解雇回避努力」として評価するような法理は、『それ自体が雇用形態による差別を奨励』している。
■EUの常識
『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0～3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
■高裁レベルの東洋酸素事件
日本の解雇規制の特徴は、『一般の解雇よりも、企業の経済状況に原因する整理解雇をより厳しく規制しようとする』ところにある。
その象徴ともいうべき《整理解雇4要件》を定式化したのが「東洋酸素事件」。
922:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:35:50 oVyAzjOu
>>912
『正社員・非正規社員を問わず、労働の内容に応じて賃金を決める。』ってルールでそ？
昔から、さんざん言われているけど前に進んでいない。正社員と非正規社員の垣根を
崩すと、賃金を安い方に統一されることを怖がっているからジャマイカ…？オランダは
ワーク・シェアリングでも果敢に社会的実験ともいうべき大胆な政策を実施しているが、
日本じゃ到底ムリポだわ…orz
923:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:38:39 9bLWgwx8
>>912
連合や正規が自分達の利権失うのを了承しない
924:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:42:12 HeE2OxLT
今は派遣、正社員に関わらず、金の流出を減らすことしか考えてないからな。
人も減り、給料も減り、どうやって日本自体が成り立っていくっての。
925:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:42:58 KY5XFDP1
＞実際に正社員の賃下げは難しく、ましてや解雇は逮捕されたとか、
＞よほどの理由がない限りできない
だから無理やり辞めさせるんだよ。１０年前はそうやってリストラしてたんだ。
ゴルフだろうが接待だろうがやる事があるのはまだいい。何もしてない
のが大勢いるから。
926:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:43:09 3vDzmmD4
>>921
長文コピペ連打は読んでてしんどいので
atwikiあたりにまとめておいてくれ
927:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:48:28 LQUssZEd
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| 俺はリストラされないよ
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
928:名刺は切らしておりまして
08/12/21 09:57:35 T9STQfSX
>>924
将来にツケを回してるだけじゃん
借金だけじゃなくって、こんなツケも待ちかまえてる
↓
★＜フリーター＞老後に生活保護費の追加負担１８兆円と試算
・シンクタンクの総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は２４日、バブル景気崩壊後の就職氷河期に
急増したフリーターやニートが、このまま正社員になることができず、十分な年金が
確保できないと、老後（６５歳以上）に生活保護を受けることになり、累計で１７兆７０００億
～１９兆３０００億円の生活保護費の追加負担が発生するとの試算を公表した。
試算によると、氷河期の就職難で生じた非正規雇用者と無職者は約１２０万人。このうち、
主婦や厚生年金加入者を除く７７万４０００人が、老後に生活保護を受けることになると
想定した。フリーターは親と同居したり、援助を受けていれば貧困状態にはならないが、
親が死去した後に大きな問題が生じる。
報告は、フリーターなどに職業訓練を行って再就職を支援する政府のジョブカード制度に
ついて「実効性がない」と批判。バブル後に若年層の採用減を通じた雇用調整を行った
企業は、「次の景気後退局面でも、かなり類似した手段を取る可能性が高い」と指摘し、
非正規雇用者へのセーフティーネットの充実を求めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
929:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:12:44 w8guGKcv
ピンハネ率６割りの悪徳人材派遣会社を先にぶっつぶしてから言えよ
識者って、馬鹿か
930:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:13:15 MzGVfV0T
これからは農業か電力の時代だな。
みんな生存に必要な物しか買わなくなるから
931:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:20:12 pm7EfXaJ
中谷巌「小泉改革の大罪と日本の不幸」
著名経済学者の中谷巌氏がこれまでの自分の主張が誤りだったと率直に反省しています。
中谷巌「小泉改革の大罪と日本の不幸」
URLﾘﾝｸ(kihachin.net)
932:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:28:50 9bLWgwx8
>>930
これ以上農業従事者増やして取り分減らしてどうするんだ？
EUは農業補助金廃止決めたし、オバマもカット主張し次期農務長官は補助金規制論者だし
先進国で日本だけ農業補助金増やそうとしている
933:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:33:57 NNIW5Eb6
民間の中高年のノンワーキング・リッチ」はまだ個々の企業の問題だ。
もっと深刻で絶望的なのは、公務員、官僚の問題だろ。
国家公務員、地方公務員をいちどガラガラポンしたら、この国は甦るだろな。
934:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:35:40 thuq+5fc
第二の加藤まだ？
935:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:37:33 KW3r2Gkw
レクサスをローンで買わせておいて解雇。
それはそれで理不尽に彼らは感じるだろうな。
936:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:37:47 8h04i9Vn
地方公務員はほんと給与を半分にしたほうがいいよ
福祉や公共投資に税金を使ってくれ
公務員というだけで一生貴族だなんていう国はおかしい
937:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:38:38 thuq+5fc
ゴルフ接待で年収2000万円か
死・ね
938:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:41:13 12NCXKDj
終身雇用は短所もあれど日本のいいところだと思うんだけどなあ。
少なくとも成果主義もどきや米の成果主義よりはいいシステムだよ。
単に今の派遣法が悪法なだけで、正社員がどうこうと論じるのはナンセンス。
939:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:42:17 dUhJWYN3
接待でちゃんと自分の年収の何十倍の仕事とってくりゃそれはそれで良いんでないかと思うけどな
むしろこういうコンサルってのが要らないと思ってるがｗ
940:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:43:59 e/4jGmkU
別に正社員のクビをきりやすくしても問題ないだろ。
仕事のできる正社員ならクビにされないんだから
騒ぎ立てるほどのことじゃない。
「派遣は無能だからクビにされて当たり前ｗ」
なんていってた優秀な正社員には無縁の話だよ。
941:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:44:34 KW3r2Gkw
>>939
「接待で仕事を取ってくる」んじゃなくて、「接待しない奴に仕事を廻さないようにさせる」
という仕組みだからな。パイが小さい場合は完全に犯罪。
942:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:52:05 X6CfB6iJ
こういうコンサルで金稼いでるヤツが一番いらねえ
ってすぐ上に書いてあったか
なんつーか狩猟民族の論理だよねこれ
943:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:54:34 W0q06cjR
このスレの中に派遣社員、もしくは元派遣社員は何人ぐらいいるんだろ
944:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:54:48 ruZJCSdR
首を切りやすくすれば雇いやすくなるから、最低賃金を底上げとセットなら
正社員の首切りOKでいいんじゃないか？いったん入社すれば無能でも
耐えてれば給料もらえるとか社会的にも損失が大きい。
945:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:55:43 QWru3rhs
ホームレス家族増やそうとしているのかな？
それこそ社会不安増大だよ。社会消費激減
今のアメリカ社会のようになるよ。
フリーター雇っても肉体労働しか出来ないだろうに
何考えているんだか？このバカ人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸
これで仕事やってけるんだろうか？？
製造業の大企業のあまっている老人なんかとっくに首切られているよ。
大金もらって喜んでやめているし、
皆、韓国や中国や東南アジアで第2の人生謳歌しているぞ。
問題は（日雇い）派遣社員や期間工といった肉体労働の仕事がない、つうことだ。
946:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:56:30 HeE2OxLT
コンサルの言うことを毎度毎度、真に受けて実施する経営陣が要らない。
947:名刺は切らしておりまして
08/12/21 10:59:42 12NCXKDj
>>946
日本に蔓延る成果主義もどきはその一例だね。
948:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:00:39 Nu6Vg13v
これって、要はリクルートみたいに、４０までに部長になれない奴は、
みんな首にしろってことだろ。
日本中の企業がこんなことしだしたら、それこそ老後の問題が重くなるだけだろ。
949:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:04:57 Dkfjr/Q2
バブル期入社組はほんと使えないやつが多い。
ちっちゃい案件も、自分ひとりで処理法を決められないで、仲良し３人組で何時間も相談しあってやっと決められる。
あれで年収７００万以上もらってるのはありえん。
950:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:06:53 m4kC/Z0z
これって経団連が考えた分断策なんだろうな。
951:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:08:26 XffmsEA2
>>950
ありえるな
最終的には正社員の価値を下げ、派遣の価値も現状のままにして低賃金で働く奴隷を作りたいんだろう
952:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:13:08 cQvd3KGc
派遣→雇用打ち切り
社員は賃金カット、昇給ナシでもなぜか満足
953:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:15:13 TjMZ7cDV
そうだ、ボーナスがある公務員が悪い。
ボーナス分だけでも国民に支給すれば何百人かの雇用が生まれるはず。
また、外国人をそれでも入れたい、与党と経団連か!
954:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:16:05 ruZJCSdR
正社員は重要なノウハウ、スキル、人脈を持っている人に限ればいいんだよ。
これをきっちり実施すれば正社員は一割くらいになるだろうね。
955:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:16:57 3/dgLUkE
工場派遣と１０００万越えの管理職じゃ、
そもそも人生のスタート地点からして乗っかってるレールが違うだろ。
工場派遣が敵視すべきは高卒採用された工場勤務正社員だろ？
社会上層部に良質な人脈を持ってる年収２０００万管理職と
工員しか能のない年収２００万派遣１０人なら派遣１０人切ったほうがいいに決まってる。
956:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:16:58 V593uYbq
うちは成果ベースの年俸制だから、おっさんよりももらっている、大活躍の若手とかも結構いるし、
年俸のダウンもけっこうあるけど、結局役職付の人は高いんだよな。
ダメな管理職の年俸をもっと大きくダウンできればいいのに。
957:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:17:04 EByipzN6
おれ、大学院ドロップアウトして、学校推薦で就職できなかったから（もちろん自己責任と認識しています）
肉体労働アルバイト -> 派遣でメーカに潜りこむ -> 中小企業に転職 -> 外資に転職(年収１０００万超) ＆現在に至る。
時代を変えるのは大変なエネルギーが必要だが自分を変えるならそれほど大きなエネルギーはいらない。
愚痴言う暇あったらとっとと行動したほうがいいよ。
958:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:22:46 dFFwMc67
これは企業側としても、実際にかなり切羽詰まった問題。
40～のバブル世代が多すぎる一方で、一番戦力になるはずの30代がすっからかん。
959:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:25:43 XgQHUEUs
新卒で年収４５０万あったな。
２８歳で１０００万越えた。
若くても大企業はそれなりに貰える。
960:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:27:02 3/dgLUkE
その前に、労働者の競争相手は狭い日本の中の正社員だけじゃなくて、
全世界の全労働者だ、と認識してくれ。
通信手段の発達と新興国の勃興で、
企業は全世界の労働者の中から安くて優秀な人たちを選んで雇えるようになってるんだ。
技術的ハードルの低い単純労働者は全世界との競争にさらされている。
大卒正社員もそうなるのはもうすぐだ。
詰まらん憎しみ合いをする前に、中国やインドやbricsの優秀な奴らに
どうすれば勝てるか、ということを考えるべき。
961:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:27:39 T9STQfSX
>>958
それって採用絞りまくった企業の自己責任じゃん
そうなるとわかっていながらやったことだろ
参考
３０代の人って何処にいるの？
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
962:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:31:45 9LjliZRF
>>961
中央は知らんけど地方の公務員もこんな感じだなぁ
963:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:32:01 ruZJCSdR
正社員をクビにできる理由は大きく分けて本人が仕事をしない、会社の経営
が厳しいの二つしかない。
トヨタやキヤノンあたりはこの不景気を絶好の人員削減機会として大量削減
をしてくるだろうね。
964:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:33:29 6FsjAzUn
こういうヒマリッチ部長の極端な例を持ち出して
普通の正社員を首切りできるように
誘導しようとするのはどうかと思うんだけど。
そう言う暇な高給取りの問題は
起業内の構造改革で何とかしてください。
965:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:34:50 70Lq1aRW
>>44
貯蓄を一切しないんだから、ある意味良い消費者かもなｗ
966:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:37:05 E1Ntkp4p
若者の意識のままで中高年になってしまうと、いわゆる働かない奴になってしまう。
若い時みたいに指示されることが少なくなるからな。
967:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:37:31 Bs7gteJA
なぜ被雇用者の奴隷どうしで首輪の立派さを妬むような話になってるんだ
968:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:38:51 t8bdH8mv
10年前には、大企業でも正社員を多量に整理した
（希望退職の形だが）のだが、あれは無かったことに
なってるのか？
969:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:41:14 thuq+5fc
30代氷河期世代ニートが集まって会社起こせば団塊の会社に勝てると思う。
団塊と氷河期世代では考え方がまるで違うから一緒に仕事してもうまくいかないよ。
才能あふれる氷河期ニートが結集すればとんでもないことになるよ。
970:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:44:41 t8bdH8mv
>>967
分断工作の臭いがするね。
普通は、待遇が低い側を高い側に近づける主張が主に
なるはずなんだが。
このスレには経営者、年金生活者、株で生活している人が
多いのか？
971:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:45:05 /bO8Wy3a
>>964
そもそも、解雇する必要は無い。
やってる仕事の内容相応の給料にすればいいだけなんだから。
あと、うちの会社の場合だと、部長級は事業の責任者だから失敗すると責任全部被せられて大ダメージ。
事業の担当者の立場からすると、ふだんは多少ヒマで高給でもあんまり文句は無い。
972:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:47:42 3vDzmmD4
>>968
なってない。>1の城はその担当者だったしな。
単純にいえば、その時の延長戦だ。
派遣を使えば何とかなる、というところでリストラをやめた。
その結果、10年後にワーキングプア問題として再燃してきた。
973:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:49:05 5wt7utab
解雇はしなくてもいいからさ、2000万もらってるなら半分の1000万に下げたらどう？
974:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:49:36 3vDzmmD4
>>970
「下を上げる」の原則を守った行きつく先がUAWという形ではっきり示されてしまっていますんで
975:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:51:25 u40Umn9Z
東アジアの土人なんて昔のライフスタイルに戻せばいいだけｗ
976:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:51:31 dUhJWYN3
>>973
ありだと思うが
コネ毎それ以上に出してくれる会社に行かれる可能性はあるわな
977:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:54:06 HeE2OxLT
派遣社員のうっぷんを、正社員に持ってくのは明らかな世論誘導。
本当に怒るべきは、派遣会社のピンハネだと思うが、メディアはそこを絶対に叩けない。
978:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:54:19 xDdBTQoN
>>971
全員を指しているわけではないでしょう。
明らかに解雇にしていい人もたくさんいるわけで。
昔と同じようなピラミッド方式なら、若者が減っているので、
４０以上はもっと少なくてもいいはずだよ。
979:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:54:29 1eMHBXJU
>>1の記事は、コンサルを依頼する場合はまともな企業を選定しましょうってことだろ
ジョーなんとかは論外
980:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:55:10 woWLhrt1
中高年の雇用を切っても、別に若者が雇用されるわけではないぞ。
月給60万の奴を切って、20万の若者にしたら固定費が下がる、という意味では真実だが、
それはせいぜい60万を20万に圧縮することにすぎず、20万の若者を3人雇うわけではない。
このあたりに誤解があるように思う。
981:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:57:47 mz9qJ7qA
解雇じゃなく減給だろＪＫ
再就職困難な失業者増やして
社会不安に陥れてどうするんだよ。
982:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:58:39 ruZJCSdR
2000万以上ももらってる人とかは会社に数千万円規模の利益をもたらして
いるだろう。問題は５００万から８００万くらいの奴で自分の給料と自分の
雇用を支える費用分も自分で稼ぎだせなく、ましてや会社に利益をもたらす
なんて全くできない奴。
最近では有名企業の経営者でもこういう奴の首を切りたくて堪らないという
ような発言をしてるね。
983:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:58:47 3/dgLUkE
派遣会社がなんで派遣をあっちこっちに飛ばすか分かるか？
徒党を組まれないため、派遣先の地域コミュニティーに溶け込ませないためだよ。
徒党を組まれると当然労働組合に発展するし、
地域に土着されてしまうと、派遣切りが地域の社会問題になって猛烈なバッシングを受けるから。
大企業が田舎の工場を撤退する場合は気を遣いまくって補償したりする。それと同じ問題がおきてしまう。
派遣会社の孔明の罠にもっと敏感になったほうがいい
984:ｂａｄ
08/12/21 11:59:02 woZEm35B
４割カットで住宅手当ははく奪だ
985:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:59:46 9bLWgwx8
>>972
★【事業規制≠労働者保護】労働者派遣システム再考…ILO181号条約
▼『労働者派遣システムの問題解決の方向は、事業規制の強化ではなく、「派遣先責任による派遣労働者の保護の強化」にこそある』
▼1999年の派遣法改正の理由の一つは、1997年に採択された《ILO181号条約》
それまではILO96号条約が有料職業紹介事業を原則禁止するという厳しい態度をとっていたのです。
ところが、それは時代遅れだという批判を受けて、職業紹介事業や労働者派遣事業を労働市場に役立つものとして認めるとともに、労働者保護を強化するという方向に転換したのです。
この条約が審議採択されたILO総会で、世界の流れが大きく変わりつつある。
また欧州連合(EU)では、「パートタイマー、有期労働者に対する均等待遇を義務づける指令が既に採択されています」が、
「派遣労働者についても、『事業規制を緩和するとともに』、派遣先の労働者との均等待遇を求める指令案」が提案され、採択が間近になっています
◆1997年の民間職業仲介事業所条約（ILO第181号） URLﾘﾝｸ(www.ilo.org)
▼事業規制を再び厳しくすればいいとは言えません。どの先進国でも「対象業務を限定するから大丈夫だ」などという規制の仕方はしていません
▼『むしろいま求められているのは、現実に多くの人々が様々な職場で派遣就労しているという状態を前提にして、《彼らがきちんと保護されるような仕組みを作り上げること》』
▼『「派遣先の使用者責任を強化することで対処する」ことが必要』
その際、2004年に制定された「公益通報者保護法」が参考になります。
「内部告発に関しては派遣先に使用者責任を負わせる」ことが何の疑問もなく規定されているのですから、それ以外の分野にも応用可能なはず。
▼また現在の派遣法では、「職場の安全衛生責任は派遣先にある」ものの、「その結果生じた労働災害の補償責任は派遣元にある」とされています。
『これは派遣元の責任を追及すればいいという問題ではなく、やはり「派遣先の補償責任」を考えるべきでしょう。』
▼『「重層請負」で行われる建設業では、「元請会社が下請や孫請の労働者の分もまとめて補償する」こととなっています。』
986:名刺は切らしておりまして
08/12/21 11:59:59 woWLhrt1
減給しても、解雇しても、余ったお金で若者を雇うことはないんだよ。
理由は簡単で、いらないから。
987:名刺は切らしておりまして
08/12/21 12:00:07 KGXFkSWx
>>969
氷河期でもちゃんと就職した奴も多い
仕事を選びすぎて就職できなかった
または、採用落ちでさっさとフリーター宣言したのが
氷河期世代
才能あふれてればラーメン屋でも起業しただろうが、無気力が多いのもこの世代
なんでも、他人のせいにして団塊世代の親に甘やかされた
988:名刺は切らしておりまして
08/12/21 12:01:58 xDdBTQoN
>>982
わかっているとは思うけど、２０００万の給与を貰う人が数千万ごときの
利益では駄目だぞ。５００万クラスで五千万以上だよ。
一流企業なら、５００万クラスで億以上稼いでいるよ。
989:名刺は切らしておりまして
08/12/21 12:04:33 oy1sDmfL
「苦しい時は苦しみを分かちあいましょう」
という精神を皆で共有出来ないままだと、
いくら議論しても解決する事は無いでしょう。
990:名刺は切らしておりまして
08/12/21 12:04:38 KGXFkSWx
派遣切りを目立たせて、無駄な公務員の問題がかき消されようとしているんだな
991:名刺は切らしておりまして
08/12/21 12:06:35 MLn7frAY
プロレタリアート革命前夜
992:名刺は切らしておりまして
08/12/21 12:07:51 /bO8Wy3a
>>988
売上ならともかく、一人当たりの営業利益で億って製造業では不可能に近いぞ。
それ実現してるのって任天堂くらいだろ。
993:名刺は切らしておりまして
08/12/21 12:08:08 ruZJCSdR
>>988
それは収益だろ。
994:名刺は切らしておりまして
08/12/21 12:09:34 m9qY7teg
>>989
共有したよ
正社員の中だけで
995:名刺は切らしておりまして
08/12/21 12:10:19 xDdBTQoN
>>992
ごめん。製造業の話か。
メーカーの設計開発や商社、銀行なら稼いでいるよ。
996:名刺は切らしておりまして
08/12/21 12:11:40 8hO7/0tP
今､期間工さんたちや日雇い派遣の人たちがやってる仕事を海外からの出稼ぎ労働者に開放して、
日本人が管理職やったら駄目なの？