08/12/21 00:44:01 q8fTpx+e
失業者なんて放っておけよ。
国は過保護すぎる。
601:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:44:06 4Yca0D96
>>578
再分配はされているよ。
ただ分配先が、老人と生活保護と公務員なだけだよ。
602:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:44:24 3vDzmmD4
>>582
COBOLerに定年なし
>>592
10年前に何があったか知らず、今ビッグ3に何が起きているか見ても理解できないのかな？
603:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:44:33 8hO7/0tP
派遣を切って社員だけ安泰な社会を目指そうとしてみな
階層化がより進み国際的な競争力は落ちて極東の島国は沈むぞ
604:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:44:45 dajLrK0P
>>591
それは需要を増やすってのじゃなくて単なる
コストダウンだよね
まあ需要を増やして伸びてる業界や会社もあるけど
そういうとこは解雇とか給与ダウンの話はないだろうね
605:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:44:57 cyU3kF58
公務員が危ない！
隣のブラジル人に公務員の住所教えてくる。
606:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:46:16 woWLhrt1
>>592
だから正社員は派遣を嗤っていてはいけなかったんだ
607:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:46:39 3vDzmmD4
>>603
「俺たちみたいな足を引っ張る人間を増やすな！」
という叫びだったら、自虐的だが説得力はあるな
608:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:46:43 dajLrK0P
>>596
重役も競争すればいいだけ
つか重役ほど競争が必要
有能な重役は報酬も多く
無能な重役は解雇
ってのが成果主義
609:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:47:07 4Yca0D96
>>581
養育費は政府が負担すればいい
直接子供にだせばいい。
610:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:47:22 kKY9APCC
>>599
自己責任、自助の社会を目指していたのに、コミュニティや共同体が維持出来るかと言うと甚だ疑問ではあるが・・・
互助の精神は失われてしまったんだよ。 ここ１０年、利己的な個人主義を目指してきたんだから・・・
611:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:47:28 xNj5nbf7
アニオタにまでおちょくられる派遣
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart428
スレで アニオタによる
派遣叩き始まる!!!
>>近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。
>>叩かれてない、馬鹿にされてるだけ 派遣 おちょくられてるぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)l50
149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 23:03:42 ID:???
>>142
そこまで派遣に触れられたくない理由は何？
００に絡めてる以上は文句は言っちゃいけないよ
：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:05:24 ID:???
>>18
暴力で変えるのはそもそもＮＧだがな。
つーか自分を改革し、その社会のトップに立ってから社会に手を入れろ、
という意味なんじゃないかな、この少佐の言葉って。
近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。
53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:23:21 ID:???
切られた派遣が自分じゃないけどと言いつつわめいているスレはここですか？
291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 23:46:44 ID:???
612:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:47:39 p//bXGAl
そもそも日本に階層社会なんて馴染まないし無理
そう仕向けた愚か者は誰なんだｗ
613:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:48:08 EXGxDxaS
労働組合が強すぎるのが問題なんでね？
やれ保護だ、賃上げだなんて活動に無理やり
強制加入なんだ、雇用を硬直化させているのは
組合なんじゃなかろうか？
教えてエロい人
614:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:48:40 woWLhrt1
>>604
まったく。成果主義がもてはやされたのは90年代の話だけれども、まんまと騙されたというか。
615:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:48:51 lHredfkt
参与とか、わけのわからん肩書きの老人が多すぎる
616:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:12 H7V+1QLF
欧米で首切りに抵抗が無いのは、「首を切られたのは単にその会社との相性が悪かっただけ」と
採用担当も考えてるからだ、というのをどっかで聞いたような
あくまで採用は、今目の前にいる人間が使えるかどうかで判断される
転職回数が仕事に対する熱意が無い表れだとか、採用に年齢が考慮されるとか、
そんなことを言ってる間はいつまでたっても切りやすくはならんだろうな
再就職に変な敷居を設けないことが、本当の意味での流動性ではないかと
617:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:21 dajLrK0P
>>612
日本は古来から縦社会です
問題なのは横がぶっ壊れちゃったってことかな
618:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:27 p//bXGAl
>>615
鉄鋼に多いな
619:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:34 4xPnM3FS
派遣切り→正社員切り
当然
620:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:40 5rLAVzAX
結婚するとすぐに辞める女とか何とかならんのか
小遣い稼ぎの感覚で就職するなよ
621:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:50 4Yca0D96
>>613
それであってる。
正社員の地位が高すぎるから、正社員以外の地位が下がってしまう。
622:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:57 uq+YgEO3
それを言ったらお終いよ～～バカだろこいつ。
623:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:50:19 3vDzmmD4
>>612
仕掛けたわけではない。気がついたら出来ていた。
典型例はワークシェアを断固拒んだ社民党。
普段平等を掲げる政党ですら、いざ自分に火の粉が降りかかるとあのザマ。
誰かが仕掛けずとも、小さな当たり前を繰り返した末にこうなった。
624:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:50:49 UUj6ZUn2
バブル世代以外は日本を去りなさい！
625:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:50:54 2fjIQdRx
経済的な利益や生産性ばかり偏重し過ぎ
つんだ徳の高さに応じて処遇される「成果主義」ならうまくいくと思うよ
626:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:54:02 p//bXGAl
雨露凌げて生き残れたらそれでいいや
もう多くは望まないし求めない
私利私欲は身を滅ぼすってのは今回の大不況で身をもって理解した
627:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:54:20 H7V+1QLF
>>613
大して強くないよ
労組が強けりゃ、サビ残なんて存在自体がありえない
一部強い所は、別に「労働」組合として強いわけじゃないしな
正社員の立場が強いってのは、単に企業に能力評価の能力が無いから
結果として切る理由を提示出来ないってだけだと思ってる
628:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:54:23 JI+i+Wz0
>625
「富裕層」などと呼ばないで、「守銭奴」って呼ぼう。
629:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:54:26 kKY9APCC
>>625
市場原理主義は株主至上主義でもある。
そこでは企業は単なるマネーメーキングマシンに過ぎない。 というのがアメリカ様を代表とする投資家の論理。
企業の責任とは利益を上げることだけ。。。
630:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:55:00 S51hzv8a
これやると、今の２０～４０代の連中はこのまま奴隷のままだね。
1000人規模でめちゃ優秀なやつならいいかもしれないけど、そこそこ
できる程度だと、今の待遇のままになるよ。
自分たちが歳をとったときのこと考えてるか？
631:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:55:13 kuHCSim1
>>625
> 経済的な利益や生産性ばかり偏重し過ぎ
> つんだ徳の高さに応じて処遇される「成果主義」ならうまくいくと思うよ
いや、それがサブプライム ローン問題を生んだ根源なのですが……。
632:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:55:35 mLMC319H
>>610
少なくても、超格差社会で全てが自己責任に見えるアメリカでさえ
教会とかコミュニティとかは局所な共同体はまだまだ機能しているからなぁ
>>613
労組が強すぎるつうより、企業単位かつ正社員だけがメンバーということで
同業種他社の労働者とか、非正規雇用の労働者や、他業種の労働者・・・
というような連帯の和が拡がらないというのが問題なんじゃないかなぁ
633:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:57:34 iqdMZhp1
来年、おそらくは地獄の１年生き残れるかなぁ
生き残っても歳とれば更に地獄が待ってるんだよなぁ
もう駄目になったら楽に死ねる様に
安楽死施設を作ってもらいたいわ
634:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:57:47 PKc74YX6
IBMは評定のわるい中高年きって、わかい新兵採るのが制度化されていてうまいよね。IBMは創立から104年だっけ
635:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:58:14 H7V+1QLF
>>632
向こうはギルド方式の労組だからねぇ
企業別の労組は、労組して機能しないんじゃないかな・・・
636:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:58:21 CX/6bTU4
>>610
ここ数年はむしろ『公共に対する愛着心』の育成が、お題目程度には導入されてきている。
公共心もへったくれもない教育はもっと以前からあり、その世代から『モンスター＊＊』と
呼ばれる連中が出て来た。
637:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:59:53 kKY9APCC
>>632
そう、アメリカはまだマシだ。 あちらの保守政治家は自己責任が行きすぎた社会がどういうものか知っている。
だから国民を再統合する”理念”を持ち出して再統合しようとするわけだ。
強いアメリカ、民主主義、家族、伝統を持ち出すわけさ。
638:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:00:06 0DCTybWi
世代間格差は凄いからな
今の若い世代が家を買うとか車を買うとか無理なんじゃね・・・？
639:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:00:51 gXLu60yt
まぁみんながみんな何千万ももらえる社会が理想なんだけどねぇ・・
640:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:01:02 xqKE1nNS
一番待遇を良くすべきなのは子供を抱えた従業員。
子供が大きくなり扶養が不要になった従業員は給料を下げた方がいい。
641:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:01:18 p//bXGAl
少なくとも今の自民党政治で日本の良さは完全に消え失せたな
642:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:01:47 uGZ9ze5A
>>627
まさに労組の発想でないの？？
企業内だけの理屈で考えてるのね
643:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:02:35 mLMC319H
>>642
企業・労組だけじゃなく、日本は社会全体が蛸壺化しているよーな
労働者と学生が連帯して抗議行動をするなんてヨーロッパじゃ普通なのに
日本では60年代から70年前半の悪い反動なんだろーけど
今じゃまったく考えられないものなぁ
644:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:03:28 iqdMZhp1
>>640
その子供が次世代を背負って立つ様な人物なら良いが
ニート予備軍だとなぁ・・・
645:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:04:57 dajLrK0P
まずは次の世代の子供のために一回リセットさせるしかないね
デフレもそろそろ限界だし
646:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:05:52 P4zPmL9G
>主な仕事はゴルフコンペ、でも年収は2000万円近い
ところがこのゴルフコンペがただのゴルフコンペではないのだ。
ここで裏の話は全て決まるし、
たまには１３番ホールくらいでコースをそれて、「遅れて申し訳ない。ミスタートウゴウ・・」
とかもやってたりするのだ。実は。
傍目には遊んでいるようにしか見えないだろうが、誰にもミッションの内容を話すわけにいかんからね。
647:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:06:26 45V3soSK
>>632
そのとおり
まあ企業社会主義と呼ばれた日本型高度成長モデルは、極めて優秀だったので叩く気にはならんけど。
優秀な社会システムが寿命を迎えると、途端に弊害になるってのは古今東西よくある話。
就職ではではなく就社のメンタリティはまだ強いから、ギルド的なものは無理だろうなあ。
IT系なら出来そうな気もするけど疎いから分からん
648:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:06:28 jKpMsAHh
リセットなんつー都合の良い機能はゲームくらいしか付いてないっての
649:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:06:35 2fjIQdRx
>>631
なぜサブプライム？
あれこそカネ優先でなんでも換金して、限りなく架空に近いものまで換金しちゃったからでひょ
それこそ、徳をつんだ人は金利が安いとかやるべきだわー
650:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:09:18 cQvd3KGc
うちの所長はＰＣ使えないよ～ｗｗｗ
651:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:10:37 ApaCkQSL
なんだかんだ言って武力解放が一番早いですよ
652:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:11:02 uGZ9ze5A
>>643
>労働者と学生が連帯して抗議行動をするなんてヨーロッパじゃ普通なのに
あのさ、それってヨーロッパのフーリガンの騒動を見て日本の観客は情熱が足りないと言ってるのと同じ
奴らは、抗議という名を利用して町を破壊ならびに強奪してるんだぞ。
政府や社会に抗議してるなんてのは表向きだよ
653:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:11:33 mLMC319H
>>648
こーやって議論している上では、理想のモデルを持ち出すのもアリだが
実際にどーするかという時には100満点を目指すと失敗するのがオチだからなぁ
たとえボロボロで不格好であろうとも、パイプを継ぎ足し継ぎ足し
システムを稼働させなから、工場をスクラップ＆ビルトしていくしかない
654:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:11:43 dajLrK0P
>>648
じゃあハイパーインフレで
655:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:12:13 iqdMZhp1
>>647
全ての組織や組合は
人が人間である限り腐る
656:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:12:31 45V3soSK
>>649
＞徳をつんだ人は金利が安いとかやるべきだわー
それがアメリカのクレヒス＝信用度（徳）の数値化、としたカード社会。
サブプライムはその延長。
657:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:12:58 QydjOkOM
>>643
なんか主張しようものならアカだサヨだとボコボコだからな
Ｎ速の妬み根性まるだし＆職業レスの嵐見てりゃ誰も声なんかあげられん
共産なんぞにかけこもうものなら公安にリストアップされるのがこの国のしくみ
658:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:13:17 H7V+1QLF
>>647
ITは無法な労働環境が放置され過ぎて、「辞めて別の所行っても似たようなもの」状態
おかげで運動する気も失せるんではないかと
まあITに限らんけど・・・
659:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:14:50 kKY9APCC
労働者が１００年かけて勝ち取ってきた権利を全てぶち壊しにしようというのが経済界の目論見だからね。
１９世紀よりも悲惨な世界が待っている。
それでも１９世紀の人間が生きてこられた秘訣はなんだろうかというと、やっぱりコミュニティや共同体の力だったんだよね。
だが、その共同体そのものが壊れ始めている。 そのような社会で人間が生きて行くのは大変な困難を伴うだろう。
住宅ローンに苦しむ人間から容赦なく貸し剥がし、人命すら担保にする金融業者がのうのうと営業しているこの社会では
転職するにも年齢差別によって再就職もままならない現実。 アメリカのように宗教的バックボーンも存在しない冷たい
社会。
660:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:16:20 0s3OlAhX
会長・役員を即刻解雇すればいい
661:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:17:36 5rLAVzAX
組合は官公労なんかと手を握ったのが運の尽き
彼奴等は給与も身分も保障されてるから、政治闘争しかやらない
だから変な目で見られる
662:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:17:48 iqdMZhp1
>>660
お前は知らないだろうが
役員は社員より簡単にクビ切れる
663:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:19:00 oT/tOiDI
働かない中高年リッチを解雇する
↓
親のカネがなくなり、2chにタムロするニートが追い詰められる
↓
ニートが就職した！
↓
日本経済V字回復
664:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:19:01 aUpEImdw
周りを派遣レベルに落とすなよ
派遣を正社員に上げろよくず
665:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:20:32 mLMC319H
>>652
そーいう争乱も含めて、下からの社会改革なんだが
ヨーロッパや途上国でもヨーロッパの影響が大きかった社会だと
何か社会的な問題が発生すると
リベラル系の知識人vs保守系の地方地主みたいな対立軸が生まれて
それぞれ急進派と穏健派が形成されて判りやすいわなぁ
それが日本じゃ誰が「敵」で誰が「味方」なのかも判らない
革命の経験がないとムリってことなのかな？
666:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:20:50 y6MUrJ3F
派犬を処分する保健所が必要だな。
667:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:20:52 P4zPmL9G
>>662
切れない。
日本では株主の声はものすごく小さい。アメリカとは違うからな。
668:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:20:55 2fjIQdRx
>>656
その「信用度」ってイコール徳なのかなー
俺の言いたいことと違うこと言ってる感じがする
669:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:22:31 9DbhUpZW
でもさ、派遣、派遣って騒がれている業種ってなんで製造業がほとんどなの？
漏れの友人で通訳の派遣やってる香具師がいるけど、俺より金がいいよ。
670:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:22:37 3vDzmmD4
>>665
その「敵を作る祭り」がどの程度有効かどうかも。
結局向こうの方が貧富の差も大きく失業率も高いという現実がある前には。
「敵を作る祭り」と「改善を求める発議」は区別しておいた方がいいと思われ。
671:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:23:04 iqdMZhp1
>>667
そいつの部署の業績が悪ければ
役員会の可決で簡単にクビ切れますが
なにか？
672:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:23:20 45V3soSK
>>668
君は気付いてないだろうが、それ教条的共産主義
673:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:23:57 oT/tOiDI
>>668
経済で言う「徳」なんて暮れヒス見るしかないじゃん。
それとも宗教的な「徳」を経済活動に組み入れる提案をしてるのか？んな無茶なｗ
674:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:24:38 DqerrpKV
俺は正社員じゃないけど正社員を簡単にカットするようになれば完全に日本の内需は崩壊するね。
経済なんて金の回転なんだから安心できる雇用があればこそ消費できて金が回るってもんさ。
非正規を正規にした方が未来は明るい。一部の富を独占しようと目論む奴らには不都合だろうけどね。
675:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:25:00 H7V+1QLF
>>671
切ることが可能なのと、実際に切っているかということは別の話、ってことじゃないかなぁ
役員の首切りがどの程度行われてるかどうか知らんからなんとも言えんが
676:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:26:46 P4zPmL9G
>>671
そりゃな、ただの平取ならな。
会長・社長の首を切ろうとしてみろ。どのくらい難しいと思っている？
取締役会のクーデターだって、相当エネルギーいるのよ。
平社員をあの手この手で追い出すのとわけがちがう。
677:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:27:08 8hO7/0tP
>>1
高額な年俸を受け取ってろくな働きをしない役職連中も問題だが、
一般社員の福利厚生の会社負担分、退職金、ボーナスの原資を
派遣社員が稼いだ分から搾取してるのもおかしくない?
678:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:27:13 dkNvznVn
明治・大正・昭和のベンチャーたち
これは百年に一度あるかどうかの一大変革期といえるだろう。混乱期というのは新しいビジネスを生み出す絶好のチャンスでもある。
カオスの世界には、底知れぬエネルギーが秘められている。
URLﾘﾝｸ(j-net21.smrj.go.jp)
679:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:27:28 dfAwO4ny
>>669
やり手が多くて代用が利くからじゃないか？
技術職や資格がないと出来ない仕事は出来る人材が限られるから
不足気味になることが多いから高給だったり安定してたりするのかと
680:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:28:25 uGZ9ze5A
>>665
つうかさ、どういう情報を得てるのか知らないけどヨーロッパは階級社会であり、植民地主義の国が多かったんだよ
君の言うような成熟した社会ではない。
それにさ、例えば現在の派遣切りにしたって、「解雇するな」と暴れてもクルマが売れて利益がでなきゃあどうにもならないんだが
その視点もないのに雇用形態を論じたって理想論だけだろ
681:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:28:58 EXGxDxaS
バブル世代がひどい
派遣の女の子より確実に働けない
ただしベースアップがあるから給料は、４０万ちかくいってる、
高卒で大企業に入れたのと、今の派遣は何が違うのだろうと思う
同じ仕事（派遣のほうが働いている）でも給料は倍
本当に格差を感じる、正直派遣を切ったら仕事が回らない
切るならバブル世代を切って欲しい
本当に雇用の流動性を高めるならば、年功序列を辞めて欲しい
682:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:30:48 mLMC319H
>>670
「敵をつくる」つう発想が日本的というか何というか・・・
最初は敵じゃなくて味方なんだよ
「あいつ漏れの仲間だから、あいつが理不尽な首切りを受けるなら、漏れも戦う」
そーいう連帯が社会のいくつのあるレーヤーで頻繁に行われなければいけないんだよ、本来は
日本の場合「和をもって尊しとなす」つうのは、自分の会社（それも正社員だけ）とか
レイヤーの数が極端に少ないんだと思う
683:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:31:09 kKY9APCC
>>657
困ったもんだｗ 未だに冷戦構造から抜け出せないのだから。
冷戦はもう終わった。 で、社会主義に対する対抗政策が不要となり、資本主義は際限なく堕落した。
冷戦時代は良かった。 資本家は労働者の赤化を恐れ、社会主義的政策を採らざるを得なかった。
今はその必要がなくなった。 故に経済界は労働者の権利を目の敵にし始めたと、こういう訳だ。
資本主義は高い普遍性を持つ。 共産中国でさえ、それを受け入れるならば資本主義はそれなりに機能する。
右だ左だという議論が成り立たない段階にまで世界中に資本主義は浸透している。
684:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:32:01 OrzU7zr8
>>676
彼は役員をっつってんだから、勝手により一般的な役員よりも
難しい会長や社長を想像したあんたが悪い。
685:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:34:13 CX/6bTU4
>>657
日本では、共産主義＝反日という、妙な土壌があるから、
マークされるのは仕方がない。
686:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:34:54 iqdMZhp1
>>681
あんたも歳を取ること忘れないようにな
正社員でそんな事になったら
真っ先に歳より派遣が切られる
687:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:35:10 2fjIQdRx
>>673
いや、日本人的な徳。
無茶なのはわかってるｗ
てかクレヒス＝信用情報のことか。たった今気付いた
688:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:35:32 bTGa9PQi
やめるべきはまずはＴＯＰだ
689:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:37:08 mLMC319H
>>680
>君の言うような成熟した社会ではない。
成熟した社会だなんて言ってないけど？
少なくても、フランスやドイツ、イタリアあたりでは
雇用問題で社会的な対立は起きているけど・・・
それは決して「成熟」というものではないよ
あと誤解があるよーだが、漏れは城氏の主張を支持しているよ
690:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:37:44 4he3n1A4
非正規が増えたと言ってもまだ三分の二は正規だからなぁ、、(´ω｀)
多勢に無勢で、こういう論調は分が悪い…(´ω｀)でも、激しく正論だと思う。
691:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:37:50 8hO7/0tP
派遣先の正社員って派遣が働いて会社が得た利益を派遣に全て渡さず、
正社員の福利厚生の会社負担分や退職金、ﾎﾞｰﾅｽの為にくすねてる泥棒だろ。
692:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:38:22 p//bXGAl
この国は落ちるところまで落ちないと変わらないよ
理論や議論じゃなく摂理
693:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:39:21 swLprx8B
年齢が上がっただけで給料が上がるなんてのが異常だったんだよ。
その分収益が上がらなければ、成り立たなくなるのは当然の結果。
694:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:39:49 iqdMZhp1
今の派遣切りは応急処置だから
長引けば正社員の方が当然単価高いんだから
平正社員半分切って派遣雇う事に嫌でもなるだろ
それまで辛抱しなさいってこった
695:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:41:43 cQvd3KGc
封建社会で農民の下にエタ、ヒニンという階級を作り、支配者層に対する不満の捌け口的存在を作り出した。
今は労働者に「正」とか「非正」の階級を分けて分断統治している。
696:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:42:35 iqdMZhp1
>>691
それ当たり前だろ
それが出来ないなら派遣雇う意味ないじゃん
697:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:43:03 AbbakJCS
エタ・ヒニンに投票権も生活保護もなかったけどなー
698:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:43:18 LOh+BjFM
テレビでもさ～
「何でこんなつまらない奴が、テレビでてヘラヘラいちびった事いってるだけで大金もらえんの？」
って奴たくさんいるよね～特に３０代４０代のタレントや芸人
あれとおんなじだと思う
本当に職場どころか、その会社や産業が立ち直れないほど根腐れおこしちゃう
一般の会社だけでなく公務員でもそう！２割３割のダメな公務員のせいで、能力高いやつまで公務員全体が世間からたたかれちゃう
丁度いいから、テレビもこういう時期にそういう３０代４０代のタレントや芸人を呼ばないようにしとかないと、テレビは近いうちにダメになると思う…
数年後に景気戻ってもビデオレンタルやネットにお客とられて、テレビにお客戻ってこないよ
699:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:43:49 fKMvRHnd
ただいま１ドル８８円？
１ドルショップはきついなｗ
700:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:44:03 3vDzmmD4
>>682
分かるには分かるんだが、その結果があのザマじゃん？
「味方がいる感じがする」「目の前の問題が解決した気がする」で満足できるならそれでいいけど。
局所的なパワーの発揮って、それがフレームワークのどこにあるかをきちんと把握していないと、
結局合成の誤謬を強化するだけに終わるというか。
701:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:45:20 3vDzmmD4
>>697
エタヒニンは専業特権があった。
702:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:50:08 yyKJg1xB
元々身分保証のない派遣をまず切るのは当然。
駄目管理職の問題は別の話。
同じ土俵での比較対象は無理がある。
703:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:50:32 80ebJwLv
一般的に可処分所得が低いほうが消費性向は高いので、
同額のコスト削減の場合、高コストを少人数切った方が消費へのトータルのダメージは少ない
また、本来市場に任せておけば自然と職務給は実現するはずだが、
年功序列制度が市場の調節機能を阻害しており、労働市場に非効率性が発生している
城の論は経済学的に正しい、さすが東大出身なだけはある
704:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:50:40 mLMC319H
>>700
でも、誰かが動かなきゃ社会は動かないよ
もちろん、後から観てそれが間違っていたということも多いだろーが
欧州のよーな社会対立の「見える化」つうのが、
そのまま日本で出来るとも思えないが
だからいって全て否定してしまうのは頂けない
705:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:50:47 4he3n1A4
非正規が増えたと言ってもまだ三分の二は正規だからなぁ、、(´ω｀)
多勢に無勢で、こういう論調は分が悪い…(´ω｀)でも、激しく正論だと思う。
706:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:54:28 8hO7/0tP
>>702
会社で身分保障されていないなら、国家が保障してあげないとまずいよね。日本国憲法知ってるよね。
707:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:57:50 VYsGvXb/
項羽と劉邦ではないが
「あいつが悪玉か。ぶっ倒すべきだな」
と考えるのか
「男はこうでなくちゃいかん」
と考えるかだな。
708:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:58:27 mTAfVtUh
>>705
非正規が半分を超えたときに状況は変わるかもな…だったらさっさとそういう世の中にして先に進んだ方がいいかもな
709:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:05:33 XYcPCRL5
部長クラス切って派遣が部長クラスやったらどれだけ大変か分かるだろうな。
710:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:07:04 /8Sobfrh
これはもう駄目かもわからんね。どーんといこうや！
711:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:07:23 3vDzmmD4
>>704
各自の思惑で動くことによって確実に自体が悪化する場合は不幸だなあと。
この板に出没していた円高万能論の派遣とか大丈夫か？と。
俺が為政者だとしても彼らのためを思って円高誘導なんかできないが、それで逆恨みされたらと思うと……
「テーブルを作ること」自体を目標にするのはいいと思うけど。
712:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:07:33 P4zPmL9G
>>684
もともと>>660は「会長・役員」と言っており、会長・社長を含んだ役員の話をしていたわけだ。
何を言っているんだ？あんたは。
713:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:08:17 p//bXGAl
誰が悪いとか良いとか言ってる時点でこのスレ終わってるなｗ
714:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:09:13 iqdMZhp1
>>708
なにも変わらないどころか悪くなるだけ
好転するとしたら
派遣同士が寄り集まって巨大な組合及び派遣業をやることだが
派遣だけに無理、所詮搾取される側
また組織化すれば上が腐るに決まってる
715:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:11:14 bCwhsV5D
正社員は正しい社員なので保護するのは正義に適っているのですが
給料下げるのは法的にも人道的にも問題ないだろ
716:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:11:37 e/4jGmkU
正社員による搾取
1991年以降すべてが変わってしまった。同年、日本企業は過去最高の新卒を採用し、
新卒求人倍率は2.8倍を超えたものの、翌年からは新卒採用自体を見送る企業も出始めた。
企業内で人件費の見直しが進められない以上、入り口を締めるしかない。そこで新卒採用が
減らされ、ここから就職氷河期が始まることになる。
だが若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった
福利厚生がなく、さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされる
ことになった。これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。ちなみに連合・高木会長
自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
という事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。
結果、現在の日本には、正社員と非正規雇用労働者のダブルスタンダードが存在する。前者
には高度成長期につくられた手厚い保護がなされ、後者はそれを支えるためだけに使い捨てに
される状況なのだ。たとえば、米国経済急失速をもって、トヨタは国内2300名を超える派遣請負
労働者を切り捨てている最中であるが、正社員は誰1人クビを切られず、賃下げもなされない。
雇用に関するリスクはすべて非正規側にしわ寄せされるためだ。
それでいて過去数年間の好況時には、共に働いて得た利益のなかから労組だけにベアが回
され、非正規側に回ることはなかった。しかも連合が労働分配率の話をするときには、法人企業
統計ベースの話ではなく国民所得ベースで議論し、これだけ下がっているのだからもっとよこせ
と要求する（非正規雇用労働者もカウントできるため）。これを搾取といわずに何というのか。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
717:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:13:27 c9HGk+82
正規社員と非正規社員を全く同列に語るのはどうかと思うが、
非正規社員の首切る前に無能管理職の首切れというのは同意できるな。
特に総務人事系はたいがいどこも無能の集まりだからな。
自分たちがリストラを主導する立場だから、自分たちに危害が及ぶことは決して無いし。
718:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:13:52 p//bXGAl
日本自体が沈没するから正社員とか非正規なんて議論どうでもいいんだが・・・
719:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:15:41 4xPnM3FS
リッチなのは団塊以上なんだけどね
720:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:18:47 HBU7luLj
うちじゃ完全に問題になってる。
会社のシステム等、効率化できたが、50代の対応能力の低下と、過剰人員。
なんか便乗で、リストラされそうだ。
721:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:19:44 VYsGvXb/
ああ野麦峠とか年季奉公とか、昔から期間工的な非正規雇用はあったじゃないか。
で、昔から基本的に期間が終わればサヨナラ。双方が望めば継続（雇われ人が勝手に望んでもダメ）
不景気になれば問答無用でサヨナラ。
急に問題視されるようになったのは、不景気とかじゃなく、誰かが炊き付けたんじゃないの？
靖国とか慰安婦みたに。
722:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:19:54 nvvEIy9N
全員仲良く不幸になろうぜってことか。不毛な意見やね。
例え管理職を辞めさせたって、派遣にその利益が回ってくることなんてないって。
馬鹿な夢見てないで、生保の申請でもしにいけよ。
723:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:19:57 Ee/3omNU
民間だけの話でしょ、これ？
公務員・政治家の給与だけで年間30兆円＋天下り先に12兆円≒国家税収だから「肥大した官僚文民組織」が国民に負担を掛けすぎているのは明らか
次にどこがボッタクッているかというと掛金の何倍も受給している「退職者」だろう
富の分配でいうと、持たぬ者から持つ者へ所得移転がなされている
今の日本は格差表を背景にこの両者がタッグを組んで改革を阻止している
成長型でのみ成立する戦後の作られた仕組みを改める必要がる
724:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:20:57 yyKJg1xB
>>706
このスレで憲法とか国の保証とか語ってない罠。
725:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:22:06 VR+/oHsg
マスコミは極論を面白おかしく報道するが、自分たちの局長クラスの首を切れるものならきってみろ。
726:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:23:57 iqdMZhp1
しかし５０代って、見ていると殆どのやつが能力が無くなる年代だからなぁ
自分が５０代になったらどーなってしまうか分からなくて
怖くて仕方ない
727:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:25:02 XY4NHLI+
能力が無くなるんじゃなくて
やる気が無くなるだけだろ
728:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:26:23 iqdMZhp1
>>727
やる気も能力だが
本当に能力落ちてるよ
729:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:29:24 4xPnM3FS
ボーナス出てる所は大丈夫でしょ
730:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:29:42 aZHqq1At
>>728
現場離れれば能力は落ちるのは当然。
日本の会社では年取っても現場で働くことができ、かつ能力に応じて管理職と対等の給与を与えるシステムが欠如している。
まあ今後は嫌でも年とっても現場で働く時代になるだろうが。
731:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:29:56 wZOiz3Ce
しかし、自分世代を恵まれた世代と思ってるヤツなんているんだろうか？
あの団塊ｊｒですら香山リカに「貧乏くじ世代」と言われてまんざらでもない様子ｗ
732:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:31:03 6jUxMtR9
終身雇用崩壊だの実力主義だのが本当なら
若年者の給料はもっと高いし、中高年の偉そうなやつも解雇されたりする。
全部嘘だ。
733:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:31:29 cXaNNnYX
>>731
丙午（昭和４１年）前後に生まれた連中は間違いなく恵まれている。
734:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:35:11 iqdMZhp1
>>730
そーゆ事じゃなくて
あれこの人こんなミスする人じゃ無いのに
とか
いつもならこなせるはずのプロジェクト請け負って
失敗する
とか
５０代すぎた辺りからそーゆ人ちらほら見る
735:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:35:14 aZHqq1At
生まれた時代を言い訳にしない人が自己実現を果たしているのはいつの時代も同じだよ
736:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:35:57 bTGa9PQi
正社員ｖｓ派遣にしたいんかねー？クソゲンダイ
737:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:36:03 aZHqq1At
>>734
それは痴呆が入ってきているのかw
738:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:38:15 iqdMZhp1
>>737
能力低下なのか痴呆なのかわからないけど
俺は５０代がものすごく怖い
739:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:39:44 wZOiz3Ce
>>733
いわゆる「バブル世代」を批判してる団塊ｊｒ連中(S45～50前後)も結構恵まれてるよ
親世代が裕福だから学費の心配無しに大学行けた世代
本人達は「バブルのバも知らない」と言うが親経由でバブルの恩恵受けてたのは彼ら。
「団塊が自分の雇用を守ったから俺達が氷河期」とか必死だが後の世代と比べると氷河期と言うほどでもないし
そもそもその親世代にぶら下がって大学出してもらって何を言うかと・・・
740:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:41:46 U+9aFe9v
非正規などという雇用が許されていることがおかしい
741:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:42:32 5W+40TT0
>>738
なんなんだろうね？
事例が適切かどうか分からないけど、俺の知人は50代で資格試験のために法律の暗記したり
子供たちに学校の問題教えてあげたりしているからか、記憶力や計算能力は２０代のやつらに負けないし、頭のキレもいい。
仕事しているだけだと泥臭い問題をガリガリ解いて頭を活性化することがあまりないけど、やはり必要なんじゃないかな。
742:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:43:33 85+LWGEA
>>739
まあそれは言えてるな。
団塊Ｊｒの俺は今でも実家暮らしだしｗ
743:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:44:33 Ee/3omNU
現役世代が奴隷雇用されているのに、今だけ＋貯金される高額年金は必要ないんじゃない？
744:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:44:45 iqdMZhp1
>>741
そゆー５０代になれたらいいな
でも一部の人だけなんだろうな
745:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:45:14 0Ak49Q0v
>>739
あーこいつら実は一番得してるだろ。
フリーターも引きこもりもニートもパラサイト・シングルも、みんなこの世代から一般化した。
746:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:46:36 p//bXGAl
今の制度なんてどうでもいい 与えられた仕事を精一杯やるだけ
おまえら語択並べすぎなんだよ
生かされてることに感謝しろ
贅沢すぎて感覚が麻痺してるんじゃないのか？
747:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:48:51 8hO7/0tP
>>740
個々の会社で雇用している社員の福利厚生を面倒見てるから正社員という雇用形態があって
社会全体で福利厚生を公平に面倒見るようにすれば雇用形態に関わらず平等な福利厚生が実現できない？
748:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:55:24 t8bdH8mv
>>721
同感。
ちょうどくらい1年前から、明らかに煽ってる人がいる。
マスコミがピンハネ派遣会社でなく、大企業を主にターゲットにしている
のは、前からの公務員叩きでは飽きられてる＆大企業の広告費減少
への警告なのかもしれないが、NETでの正社員叩きはそれだけではな
さそう。
749:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:57:18 p//bXGAl
策士策に溺れる
750:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:02:38 h3zVVXH8
>>748
派遣会社 ： ほっておいても潰れる
大企業 ： 派遣を導入させた張本人
煽りもあるが、現実の恨みも多いって事だ。
燃料が無ければ火を付けても燃えない。
751:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:04:25 j/NeHYbl
もともとプロフェッショナル思考の欧米と総合職思考の日本では人材育成体系自体が違うんだから、
これを「給料高いからクビ」なんて会社が追い出したら雇用制度が崩壊するぞ
そもそも人材を飼い殺しにしてきたのは企業なんだから
752:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:06:38 DNqS36Yg
>>1
…という声が出てきた
この物言いが気にくわん
753:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:06:45 j/NeHYbl
>>739
ベビーブーマーって大学入学競争は一番激しかったし、
おまけに人数多いのに就職口少ないって、ダブルで悲惨な世代だったけどね
754:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:06:47 VM77tyAk
余計なこと考えるより
金持ち団塊向けの商品やサービスを
考えてとっとと実践した方が早いよ
755:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:07:27 p//bXGAl
崩壊すればいいんだよ そうして新しい価値観が創られていく
756:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:08:42 ABYW46L0
>>753
ベビーブーマーはバブルの恩恵を受けた上、
数の論理で彼らより若者から収奪できるので間違いなく勝ち組。
757:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:09:40 p//bXGAl
>>756
で、そのレスから何が生まれるの？
758:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:10:49 SGgEiBNs
アメリカ在住の者ですが、マネージャークラス以上は全員解雇なんて当たり前の事。
759:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:12:28 ABYW46L0
>>757
？
数の論理で押し切れる側が必ず強い。これは民主政治の基本中の基本だろう？
なんで今の若者が苦境に立たされるのか、それらの根源がそこにある。
今の若者が莫大な数であれば(そして政治に参加する姿勢を持てば)
年寄りなんて吹っ飛ばせ、ということが実際に行使できる。
しかし実際そうではない、というのが現実ではあるが、
若者には「数で戦う」こともできない、という決定的な負債がある。
その民主主義上での決定的負債は、法に則っては覆せない。
760:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:12:48 p//bXGAl
>>758
あんたコテコテの日本在住じゃんｗ
761:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:15:30 ABYW46L0
>>759 補足
なので、たとえば叩き台として
「今の政治によって受ける影響の度合いは、間違いなくこれから長く生きる若者のほうが大きい」
という(当たり前の、そしてそうでなければならない)事実から、
「年を取るにつれて、強制的に一票の価値を減らしていく施策はどうか？
なんて話は挙がってもいいんじゃないかと思う。
もちろん既得権益にしがみつく年寄りがそれを許さないのは分かり切ったことだが。
762:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:16:03 j/NeHYbl
>>756
ゼロとはいわんが、別にたいした恩恵は受けてないと思うぞ
2行目は意味がわからん
763:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:16:21 SGgEiBNs
外資系ではマネージャークラス以上は全員解雇なんて当たり前にやってるじゃん
764:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:16:27 IVM9YwYQ
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ 9万人
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
765:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:18:47 p//bXGAl
大企業が潰れるかもしれないって時に世代論争ですかｗ
おまえら本当におめでたい連中だな
2ちゃんも底が見えたなｗ
766:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:19:37 XY4NHLI+
初めから便所の落書きだと言っているだろうが
767:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:19:41 j/NeHYbl
アメリカでも中太りってあるよ。上が詰まってるんでマネージャー級の役職増やしてたら、いつの間にか中間管理職ばっかりになってたりとか
768:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:20:27 ABYW46L0
>>762
>ゼロとはいわんが、別にたいした恩恵は受けてないと思うぞ
>2行目は意味がわからん
バブルの恩恵を得てひたすら溜め込んだ資産は、そう簡単には出てこない。
たとえどれだけ不況になろうとも。
だから資本注入や量的緩和、規制緩和がひたすら行われ、
「失われた10年」なんて言葉までできた。
これらは、先生まれのメリットによって将来の子供たちが得るべき資産を、より先生まれした者が奪い取り、
そのツケを自分ではなるべく支払わず、将来の子供たちに押しつけていたことに等しい。
だから、バブルの恩恵はその恩恵を受け始めた頃から崩壊までの期間が長いものほど多く恩恵を受ける。
バブルの恩恵を受けることさえできなかった若い世代は、ただ収奪されるだけだ。
769:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:22:10 PoojSFWr
働かない中高年リッチ
まさに天下り役人のことですね
770:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:25:41 IVM9YwYQ
バブルの恩恵ってバブルなんてたった数年だろ
しかもバブルでの株価上昇もその後の株価暴落で
すべての利益をはき出して損した奴がほとんど
こんな恩恵なんて受けてる奴なんていないよ
もし受けてるとしたらバブルじゃなくて、団塊が
高度経済成長で受けた恩恵だよ
771:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:27:08 wZOiz3Ce
>>753>>762
受験時はバブル景気とでこの世代（親世代の懐）当て込んでＦラン代大乱立
で、３０過ぎればマスコミも政治もこの世代には甘い。特に選挙前はｗ
朝日新聞は「ロスジェネ」とか言い出してこの世代の貧困層を擁護ｗ
政府のワープア対策もこの世代中心
どう考えても数の論理で得してる世代。親世代と全く同じｗ
772:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:29:09 IVM9YwYQ
そのFランの偏差値が50超えてたのが団塊ジュニア世代
773:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:29:26 ABYW46L0
>>770
食い溜めたものを全部吐き出したのなら、景気は元に戻る。
「失われた10年」などというものも存在しないことになる。
実際には、食い溜めたものを全部は吐き出さなかった。
だからこそ、その「バブルを謳歌した連中が食い溜めて吐き出さない分」を補填するため、
この10年、
「バブルの恩恵に預かっていない若い世代にも負担をさせて」資産を生み出したんだよ。
高度経済成長は高度経済成長で当然恩恵があるが、それはバブルとはまた別だ。
774:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:29:54 MhJvQLcw
現状の解雇規制は政治的に誰も手をつけられない領域
大連立でやるしかないだろうね
775:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:30:33 MPo/JCiH
日本はとうとう氷河期世代までも妬ましく見えるぐらいまで来ましたかｗ
776:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:32:56 h3zVVXH8
>>759
それは無いな。悪いが今の状況なら年金があと5年そこらで破綻する。
団塊は必ず若者に助けを求めざる得ない。
777:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:34:05 VM77tyAk
>>776
姥捨て山が出来るだけじゃないの？
778:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:34:06 ABYW46L0
>>775
システムとしてはネズミ講という言葉が一番ぴったりな状況で、
先に生まれていればいるほど有利、将来の子供から強制的に搾取を仕込んでいる。
これはたとえば60代から見れば50代以下は皆そうだし、50代から見れば40代以下は皆そう。
だから氷河期世代と言われる20代半ば～30代半ばであっても、
それよりも若い20代前半かそれ以下の層には「自分は彼らから搾取しているんだ」という義務と責務を、
本来は持つべき存在といえる。
とはいえ、サブプラ＆CDS問題表面化直前までの数年は超売り手市場で正社員採用が多数あったから、
その時期に正社員就職できた人間は、氷河期世代よりは運良くまともと言えるかもしれない。
779:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:36:48 ABYW46L0
>>776
話が半分しか伝わってないようだな。
その「助けを求める」が、「若者に頭を下げて、助けてくださいとお願いする」では無く、
「老人をより楽にし、若者を地獄に落とす施策を強制的に採決し、
"それで当然なんだ"という姿勢で若者からさらなる搾取を行う」なんだよ。
そしてそれは俺たちの世代(どのくらいの年齢かは知らんが)からみれば、
さらなる若い世代からの搾取を正当化している。程度は違えど同じ穴でしかない。
780:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:37:29 IVM9YwYQ
吐き出すだけの資産を持ってるだけ氷河期世代は
恵まれてるというならそうかもしれんが、
ただこれは団塊がどうこうより親の経済力の問題だな
781:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:41:08 j/NeHYbl
スネかじりしてるってだけの話だな。根本的に恵まれてるわけじゃない
782:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:41:51 h3zVVXH8
>>779
それは不可能だ。
若者に雇用を確保しないと、何しても税収や年金年収が上がらないんだから。
無い袖は振れないってやつ。
その選択を選んだ場合、老いた体力で騒いでいる間に医者にもろくに行けずに死ぬだけ。
783:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:44:02 ABYW46L0
>>780 >>781
好ましいか好ましくないかは別の話として、だが、
先生まれのメリットを存分に生かし、ひたすら資産を溜め込んだ上に
より若い者たちの名義で借金を大量に行い、負債は全部より若い者に、
なんて姿勢でのうのうとしている輩は、
より若い層(=今の場合は当人の子供、孫)を経由してどんどん資産を吐き出すのは当たり前であって
最低限の義務と断言できる。
問題はその恩恵を得られる人間(=親が金持ち)と、そうでない人間(=親が貧乏、もしくは親がいない)で
極端な格差になるということだろうけれども。
784:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:46:31 ABYW46L0
>>782
>275 で書いたが、カネ、そしてそれを持ち保身に走る人間として必要なのは、
「若者」では無い。
従順で自分をひたすら支える奴隷だ。
そしてそれは若者である必要は無いし、日本人である必要もない。
785:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:48:02 IVM9YwYQ
たしかに氷河期世代は子供の時は経済的に恵まれてる奴が多かったのは事実
今みたいに親がリストラされてどうこうという暗い話は
ほとんど聞いたこと無い
だから当然自分もその生活水準を維持できるものと
考え、経済水準を維持、または向上させるためには
良い大学に行く必要があると教え込まれ、懸命に
受験戦争を戦ったが、その果てにまっていたが就職氷河期
正直裏切られたという思いが強い
786:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:50:53 h3zVVXH8
>>784
それも無理。
団塊は確かに数は多いが、既存の働いている人間全ての世代に対抗出来るだけの数はいない。
787:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:50:56 jssqS7ye
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
って最近見ないな
788:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:51:49 ABYW46L0
>>785
年齢層による。
氷河期、と呼ばれる時期はそれなりに長く、8年くらいある。
なので氷河期の後半の世代は、高校に入るくらいの頃に家計に激震が走ったことになる。
789:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:54:09 UmTOlg4u
これやったら、正社員も楽に首切れるようになって、
一握りの幹部社員と大多数の派遣レベル待遇の労働者になるだろうな
790:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:56:05 ABYW46L0
>>786
俺の意見を前提にしての話になってしまうが、
「先生まれのメリット」は、団塊だけのものでもなければ中高年リッチのものだけでもない。
残念だが、20代や30代の人間からしてみれば、それより若い層に対して
「自分さえもそれを行っている」ことに他ならないし、彼らは彼らで
さらに将来の若者に行っていることに他ならない。
では果たしていつまでそれが続くのだろう？というと、
団塊が抜けたからといってそれ以外の(先生まれのメリットをそれはそれで享受している)層が
反旗が翻すとは思えない。彼らも(そして自分たちも)同じ穴のムジナに過ぎないから。
正直、放っておいたら行き着くところまで行くと思う。
791:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:01:09 h3zVVXH8
まさに分断工作だな。かつてそれやったのがWE法。
もし派遣がこれに乗ったら正社員の待遇は一瞬で崩れさる。
マジで派遣馬鹿にしている正社員の感性はわからんわ。派遣の知性で自分達の立場ばかろうじて守られているのに
>>790
少なくとも今の若い層は、労働者全体の事を考えているぞ。
一部の富裕層の工作で踊るような人間は少ない。自分達より若い世代を犠牲にするまえに
まず企業や政府に責任を取らせて、余剰金や無駄金を国内に循環させようと考える。
792:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:03:03 h3zVVXH8
112 名前：消費税を廃止し高累進所得税制を導入せよ 投稿日：2008/05/16(金) 16:49:50 NCobM26i
消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63～92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡
結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する
793:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:05:48 ABYW46L0
>>791
>少なくとも今の若い層は、労働者全体の事を考えているぞ。
>一部の富裕層の工作で踊るような人間は少ない。自分達より若い世代を犠牲にするまえに
>まず企業や政府に責任を取らせて、余剰金や無駄金を国内に循環させようと考える。
これは俺の持論でしかないので単なる一意見だが、
正直な話、法に則っていては現在の状況は絶対に改善せず、
より若い者がより搾取され続けるだけだろうと思う。
今の若者は、それが体感として分かっているからこそ、
「子供を作らない」という、現在のシステムそのものへの最大級にして若者だからこそできる、
唯一の合法的自爆テロを行っている、と見ると、何かしら(暗い)先が見えてくるように思う。
残念だが、若者の心の中にあるのは、
将来を見据えた明るい意識ではなく、上記の暗い意識ではないかと思う。
794:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:10:40 IVM9YwYQ
本当は中高年と若者の対立じゃなくて、
金持ちと貧乏人の対立なんだけどね
若者でも金持ちの家に生まれた奴と貧乏な家に生まれた奴とでは置かれてる状況が全く違うし
派遣で寮追い出されて済むところが無いとか
いってる奴はすべて貧乏な家に生まれた奴
これを世代間の対立ととらえるのは間違ってる
795:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:12:21 h3zVVXH8
>>793
だからこそ世代を超えた団結とそれによる政治の正常化が今必要
団塊に対しては、このまま放置すれば、あなたの年金はありませんよ
正社員に対しては、派遣が分断工作に乗らないからこそ正社員の待遇がかろうじて守られている
という事実を突きつけ、より若い世代とは協力。
きちんと国民が纏まれば可能だし、歴史を見れば日本はそれが出来る国だと思う。
796:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:13:36 IVM9YwYQ
世代間格差の拡大が誰の目にも明らかであるにしては、いつまでも社会問題として
火を噴くわけでもない。どうして後世代は憤懣の声を上げないのだろうか。
池尾和人・慶応義塾大学教授は、「公的部門の世代間格差を民間部門で補っている
からではないか」と推測する。つまり、家計において、祖父母から親へ、
親から子へ世代間で資産移転が行われているために、実際の世代間格差は
公的制度における格差ほど深刻ではないというわけだ。
となると、祖父母や親の資産の大小によって同世代内の格差が広がり、
世代間格差よりも世代内格差問題のほうが深刻になってしまうのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
797:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:14:57 ABYW46L0
>>794
「家」という単位が主に経営主体であることから、それに依る格差が存在する。
確かにそれは事実。
ただ、それとは別に「世代」というものでの格差もまた別に存在する。
どちらかだけではなく、どちらも存在する。
>>795
残念だが俺はあなたほどポジティブなイメージを持てていない。
798:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:17:28 Ee/3omNU
本当なら年金貰ってる年寄こそ民主主義を行使できる立場として立上がるべきなんだよな
政治の混乱だけじゃなく借金返済や年金、医療介護のツケを負わせて、下の雇用を守れないのだから
正直なところ親の世代が遊び呆けているのをみると、支える義務があるのかと悩んでしまう
799:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:17:51 h3zVVXH8
>>797
でもやらなきゃいけない事だ。
ネガティブでもポジティブでも何でもいいから、とにかく今、世代や雇用形態を超えて団結する必要がある。
800:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:20:07 h3zVVXH8
>>798
マスゴミに汚染された、層化信者と変わらん世代だから仕方ない。
まず最初にやる事は洗脳を解くこと。
その為にPCの使い方を教えるシステムが欲しいな。
いっそ、これこそ登録派遣のビジネス（但しピンはね率は1割以下）にしても構わないし。
801:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:33:16 IVM9YwYQ
学歴や資格、地位を得るには、試験など各種の選抜シ
ステムを経るだけに、本人は「自力で得た成果だ」と錯
覚しがちですが、生まれつき手にしていた親の学歴、収
入の差という「既得権」を元手につかんだ実績なのであ
れば、それは最初から公平な競争ではなかったのでは
ないでしょうか。こういう競争を「出来レース」と呼びます
。「世襲」とは、言い換えれば「出来レース」ということで
す。
日本全体を見渡せば、政治家、高級官僚、経営者とい
った社会のリーダー層も、世襲にまみれています。選挙
を勝つのに欠かせないのは「地盤、看板、カバン（おカネ
）」といいますが、世襲議員が増殖する理由はまさにそ
の点でアドバンテージがあったからにほかなりません。政治家というのは、「選挙」という一見、公平な競争を勝
ち抜いて、自力でつかんだ地位のように思えますが、決
してそんなことはないわけです。
自らを明らかな特権階級と自覚するヨーロッパの貴族
は、「ノブレス・オブリージュ（高貴な義務）」を素直に実
践することができますが、自分は公平なレースを勝ち抜
いてきたという誤解と奢りは、弱者の存在を見えなくしま
す。そして、「貧しいのは自己責任」と勝者の論理を振り
かざすようになります。リーダー層は、なぜいま自分が
その地位にいるのか、自らに問い直す必要があるでしょう。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
802:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:39:51 Ee/3omNU
今の政治は票の多いところに利益を誘導し、一部の人間が左右する愚民主義だと感じる
日本に健全な野党と真実を報道するマスコミが欲しい（イギリスの報道レベルでいい）
今の政党だと新党日本が後にツケを残さぬ財政再建をうたっているが田中康夫ひとりなんだよね
あらゆる方法で７年連続で横浜市の財政を立て直した中田市長、それに取り組もうとする大阪府知事
この国には社会を直そうと努力する政治家がいる、力を併せてこの日本を立て直してほしい
803:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:56:54 vXXAtuLj
部長とかじゃなくて、課長や係長などの役職で全く仕事してない人間の解雇ってできないの？
厳しい予算で どうやりくりしていくのか悩んでいるのに、そういう人間が給料もらって
仕事しないどころか偉そうな態度で仕事の邪魔をしているのを見ると
会社にとって害にしかなってないんだが・・・
客先の話なんで全く口出せないんだけど・・・
804:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:00:43 h3zVVXH8
>>803
そんな物よりはるかにでっかい害悪が目の前にあるから後回し
分断工作に乗れば、得をするのはごく一部の富裕層と外国人株主だけ
805:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:06:51 sFZrACma
バブルの恩恵も受けずに不況を招いたことの責任も微塵も無い若手世代を
長期採用凍結、縮小、あまつさえ、相次ぐ労働法制の規制緩和で低廉且つ不安定雇用に置き換え囲い込み
時に、責任放棄を棚に上げる一方で、自己責任を煽り、痛みとリスクを集中させてきた。今更言わずもがなのことだ。
実感なき、偽装好景気の人柱にした挙句に、いよいよ立ち行かなくなれば今度は寒空に放り出す。現行の非正規雇用者は
理不尽に抜かれ、低廉なだけでなく、高確率で野垂れ死にの老後を迎える前に即刻路頭に迷う潜在的失業者みたいなものだ。
こういう状況なのだから少なくとも痛みとリスクを分散させ、各々が軽症で済むよう、少なくとも致命傷に至らないようにシェアする必要がある。
濫用は危険だが、現行のままでは最早立ち行かない。
806:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:12:07 dernggZo
ピーターの法則
1. 能力主義の階層社会に於いて、人間は能力の極限まで出世する。すると有能な平構成員も無能な中間管理職になる。
2. 時が経つに連れて人間は悉く出世していく。無能な平構成員はそのまま平構成員の地位に落ち着き、
有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。その結果、各階層は無能な人間で埋め尽くされる。
3. その組織の仕事は、まだ出世の余地のある、無能レベルに達していない人間によって遂行される
出世競争を押さえ込む為に中間管理職が必要なんだよっっ！！
なんだってぇ～～！？！！
807:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:13:54 1LIIXagL
よく考えてみると、
１９９９年に製造派遣が解禁されるまでは、何とかかんとか言っても簡単に首切りはできなかった。
派遣法を改悪し、首切りしやすくしておいて、さて次は正社員、、
得をするのは誰？
「お前がきえて喜ぶものにお前のオールをまかせるな」
けだし 名言だな。
全員で沈む制度にさせてはならない。
いま引き上げが必要な時期だということをゴマ化されるな。
内部留保、特別会計 表に出ない金は唸ってる。
新自由主義やアメリカの年次要求に騙され続けてはだめだ。
いま必要なのは、不安定雇用の是正である。
国際競争力とかいうたわごとに騙されては、全員が地獄に落ちる。
まずは次の選挙に行くことだ。
808:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:22:38 6O0+uUkD
新卒採用で壁を造って、派遣を一生這い上がらさせないようなやり方は卑怯
こんなの全然能力主義じゃない
809:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:24:29 4he3n1A4
>>807
＞１９９９年に製造派遣が解禁されるまでは、
それ以前から製造派遣はあったんですが…(´ω｀)解禁じゃなくて改正だろ…また小泉サン叩きか…
非正規が増えたと言ってもまだ三分の二は正規だからなぁ、、(´ω｀)
多勢に無勢で、こういう論調は分が悪い…(´ω｀)でも、激しく正論だと思う。
810:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:27:12 ApCPa2z7
経験積んだ奴こそクビ切れよ
頭捻って商売すりゃいいだろ
811:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:29:54 pugIjj+j
派遣はよう働くきに、おっさんら終わったのｗ
812:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:30:29 ApCPa2z7
>>809
1999はポマードだろ
813:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:43:46 zras2kEG
ていうか中途採用増やしてほしい
いやホント頑張りますからお願いします
814:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:46:35 4he3n1A4
>>812
暗殺されちゃったね…(つω｀)超カリスマはあったけど、行政の才はない人だったけど…
815:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:46:43 5BoAEfDC
正論過ぎる
816:名刺は切らしておりまして
08/12/21 05:54:57 gOM5L6xS
終身雇用で年寄りを優遇するのは、入社して１０年以内くらいのときに
安くこき使うための免罪符的な面もあるから、高給取りの中高年をなくすなら
新入社員の給与を２倍にする必要があるな。
コストはどっちが安く済むのか、頭のいい奴が誰か計算してくれｗ
817:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:03:14 4Yca0D96
>>804
会社の寄生虫の団塊親父乙。
日本は株主配当も経営者報酬も雀の涙なので、彼らには分配されてないことくらい分かるだろう。
そして分配されているのは、中高年なんだよ。
818:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:08:49 6BNfJzLt
先ずは、公務員の給与２０％カット、議員の手当て４割カット
議員数半分、にしてからだ。できるのは
大阪府知事、横浜市長、辺りか。
それにしても、麻生一派は程度低い。ミゾウユウの低さだ。
819:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:16:09 NQEAqmLn
じゃあまずは公務員にこの制度を導入して規範を示さないとな
820:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:17:45 W0PrkhQD
俺が働いている会社はダメな会社で、過去に粉飾決算もしたし、
もうすぐ買収される。やっぱ、中高年の管理職に高い給料を払っているのが
原因だと思う。ちなみに、俺の居る部署の構成は次のとおり。
部長：４人
課長：３人
主任：１人
平社員：０人
派遣：４人
821:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:21:40 2ZOa27eo
この事態に備えるための小泉政権の「ホワイトカラー・エクゼプション」を潰した民主党の罪は重いな…
822:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:32:16 j2oO5wtM
寄生虫親父に天誅下る！
823:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:32:24 u10TGWHm
経済界が派遣雇用のうまみを知ってどんどん政府に働きかけいまの状態にした責任をちゃんと検証しろよ
それがないかぎり抜本的雇用対策にならんだろ
824:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:35:06 7FOhqKmQ
>>821
残業代は関係ないだろ。
825:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:40:47 YkMGPBnx
>>821
ターゲットがマスコミだってバレバレだったからね
826:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:42:14 9bLWgwx8
連合にすがる派遣はマゾ
★この問題を論じる際に、最低限理解していないといけない知識↓
■【労組＝悪】そろそろ選択をする時。正規労働者の過剰保護をとるのか、低賃金だが非正規を含めた雇用維持をとるのか。
無邪気に偽善を振りかざす。もはや、お前らの存在は罪だ、労組。無謀な望みを求める者は、風車に挑む愚かな騎士。たとえそうでも、労組は突き進んでくる。無垢なる望み、その代償は会社の命運か。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:103-106番)
■本当は金銭解雇法が必要なのに、共産党や連合はスルー。これをやらないと解決しない。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:582-583番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:589-590番)
■正規のパイは20年間ほぼ不変＝企業側は、既に世界的に高い日本の“総”人件費は増やせない。
ならば、解雇規制の緩和（金銭解雇など）をして、正規から底辺労働者へ労働配分を変更する形で、「“企業内”同一労働・同一賃金」の均等待遇にしていくしかない。
労働分配率の問題を改善しない限り、貧困の問題は改善されない。
■連合の方針は、《救貧》（非正規や失業者の救済）＝《やり直しのセーフティネット》ではなく、《防貧》（非正規や失業者を犠牲にし、正規だけ保護し正規の貧困防止）。連合、正規＝貧困ビジネスで稼ぐ連中！
◆連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」[2006/08/09 朝日新聞]
◆「『労働者保護』が強く労働組合の組織率の高い国ほど失業率が高い」 by オバマ政権の国家経済会議（NEC）委員長になるラリー・サマーズ
◆失業の最大の原因-池田信夫 blog URLﾘﾝｸ(bl)●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/5da8be5a2b3647d19defe7fc01fe8e7c
彼も指摘するように、『「労働者保護」が強く労働組合の組織率の高い国（あるいは州）ほど失業率が高い』のは、経済学で確立した定型的事実だ。
厚労省の進めている「労働再規制」が、彼らの主観的な温情主義とは逆に、失業という格差を拡大することは確実
827:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:43:40 9bLWgwx8
>>826
★想像を絶する破滅的な数字…1000万人、日本が必要な雇用創出の人数（雇い止めされる非正規）
＝《企業内・同一労働・同一賃金》する必要がある《生計の主たる担い手であるにもかかわらず、非正規雇用をしている人》の数
◆ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:173-177番)
▼『約1000万人＝失業率16％相当＝正規雇用の1/3相当＝自営業者640万人超え
…《生計の主たる担い手であるにもかかわらず、非正規雇用をしている人》の数』
▼モノづくり信仰という重力＝《拭えぬ過去》が原因
▼女性と高齢者。20年間の《雇用均等法》の効果
▼正社員ポジションはどこへ？
◆連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」（2006年8月9日付『朝日新聞』）
◆連合、正規労働者＝貧困ビジネスで稼ぐ連中！ URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
◆構造改革をどう生きるか 森永卓郎 URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
■正社員の給料を下げる「再分配」が必要
同一労働同一賃金というのは労働者保護の根幹である。それが守られていない状態を政府はなぜ正そうとしないのか。
そして、年金制度を守ろうというのなら、年収100万円台層をどうするかなぜ考えないのか。早く手を打たないと、彼らの年金加入期間は短くなる一方となり、生活保護に陥る可能性は増すばかりだ。
第98回のコラムでは、正社員と非正社員との格差是正のため、企業による労働者への分配率をもっと高めよとわたしは提案した。
もちろん、それは実行するべきだが、それだけですべてを吸収しきれないことも知っている。
では、どうするか。
本当に痛みのある構造改革をする気があるのなら、正社員の給料を下げて、非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だとわたしは考える。
正社員にとっては不満だろうが、何十年か先に生活保護世帯が激増して、税金からの持ち出しが増えればもっと事態は悪くなる。
生活保護などせずに放っておけという暴論もあるだろうが、それでは社会不安を生むだけだ。
828:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:44:12 pFdFv3HK
ホワイトカラーエグゼプション導入賛成！
1 ：負け組み：2006/10/13(金) 07:51:47
ホワイトカラーエグゼプション
ホワイトカラーが労働基準法から対象外になるらしい。
要点は
①サービス残業の合法化
雇用側は残業代を払う必要がなくなる。これによって労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働もありうる。
②解雇の金銭解決
会社側が所定の金額を払うことによって解雇できるらしい。
③ 雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能
④過労死しようが、自己責任。労働者の自己責任
詳しくはURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
外貨を稼いでる一番競走力のある自動車工場で働いてたわけ
残業含めても年収400万なんていかないわけ
中国とか人件費は1/10のわけ
外貨が稼げなくなるかもしれないわけ
国内でお金をぐるぐる回してる虚業っぽいホワイトカラー
が年収400万以上貰うのは許せないわけ
つまり俺は負け組みってわけ
総レス数 1001
現行スレ
【労働】ホワイトカラーエグゼンプション 2【残業】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
829:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:46:52 NQEAqmLn
>>821
仕事そのものがなくなってるから社員にサービス残業させれば済むってもんじゃないだろう
830:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:49:32 mwCLUdJr
うちは社長、役員、部長の順にクビ切られる
だからみんな偉くなりたがらないw
課長で1200も貰えばそう思うのも無理は無いか
831:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:50:48 9bLWgwx8
とらあえず、読んできてね
連合にすがる派遣はマゾ
★この問題を論じる際に、最低限理解していないといけない知識↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:23-31番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:51番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:56-57番)
832:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:51:29 /ibGAoPJ
分断工作というが今の状況じゃ分断して当たり前
世界的な傾向だろ？
ギリシャなんかもろにそう
833:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:51:46 9bLWgwx8
まずは読んできてね
◆連合にすがる派遣はマゾ。この問題を論じる際に、最低限理解していないといけない知識↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:23-31番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:51番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:56-57番)
834:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:52:49 9bLWgwx8
>>828
？
ＷＥはそういう制度じゃないが
ビジネス板だよ、ここ
835:名刺は切らしておりまして
08/12/21 06:53:53 9bLWgwx8
>>832
ギリシャ、スペイン、イタリアなどは雇用規制の強い国
836:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:01:17 DANvvf3r
正社員制度は間違いなく「利権」だもんな。
837:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:02:09 vD/UEKY9
>>818
公務をそーやってシバき上げるのは爽快だろーが、結局それって公務をブラッ
ク職種化させるだけなのよね。対価に見合わない職責が課せらるべきってん
だから、クズな人材が小銭稼ぎに短期でかっ剥いで逝くっつうブラック企業ま
んまの光景が議会や官公庁でちゃめし時になるワケだ。
838:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:03:47 /ibGAoPJ
>>837
いや、それくらいの改革は必須だろ
839:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:19:31 X2ihO2nh
>>838
ブラック化してお前みたいな頭悪い奴が公務に携われるようになったらまずいだろ。
一律カットとかではなく公務員に成果主義を適用できればいいんだがね。
公務は成果が見えにくいだろうな。
840:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:21:44 3vDzmmD4
>>839
公務が成果主義ってのはあまりなじまないね。
しかし、機能停止した年功がそのまま生き残っている点は適切に改善すべきではある。
橋本が大阪で新卒採用を凍結するとかしないとかで、この話はしやすくなった。
841:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:23:52 9bLWgwx8
>>837
手当廃止するだけで良いのだが？
★公務員の諸手当は「二重取り」「隠し給与」
▼管理職になれば、管理職としてふさわしいように基本給が増えるのに、さらに管理職手当を支給
▼公務員の給与体系は見直されたが、結局ベースとなる本給が下がるだけ
▼本給の10～20％にも相当する“お手盛り”手当てがいくらでもつく
▼これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外
▼民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるが、公務員は勤務評定や人事評価が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給される
◆47都道府県35歳40歳職員の年収 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
◆10月27日 コレってどうなの？ (122) 「由比町駆け込み昇給 撤回問題」 URLﾘﾝｸ(www.digisbs.com)由比町駆け込み昇給.htm
◆みどりのおばさんや給食のおばさんはMS・任天堂・ソニー社員を超えるエリートなんだぞー(＾o＾)ノ ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
◆カラクリは「特殊勤務手当」 公務員の平均年収 URLﾘﾝｸ(www.777money.com)
◆職員の年収モデル＜教育職＞ URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
◆官民格差 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
842:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:27:03 /ibGAoPJ
>>839
一応国１は上位で通過したんだがな
期待に添えずすまないねえ
何をそんなに怒ってるのだね？
そもそも公務員が優秀である必要なんてないじゃん
そう思わないかね？
公務員の仕事はもてる能力をフルに発揮して成果を出す、なんてことは官僚でもあまりあるまい
843:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:27:25 IqkWjNeQ
まぁ使えない高給取りは切るべきだろ
大量の中流家庭を生み出すように変えていかなきゃ
それにしても正社員もいよいよ危ないとなったら、急に消費が落ち込むとか言い出してて笑える
派遣、ワープアは自己責任とか言っといていまさら。
844:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:27:32 9bLWgwx8
>>841
公務員の諸手当は「二重取り」「隠し給与」
給食の調理員には、基本給以外に、調理手当が支給される。
調理員仕事として基本給もらいながら、調理手当がつく。
竹中がいれば…
◆ふふーん、消費税3～5％分の削減？可能だよ、ほいっ！これで消費税を8～10％にしなくてもいいよ。 ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:430-432番)
◆郵政の見えない国民負担～改革の理由～ ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:431番)
◆みどりのおばさんや給食のおばさんはMS・任天堂・ソニー社員を超えるエリートなんだぞー(＾o＾)ノ ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
『プレジデント』2008年11.17号より引用
地方公務員の給与の特徴は、国ほどに職員間の差がない点にある。
たとえば、東京都町田市の一般事務職の平均年収は７６８万円である。
市立学校の給食調理員は７２８万円、公用車運転手は８０５万円だ。
給食調理員の仕事はおおむね午前中で終わり、年の半分は給食がない。
また公用車運転手の一日平均走行距離は三十キロである。
東京都練馬区の学童擁護員（いわゆる”みどりのおばさん”）の平均年収は
８０２万円。小学生のための交通整理の仕事は、朝一時間、
午後二～三時間で終わる。労働組合が強いので平等が徹底されているのだ。
グーグル 11万2573ドル
マイクロソフト 10万5642ドル
ヤフー 10万5375ドル
アップル 8万9000ドル
任天堂 981万円
ソニー 957万円
---------------8時間労働の壁---------------
みどりのおばさん 802万円（1日3～4時間
）
給食のおばさん 728万円（午前のみ）
◆鳥取県職員労組「給与とボーナスを下げたら損害賠償請求をする」 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
一方、人事委事務局給与課は「いつまでも国や他県に倣う給与体系ではいけない。提訴するならすればいい。淡々と受けてたつ」との構えだ。
845:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:27:38 ehEdRijH
こういう話って、自分が若かった１０年前に聞くのと、
現在、聞くのでは、全然、印象が違うな。
自分より１０歳上のおっさん社員の気持ちも分かる
ようになってくる。若手にどんなに陰口言われようと
蔑まれようと、家族のために、ともかく逃げ切ろうって
ことなんだよな。
846:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:31:50 9bLWgwx8
>>844
★公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税３～５％分は廃止できるって、本当！？
■『平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となる。』
これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
『従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する』という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話なのです。
「現行の公務員給与は、従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」だが、実際は給与・手当共に民間の実態と乖離している。
◆詳しくは、大阪大学の本間正明研究会による論文 P13 中段～ URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当』します。 この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
『国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、「消費税5％に相当する歳出削減」も現実味を帯びてくるでしょう。』
◆URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
■こういう事を言うと公務員は決まって「民間はバブルの時は高賃金だった」と言いますが、
『バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かった』ようです。
◆大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15 図11 URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
『これまでの官民の給与比較は「手当を除いた本給ベース」での比較であり、公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。』
847:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:32:34 /ibGAoPJ
>>845
そりゃそうだ
殺されそうになったら抵抗して当たり前
正規雇用にも非正規雇用にも言える
何故か抵抗しないことが当たり前のように勘違いしてるお花畑が日本には多いが
848:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:34:11 3vDzmmD4
>>842
国Iだけはちょっと例外だと思われ
あそこだけは定型の仕事をこなすではまず勤まらない。
しかし、評価方法が定まらないのも事実。
849:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:41:35 3vDzmmD4
>>845 >847
「格差縮小」のお題目が総論賛成各論反対になる所以ではあるね。
局所的にみると正しいのよ。本当に正しい。
しかしそれが積み重なると大きな社会的軋轢を生みだしてしまう。
>>846
バブル期はうんらたの話は、
「人件費問題は景気変動というよりも年功序列のシステム破綻にある。
故に公務員の年功序列累進性が高いことは景気変動とは別問題である」
といったほうが正確だと思う。
850:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:44:05 9bLWgwx8
>>846
★公務員人件費（定数と賃金）の国際比較
■主要各国の公務員1人当たり報酬 （公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率）（2002年）
日本2002年 2.1
日本1990年 1.7
米国 1.2
英国 1.2
ドイツ 1.2
フランス 1.1
スペイン 1.0
ベルギー 1.0
■日本の公務員は特別支給だらけ
日本のように「月収の6カ月分に相当するような特別支給（ボーナス）」、「公務員制度に定着している退職金給付に相当するような離職時給付制度（退職金）」は、諸外国にはない。
■日本における公務員の雇用保障
「国家公務員法 78条」や「地方公務員法 28条1項」により諸外国と同様に、『組織の改廃や予算削減、あるいは職員の能力不足を理由とする免職制度』が設けられている。
■人口1000人当たりの公的部門職員数[日本総研：小さくて効率的な政府の実現に向けて]
日本…38.2人に対して、ドイツ…61.3人 1.6倍、イギリス…67.1人 1.8倍、アメリカ…79.3人 2.1 倍、フランス…96.7人 2.5倍
防衛関係職員を除くベース対比↓でも、全体としてみた場合と大きな差異はない
日本…35.9人に対して、ドイツ…55.8人 1.6倍、イギリス…61.8人 1.7倍、アメリカ…71.9人 2.0倍、フランス…88.3人で 2.5倍
→『日本の公務員数は諸外国よりも格段に少ない。しかし、1人当り人件費は高い。』
■公務員人件費（定数と賃金の両面）の削減幅のうち、定数削減余地は限界
将来の展望として、『少子高齢化の進行などに伴い、様々な分野で公的サービスに対するニーズが一段と増大し、ニーズの増大傾向に歯止めが掛かる公算は小さい。』
この点に着目する限り、公務員の定数削減余地には限界がある。
しかし、少ないことは解るが、今の時代、現状の高給与のままで公務員を増やそうと主張しても、市民感情は納得しない。
■公務員給与を適正化（≠下げる）しよう
つまり、「公務員人件費の削減幅」は、今後の国民負担の増加幅を左右すると考えられるだけに、「定数と賃金の両面」から取り組む必要があるだろうが、優先順位としては「後者に軸足をおくのが望ましい」。
851:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:46:22 9bLWgwx8
>>846
★《公務員給与の適正化》をしよう…公務員人件費（定数と賃金）の国際比較
■この数字が 公務員数で見た官の大きさを示す実態
『政府部門の就労者…893万人』 [国税庁 2003年 源泉所得税の納税状況] （公務員だけではなく、公社、公団、政府系金融機関の職員、役所で働くアルバイトらも含む）
→公務員総数 400万人（国家＋地方公務員）の2倍を超す。日本人総就労者 6,437万人の約14％が公務員。
■公務員一人当たりの雇用者報酬と公務員以外のそれを比較
日本は2.1倍。他国を含めた平均は1.37倍。『民間企業が社員に払うお金の2倍を、行政は公務員に支払っている。』
日本の公務員数は諸外国よりも格段に少ない。しかし、1人当り人件費は高い。
■公務員の諸手当は「二重取り」「隠し給与」
▼日本の公務員は特別支給だらけ。日本のような「月収の6カ月分に相当するような特別支給（ボーナス）」、「公務員制度に定着している退職金給付に相当するような離職時給付制度（退職金）」は、諸外国にはない
▼管理職になれば、管理職としてふさわしいように基本給が増えるのに、さらに管理職手当を支給。これは二重搾取
▼公務員の給与体系は見直されたが、結局ベースとなる本給が下がるだけ
▼本給の10～20％にも相当する“お手盛り”手当てがいくらでもつく
▼これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外
▼民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるが、公務員は勤務評定や人事評価が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給される
■《公務員給与の適正化（≠下げる）》をしよう
つまり、「公務員人件費の削減幅」は、「定数と賃金の両面」から取り組む必要があるが、優先順位としては「後者に軸足をおくのが望ましい」。
■例えば…
年間約1000万円（退職金等除く）と言われる『公務員の人件費を2割削減すれば、385万人の失業者に、「月額15万円の生活保護と28万円の予算で職業教育サービス」を提供できる。』
852:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:50:14 /ibGAoPJ
年功序列はまだいいとしてだ、年齢序列的なものには承服しかねる
特に公務員はそうだろ？
「功」が判別しにくいからというのも一理あるが
853:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:58:01 X2ihO2nh
>>842
すごいな。まぁさっきの発言は早計だったかも知れん。誤る。
俺は国の中枢に行けば行くほど頭の良さは必要だと思うよ。
そうじゃなきゃ税金や日本の将来を任せられないな。
実際日本の官僚は優秀だと思うし。ただ天下りとかでもらいすぎ。
高給であっても正当な報酬だったら文句はない。
個人的には年功序列制度は日本が生み出した優秀なシステムだと思ってる。
しかし公務員などで成果の方がおざなりになってる状態では悪として捕らえられるばかりだろうな。
854:名刺は切らしておりまして
08/12/21 07:58:08 vo8Lt+K1
あと３年くらい不況にすれば、日本もワッセナー合意にたどり着けるだろ。
855:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:01:55 T9STQfSX
大学の無能教授もこれと同じだな
研究しないやつらがポストを占め続けているせいで、若手が就職できない
そんな若手にだけ任期制とか競争原理とかって押しつけて、自分たちは終身雇用で高見を決め込む
856:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:12:15 tjfjGBlZ
最低限の生活をみんなで享受できれば、って流れになってしまうでしょ。
天下り・公務員は減らす必要があるのはわかるが、民間企業の
正社員については急に年功序列をやめるというのも問題だが、
経営側は結局高齢社員を記ってもその部分を若手社員の所得に
移転することはない。
で、結局若手の社員も非正規社員も給与所得も雇用も改善されず、
一層の消費低迷(内需停滞)が更に悪化ということもありえる。
857:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:16:18 T9STQfSX
>>856
＞で、結局若手の社員も非正規社員も給与所得も雇用も改善されず、
＞一層の消費低迷(内需停滞)が更に悪化ということもありえる。
いや、現にこの１０何年そういう流れで進んできたわけでしょ
少子化が改善しないのは若者の甘えだとか、少子化のせいで物が売れないとかって
斜め上のことばかり言ってきてさ
そもそも氷河期発生の原因は中高年世代の雇用を守るためというのはよく指摘されてたからねえ。
年収1000万円の人間1人の雇用を守るために年収250万の新卒の採用を4人減らすという構図。
かなり有名な図がこれ
参考資料 ３０代の人って何処にいるの？
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
858:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:19:02 F+Euns8D
まあ正論中の正論だな
役付のほうが平社員より多いなんてよくある話
結局は中高年の雇用を守るために下から切ってるだけ
859:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:19:38 3vDzmmD4
>>853
自分は格差問題のルーツが90年代のリストラと同じく年功序列の破綻に原因があると考えているが、
年功それそのものはそこまでは害悪とはみなしていない。
少なくとも一時期はきちんと機能していたわけだし、今でも累進性を落とせば使える。
問題は、人口ピラミッドの構成を会社組織のピラミッド構造に流用する、年齢に応じた出世システム。
年齢によって職務が決まっていると、人口ピラミッドが逆転したときあぶれて仕事がない人が生まれる。
天下りというのもほぼ同じ原因で、内部の年功的出世競争から脱落すると天下ることになる。
若者の方が常に数が多い時代は時間がたてば部下が増えるので天下りが問題になるほどのポスト争いはなかったが、
若者の方が少なくなってくると部下を持てない人が増え、天下りが急増することになる。
年功、経験の価値、ベテランの優位性、これ自体はなくなっていない。
問題は、その価値ある経験をどう生かすかということ。
人口動態の変化により、昔は効率的だった旧来的年功序列が今は機能停止していることは確実。
考えるべきは、ベテランの価値を本当に生かせる新しい年功システムの構築だ。
860:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:22:36 PbKD2YWI
322 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:59:25 ID:ewemsy+Y0
>>319
まあ、それはあるけどな。ほんの数年で偏差値が２０くらいは吹っ飛ぶからね。
ただ、老人が票を持ってるから、これからはひたすら老人に貢ぐ時代が始まってるよ。
個人と会社の年金や医療費負担が大きすぎて、正社員の給料激減＆派遣増加、人減らしが
延々と続くよ。延々と。
337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:47:44 ID:HoMwl+Sr0
現役世代で３０代手取り２０万ないのに
なんで働いてない厚生年金・共済年金等
が手取り２０万超なのか
年金なんて上限１５万でいいだろ・・・
861:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:24:28 T9STQfSX
>>858
＞役付のほうが平社員より多いなんてよくある話
＞結局は中高年の雇用を守るために下から切ってるだけ
氷河期は公務員の採用も抑制されたけど、あれも新規採用を絞ってのこと
しかもその裏で役職にあぶれた無能な中高年公務員向けに、困難ポストなるものまで新設して
中高年優遇していた始末
862:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:27:58 qlSC4WBt
>>847
みんな抵抗してるんだよ。それぞれの立場を守ろうとして。
派遣が優遇されれば正社員にしわ寄せが来るし、
若者が優遇されれば年寄りにしわ寄せが来る。
なんだかんだ、世の中正社員の方が多く、若者より年寄りの
方が多いことも忘れちゃいけない。
全員の幸福がひとつに重なるなんて夢物語。
863:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:28:03 xZyGIm/y
>>1
だって、正社員の身分を保証するための派遣制度だもの。
派遣社員って現代版エタヒニンなんだよｗ
864:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:28:08 gOM5L6xS
タイトーは働かない課長や部長ばかりになって潰れたって聞いたぜｗ
865:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:29:20 3vDzmmD4
困難課長ってなんだっけと思って探したが、これか。
笑えなさすぎる。
『継続は困難…「困難課長・係長」川崎市が廃止』2007.02.06
川崎市は今年から本格化する団塊世代の大量退職に伴い、部長、課長に昇任できない同世代の職員の“救済策”として設けていた「困難課長」「困難係長」の両ポストを４月から廃止する。
（略）
団塊世代の職員は人数が多く、ポスト数が限られる部長や課長に昇任できないが豊富な職務経験を持つ職員がいたことから、昭和６２年に設置された。
ただ、困難ポストの存在は一般市民には知られておらず、困難課長の名刺にも課長とだけ印刷されている。
（略）
阿部孝夫市長は「団塊世代の上司は優遇されたまま退職し、一生懸命働いた部下の（ポストがなくなり）給与も以前ほど上がらなくなるのは忍びないが、一連の行財政改革の仕上げだ」と、人事・給与制度の改革に踏み切った。
職員には「改革で退職金や給与が目減りしている」との不満もあるが、市職員労組側は「市民感情を考えるとやむを得ない」と市側の提案を受け入れた。
平成１８年４月の人事構成は、部長１４７人、困難課長６７人、課長４７５人、困難係長８５３人、係長９１６人だった
866:アホかクズコンサル
08/12/21 08:29:33 L56OKfgx
コンサルとかエコノミストとかろくなもんじゃないな。日本には年功序列、安定雇用のシステムがあったのを、グローバルとかか、企業価値とかいいかげんな海外の流れに乗せたからこうなった。日本は経済鎖国してやりなおせ
867:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:33:49 3vDzmmD4
>>866
逆だよ。
年功序列と終身雇用が破綻したから、別の方法を模索せざるを得なかったんだ。
どうやって破綻してきたかの典型例は>865など。
868:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:34:10 kCL4PBZu
労働者の解雇を経営者の判断によって自由にできるようにしないと
日本の経済、国家そのものに災厄が降りかかるようになってしまう。
時代や社会の実態に即してない労働法規は、それにあわせて改正するか
いっその事廃止してしまえばいい。
869:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:35:05 mVLzxquQ
後人に席を譲り育てるのが、賢い人間のすることだと思うけどね。
まあ、いま行動に移らなくても、
将来、無職の若者が世間に溢れれば、強盗や殺人という形で
ノンワーキングリッチが奪われる側になるような世の中に自然になるだろう。
それを避ける目的で、いま行動に移しておくってのも賢い選択であるだろうな。
870:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:35:43 lScGNfkR
会社は株主様のものだ、社長以下全ての社員の首を切れる様にしろ。
法人税減税、残業代ゼロ法案を通して賃金のコストカットだ。
小泉革命の火を再び灯そう、この前はゴム印こと、公務員が叩きの対象だったが
今度は中高年リッチ無能社員を叩こう。経団連万歳、株主様万歳、
奴隷労働者は底辺で叩き合え、上見て暮らすな下見て暮らせ。
871:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:35:47 oVyAzjOu
>>865
人事に情実は禁物なんだがなぁ…困難課長，困難係長って、「こんなん、認めてエエのん？」て聞きたいわ。
872:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:37:47 ZaqKw0Om
下を指導し何かあったら責任取るのが上の人間の役目ですよね
業績悪化したなら首にならないまでもボーナス無しが当たり前ですよね
勿論給料カットも当たり前ですよね
それをやってるんでしょうかね？
ところで何で赤字財政の国家の公務員に何故ボーナスなんてあるのでしょうかね・・・
873:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:37:55 dpH1je+O
>>871
退職前日には、全員さらに昇進だよｗ
困難部長ｗ
874:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:40:11 oVyAzjOu
>>869
若い人に道を譲る，そんな賢い人間は少なくなったと思うよ。老後の不安もあるとは思うが、
『生涯現役』とか言って、仕事にしがみつかないと精神的に落ち着けない人たちが増えてきた
感じがする。いよいよ出口が詰まってくると、後ろから押されて軋轢が高まりそうだ。
875:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:40:32 T9STQfSX
>>873
あと、退職後も再任用とか希望者が多すぎて、そちらを優先してその年度の新規採用を０にしたってのもあった
876:名刺は切らしておりまして
08/12/21 08:40:44 EHHWvQvk
>866 そんとおりだと思う。
派遣・非正規のルサンチマンが正規従業員をたたくと 経営者が大笑い。
これで首の切り放題。
だれかが。「経営者報酬はスズメの涙：」とか書いてたが違うよ。
２０００年位から大幅に上がってる。 アメリカは例外的にもらいすぎなの。
みんなが足を引っ張り合って、沈むのはどう考えてもおかしい。
八代という御用学者の説そのもの、、まだ亡霊のように残ってたかと思うとぞっとする。
安定雇用を寄り戻すことが先。何よりも大切なの。でなけりゃ家も車もずーっと売れない。
本当の下層国家に落ちてしまう。