08/12/21 00:04:23 mUPcSQpj
>>60
そういう、仕事した気になってるやつが多いよな。
下らない管理表とかに丸一日時間ツブしてみたり、取引先にメール一本打つのに、1時間以上
ガチャガチャやってみたり。
で、夜の11時位まで残業して「俺は忙しい」って口癖のように言ってるんだから救えないよ。
447:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:04:31 +b4FwiDi
会長職を切ろう あと特別顧問とかも
無駄に金もらって口だけ出す連中こそいらない
448:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:04:58 598aFboc
>>439
実際管理職はきついんだけど、管理職のポストはそんなにいらなくて、
管理する部下もいないまま年功システムからあぶれて給料をもらっている人もいるのよ。
そのへんが「人口ピラミッドの逆転による年功序列の破綻」と言われる所以。
449:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:04:59 bDNtHKaE
>>431
いや違うけど、その業界にはいったことないなあ。
サービス業は俺には無理だｗ
450:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:05:42 yJZTSvJe
>>444
革命で体制が転覆されるかもしれない。マルクスの考察はまだ死んでいない
451:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:05:45 2fjIQdRx
個人を優先させすぎた
集団の中でこそ個人が生きていけるというのに
集団＞個人って考えないのは、居場所を自分でなくしてるようなものだ
自由とか平等とかが勘違いされっぱなし
金銭を得るために働くんじゃなく手働くんじゃなくて、働きたいから働くようにしないと
452:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:05:59 7wVP+Wzl
今の中高年見て思うのは単純に挫折知らないと思う
戦前派は人切るのを極度に嫌ったし、切るとしても最終手段だった
戦後派はまず人を切る それで合理化し自分が有能だと思い込んでる
昔だったら半年間、全社員無報酬や減給などして乗り切ったはずだが・・・
本当、情けないよ 今の中高年は
453:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:06:02 j8JdoeKK
>>445
まぁ、今回の場合
契約満了を待たずに突然"明日から来なくていい"と契約打ち切り、
なんてのが横行しているから、「クビ切り」という言い回しに該当するケースも多いと思う。
>>446
保身に走った人間は、保身のために仕事を"でっち上げる"行為に走る。
大半は必要がない。
454:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:06:02 kKY9APCC
まさに経済界にとっては金融危機は渡りに船だったわけですね。
455:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:06:12 ZHcKrYuC
>>440
でも、製造現場で非正規雇用を整理して“合理化”が進めば
次は高給オヤジが的になるのは必至だと思うよ
なにせ「100年に１度の不況」だからね
456:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:06:22 7jngnjb5
>>441
プロパーの力が無いってのは事実だね・・・悲しいことに
結局、PLをやってるのは中途採用組（オレもそうだが）か
派遣に頼らざる得ない・・・
指摘の通りITです
457:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:06:26 CX/6bTU4
>>418
失敗したら即解雇という環境で新しい事に挑む気概があるのは、
よほど優秀か、資産持ちの人だけでしょうな。
458:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:07:14 iqdMZhp1
>>441
ITでリーダできる実力あって派遣って馬鹿だろ
どっかおかしい人に違いない
459:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:07:16 yM31bAFj
働かない中高年は確かにいるけど、部長クラスになると
ほとんどの人がそれなりの能力ある人じゃない？
まぁ、役職名も会社によって違うから何とも言えないけど
NHKとか公務員くらいじゃないかね、脳なし中高年が
超高給せしめてるのは
民間はいたとしても少数派だと思うがなぁ
460:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:07:26 nPotQc+W
正社員でも首切り怖くてローン組めない
銀行も怖くて貸さない
↓
信用がなくなって金が回らない
461:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:07:27 4Yca0D96
>>440
生産性のない人間は首くくってもらってけっこう。
むしろ今までの不当所得の返還をしてほしい。
462:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:08:13 ABYW46L0
>>452
まー、学生闘争やらなんやらで「権利ばっかり主張する馬鹿」でしかなかった連中が、
結果として「本当に馬鹿」だったと。
そんだけのことなんだけどね。
年齢が上がった、資産を持った。そういう人間はそれに見合うだけの責務を負わなければならない。
それを持たないまま、子供のまま、
「生涯現役」なんてアホなことをモットーにひたすらガン細胞として生き続けようとする馬鹿の多さには辟易する。
463:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:09:10 vQ3fHC+Z
>>458
ITの場合派遣の方が儲かる場合があるんだよ
定年まで働く気もないしねたぶん
464:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:09:16 yJZTSvJe
>>457
> >>418
> 失敗したら即解雇という環境で新しい事に挑む気概があるのは、
> よほど優秀か、資産持ちの人だけでしょうな。
起業者はこの覚悟が必要なんだけど、ただの兵隊にこの覚悟を持ち込んだのが亡国の始まり。
もちろんお気楽に働きたい人たちがいて需給が一致したわけだけど、、、
465:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:09:18 46TN6ubo
年齢給が癌なんだよ
年齢給が無ければ、中高年の給料が一律に高いって事もないし
無駄に給料が高くなければ、中高年がリストラされることもない
何で日本に年齢給がはびこってるかと言うと、日本人は人の能力を
客観的に評価する能力がないからだｗｗ
466:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:09:45 AHiMqlOl
>>441
IT業界は元受であってもPGは内部に一杯いるぞ
派遣や外国人を使うと実は正社員のPGを使うよりコストがかかる
もちろん残業代は全部出してもね
派遣PGはよっぽど金を出さない限り正社員のPGの4分の1程度しか仕事がこなせない
467:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:10:26 cyU3kF58
＞部長クラスを切るほうが、費用対効果が高い
これは凄い。
だけど、役員クラス切る方がもっと高いですぜ。
本当にもうなりふり構わなくなってきたな。
468:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:10:50 mUPcSQpj
>>146
上司から殴られたから、会社辞めたなぁ。 給料良かったし、成績がダントツに良かったんで
あと一ヶ月でさらに給料上がる予定だったけど、その上司の暴力が社内で咎められなかった時点で
ばかばかしくてやめた。
結果出してる奴を、態度が気に入らないとかで殴るとか認められるかよ。
それが俺のジャスティス！
俺なら何処でも通用する。
469:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:10:57 ABYW46L0
>>458
境遇は千差万別だが、
「コンサルに足を踏み入れるつもりがない」なら、現場でいい顔をしていられるリーダーは
その職場の中で主流を占める派遣会社の中でのリーダー、が一番居心地がよい。
これは現実なのでどうしようもない。
むしろIT業界での"プロパー"は、たいてい存在自体を否定されているかのような、
つらい職場状況におかれている場合が多い。
470:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:10:57 uWGIuMsV
さっそく分断工作きたな
まず企業の余剰金を吐き出させるのが先
471:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:11:18 SAzljqjH
>>400
組織の緊張感を高めすぎると、例外なくそういう傾向になりますよね
いすを取る為に、実務よりも上司へのゴマすりや裏工作に
労力を惜しまない人たちが増えるようです
472:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:11:18 PSZrrWqR
>459
公務員は働かされるよ
下ほど楽
命令しても、拒否されるからねw
473:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:11:31 jKpMsAHh
そんなん、よっぽどデカイところだけだよ
474:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:11:32 kKY9APCC
いやあ日本の韓国化が進んで何よりですね。
サラリーマンは４０でクビがあたりまえの世界になるんでしょうなｗ
彼の国では３８線、４５定、５６泥というのが定着しているらしいｗ
韓国のサラリーマンの実質定年は４０歳。 よかったじゃないか。 対米追従、経済界の言いなりでｗｗｗ
475:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:11:50 yJZTSvJe
>>468
いったいどんな態度をとって殴られたのか知りたいw
476:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:12:10 cXaNNnYX
どうせ４０過ぎたら捨てられるＩＴ業界で、いつまでも正社員やってる奴は既にそれだけで無能。
477:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:12:27 mLMC319H
>>465
欧米人だって「客観的に評価する能力」なんてないよ
ただ、向こうは上司が自分で部下を選べるから
自分の主観で評価して欲しい人材を採用しているだけ
部署間の移動だって、それぞれの上司の評価を元にトレードされる
日本みたいな人事部が評価＆採用を決定しているから問題なわけで
478:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:12:36 iqdMZhp1
>>463
そゆーフリーランス上等な奴は
この話題には関係ないじゃん
479:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:12:43 2VN9Eog6
年功序列の給与体系をぶちこわす最終段階に突入したようだな
もともとこれがやりたかったんだろうな
すべてのサラリーマン年収300万円時代到来ですか？
480:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:13:07 4Yca0D96
>>459
甘いな、前の会社の話だが、仕事全部部下に押し付けて、
自分はろくに出勤すらしない奴もいるんだよ、
一日一時間ほどきて、本社への報告と業務日報のメールだけですませてな。
そいつの報告書の勤務時間みて驚いたよ、朝から晩までいたことになってやがった。
そういう部長もいるんだよ。
かわりに本社には事実上社長に近い本部長もいる。
役員よりよっぽど発言力ある。
481:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:13:26 ABYW46L0
>>466
場所による。
外販するソフトウェアの開発や、
超巨大顧客に直接結びつく重要プロジェクトの場合はPGもプライムで用意するということが多いが、
SIerの世界では可能な限り全部外注が基本。
482:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:13:29 3vDzmmD4
>>463
実力があって人脈も築いて、その上でフリーランスやるやつは珍しくないからな
483:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:14:19 p//bXGAl
>>479
それで済んだら万々歳なんだが切られたら行く所がない
中高年正社員は切腹もんだろ
484:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:14:55 +b9/5jRn
>>465
能力を客観的に評価できるマネージャーが世界に居るなら
今回の世界的経済危機なんぞ起きて無いって ｗｗｗ
都合の良い評価軸､都合の良いルールを作り出して実体を伴わない財産転がしゲームが拡大しすぎた結果なんでしょ？
だからビッグスリーなんぞ､実質は財産転がし業に力を入れて実業をおろそかにしていた。結果は競争力がある商品開発もされず現在の状況。「日本人は」という劣等感で片づけるのは大間違い。
それとも日本人を貶めたい人なのかな？ ｗｗｗ
485:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:15:14 2VN9Eog6
>>483
それこそワーキングプアの世界へようこそだな
486:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:15:29 dajLrK0P
正社員とかどうでもいいから
さっさと次に進もうぜ
487:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:15:31 uWGIuMsV
これで喜ぶのは株主だけ
正社員は思い知れよ
派遣がこういった安易な分断工作に乗らないから自分達の待遇が守られているという事を
488:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:15:33 cXaNNnYX
一番安全な場所にいると思ってた奴らが実は単に逃げ遅れていただけだったという罠。
489:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:15:39 cyU3kF58
>>400
そういう業界はあるぞｗ。
漏れも業務の中心になるショボイ知識を溜め込んでたｗｗｗ
でも仕事自体が無くなって解雇ポスト逝きだがなｗｗｗ
そのお陰で、会社がその仕事を再び請けることが出来なくなったらしい、ざまぁ。
490:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:15:56 5rLAVzAX
テレビ局の給与削減しろよ、赤字なんだろ
491:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:16:14 0WMeBaEh
>>25
専門家といっても上武大学(笑)と会社の利潤最大化しかみてないコンサルがいってるだけだからな
年功序列なくすとますます出生率と消費が落ち込むのは明らか
そもそも欧米のシステムって日本より非効率なことが多いのに持ち上げすぎ
492:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:16:20 woWLhrt1
ほーれ、出て来た。統治のイロハだ。
これは仮に正社員の保護が無くなっても、全員が派遣になるのが関の山だ。
もちろん部長を切って若いのを3人雇用するということにもならない。
全部切って企業が身軽になるだけのことよ。
493:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:16:43 vxN5zGBY
こんだけ年金や政治に対して不安が募ってるなかで
終身雇用もアボーンしたら、皆不安の中で暮らさないといけない
幻想とわかっていても守らないといけないんじゃないかね
その上で労働者全体の労働環境底上げを考えるほうが
建設的じゃないすか
494:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:16:48 dXTsgnkR
>>472
いや、公務員の中には本当に職場に来て茶飲んで新聞読むしか
やってないようなのがマジでいるよｗ
公務員が叩かれるようになったのって最近だけど、いくら叩かれたからって
それまで20年くらい仕事さぼってる奴がいきなり出来るようになるわけがない
そういう奴は仕事任せてもミスするし、その訂正で余計手間かかるから
誰も仕事回さないしね
やってもやんなくてもいいようなことだけだらだらとやってる
だけど年齢は高いから給料はいい
市民相手に頓珍漢な対応して公務員叩きの原因を作るのもこういう奴
マジで癌だよ
495:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:16:52 YhKcDD7f
学生の頃資本主義打倒を唱えてた人達が定年退職する頃に資本主義の危機ですかそうですか
496:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:16:54 kKY9APCC
富裕層だけがウハウハできるシステムなんですね。
497:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:17:07 ABYW46L0
>>477
欧米の場合、まず格差というモノを人間が受け入れている。
貴族支配の時代から現在まで流れてきた中で、
「一世代あっても逆転できないことで無理などしない。人生を有意義にすごそう」という意識が強い。
一人だけそういう意識が強いのははぐれ者だが、労働者全体としてそういう意識が強い。
だから労働で必死にならないし、人間関係が気に入らなければすぐ辞める。
無能な上司としては、「辞められる」という究極のマイナス評価を叩き付けられ続ける。
非常にわかりやすい。
日本人がどうなるかは分からないが、団塊の世代がおおむね死んでくれたあとは
それなりにわかりやすい社会になっていくんじゃないかとは期待している。
498:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:17:12 dajLrK0P
>>490
広告費はこれから激減していくから
いやがおうにもコストカットしないといけなくなると思う
499:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:17:36 3vDzmmD4
>>484
UAWの激しく非効率な年功（特に年金）とかな
年功序列・終身雇用への懐古論はよく出るし、それを破壊した改革は改悪だという話も出るが、
それらを温存した行く先はアレだからしょうがない。
500:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:17:57 nSOdVGGZ
民間はともかく公務員で上の方にいる奴らの年収を下げろ
501:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:17:58 EbjXOue7
>>437
つーか、なんで30年ローンなんて全てが予定調和に進まないとあり得ない
ローンが組めるんだか。しかもそれを少なからぬ人間が組んでるという。
これと教育費の問題が無ければ、ここまで給料下がることに抵抗するなんて
あり得なかったんじゃないかね。
502:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:18:31 mUPcSQpj
>>249
公務員はさすがに橋下でもキレないだろ 身分保証されてるんだから。
正社員なんかよりキレないよ。
でも、一応給与下げてるだろ。
503:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:18:57 2VN9Eog6
>>493
ここまできたらもう終身雇用を守るのは無理
派遣が増えて他人事だと思ってたら自分自身が切られる前段階だったというだけ
もう手遅れ
504:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:19:07 dajLrK0P
働けば働くほどデフレが加速していってさらにコストカットが進むというわな
505:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:19:28 rXeoxzn5
日本の正社員の数は3885万人 非正規は1779万人
毎年80万人正社員が減り非正規が増えている
非正規社員への供給先は正社員の転職や倒産組だろ
506:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:20:01 +b9/5jRn
こんな状況でも移民マンセーの経済界はＫＹ極まりない
507:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:20:27 ABYW46L0
>>498
それは現実だが、上流ほど最後まで必死に粘ろうとする、
下流から嫌がおうもなく切られていく、のが現実。
そこで、視野の狭い上流の人間のわがままで、いったいどれだけ社会が不安定になるのか。
下流の人間がいろんな意味で死ぬのか。それは不安ではあろうと思う。
>>501
結婚や出産も同じだな。
特に男は今は地獄。行くも地獄、行かぬ文字国。
508:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:20:37 4Yca0D96
>>491
年功序列なんてやっているから、
若者の雇用が生まれないんですよ、賃金も安くなる。
結果結婚もできなくて、出生率も下がる、
全て年功序列が癌。
>>493
労働環境上げるには原資が必要。
日本が欧米と比べて、高めに払っているのは中高年の給料だから、
これを削れば、労働環境が底上げできるな。
つまり年功序列の廃止。
509:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:21:08 7i0d2u45
不況になったのはみんなの努力が足りないからだろ
気合いが足りないからだろ 要するに甘えだろ
甘え 甘え 甘え 甘え 甘え 甘えが諸問題の元凶
510:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:21:37 vxN5zGBY
>>503
手遅れ、無理って済ませられるなら
派遣さんが切られるのもしょうがないってことで
ＦＡなのね
全員切られて、いい社会になるね
511:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:21:43 cXaNNnYX
もう大企業も大赤字で誰も税金払う奴がいなくなっちまったからな。
真の地獄は来年からだよ。
512:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:21:46 woWLhrt1
移民排斥に向かうイタリア
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この中で経営者側の言い分が出てくる。
「イタリア人は肉体労働を嫌うし、臨時雇用にも納得しない」だから移民労働者が必要だ、という。
日本も本音はこれなんだよ。
必要な時はいつでも調達できて、いらなくなれば即座に解雇できる労働者が欲しい。
513:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:21:58 mLMC319H
>>503
つうか終身雇用なんて、元々存在してなかったでしょ
まあ1950年以前に大企業に入社して1990年ぐらいに
無事に定年退職出来た人はいたかもしれないが
他の年代では大企業でもかなり無理でしょ
514:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:22:08 3vDzmmD4
まあ、人口ピラミッドを見てもらえば分かるけど、
「年功序列が原因の人件費過剰感」は今がピークだから。
おととしあたりから解消し始めたとも言われていたが。
あと5年くらいたつとピークアウトする予定。
不幸になった人は救われないまま自然解決で忘れ去られる予定。
515:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:22:08 gRE+F1lj
>>493
新卒限定を廃止して中途採用を解禁すればいいんだよ。
失業保険を厚くする代わりに資格さえ取ればどの業種にでも簡単に移動できる、つまり雇用の流動性を確保すればいいだけの話。
516:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:22:17 ABYW46L0
>>504
みんなが努力をすればするほど、努力することが前提となり
要求はどんどん厳しくなっていく、
というのは現実として事実ではある。
人間はどんどん贅沢になり、反面一度上がった生活レベルを下げようとはしない。
これは万人に共通する原理であってどうしようもない。
回り回って全員が全員のケツを叩く。
517:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:22:19 2VN9Eog6
>>510
そういうことだな
518:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:22:19 dajLrK0P
やっぱ株で遊んで儲けてるうらで
それが実態経済にモロに直撃しちゃうんだよな
なんというか歪な社会を作っちゃったんだよ
日本の労働者はくぞまじめだがそれが悲しいくらい意味がない
もしくは今の流れの邪魔をしてる
519:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:22:38 kKY9APCC
GEの５％ルールが定着しそうだな。
毎年下位５％の社員には６ヶ月以内に去ってもらう。 それを毎年繰り返すという・・・
ジャック・ウェルチを名経営者と持て囃すキチガイ経営者が増えているのは確かである。
520:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:23:02 xNj5nbf7
アニオタによる派遣叩き始まる
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart428
スレで アニオタによる
派遣叩き始まる!!!
>>近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。
>>叩かれてない、馬鹿にされてるだけ 派遣 おちょくられてるぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)l50
149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 23:03:42 ID:???
>>142
そこまで派遣に触れられたくない理由は何？
００に絡めてる以上は文句は言っちゃいけないよ
：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:05:24 ID:???
>>18
暴力で変えるのはそもそもＮＧだがな。
つーか自分を改革し、その社会のトップに立ってから社会に手を入れろ、
という意味なんじゃないかな、この少佐の言葉って。
近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。
53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:23:21 ID:???
切られた派遣が自分じゃないけどと言いつつわめいているスレはここですか？
291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 23:46:44 ID:???
>>290
叩かれてない、馬鹿にされてるだけ おちょくられてるぞｗ
521:ときめき特亜 ◆C0iYUl.TLo
08/12/21 00:23:38 Ae+q+EId
まったくどこまで経営者にこびるのだ。増すゴミは。
そんなことしたら派遣なんてますます奴隷労働になるぞ。
社員すべて奴隷派遣になるぞ。
馬鹿メガ。
522:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:24:25 mYUMfOuB
>>1
つっても要は人脈が大事だよってことじゃんか。
いい大学出てりゃ人脈もそれなりのがつくし、ここでもまた自業自得か？
523:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:24:26 3vDzmmD4
>>513
30年間ほど定年がちゃんと機能していた時代があったのは確か。
入社から定年まで真の終身雇用を全うできた（る）人は4000万人程度になるのではないかな
524:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:24:34 OMANPKdN
>>458
派遣っていっても特定派遣だよ。
ちょっと前までは協力会社からの業務請負（偽装請負）ってなってた。
525:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:24:36 ABYW46L0
>>508
年功序列が正義とは言わないが、年功序列以外が正義とも言わない。
正解など無い。
常に変化し続ける。
今問題なのは、無能で近視眼的な資産保有層や経営層という人間の狼狽の結果、
末端の現場で人間の環境適応速度を超えるほどの変化が起きてしまっているということ。
上が狼狽してどうする、上が長期的視野を持たずにどうするという話。
526:ときめき特亜 ◆C0iYUl.TLo
08/12/21 00:25:10 Ae+q+EId
逆なんだよ。
みんな中高年リッチの立場に格上げしろ。
それで立ち行かない企業は、潰してしまえ。
527:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:25:10 5rLAVzAX
もういいよ、池田信夫の言う事なんかどうだって
528:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:25:11 7jngnjb5
>>515
もうすでに中途獲得がメインのところは普通にある
教育コストが払えないんだと・・・・
529:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:25:12 0WMeBaEh
>>86
それ全部やったらジンバブエかソマリアが誕生するな
530:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:25:57 p//bXGAl
>>496
富裕層（笑） じきにそんな言葉なくなるよ
531:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:26:00 OMANPKdN
>>522
人脈が生きてくる大学って、慶應筆頭に東大早稲田くらいじゃない？
532:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:26:13 d6ZausMF
４５以上で係長以下の奴は強制解雇でいいよ。
533:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:26:43 OMANPKdN
お、俺のIDすげえ。オマンピーだｗ
534:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:26:49 h0+SIubx
何この勢いｗｗｗ
535:元派遣
08/12/21 00:26:49 SLhUXGoK
>>１
城GJ
536:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:27:11 kKY9APCC
>>532
すぐにそうなるよｗ よかったなｗ
537:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:27:11 dajLrK0P
>>516
煽られおだてられ努力してるんだが
刷れば刷るほど深みにはまっていくんだよな
隣ではマネーを右から左へ受け流して掠め取ってる
それはいいんだが競争して物はやすくなりあまり
給料は下がりついには解雇という負の連鎖が断ち切れないんだよな
それを高みから掠め取ってた連中も逃げ場がなくなってきたんだが
538:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:27:43 cyU3kF58
弱肉強食時代になるか？
金なんて、道歩いてる人に無期限で融資してもらえばいいんだし、と考える人も昔から居るよな。
日本人はそういう思考に至らない奴が多いけど、これから移民が増えるからそういった考えを持つ
奴が闊歩する事になる。
539:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:28:12 L+FxG8EN
ＷＥの時に賛成してくれなかったからなあ。
今更の話だ。
540:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:28:21 OMANPKdN
>>532
45以上でも現場で仕事できるようにしたほうがいいよ。
541:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:28:53 H7V+1QLF
>>497
あと、格差の上の立場の者は、同時に重い責任を負って当然、という考え方もある
上の者は「あんな貧乏臭い生活など御免だ」と考える一方で、下の立場の者は
「あんな仕事最優先な生活など御免だ」と考える
日本の場合は、総中流の中に格差が出来てしまったから、住み分けが全然出来ていない
同時に、どんな立場になっても仕事最優先なので、生活に全然余裕が無い
そりゃ格差に反対するさ
542:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:29:10 6hvluPDQ
>>532
なんという韓国・・・。
543:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:29:16 pBYxYgOV
会社にとってバカな社員を切れば今後ますます自社製品を買ってくれるってことなの？
544:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:29:33 2+L1pVsI
たいして働かない人は若い頃まじめだったから偉くなったんだぞ？
当たり前だろ？
その人達と貯金もしないで自分の立場もわからず浪費してきた派遣ごときと一緒にするのは論外
545:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:29:51 kKY9APCC
まあ何にせよ、このいかれた発想はアメリカからやって来たものだしなｗ
アメリカは本当にキチガイの国だよ。 利益のためなら何をしようとかまわないという考えだからなｗ
546:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:30:24 3iOKWtXW
>>1の例にあるNHKの局長みたいなのは上層部なんかと個人的につながってる
場合が多いからたとえ正社員を解雇できるようにしたってなくならない。
けっきょく若手の正社員が使い捨てになるだけで、年功序列自体がなくなる
わけじゃないだろ。世代内では全員今の派遣なみの"平等な"処遇になるだろうがw
>>1のバカコンサルのやりかたじゃ後の世代に今以上の強烈な負債を背負わせるだけ。
547:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:30:29 dajLrK0P
派遣やヒラなんか切るより
給料の高い部長クラスを切った方がそりゃコストカットには
なるだろうな
問題はコストカットしか能がないってことなんだよｗ
548:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:30:42 io3fTjrN
プログラマ35歳定年説は崩れるだろうが、いつまでも休めないのもなぁ。給料高すぎるのが問題だ。安定思考のアホしかいない。
549:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:31:07 rXeoxzn5
日本の定年は45歳でいいんじゃ無いかな
550:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:31:08 10lAae4o
いろいろ目先を変えて論点ズラすの見え見えだな
いずれは5０代に皆なるんだぞ？？？
そもそも企業がまともに正社員を育成せずに派遣やパート使いまくって
その結果経済が衰退したのにわからんとわ・・・
今一番人材不足経験不足で苦労している３０代が辛くなるだけだよ
極論って言えば、社長以外は全員派遣でいいじゃないかｗｗｗ
俺は生活保護受けて実を引く事にする
551:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:31:16 p//bXGAl
>>544
残念ながら同じ人間なんだよｗうぬぼれはその辺にしとけ
552:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:31:35 nYggDFMV
負の連鎖
結局皆自分が大事なんだよな
553:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:31:45 cyU3kF58
>>541
下っ端に社長と同じ責務を当たり前のように与えようとするのが日本だね。
そんな責務は無い。
下っ端サラリーマンは給料以上の責任を負うことは無いんだよ。
554:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:31:54 SAzljqjH
>>458
職探しの途中で派遣をやってみたら、話しの成り行きで偶然そうことをしている人もいるみたいですよ
555:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:31:54 dajLrK0P
>>544
過去形かよｗ
じゃあ今はいらねえじゃん
両方カットだ
556:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:32:03 MZruojcy
なんかこれ、成果主義の導入の時がフラッシュバックするような内容だが・・・
ある程度の年齢給は必要って結果になってきただろ、成果主義の失敗で。
というか一番不要なのは、安全な場所から適当こいてるコンサルタントのような職種だろ。
557:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:32:28 3vDzmmD4
>>531
東大は人脈よりは学歴そのものだな。
東大OBどうしで意識的に作る紐帯というのはあまりない
558:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:32:26 2fjIQdRx
利己的で本当に「己」のことしか考えないやつ多過ぎ
社会があってこその「己」だぞ
真の利己主義は、まず社会のことを考えることです
良いことも悪いことも、全部自分に帰ってきます
それが嫌なら無人島で￥０生活でもしたほうがいい
559:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:32:47 P7Fd37zD
ここまでやっちまったら前の体制に戻すのも難しいからな、まぁまだ後戻りできなくは無いが
でも進む方がもう簡単だろう
そうなると組織の更なるフラット化は避けられまい
560:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:32:49 2VN9Eog6
中高年切りたいのは企業の本音
特に45歳以上はいらないと考えてるのだろうな
561:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:33:16 rXeoxzn5
正社員は成果主義にして 製菓が前年度から落ちたら解雇にすべきだろ
それが生産性向上と言うもんだろ
562:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:33:23 /8Sobfrh
正社員もすぐに解雇できるんだよ。
こんなの昔から大企業でやってる所多いよ。
日立の小会社で正社員だった友達なんて事前通告無しで
朝来たら机が無くなってたんだから。そん時そいつは25才だったｗ
563:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:33:40 dajLrK0P
成果主義なんてやってねえよｗ
ただのコストカット主義だよｗ
だから景気回復に失敗したんだ
564:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:34:13 4JKFswzS
こうして、一番の無駄飯食いである、地方の市町村議会議員の収入については
完全な言論の埒外に置かれるわけだな。
誰もそこに言及しないのは、どう考えても不審しい。
権力側が被支配側を上手にコントロールして、怒りの矛先を巧みに逸らしているな。
565:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:34:30 mLMC319H
>>541
そのヘンが難しいよなぁ
日本はあまりに平等が浸透しているから
自分でどのヘンが自分の「居場所」なのか自分では判断つかないんだよな
掲示板で学歴ネタが盛り上がるのは
居場所を測る基準として、絶対的なものではないが、多少客観的にも感じる
学歴（出身校）が物差しになっているからかも
566:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:34:34 CX/6bTU4
>>516
改善する事を拒否し続けた為に、ビッグ３の今の惨状がある訳だけど。
人員整理にも言える事だが、易きに流れて病巣を無視するのが最悪ですな。
567:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:34:34 vxN5zGBY
リストラのたび切られてるのは実際この層だし
むしろ正社員の中では保護されてない層じゃね
568:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:34:40 3vDzmmD4
>>550
君は若い派遣か？
この議論はね、10年前の議論の延長戦なんだよ。
格差問題から生まれた議論ではない。格差問題以前からあった議論だ。
569:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:34:49 cyU3kF58
結局、死ぬまで収入が得られれば、人一人は生きていける。
そんな仕事とか国の制度が無いだけ。
皆で共産党ｗにでも入って政権奪取する？
570:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:35:35 rQ4Or74i
東大の緑会は絶大な人脈集団だろｗｗ
大体、銀行で東大が重宝される理由のひとつが人脈だろ
ＭＯＦ担なんて、東大法以外がやるなんてまずあり得ないな
571:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:35:53 5+90svSE
はｆ
572:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:36:13 kKY9APCC
糞外資の真似をしても”この国”ではうまくいかないだろうな。
米国系の糞外資は教育なんぞしねえからなあ。 教育はコストもかかるが何より”時間”がかかる。
コストも時間もかかる教育なんぞムダって発想よ。
そんなもん外から買ってくりゃあ良いって考え。 これならコストだけで済むからな。
573:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:36:45 dDjR0y+D
>>548
開発部門を切り離して分社化→必要なときだけ業務委託→実質コストカットで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
574:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:36:58 woWLhrt1
商店主の門左衛門はリヤカーに荷物を積んで得意先に届けに出発した。
しかし重くてリヤカーが動かない。
そこで一人を雇い、後ろを押させて出発した。
走り出すと勢いがついたので、もう雇い人は必要無いので解雇し、一人でリヤカーを引いて
進んでいった。
しばらく行くと、上り坂になり立ち往生した。
そこで二人を雇い、三人がかりで坂を登り切った。
坂を越えてしまうともう雇い人は必要ないので解雇し、また一人で進み、無事に目的地へ到着した。
必要に応じて雇用と解雇を行うことで門左衛門は無駄な経費をかけることなく荷物を
届けることができたのである。
これは大昔の自動車教本に出ていたシフトチェンジの理屈を説明するたとえ話だが、
この通りのことをやりたいわけよ。
575:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:37:23 dajLrK0P
まずは公金投入したのにまったく役にに立たなかった銀行を半分に減らそうか
576:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:37:23 VMzMLmRI
実際管理職なら切りやすいしな。
577:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:38:05 j/V2SlC0
解雇できないなら闇討ちでぶっ殺せばいいと思う人間が出てこなけりゃいいけどね
追い詰められた人間がリストを手に入れたらえらいこっちゃ
578:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:38:07 0Ak49Q0v
>>563
正論。
でも景気回復はしている。
再分配されてないだけ。
579:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:38:10 4Yca0D96
>>556
だから日本では一度も成果主義など行われていない、
総務や経理に高給払って、営業や企画の給料はそのまま
580:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:38:28 vxN5zGBY
>>569
生きてはいけるけど、家族や家やと考えると
今より先の見通しは立てづらくなるよね
消費も滞るでしょう
アメちゃんみたいにカード使いまくって
低所得者でも家買えるローン組めるようにでもします
581:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:39:03 5rLAVzAX
中高年を解雇しろっていうけど、親が無職だったら
大学の学費払えんな、特に私大理系は
582:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:39:43 iqdMZhp1
>>548
それはアセンブラの時代で
今は５０歳定年説
４０代でやってる人なんてゴロゴロいる
583:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:40:15 p//bXGAl
>>581
奨学金制度があるだろ
584:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:40:20 3vDzmmD4
>>578
再分配はされていると思うよ。
税収増は社会保障費の増加に吸われ、
人件費の余裕は派遣を雇って失業率を下げることに使われただけで。
585:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:40:39 AbbakJCS
>>563
本当に成果主義が行われていたら、今頃、企業に残っている高給取り40代50代は
精鋭ばかりで、企業が決して手放さない人材ばかりになっているはずだしなｗ
586:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:40:57 dajLrK0P
>>578
それが景気回復してないというんでしょう
再分配して消費も増えてカネが回りだしたら
多少は景気回復といってもいいが
カネを積止めしてて回復も何もないよ
それから金利も元に戻して増税という流れになるはずだったのな
もう遅いわ何もかも
587:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:41:11 0Ak49Q0v
>>435
まあ強制的な再分配を強化するだけだね。
共産主義どころか、20世紀の資本主義でさえ行っていたことをやるだけ、
ただそれだけのことなんだけど。
588:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:41:24 vXynckiE
大学なんて奨学金で行けよｗｗ
589:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:41:45 rXeoxzn5
日本は経団連主導型の官僚主義
590:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:41:55 p//bXGAl
自分の保身しか考えない奴はみんな切られたらいいんだよ
591:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:42:16 woWLhrt1
成果主義、実力主義で言う労働者間の競争とは、より短い労働時間で、より高い給料を
貰う競争と誤解されているが、実はより安く、より長時間働く競争である。
592:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:42:20 2VN9Eog6
正社員、非正規雇用間の団結を壊して対立するように仕向けて大成功したからな
これで今度は正社員の権利や待遇を下げて本来の目的達成ということだろうな
593:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:42:37 kYYCLDiy
正社員を優先して保護するのは当たり前だけど糞みたいな理由で役員になってる連中も居ることは確かなんだよな・・・
594:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:42:52 dajLrK0P
切らなくてもいいけど
大幅に給料下げればいいんだよ
いやならやめれば？
って脅せばいいだけで
595:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:42:58 iqdMZhp1
>>590
するとここにレスした奴全員が５０代でクビだわなｗ
596:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:43:04 cyU3kF58
>>563
成果主義やっちゃったら、頭の衰えたアルコール漬けの重役なんて
総とっかえになるから、そんなこと「出来ない」
597:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:43:07 7jngnjb5
>>582
javaとか普通に使ってる50台とかマジでいるからなぁ
フレームワークを理解してるのもその人だったり
598:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:43:16 kKY9APCC
>>580
アメ公の夢のシステムも崩壊しちまったからなあ。 もうこの手は通用しないし、世界中どこを探しても
そのシステムを信用するヤツは皆無。
日本はそれをやろうとしている最中に、アメ公が勝手に自滅しやがったｗ
599:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:43:27 mLMC319H
>>581
だから日本というシステムを入替えしないと、もー「成長」は出来ないってことよ
失業保険を厚くして、医療や住宅のセーフティネットをしっかりつくる
家族やコミュニティといったココロの支えまで用意して
やっと正社員も派遣も簡単にクビを切れる社会
＝グローバル経済で勝負出来る経済優先の国家になれる
つう話
600:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:44:01 q8fTpx+e
失業者なんて放っておけよ。
国は過保護すぎる。
601:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:44:06 4Yca0D96
>>578
再分配はされているよ。
ただ分配先が、老人と生活保護と公務員なだけだよ。
602:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:44:24 3vDzmmD4
>>582
COBOLerに定年なし
>>592
10年前に何があったか知らず、今ビッグ3に何が起きているか見ても理解できないのかな？
603:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:44:33 8hO7/0tP
派遣を切って社員だけ安泰な社会を目指そうとしてみな
階層化がより進み国際的な競争力は落ちて極東の島国は沈むぞ
604:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:44:45 dajLrK0P
>>591
それは需要を増やすってのじゃなくて単なる
コストダウンだよね
まあ需要を増やして伸びてる業界や会社もあるけど
そういうとこは解雇とか給与ダウンの話はないだろうね
605:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:44:57 cyU3kF58
公務員が危ない！
隣のブラジル人に公務員の住所教えてくる。
606:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:46:16 woWLhrt1
>>592
だから正社員は派遣を嗤っていてはいけなかったんだ
607:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:46:39 3vDzmmD4
>>603
「俺たちみたいな足を引っ張る人間を増やすな！」
という叫びだったら、自虐的だが説得力はあるな
608:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:46:43 dajLrK0P
>>596
重役も競争すればいいだけ
つか重役ほど競争が必要
有能な重役は報酬も多く
無能な重役は解雇
ってのが成果主義
609:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:47:07 4Yca0D96
>>581
養育費は政府が負担すればいい
直接子供にだせばいい。
610:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:47:22 kKY9APCC
>>599
自己責任、自助の社会を目指していたのに、コミュニティや共同体が維持出来るかと言うと甚だ疑問ではあるが・・・
互助の精神は失われてしまったんだよ。 ここ１０年、利己的な個人主義を目指してきたんだから・・・
611:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:47:28 xNj5nbf7
アニオタにまでおちょくられる派遣
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart428
スレで アニオタによる
派遣叩き始まる!!!
>>近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。
>>叩かれてない、馬鹿にされてるだけ 派遣 おちょくられてるぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)l50
149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 23:03:42 ID:???
>>142
そこまで派遣に触れられたくない理由は何？
００に絡めてる以上は文句は言っちゃいけないよ
：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:05:24 ID:???
>>18
暴力で変えるのはそもそもＮＧだがな。
つーか自分を改革し、その社会のトップに立ってから社会に手を入れろ、
という意味なんじゃないかな、この少佐の言葉って。
近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。
53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:23:21 ID:???
切られた派遣が自分じゃないけどと言いつつわめいているスレはここですか？
291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 23:46:44 ID:???
612:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:47:39 p//bXGAl
そもそも日本に階層社会なんて馴染まないし無理
そう仕向けた愚か者は誰なんだｗ
613:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:48:08 EXGxDxaS
労働組合が強すぎるのが問題なんでね？
やれ保護だ、賃上げだなんて活動に無理やり
強制加入なんだ、雇用を硬直化させているのは
組合なんじゃなかろうか？
教えてエロい人
614:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:48:40 woWLhrt1
>>604
まったく。成果主義がもてはやされたのは90年代の話だけれども、まんまと騙されたというか。
615:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:48:51 lHredfkt
参与とか、わけのわからん肩書きの老人が多すぎる
616:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:12 H7V+1QLF
欧米で首切りに抵抗が無いのは、「首を切られたのは単にその会社との相性が悪かっただけ」と
採用担当も考えてるからだ、というのをどっかで聞いたような
あくまで採用は、今目の前にいる人間が使えるかどうかで判断される
転職回数が仕事に対する熱意が無い表れだとか、採用に年齢が考慮されるとか、
そんなことを言ってる間はいつまでたっても切りやすくはならんだろうな
再就職に変な敷居を設けないことが、本当の意味での流動性ではないかと
617:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:21 dajLrK0P
>>612
日本は古来から縦社会です
問題なのは横がぶっ壊れちゃったってことかな
618:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:27 p//bXGAl
>>615
鉄鋼に多いな
619:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:34 4xPnM3FS
派遣切り→正社員切り
当然
620:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:40 5rLAVzAX
結婚するとすぐに辞める女とか何とかならんのか
小遣い稼ぎの感覚で就職するなよ
621:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:50 4Yca0D96
>>613
それであってる。
正社員の地位が高すぎるから、正社員以外の地位が下がってしまう。
622:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:49:57 uq+YgEO3
それを言ったらお終いよ～～バカだろこいつ。
623:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:50:19 3vDzmmD4
>>612
仕掛けたわけではない。気がついたら出来ていた。
典型例はワークシェアを断固拒んだ社民党。
普段平等を掲げる政党ですら、いざ自分に火の粉が降りかかるとあのザマ。
誰かが仕掛けずとも、小さな当たり前を繰り返した末にこうなった。
624:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:50:49 UUj6ZUn2
バブル世代以外は日本を去りなさい！
625:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:50:54 2fjIQdRx
経済的な利益や生産性ばかり偏重し過ぎ
つんだ徳の高さに応じて処遇される「成果主義」ならうまくいくと思うよ
626:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:54:02 p//bXGAl
雨露凌げて生き残れたらそれでいいや
もう多くは望まないし求めない
私利私欲は身を滅ぼすってのは今回の大不況で身をもって理解した
627:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:54:20 H7V+1QLF
>>613
大して強くないよ
労組が強けりゃ、サビ残なんて存在自体がありえない
一部強い所は、別に「労働」組合として強いわけじゃないしな
正社員の立場が強いってのは、単に企業に能力評価の能力が無いから
結果として切る理由を提示出来ないってだけだと思ってる
628:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:54:23 JI+i+Wz0
>625
「富裕層」などと呼ばないで、「守銭奴」って呼ぼう。
629:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:54:26 kKY9APCC
>>625
市場原理主義は株主至上主義でもある。
そこでは企業は単なるマネーメーキングマシンに過ぎない。 というのがアメリカ様を代表とする投資家の論理。
企業の責任とは利益を上げることだけ。。。
630:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:55:00 S51hzv8a
これやると、今の２０～４０代の連中はこのまま奴隷のままだね。
1000人規模でめちゃ優秀なやつならいいかもしれないけど、そこそこ
できる程度だと、今の待遇のままになるよ。
自分たちが歳をとったときのこと考えてるか？
631:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:55:13 kuHCSim1
>>625
> 経済的な利益や生産性ばかり偏重し過ぎ
> つんだ徳の高さに応じて処遇される「成果主義」ならうまくいくと思うよ
いや、それがサブプライム ローン問題を生んだ根源なのですが……。
632:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:55:35 mLMC319H
>>610
少なくても、超格差社会で全てが自己責任に見えるアメリカでさえ
教会とかコミュニティとかは局所な共同体はまだまだ機能しているからなぁ
>>613
労組が強すぎるつうより、企業単位かつ正社員だけがメンバーということで
同業種他社の労働者とか、非正規雇用の労働者や、他業種の労働者・・・
というような連帯の和が拡がらないというのが問題なんじゃないかなぁ
633:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:57:34 iqdMZhp1
来年、おそらくは地獄の１年生き残れるかなぁ
生き残っても歳とれば更に地獄が待ってるんだよなぁ
もう駄目になったら楽に死ねる様に
安楽死施設を作ってもらいたいわ
634:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:57:47 PKc74YX6
IBMは評定のわるい中高年きって、わかい新兵採るのが制度化されていてうまいよね。IBMは創立から104年だっけ
635:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:58:14 H7V+1QLF
>>632
向こうはギルド方式の労組だからねぇ
企業別の労組は、労組して機能しないんじゃないかな・・・
636:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:58:21 CX/6bTU4
>>610
ここ数年はむしろ『公共に対する愛着心』の育成が、お題目程度には導入されてきている。
公共心もへったくれもない教育はもっと以前からあり、その世代から『モンスター＊＊』と
呼ばれる連中が出て来た。
637:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:59:53 kKY9APCC
>>632
そう、アメリカはまだマシだ。 あちらの保守政治家は自己責任が行きすぎた社会がどういうものか知っている。
だから国民を再統合する”理念”を持ち出して再統合しようとするわけだ。
強いアメリカ、民主主義、家族、伝統を持ち出すわけさ。
638:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:00:06 0DCTybWi
世代間格差は凄いからな
今の若い世代が家を買うとか車を買うとか無理なんじゃね・・・？
639:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:00:51 gXLu60yt
まぁみんながみんな何千万ももらえる社会が理想なんだけどねぇ・・
640:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:01:02 xqKE1nNS
一番待遇を良くすべきなのは子供を抱えた従業員。
子供が大きくなり扶養が不要になった従業員は給料を下げた方がいい。
641:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:01:18 p//bXGAl
少なくとも今の自民党政治で日本の良さは完全に消え失せたな
642:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:01:47 uGZ9ze5A
>>627
まさに労組の発想でないの？？
企業内だけの理屈で考えてるのね
643:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:02:35 mLMC319H
>>642
企業・労組だけじゃなく、日本は社会全体が蛸壺化しているよーな
労働者と学生が連帯して抗議行動をするなんてヨーロッパじゃ普通なのに
日本では60年代から70年前半の悪い反動なんだろーけど
今じゃまったく考えられないものなぁ
644:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:03:28 iqdMZhp1
>>640
その子供が次世代を背負って立つ様な人物なら良いが
ニート予備軍だとなぁ・・・
645:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:04:57 dajLrK0P
まずは次の世代の子供のために一回リセットさせるしかないね
デフレもそろそろ限界だし
646:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:05:52 P4zPmL9G
>主な仕事はゴルフコンペ、でも年収は2000万円近い
ところがこのゴルフコンペがただのゴルフコンペではないのだ。
ここで裏の話は全て決まるし、
たまには１３番ホールくらいでコースをそれて、「遅れて申し訳ない。ミスタートウゴウ・・」
とかもやってたりするのだ。実は。
傍目には遊んでいるようにしか見えないだろうが、誰にもミッションの内容を話すわけにいかんからね。
647:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:06:26 45V3soSK
>>632
そのとおり
まあ企業社会主義と呼ばれた日本型高度成長モデルは、極めて優秀だったので叩く気にはならんけど。
優秀な社会システムが寿命を迎えると、途端に弊害になるってのは古今東西よくある話。
就職ではではなく就社のメンタリティはまだ強いから、ギルド的なものは無理だろうなあ。
IT系なら出来そうな気もするけど疎いから分からん
648:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:06:28 jKpMsAHh
リセットなんつー都合の良い機能はゲームくらいしか付いてないっての
649:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:06:35 2fjIQdRx
>>631
なぜサブプライム？
あれこそカネ優先でなんでも換金して、限りなく架空に近いものまで換金しちゃったからでひょ
それこそ、徳をつんだ人は金利が安いとかやるべきだわー
650:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:09:18 cQvd3KGc
うちの所長はＰＣ使えないよ～ｗｗｗ
651:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:10:37 ApaCkQSL
なんだかんだ言って武力解放が一番早いですよ
652:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:11:02 uGZ9ze5A
>>643
>労働者と学生が連帯して抗議行動をするなんてヨーロッパじゃ普通なのに
あのさ、それってヨーロッパのフーリガンの騒動を見て日本の観客は情熱が足りないと言ってるのと同じ
奴らは、抗議という名を利用して町を破壊ならびに強奪してるんだぞ。
政府や社会に抗議してるなんてのは表向きだよ
653:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:11:33 mLMC319H
>>648
こーやって議論している上では、理想のモデルを持ち出すのもアリだが
実際にどーするかという時には100満点を目指すと失敗するのがオチだからなぁ
たとえボロボロで不格好であろうとも、パイプを継ぎ足し継ぎ足し
システムを稼働させなから、工場をスクラップ＆ビルトしていくしかない
654:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:11:43 dajLrK0P
>>648
じゃあハイパーインフレで
655:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:12:13 iqdMZhp1
>>647
全ての組織や組合は
人が人間である限り腐る
656:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:12:31 45V3soSK
>>649
＞徳をつんだ人は金利が安いとかやるべきだわー
それがアメリカのクレヒス＝信用度（徳）の数値化、としたカード社会。
サブプライムはその延長。
657:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:12:58 QydjOkOM
>>643
なんか主張しようものならアカだサヨだとボコボコだからな
Ｎ速の妬み根性まるだし＆職業レスの嵐見てりゃ誰も声なんかあげられん
共産なんぞにかけこもうものなら公安にリストアップされるのがこの国のしくみ
658:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:13:17 H7V+1QLF
>>647
ITは無法な労働環境が放置され過ぎて、「辞めて別の所行っても似たようなもの」状態
おかげで運動する気も失せるんではないかと
まあITに限らんけど・・・
659:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:14:50 kKY9APCC
労働者が１００年かけて勝ち取ってきた権利を全てぶち壊しにしようというのが経済界の目論見だからね。
１９世紀よりも悲惨な世界が待っている。
それでも１９世紀の人間が生きてこられた秘訣はなんだろうかというと、やっぱりコミュニティや共同体の力だったんだよね。
だが、その共同体そのものが壊れ始めている。 そのような社会で人間が生きて行くのは大変な困難を伴うだろう。
住宅ローンに苦しむ人間から容赦なく貸し剥がし、人命すら担保にする金融業者がのうのうと営業しているこの社会では
転職するにも年齢差別によって再就職もままならない現実。 アメリカのように宗教的バックボーンも存在しない冷たい
社会。
660:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:16:20 0s3OlAhX
会長・役員を即刻解雇すればいい
661:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:17:36 5rLAVzAX
組合は官公労なんかと手を握ったのが運の尽き
彼奴等は給与も身分も保障されてるから、政治闘争しかやらない
だから変な目で見られる
662:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:17:48 iqdMZhp1
>>660
お前は知らないだろうが
役員は社員より簡単にクビ切れる
663:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:19:00 oT/tOiDI
働かない中高年リッチを解雇する
↓
親のカネがなくなり、2chにタムロするニートが追い詰められる
↓
ニートが就職した！
↓
日本経済V字回復
664:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:19:01 aUpEImdw
周りを派遣レベルに落とすなよ
派遣を正社員に上げろよくず
665:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:20:32 mLMC319H
>>652
そーいう争乱も含めて、下からの社会改革なんだが
ヨーロッパや途上国でもヨーロッパの影響が大きかった社会だと
何か社会的な問題が発生すると
リベラル系の知識人vs保守系の地方地主みたいな対立軸が生まれて
それぞれ急進派と穏健派が形成されて判りやすいわなぁ
それが日本じゃ誰が「敵」で誰が「味方」なのかも判らない
革命の経験がないとムリってことなのかな？
666:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:20:50 y6MUrJ3F
派犬を処分する保健所が必要だな。
667:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:20:52 P4zPmL9G
>>662
切れない。
日本では株主の声はものすごく小さい。アメリカとは違うからな。
668:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:20:55 2fjIQdRx
>>656
その「信用度」ってイコール徳なのかなー
俺の言いたいことと違うこと言ってる感じがする
669:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:22:31 9DbhUpZW
でもさ、派遣、派遣って騒がれている業種ってなんで製造業がほとんどなの？
漏れの友人で通訳の派遣やってる香具師がいるけど、俺より金がいいよ。
670:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:22:37 3vDzmmD4
>>665
その「敵を作る祭り」がどの程度有効かどうかも。
結局向こうの方が貧富の差も大きく失業率も高いという現実がある前には。
「敵を作る祭り」と「改善を求める発議」は区別しておいた方がいいと思われ。
671:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:23:04 iqdMZhp1
>>667
そいつの部署の業績が悪ければ
役員会の可決で簡単にクビ切れますが
なにか？
672:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:23:20 45V3soSK
>>668
君は気付いてないだろうが、それ教条的共産主義
673:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:23:57 oT/tOiDI
>>668
経済で言う「徳」なんて暮れヒス見るしかないじゃん。
それとも宗教的な「徳」を経済活動に組み入れる提案をしてるのか？んな無茶なｗ
674:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:24:38 DqerrpKV
俺は正社員じゃないけど正社員を簡単にカットするようになれば完全に日本の内需は崩壊するね。
経済なんて金の回転なんだから安心できる雇用があればこそ消費できて金が回るってもんさ。
非正規を正規にした方が未来は明るい。一部の富を独占しようと目論む奴らには不都合だろうけどね。
675:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:25:00 H7V+1QLF
>>671
切ることが可能なのと、実際に切っているかということは別の話、ってことじゃないかなぁ
役員の首切りがどの程度行われてるかどうか知らんからなんとも言えんが
676:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:26:46 P4zPmL9G
>>671
そりゃな、ただの平取ならな。
会長・社長の首を切ろうとしてみろ。どのくらい難しいと思っている？
取締役会のクーデターだって、相当エネルギーいるのよ。
平社員をあの手この手で追い出すのとわけがちがう。
677:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:27:08 8hO7/0tP
>>1
高額な年俸を受け取ってろくな働きをしない役職連中も問題だが、
一般社員の福利厚生の会社負担分、退職金、ボーナスの原資を
派遣社員が稼いだ分から搾取してるのもおかしくない?
678:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:27:13 dkNvznVn
明治・大正・昭和のベンチャーたち
これは百年に一度あるかどうかの一大変革期といえるだろう。混乱期というのは新しいビジネスを生み出す絶好のチャンスでもある。
カオスの世界には、底知れぬエネルギーが秘められている。
URLﾘﾝｸ(j-net21.smrj.go.jp)
679:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:27:28 dfAwO4ny
>>669
やり手が多くて代用が利くからじゃないか？
技術職や資格がないと出来ない仕事は出来る人材が限られるから
不足気味になることが多いから高給だったり安定してたりするのかと
680:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:28:25 uGZ9ze5A
>>665
つうかさ、どういう情報を得てるのか知らないけどヨーロッパは階級社会であり、植民地主義の国が多かったんだよ
君の言うような成熟した社会ではない。
それにさ、例えば現在の派遣切りにしたって、「解雇するな」と暴れてもクルマが売れて利益がでなきゃあどうにもならないんだが
その視点もないのに雇用形態を論じたって理想論だけだろ
681:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:28:58 EXGxDxaS
バブル世代がひどい
派遣の女の子より確実に働けない
ただしベースアップがあるから給料は、４０万ちかくいってる、
高卒で大企業に入れたのと、今の派遣は何が違うのだろうと思う
同じ仕事（派遣のほうが働いている）でも給料は倍
本当に格差を感じる、正直派遣を切ったら仕事が回らない
切るならバブル世代を切って欲しい
本当に雇用の流動性を高めるならば、年功序列を辞めて欲しい
682:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:30:48 mLMC319H
>>670
「敵をつくる」つう発想が日本的というか何というか・・・
最初は敵じゃなくて味方なんだよ
「あいつ漏れの仲間だから、あいつが理不尽な首切りを受けるなら、漏れも戦う」
そーいう連帯が社会のいくつのあるレーヤーで頻繁に行われなければいけないんだよ、本来は
日本の場合「和をもって尊しとなす」つうのは、自分の会社（それも正社員だけ）とか
レイヤーの数が極端に少ないんだと思う
683:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:31:09 kKY9APCC
>>657
困ったもんだｗ 未だに冷戦構造から抜け出せないのだから。
冷戦はもう終わった。 で、社会主義に対する対抗政策が不要となり、資本主義は際限なく堕落した。
冷戦時代は良かった。 資本家は労働者の赤化を恐れ、社会主義的政策を採らざるを得なかった。
今はその必要がなくなった。 故に経済界は労働者の権利を目の敵にし始めたと、こういう訳だ。
資本主義は高い普遍性を持つ。 共産中国でさえ、それを受け入れるならば資本主義はそれなりに機能する。
右だ左だという議論が成り立たない段階にまで世界中に資本主義は浸透している。
684:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:32:01 OrzU7zr8
>>676
彼は役員をっつってんだから、勝手により一般的な役員よりも
難しい会長や社長を想像したあんたが悪い。
685:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:34:13 CX/6bTU4
>>657
日本では、共産主義＝反日という、妙な土壌があるから、
マークされるのは仕方がない。
686:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:34:54 iqdMZhp1
>>681
あんたも歳を取ること忘れないようにな
正社員でそんな事になったら
真っ先に歳より派遣が切られる
687:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:35:10 2fjIQdRx
>>673
いや、日本人的な徳。
無茶なのはわかってるｗ
てかクレヒス＝信用情報のことか。たった今気付いた
688:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:35:32 bTGa9PQi
やめるべきはまずはＴＯＰだ
689:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:37:08 mLMC319H
>>680
>君の言うような成熟した社会ではない。
成熟した社会だなんて言ってないけど？
少なくても、フランスやドイツ、イタリアあたりでは
雇用問題で社会的な対立は起きているけど・・・
それは決して「成熟」というものではないよ
あと誤解があるよーだが、漏れは城氏の主張を支持しているよ
690:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:37:44 4he3n1A4
非正規が増えたと言ってもまだ三分の二は正規だからなぁ、、(´ω｀)
多勢に無勢で、こういう論調は分が悪い…(´ω｀)でも、激しく正論だと思う。
691:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:37:50 8hO7/0tP
派遣先の正社員って派遣が働いて会社が得た利益を派遣に全て渡さず、
正社員の福利厚生の会社負担分や退職金、ﾎﾞｰﾅｽの為にくすねてる泥棒だろ。
692:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:38:22 p//bXGAl
この国は落ちるところまで落ちないと変わらないよ
理論や議論じゃなく摂理
693:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:39:21 swLprx8B
年齢が上がっただけで給料が上がるなんてのが異常だったんだよ。
その分収益が上がらなければ、成り立たなくなるのは当然の結果。
694:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:39:49 iqdMZhp1
今の派遣切りは応急処置だから
長引けば正社員の方が当然単価高いんだから
平正社員半分切って派遣雇う事に嫌でもなるだろ
それまで辛抱しなさいってこった
695:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:41:43 cQvd3KGc
封建社会で農民の下にエタ、ヒニンという階級を作り、支配者層に対する不満の捌け口的存在を作り出した。
今は労働者に「正」とか「非正」の階級を分けて分断統治している。
696:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:42:35 iqdMZhp1
>>691
それ当たり前だろ
それが出来ないなら派遣雇う意味ないじゃん
697:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:43:03 AbbakJCS
エタ・ヒニンに投票権も生活保護もなかったけどなー
698:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:43:18 LOh+BjFM
テレビでもさ～
「何でこんなつまらない奴が、テレビでてヘラヘラいちびった事いってるだけで大金もらえんの？」
って奴たくさんいるよね～特に３０代４０代のタレントや芸人
あれとおんなじだと思う
本当に職場どころか、その会社や産業が立ち直れないほど根腐れおこしちゃう
一般の会社だけでなく公務員でもそう！２割３割のダメな公務員のせいで、能力高いやつまで公務員全体が世間からたたかれちゃう
丁度いいから、テレビもこういう時期にそういう３０代４０代のタレントや芸人を呼ばないようにしとかないと、テレビは近いうちにダメになると思う…
数年後に景気戻ってもビデオレンタルやネットにお客とられて、テレビにお客戻ってこないよ
699:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:43:49 fKMvRHnd
ただいま１ドル８８円？
１ドルショップはきついなｗ
700:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:44:03 3vDzmmD4
>>682
分かるには分かるんだが、その結果があのザマじゃん？
「味方がいる感じがする」「目の前の問題が解決した気がする」で満足できるならそれでいいけど。
局所的なパワーの発揮って、それがフレームワークのどこにあるかをきちんと把握していないと、
結局合成の誤謬を強化するだけに終わるというか。
701:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:45:20 3vDzmmD4
>>697
エタヒニンは専業特権があった。
702:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:50:08 yyKJg1xB
元々身分保証のない派遣をまず切るのは当然。
駄目管理職の問題は別の話。
同じ土俵での比較対象は無理がある。
703:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:50:32 80ebJwLv
一般的に可処分所得が低いほうが消費性向は高いので、
同額のコスト削減の場合、高コストを少人数切った方が消費へのトータルのダメージは少ない
また、本来市場に任せておけば自然と職務給は実現するはずだが、
年功序列制度が市場の調節機能を阻害しており、労働市場に非効率性が発生している
城の論は経済学的に正しい、さすが東大出身なだけはある
704:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:50:40 mLMC319H
>>700
でも、誰かが動かなきゃ社会は動かないよ
もちろん、後から観てそれが間違っていたということも多いだろーが
欧州のよーな社会対立の「見える化」つうのが、
そのまま日本で出来るとも思えないが
だからいって全て否定してしまうのは頂けない
705:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:50:47 4he3n1A4
非正規が増えたと言ってもまだ三分の二は正規だからなぁ、、(´ω｀)
多勢に無勢で、こういう論調は分が悪い…(´ω｀)でも、激しく正論だと思う。
706:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:54:28 8hO7/0tP
>>702
会社で身分保障されていないなら、国家が保障してあげないとまずいよね。日本国憲法知ってるよね。
707:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:57:50 VYsGvXb/
項羽と劉邦ではないが
「あいつが悪玉か。ぶっ倒すべきだな」
と考えるのか
「男はこうでなくちゃいかん」
と考えるかだな。
708:名刺は切らしておりまして
08/12/21 01:58:27 mTAfVtUh
>>705
非正規が半分を超えたときに状況は変わるかもな…だったらさっさとそういう世の中にして先に進んだ方がいいかもな
709:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:05:33 XYcPCRL5
部長クラス切って派遣が部長クラスやったらどれだけ大変か分かるだろうな。
710:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:07:04 /8Sobfrh
これはもう駄目かもわからんね。どーんといこうや！
711:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:07:23 3vDzmmD4
>>704
各自の思惑で動くことによって確実に自体が悪化する場合は不幸だなあと。
この板に出没していた円高万能論の派遣とか大丈夫か？と。
俺が為政者だとしても彼らのためを思って円高誘導なんかできないが、それで逆恨みされたらと思うと……
「テーブルを作ること」自体を目標にするのはいいと思うけど。
712:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:07:33 P4zPmL9G
>>684
もともと>>660は「会長・役員」と言っており、会長・社長を含んだ役員の話をしていたわけだ。
何を言っているんだ？あんたは。
713:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:08:17 p//bXGAl
誰が悪いとか良いとか言ってる時点でこのスレ終わってるなｗ
714:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:09:13 iqdMZhp1
>>708
なにも変わらないどころか悪くなるだけ
好転するとしたら
派遣同士が寄り集まって巨大な組合及び派遣業をやることだが
派遣だけに無理、所詮搾取される側
また組織化すれば上が腐るに決まってる
715:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:11:14 bCwhsV5D
正社員は正しい社員なので保護するのは正義に適っているのですが
給料下げるのは法的にも人道的にも問題ないだろ
716:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:11:37 e/4jGmkU
正社員による搾取
1991年以降すべてが変わってしまった。同年、日本企業は過去最高の新卒を採用し、
新卒求人倍率は2.8倍を超えたものの、翌年からは新卒採用自体を見送る企業も出始めた。
企業内で人件費の見直しが進められない以上、入り口を締めるしかない。そこで新卒採用が
減らされ、ここから就職氷河期が始まることになる。
だが若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった
福利厚生がなく、さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされる
ことになった。これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。ちなみに連合・高木会長
自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
という事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。
結果、現在の日本には、正社員と非正規雇用労働者のダブルスタンダードが存在する。前者
には高度成長期につくられた手厚い保護がなされ、後者はそれを支えるためだけに使い捨てに
される状況なのだ。たとえば、米国経済急失速をもって、トヨタは国内2300名を超える派遣請負
労働者を切り捨てている最中であるが、正社員は誰1人クビを切られず、賃下げもなされない。
雇用に関するリスクはすべて非正規側にしわ寄せされるためだ。
それでいて過去数年間の好況時には、共に働いて得た利益のなかから労組だけにベアが回
され、非正規側に回ることはなかった。しかも連合が労働分配率の話をするときには、法人企業
統計ベースの話ではなく国民所得ベースで議論し、これだけ下がっているのだからもっとよこせ
と要求する（非正規雇用労働者もカウントできるため）。これを搾取といわずに何というのか。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
717:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:13:27 c9HGk+82
正規社員と非正規社員を全く同列に語るのはどうかと思うが、
非正規社員の首切る前に無能管理職の首切れというのは同意できるな。
特に総務人事系はたいがいどこも無能の集まりだからな。
自分たちがリストラを主導する立場だから、自分たちに危害が及ぶことは決して無いし。
718:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:13:52 p//bXGAl
日本自体が沈没するから正社員とか非正規なんて議論どうでもいいんだが・・・
719:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:15:41 4xPnM3FS
リッチなのは団塊以上なんだけどね
720:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:18:47 HBU7luLj
うちじゃ完全に問題になってる。
会社のシステム等、効率化できたが、50代の対応能力の低下と、過剰人員。
なんか便乗で、リストラされそうだ。
721:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:19:44 VYsGvXb/
ああ野麦峠とか年季奉公とか、昔から期間工的な非正規雇用はあったじゃないか。
で、昔から基本的に期間が終わればサヨナラ。双方が望めば継続（雇われ人が勝手に望んでもダメ）
不景気になれば問答無用でサヨナラ。
急に問題視されるようになったのは、不景気とかじゃなく、誰かが炊き付けたんじゃないの？
靖国とか慰安婦みたに。
722:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:19:54 nvvEIy9N
全員仲良く不幸になろうぜってことか。不毛な意見やね。
例え管理職を辞めさせたって、派遣にその利益が回ってくることなんてないって。
馬鹿な夢見てないで、生保の申請でもしにいけよ。
723:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:19:57 Ee/3omNU
民間だけの話でしょ、これ？
公務員・政治家の給与だけで年間30兆円＋天下り先に12兆円≒国家税収だから「肥大した官僚文民組織」が国民に負担を掛けすぎているのは明らか
次にどこがボッタクッているかというと掛金の何倍も受給している「退職者」だろう
富の分配でいうと、持たぬ者から持つ者へ所得移転がなされている
今の日本は格差表を背景にこの両者がタッグを組んで改革を阻止している
成長型でのみ成立する戦後の作られた仕組みを改める必要がる
724:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:20:57 yyKJg1xB
>>706
このスレで憲法とか国の保証とか語ってない罠。
725:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:22:06 VR+/oHsg
マスコミは極論を面白おかしく報道するが、自分たちの局長クラスの首を切れるものならきってみろ。
726:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:23:57 iqdMZhp1
しかし５０代って、見ていると殆どのやつが能力が無くなる年代だからなぁ
自分が５０代になったらどーなってしまうか分からなくて
怖くて仕方ない
727:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:25:02 XY4NHLI+
能力が無くなるんじゃなくて
やる気が無くなるだけだろ
728:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:26:23 iqdMZhp1
>>727
やる気も能力だが
本当に能力落ちてるよ
729:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:29:24 4xPnM3FS
ボーナス出てる所は大丈夫でしょ
730:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:29:42 aZHqq1At
>>728
現場離れれば能力は落ちるのは当然。
日本の会社では年取っても現場で働くことができ、かつ能力に応じて管理職と対等の給与を与えるシステムが欠如している。
まあ今後は嫌でも年とっても現場で働く時代になるだろうが。
731:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:29:56 wZOiz3Ce
しかし、自分世代を恵まれた世代と思ってるヤツなんているんだろうか？
あの団塊ｊｒですら香山リカに「貧乏くじ世代」と言われてまんざらでもない様子ｗ
732:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:31:03 6jUxMtR9
終身雇用崩壊だの実力主義だのが本当なら
若年者の給料はもっと高いし、中高年の偉そうなやつも解雇されたりする。
全部嘘だ。
733:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:31:29 cXaNNnYX
>>731
丙午（昭和４１年）前後に生まれた連中は間違いなく恵まれている。
734:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:35:11 iqdMZhp1
>>730
そーゆ事じゃなくて
あれこの人こんなミスする人じゃ無いのに
とか
いつもならこなせるはずのプロジェクト請け負って
失敗する
とか
５０代すぎた辺りからそーゆ人ちらほら見る
735:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:35:14 aZHqq1At
生まれた時代を言い訳にしない人が自己実現を果たしているのはいつの時代も同じだよ
736:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:35:57 bTGa9PQi
正社員ｖｓ派遣にしたいんかねー？クソゲンダイ
737:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:36:03 aZHqq1At
>>734
それは痴呆が入ってきているのかw
738:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:38:15 iqdMZhp1
>>737
能力低下なのか痴呆なのかわからないけど
俺は５０代がものすごく怖い
739:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:39:44 wZOiz3Ce
>>733
いわゆる「バブル世代」を批判してる団塊ｊｒ連中(S45～50前後)も結構恵まれてるよ
親世代が裕福だから学費の心配無しに大学行けた世代
本人達は「バブルのバも知らない」と言うが親経由でバブルの恩恵受けてたのは彼ら。
「団塊が自分の雇用を守ったから俺達が氷河期」とか必死だが後の世代と比べると氷河期と言うほどでもないし
そもそもその親世代にぶら下がって大学出してもらって何を言うかと・・・
740:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:41:46 U+9aFe9v
非正規などという雇用が許されていることがおかしい
741:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:42:32 5W+40TT0
>>738
なんなんだろうね？
事例が適切かどうか分からないけど、俺の知人は50代で資格試験のために法律の暗記したり
子供たちに学校の問題教えてあげたりしているからか、記憶力や計算能力は２０代のやつらに負けないし、頭のキレもいい。
仕事しているだけだと泥臭い問題をガリガリ解いて頭を活性化することがあまりないけど、やはり必要なんじゃないかな。
742:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:43:33 85+LWGEA
>>739
まあそれは言えてるな。
団塊Ｊｒの俺は今でも実家暮らしだしｗ
743:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:44:33 Ee/3omNU
現役世代が奴隷雇用されているのに、今だけ＋貯金される高額年金は必要ないんじゃない？
744:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:44:45 iqdMZhp1
>>741
そゆー５０代になれたらいいな
でも一部の人だけなんだろうな
745:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:45:14 0Ak49Q0v
>>739
あーこいつら実は一番得してるだろ。
フリーターも引きこもりもニートもパラサイト・シングルも、みんなこの世代から一般化した。
746:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:46:36 p//bXGAl
今の制度なんてどうでもいい 与えられた仕事を精一杯やるだけ
おまえら語択並べすぎなんだよ
生かされてることに感謝しろ
贅沢すぎて感覚が麻痺してるんじゃないのか？
747:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:48:51 8hO7/0tP
>>740
個々の会社で雇用している社員の福利厚生を面倒見てるから正社員という雇用形態があって
社会全体で福利厚生を公平に面倒見るようにすれば雇用形態に関わらず平等な福利厚生が実現できない？
748:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:55:24 t8bdH8mv
>>721
同感。
ちょうどくらい1年前から、明らかに煽ってる人がいる。
マスコミがピンハネ派遣会社でなく、大企業を主にターゲットにしている
のは、前からの公務員叩きでは飽きられてる＆大企業の広告費減少
への警告なのかもしれないが、NETでの正社員叩きはそれだけではな
さそう。
749:名刺は切らしておりまして
08/12/21 02:57:18 p//bXGAl
策士策に溺れる
750:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:02:38 h3zVVXH8
>>748
派遣会社 ： ほっておいても潰れる
大企業 ： 派遣を導入させた張本人
煽りもあるが、現実の恨みも多いって事だ。
燃料が無ければ火を付けても燃えない。
751:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:04:25 j/NeHYbl
もともとプロフェッショナル思考の欧米と総合職思考の日本では人材育成体系自体が違うんだから、
これを「給料高いからクビ」なんて会社が追い出したら雇用制度が崩壊するぞ
そもそも人材を飼い殺しにしてきたのは企業なんだから
752:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:06:38 DNqS36Yg
>>1
…という声が出てきた
この物言いが気にくわん
753:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:06:45 j/NeHYbl
>>739
ベビーブーマーって大学入学競争は一番激しかったし、
おまけに人数多いのに就職口少ないって、ダブルで悲惨な世代だったけどね
754:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:06:47 VM77tyAk
余計なこと考えるより
金持ち団塊向けの商品やサービスを
考えてとっとと実践した方が早いよ
755:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:07:27 p//bXGAl
崩壊すればいいんだよ そうして新しい価値観が創られていく
756:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:08:42 ABYW46L0
>>753
ベビーブーマーはバブルの恩恵を受けた上、
数の論理で彼らより若者から収奪できるので間違いなく勝ち組。
757:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:09:40 p//bXGAl
>>756
で、そのレスから何が生まれるの？
758:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:10:49 SGgEiBNs
アメリカ在住の者ですが、マネージャークラス以上は全員解雇なんて当たり前の事。
759:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:12:28 ABYW46L0
>>757
？
数の論理で押し切れる側が必ず強い。これは民主政治の基本中の基本だろう？
なんで今の若者が苦境に立たされるのか、それらの根源がそこにある。
今の若者が莫大な数であれば(そして政治に参加する姿勢を持てば)
年寄りなんて吹っ飛ばせ、ということが実際に行使できる。
しかし実際そうではない、というのが現実ではあるが、
若者には「数で戦う」こともできない、という決定的な負債がある。
その民主主義上での決定的負債は、法に則っては覆せない。
760:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:12:48 p//bXGAl
>>758
あんたコテコテの日本在住じゃんｗ
761:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:15:30 ABYW46L0
>>759 補足
なので、たとえば叩き台として
「今の政治によって受ける影響の度合いは、間違いなくこれから長く生きる若者のほうが大きい」
という(当たり前の、そしてそうでなければならない)事実から、
「年を取るにつれて、強制的に一票の価値を減らしていく施策はどうか？
なんて話は挙がってもいいんじゃないかと思う。
もちろん既得権益にしがみつく年寄りがそれを許さないのは分かり切ったことだが。
762:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:16:03 j/NeHYbl
>>756
ゼロとはいわんが、別にたいした恩恵は受けてないと思うぞ
2行目は意味がわからん
763:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:16:21 SGgEiBNs
外資系ではマネージャークラス以上は全員解雇なんて当たり前にやってるじゃん
764:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:16:27 IVM9YwYQ
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ 9万人
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
765:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:18:47 p//bXGAl
大企業が潰れるかもしれないって時に世代論争ですかｗ
おまえら本当におめでたい連中だな
2ちゃんも底が見えたなｗ
766:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:19:37 XY4NHLI+
初めから便所の落書きだと言っているだろうが
767:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:19:41 j/NeHYbl
アメリカでも中太りってあるよ。上が詰まってるんでマネージャー級の役職増やしてたら、いつの間にか中間管理職ばっかりになってたりとか
768:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:20:27 ABYW46L0
>>762
>ゼロとはいわんが、別にたいした恩恵は受けてないと思うぞ
>2行目は意味がわからん
バブルの恩恵を得てひたすら溜め込んだ資産は、そう簡単には出てこない。
たとえどれだけ不況になろうとも。
だから資本注入や量的緩和、規制緩和がひたすら行われ、
「失われた10年」なんて言葉までできた。
これらは、先生まれのメリットによって将来の子供たちが得るべき資産を、より先生まれした者が奪い取り、
そのツケを自分ではなるべく支払わず、将来の子供たちに押しつけていたことに等しい。
だから、バブルの恩恵はその恩恵を受け始めた頃から崩壊までの期間が長いものほど多く恩恵を受ける。
バブルの恩恵を受けることさえできなかった若い世代は、ただ収奪されるだけだ。
769:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:22:10 PoojSFWr
働かない中高年リッチ
まさに天下り役人のことですね
770:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:25:41 IVM9YwYQ
バブルの恩恵ってバブルなんてたった数年だろ
しかもバブルでの株価上昇もその後の株価暴落で
すべての利益をはき出して損した奴がほとんど
こんな恩恵なんて受けてる奴なんていないよ
もし受けてるとしたらバブルじゃなくて、団塊が
高度経済成長で受けた恩恵だよ
771:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:27:08 wZOiz3Ce
>>753>>762
受験時はバブル景気とでこの世代（親世代の懐）当て込んでＦラン代大乱立
で、３０過ぎればマスコミも政治もこの世代には甘い。特に選挙前はｗ
朝日新聞は「ロスジェネ」とか言い出してこの世代の貧困層を擁護ｗ
政府のワープア対策もこの世代中心
どう考えても数の論理で得してる世代。親世代と全く同じｗ
772:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:29:09 IVM9YwYQ
そのFランの偏差値が50超えてたのが団塊ジュニア世代
773:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:29:26 ABYW46L0
>>770
食い溜めたものを全部吐き出したのなら、景気は元に戻る。
「失われた10年」などというものも存在しないことになる。
実際には、食い溜めたものを全部は吐き出さなかった。
だからこそ、その「バブルを謳歌した連中が食い溜めて吐き出さない分」を補填するため、
この10年、
「バブルの恩恵に預かっていない若い世代にも負担をさせて」資産を生み出したんだよ。
高度経済成長は高度経済成長で当然恩恵があるが、それはバブルとはまた別だ。
774:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:29:54 MhJvQLcw
現状の解雇規制は政治的に誰も手をつけられない領域
大連立でやるしかないだろうね
775:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:30:33 MPo/JCiH
日本はとうとう氷河期世代までも妬ましく見えるぐらいまで来ましたかｗ
776:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:32:56 h3zVVXH8
>>759
それは無いな。悪いが今の状況なら年金があと5年そこらで破綻する。
団塊は必ず若者に助けを求めざる得ない。
777:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:34:05 VM77tyAk
>>776
姥捨て山が出来るだけじゃないの？
778:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:34:06 ABYW46L0
>>775
システムとしてはネズミ講という言葉が一番ぴったりな状況で、
先に生まれていればいるほど有利、将来の子供から強制的に搾取を仕込んでいる。
これはたとえば60代から見れば50代以下は皆そうだし、50代から見れば40代以下は皆そう。
だから氷河期世代と言われる20代半ば～30代半ばであっても、
それよりも若い20代前半かそれ以下の層には「自分は彼らから搾取しているんだ」という義務と責務を、
本来は持つべき存在といえる。
とはいえ、サブプラ＆CDS問題表面化直前までの数年は超売り手市場で正社員採用が多数あったから、
その時期に正社員就職できた人間は、氷河期世代よりは運良くまともと言えるかもしれない。
779:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:36:48 ABYW46L0
>>776
話が半分しか伝わってないようだな。
その「助けを求める」が、「若者に頭を下げて、助けてくださいとお願いする」では無く、
「老人をより楽にし、若者を地獄に落とす施策を強制的に採決し、
"それで当然なんだ"という姿勢で若者からさらなる搾取を行う」なんだよ。
そしてそれは俺たちの世代(どのくらいの年齢かは知らんが)からみれば、
さらなる若い世代からの搾取を正当化している。程度は違えど同じ穴でしかない。
780:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:37:29 IVM9YwYQ
吐き出すだけの資産を持ってるだけ氷河期世代は
恵まれてるというならそうかもしれんが、
ただこれは団塊がどうこうより親の経済力の問題だな
781:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:41:08 j/NeHYbl
スネかじりしてるってだけの話だな。根本的に恵まれてるわけじゃない
782:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:41:51 h3zVVXH8
>>779
それは不可能だ。
若者に雇用を確保しないと、何しても税収や年金年収が上がらないんだから。
無い袖は振れないってやつ。
その選択を選んだ場合、老いた体力で騒いでいる間に医者にもろくに行けずに死ぬだけ。
783:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:44:02 ABYW46L0
>>780 >>781
好ましいか好ましくないかは別の話として、だが、
先生まれのメリットを存分に生かし、ひたすら資産を溜め込んだ上に
より若い者たちの名義で借金を大量に行い、負債は全部より若い者に、
なんて姿勢でのうのうとしている輩は、
より若い層(=今の場合は当人の子供、孫)を経由してどんどん資産を吐き出すのは当たり前であって
最低限の義務と断言できる。
問題はその恩恵を得られる人間(=親が金持ち)と、そうでない人間(=親が貧乏、もしくは親がいない)で
極端な格差になるということだろうけれども。
784:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:46:31 ABYW46L0
>>782
>275 で書いたが、カネ、そしてそれを持ち保身に走る人間として必要なのは、
「若者」では無い。
従順で自分をひたすら支える奴隷だ。
そしてそれは若者である必要は無いし、日本人である必要もない。
785:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:48:02 IVM9YwYQ
たしかに氷河期世代は子供の時は経済的に恵まれてる奴が多かったのは事実
今みたいに親がリストラされてどうこうという暗い話は
ほとんど聞いたこと無い
だから当然自分もその生活水準を維持できるものと
考え、経済水準を維持、または向上させるためには
良い大学に行く必要があると教え込まれ、懸命に
受験戦争を戦ったが、その果てにまっていたが就職氷河期
正直裏切られたという思いが強い
786:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:50:53 h3zVVXH8
>>784
それも無理。
団塊は確かに数は多いが、既存の働いている人間全ての世代に対抗出来るだけの数はいない。
787:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:50:56 jssqS7ye
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
って最近見ないな
788:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:51:49 ABYW46L0
>>785
年齢層による。
氷河期、と呼ばれる時期はそれなりに長く、8年くらいある。
なので氷河期の後半の世代は、高校に入るくらいの頃に家計に激震が走ったことになる。
789:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:54:09 UmTOlg4u
これやったら、正社員も楽に首切れるようになって、
一握りの幹部社員と大多数の派遣レベル待遇の労働者になるだろうな
790:名刺は切らしておりまして
08/12/21 03:56:05 ABYW46L0
>>786
俺の意見を前提にしての話になってしまうが、
「先生まれのメリット」は、団塊だけのものでもなければ中高年リッチのものだけでもない。
残念だが、20代や30代の人間からしてみれば、それより若い層に対して
「自分さえもそれを行っている」ことに他ならないし、彼らは彼らで
さらに将来の若者に行っていることに他ならない。
では果たしていつまでそれが続くのだろう？というと、
団塊が抜けたからといってそれ以外の(先生まれのメリットをそれはそれで享受している)層が
反旗が翻すとは思えない。彼らも(そして自分たちも)同じ穴のムジナに過ぎないから。
正直、放っておいたら行き着くところまで行くと思う。
791:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:01:09 h3zVVXH8
まさに分断工作だな。かつてそれやったのがWE法。
もし派遣がこれに乗ったら正社員の待遇は一瞬で崩れさる。
マジで派遣馬鹿にしている正社員の感性はわからんわ。派遣の知性で自分達の立場ばかろうじて守られているのに
>>790
少なくとも今の若い層は、労働者全体の事を考えているぞ。
一部の富裕層の工作で踊るような人間は少ない。自分達より若い世代を犠牲にするまえに
まず企業や政府に責任を取らせて、余剰金や無駄金を国内に循環させようと考える。
792:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:03:03 h3zVVXH8
112 名前：消費税を廃止し高累進所得税制を導入せよ 投稿日：2008/05/16(金) 16:49:50 NCobM26i
消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63～92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡
結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する
793:名刺は切らしておりまして
08/12/21 04:05:48 ABYW46L0
>>791
>少なくとも今の若い層は、労働者全体の事を考えているぞ。
>一部の富裕層の工作で踊るような人間は少ない。自分達より若い世代を犠牲にするまえに
>まず企業や政府に責任を取らせて、余剰金や無駄金を国内に循環させようと考える。
これは俺の持論でしかないので単なる一意見だが、
正直な話、法に則っていては現在の状況は絶対に改善せず、
より若い者がより搾取され続けるだけだろうと思う。
今の若者は、それが体感として分かっているからこそ、
「子供を作らない」という、現在のシステムそのものへの最大級にして若者だからこそできる、
唯一の合法的自爆テロを行っている、と見ると、何かしら(暗い)先が見えてくるように思う。
残念だが、若者の心の中にあるのは、
将来を見据えた明るい意識ではなく、上記の暗い意識ではないかと思う。