08/12/20 22:02:40
>>1の続き
もっとも、賃下げや解雇はそう簡単ではない。
大学生に売れている｢就活のバカヤロー 企業･大学･学生が演じる茶番劇｣（光文社新書）の著者、石渡嶺司氏は、
「実際に正社員の賃下げは難しく、ましてや解雇は逮捕されたとか、よほどの理由がない限りできない」という。
「労働基準法」で、合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして解雇は無効とする、と定められているからだ。
「結局、非正規社員や20歳代から30歳代の正社員にしわ寄せが及んでいます。
学生の無知につけこんだ『内定取り消し』も同じことです」
過剰なまでの「正社員保護」をどうにかしなければいけない時期にきているのかもしれない。
3:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:04:14 RiC5Xj7h
頭がおかしい連中が多くなってきたなｗｗｗ
4:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:04:15 nwiPXMim
裸の王様みたいで「あーあ、言っちゃったよ」って話。
5:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:04:55 smc3MmVx
部長を切れ
6:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:05:42 1fJzvNUy
何事も10年遅いんだよね
問題発覚する以前に10年分の給与盗られてるし
あと10年で逃げちゃうんだよ
返還要求とか年金みたいに退職金から天引きでもしないと
いまの若年層の取り分は残ってナッシング
7:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:05:48 14hllo0A
だれもが知っていた、
当たり前の身もふたもない大正論wwwwwwww
8:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:05:56 rTHq3plw
派遣なんてこのための布石だった。
9:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:06:48 1XMx0241
これを実際に行うと、正社員の消費が落ち込んで
ものすごい不況になるぞ。
正社員の安定雇用があって、家のローンを払える。
前提の安定雇用が無いなら、銀行も貸してくらないよ・・・。
10:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:07:07 zep115//
派遣の待遇させよければ派遣でもいいんだけどな。
不安定な分、正社員の倍以上給料くれればいいんだよ
11:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:08:29 pW/8hBMr
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑
そのリッチマンはこんな子と援交しているんだろうな
くやしいです
12:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:09:02 VbukVhvw
大企業の管理職なんてラインだけ残せば10分の1でも問題ない。
13:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:11:10 FeWJwkhf
今切ったらおっさんはまず再就職できないだろうけど
それが保護しすぎというのかな
特別な人以外給料さげてしまえればまだいいのにね
14:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:11:18 14hllo0A
ゴルフオヤヂが迷惑なのは人件費ていどの問題じゃない。
真面目に働く奴らは
上の人間のつきあいや面子とやらでまかりとおる
恣意的査定や情実人事がどれだけ経営判断にとって非合理か身にしみて知ってる。
15:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:12:03 zrYCeoIk
あーあ、企業で一番非効率の場所が見つかっちゃったなｗ
２０００万で派遣５人は雇えるからな。
逃げ場の無いくらいな正論ｗｗｗ
16:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:12:09 K/QZwYNB
バブル世代と団塊を着るべきだな
17:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:12:11 v0l/tu7/
企業の理想とする年齢構成
２０代・・・４０％
３０代・・・３０％
４０代・・・２０％
５０代以上・・・１０％
18:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:12:23 c5Xj4mLC
誰もが思ってた事。どこも課長クラスまでは忙しそうにしてるのにね
19:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:12:24 XUqKegmE
正規雇用と非正規雇用をいがみ合わせたいのか？
そして、批判の矛先を無策の政府や経営者に向けさせないと
あとは資本提供者だな
20:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:12:49 l9CzueZB
正社員なんて制度を止めて
全員派遣にしろってことだろ
資本主義としては正しいが、その資本主義の弱点である恐慌時に言うことじゃないな
21:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:13:15 bDNtHKaE
大賛成。さっさと日本はやるべし。
>>9
再就職も容易になるからそうはならない。
中高年に高い給料を持っていかれているから、
若者の給料が安いし、経営者報酬は安いし、
株主分配も安い。
全て中高年が悪い。年功序列が悪い。
22:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:13:22 IIacAlnI
＞主な仕事はゴルフコンペ、でも年収は2000万円近い
毎週コンペやってたって、その相手から数億の仕事を受注してるんだろ？
くやしかったら派遣も人脈を駆使して数億の商談を成功させてみろよｗ
23:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:13:55 vVWk/DIh
みんな働かないで盗賊になればいいんだよ。
24:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:13:56 VaMmSUFi
ＮＨＫは極端にしても、その通りだと思う
25:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:14:05 gFnNSRp+
なんか馬鹿な論議が流行ってるな。
正社員保護が問題じゃなくて、あれが正常。
彼らが消費者って側面を見逃している。
経団連に踊らされてるんだろうけど、正社員解雇は
一番まずい策じゃないか。本当に専門家が言ってるの？
26:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:14:08 6K6dCNAl
>>20その場合
派遣会社は一社独占の国営企業にしないとダメだな
27:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:14:14 VKOiFaXE
働かない順に並べてみよう
株主
役員
中高年
正社員
派遣
28:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:14:26 IGUtvtqY
一々対立を煽るﾏｽｺﾞﾐ
29:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:14:27 ZKZPQb/v
>>9
非正規社員を多くしたことでそうなったんだけど・・・
30:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:14:26 7RKHVz9c
製薬会社の利益は１社で毎年何千億円もたたき出している。
その利益を支えているのが、医者を接待するMRだ。
毎日毎日接待の約束を取り付けるため病院に長蛇の列をなして並んでいる。
１錠１０円のジェネリックを使わせず１錠２００円の新薬を使わせるためにひたすら接待する。
医療費なんかいくらあっても足りる訳がない。
薬価下げるだけで、簡単に１兆円規模の景気浮揚策がだせる。
薬価下げるだけで、派遣社員が何万人も救われる。
政治家のみなさん。真面目に政治をしてください。
ちなみに医者接待係のMRの平均年収は1500万円。
31:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:14:37 24lpTvlD
販売台数が減少しているから生産ラインを減らすわけで
中高年を切ったところで期間工・派遣に仕事があるわけでは無いのにな
32:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:14:37 g406Zn/G
団塊はもう退職し始めてる残ってるのは経営者だけだよ
５０超えると企業でも勝ち組負け組分かれる出向とかならまだいい
33:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:15:00 gca8Ra3S
うちの上司も最低３人ぐらいは使えない、派遣より最悪。
パソコン入力は遅いわ、物忘れが激しいので業務に支障をきたしている。
早く切ってくれ。
34:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:15:07 14hllo0A
ちなみ派遣屋の経営者とごろごろになってるのも
こういうゴルフボテ腹の上役どもだよん♪
35:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:15:15 a0J0Ke2K
つーかこれにあたる無能な団塊世代はあらかた退職してしまったんで
今更遅いだろｗ
日本はなんでも遅くてそのせいで若手が苦労するからなあ
36:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:15:25 FKfXJZnl
管理職になれない40代以上は30代以下と同じ給与にすれば切る必要ない
企業はコスト削減できるし、社員も切られなければそれなりに安月給でも生きていける
37:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:15:30 fWDvSiRa
だって責任者って本社からの伝達係だけだもん、ひたすら現場は見ず、聞かず
案の定問題発生で何で言わなかっただって。 酷いもんでしょ。
38:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:15:33 T3KMDdgN
部長クラスなら貯金1億は普通
39:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:15:43 VaMmSUFi
>>25
どっちが良いという話じゃなくて、もうこうしないとどうにもならないって話なんじゃないか。
正社員をガッチリ守ったとばっちりの側面はあるからね＞２０代３０代の失業率の高さ
40:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:15:58 HoA+NGVL
ハケンはもう仕事しなくていいよ
41:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:16:20 ZKZPQb/v
>>25
質問。
では雇用の流動化はどうやって確保すべきと考えますか？
１．そんなものいらない。完全雇用ができる！
２．今まで通り、正社員を保護して、一部の派遣社員をいけにえにする。彼らが死のうとどうしようと知らん。
３．正社員も解雇できるようにして、正規非正規の区別を無くす。完全実力主義にすうＲ。
さあどれ？
42:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:16:30 nwiPXMim
実は会社なんて、社長含めて全員派遣でも回るもんだよ。
じゃあ会社ってのは誰の物かって株主の物なんだから。
43:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:16:33 Aom3ch3e
>>27
役員は従業員じゃないからな・・切るなら中高年だろう
44:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:16:36 zrYCeoIk
>>25の言い方だと、派遣や請負は消費者じゃないみたいだｗ
45:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:16:45 bDNtHKaE
>>20
無理やり雇ったら、来年からの雇用が阻害される。
それより今の中高年きって、来年からの若者を多数雇ったほうがいい。
>>18
会社の主幹を担っている、部長もいるにはいるんだが、
そんな部長より接待が仕事の部長や、
高齢平社員などの無駄な人材が多すぎるんだよ。
46:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:16:49 l9CzueZB
バカな議論だ
１のとおりにしてみろ
派遣は今まで同様解雇、それに加えて年収1000万の部長を首にするだけだ
47:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:17:07 arAcZoPF
まあでもこれは中小企業には関係の無い話だな
大手の厚遇っぷりは確かにすごい....
みんなやる気なくすくらいｗ
48:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:17:22 2FLhQ+4i
この流れでいくと、正規従業員だろうが非正規従業員だろうが
働く側がどんどん首を絞められていくということになるな。
何年か前に「働いたら負け」と言ってたやつがいたけど、
まさにその通りになってきてる。
49:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:17:37 OOeqi3MA
実に狂った話しじゃない
資本主義の秩序が無くなる話しですね
50:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:17:43 nn5o0HLQ
年功序列を実現するために年齢があがった社員にポストをあたえて意味のない
管理職を水増しし続けた。
40歳くらいまでは年齢とともに給与を上げてゆき、そこからは成果主義を
導入すればよい。40にもなれば殆どのことは自分で責任を持って行動できる
経歴をもっている。右も左もわからない新人に成果主義を強いても無意味だと。
と、どこかで読んだ。
51:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:18:14 N8esSB9p
小泉だけは
ゆーるーさないー
小泉だけはー
ゆーるーさないー
52:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:18:17 GZjzLtcB
偉そうな顔してるだけで、実際には汗水流して仕事して無い連中は結構いる。
こういう奴はまじで首切るべきだろうな。
53:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:18:31 ZKZPQb/v
>>48
必要な社員だけ残すってことでしょ。
そっちのほうが公平じゃん。
無能な人は公務員にさせればいいんだよ。年収300万で。
54:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:18:43 NzDd0nok
>右も左もわからない新人に成果主義を強いても無意味だと。
そうだよな。
55:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:19:04 VaMmSUFi
>>1の言うことはよくわかるけど
今の日本だと、それでも正規雇用は増えないし正社員でも下の給料は上がらないだろうね。
雇用制度って難しいな。
56:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:19:16 6fJPnWlS
正社員の9割は無能だと統計上出ている
57:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:19:43 IIacAlnI
>>53
だから、いらないからクビきられたんだろｗｗｗ＞派遣
58:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:20:09 bDNtHKaE
>>46
その代わり中途採用や来年移行で多くの新卒を取れるだろうな。
全体の雇用は増加する。
部長が年収並みに仕事が出来るなら、他の会社で雇ってもらえるさｗ
59:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:20:09 V97Ef3gh
ただ40代のバブル入社世代はリストラの対象になるだろうな、人数多いし。
中年とか働かないとかは関係無く。
60:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:20:18 VWI1C9rG
お前等が思ってるよりかは働いてる・・・つもり。
金につながらん資料作りばっかしてるけど。
61:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:20:22 ZKZPQb/v
>>55
企業が派遣制度を望んだのは、ダメ人間を切りたいことと、
業績悪化時に切りたいからだよ。
正社員の金銭解雇が認められたら派遣制度はいらなくなるよ。
62:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:20:27 VaMmSUFi
>>57
切れる法律だったから切ったんだよ
正社員はなかなか切れないでしょ
63:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:20:32 GJfXsKMd
派遣を二度と使わなければ言いだけの話
64:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:20:34 ULJXCRlO
18才と同じ給料だったとしても35才フリーターなんて使い道ないだろ…
65:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:20:36 cUL6Qq9c
お前ら落ち着けよ無能な部長は切れ言ってんの。お前らは有能だから大丈夫w
66:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:20:41 nkJhuSg0
正社員を切り易くして、その分再就職し易くすることさ
67:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:20:41 GZjzLtcB
派遣の場合は必要無くなったから切られるだけで、
別に派遣自身が無能とかそういう訳じゃない。
68:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:20:50 CS1LgLkj
馬鹿な派遣は使い捨てにされて当然。
69:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:21:07 ZKZPQb/v
>>57
頭悪いなら無理してレスしなくていいよ＾＾
70:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:21:09 FAJA/zV9
1000万のゴミ団塊切って若者を300万で3人雇えばいい
71:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:21:29 SKBqeAZA
家の上司は派遣会社の営業に接待されていい気になってるぞ
72:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:21:29 v0l/tu7/
>>49
逆。今が秩序がない状態。
73:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:21:39 IIacAlnI
>>62
法律じゃねーよ。本人も認めてる（はず）の契約だよ。
74:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:22:03 ZHcKrYuC
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸つうのは
あの失敗事例として有名な富士通の成果主義の人事評価システムを
人事部の現場で実際に動かしていた人物なんだけど
その時の反省からリアル観点から人事制度への提言をしている
URLﾘﾝｸ(member.jinjibu.jp)
75:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:22:07 VaMmSUFi
>>61
なるほど。それはそうだね。
76:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:22:21 6fJPnWlS
今のタイミングで正社員を大量解雇するのは、経営者として賢い人だろう
77:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:22:22 FKfXJZnl
>>61
その通り。
正社員を解雇できるようになった時点で晴れて派遣制度が不要になる。
78:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:22:42 kVY79WQl
多分いま苦しんでいる20～30代が中高年になった頃には実現するよ
79:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:22:43 VaMmSUFi
>>73
労働法の全規定が、いつから任意規定になった？
80:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:22:45 1XMx0241
>>21
生涯、給料が上がらないんだぞ。
再就職が容易になるだろうが、若い人間が優先される。
という事は、やっぱり家買えないぞｗ
家買えないと、建築業とか壊滅だから不況になるよ。
まぁ、会社に来て新聞読んで、ネットやってるだけの部長はクビにすべきだが。
81:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:22:46 bDNtHKaE
>>48
人手は必要。
企業は今でも人手と人材を求めている。
既存のいらない人員を削れれば、雇用が増加する。
82:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:23:01 14hllo0A
若手社員はこういうゴルフオヤジの引っ越しを手伝ったり
盆暮れの付け届けをこまめにしたり
車のローンを立替えてもらったりして親交を深めます。
これが社会人のあるべき姿です。
こういうことを嫌う若造はたとえ能力あっても嫌われます。
いいかげんこういうデブじじいと欲に目のくらんだボンボン部下が、
少しでも減ってくれることこそ
これからの日本経済にとって大きなメリットになることはゆうまでもありません。
83:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:23:40 ZKZPQb/v
>>72
新自由主義を信奉して実力主義にするんだったら
正社員も解雇できるようにすべきだったし、
リベラルで行くんなら行くで、派遣を今みたいなやり方で認めるべきじゃなかったね。
どっちにしろ、完全雇用が無理だっていう前提での改革なのに
セーフティネットの構築は遅れてるし、ホント何したいのかわからん、この国。
84:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:24:19 nwiPXMim
営業やＳＥみたいに作業を数量化しやすい仕事は完全請負制とかに移行できるけど、総務とかは
仕事と給料が結びつかないから評価が難しいよな。
85:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:24:20 v0l/tu7/
>>77
つまりピンハネ屋がいなくなるって事じゃん。素晴らしいな。
86:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:24:44 0QUfF4FD
これが正しい
やらなければならないこと一覧
公務員、特に地方公務員半減。全員一律年収二百万円。ボーナス。退職金なし。
労働時間一日十八時間
また退職した全ての公務員へ一億の強制返還要求。
また公務員の子供で民間の社会人になっているものは、年二百万の特別懲戒税の導入
社会保険庁OB現役全て、奴隷化し、ドカタをやらせる
パチンコ禁止
銀行のリコースローンを禁止し、今よりさらに低い金利でしか融資業務をできなくし、
かつ、リスクは全て銀行がおわなければ業務をできなくするようにしなければならないようにする
船員の特別会計禁止
びっくりするぞ、この優遇ぶりは。
年金の廃止。ジジババは働かなければ金が入ってこないようにすべし。
ジジババの医療費は一回の診察につき百万円にすべし。
農家から農地とりあげ。農協解体すべし。
核兵器の装備。
憲法破棄。
証券会社へ年5000億の特別税導入。
開発職を除く、団塊世代即クビ、40以上のサラリーマンは、年収半減。
40未満の世代の無条件正社員化。その後能力に応じ昇給。
大学をeラーニングで何歳でも、誰でも無料で受けられるようにする。
87:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:25:07 T3KMDdgN
欧米で総務は無いからな
88:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:25:10 ZHosF4Ip
ただの平でさえ仕事しないでふらふらしてる中年正社員は多いな
あいつらクビにすれば皆が幸せになる
89:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:25:31 l9CzueZB
たしかにこれで効率化できるけど
でもな、結局これを押し進めて考えると平均年齢を50歳くらいに調節しないとだめだろう
無能な中高年には子育てが終わったあたりで死んでもらわないと、非効率ということだからな
90:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:25:44 smc3MmVx
派遣は失業保険もないし、失業したら健康保険もないし、生活保護も受けられない
91:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:25:47 Zea6fUgu
>ホント何したいのかわからん、この国
人口を減らしたいんだから政府としたら
これで良いんでね
92:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:26:04 VaMmSUFi
>>83
そうだろうね。中途半端なんだよな。
正規雇用をガッチリ守ったせいで、枠が極端に少なくなって就職氷河期だからね。
あとは産業構造を変えることだろうなぁ。
金融立国なんて信じちゃいないし製造業を全部捨てるべきでもないが
捨てる産業はある程度捨てないと。
93:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:26:21 ZKZPQb/v
>>91
人口減ったーって騒いで移民入れようとしてるじゃん
94:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:27:07 bDNtHKaE
>>80
給料に見合った仕事をすればいいだけ、
給料がほしいなら、キャリアアップすればいいじゃない。
というだけだよ。
職務に見合った仕事していないのに給料をもらっているから、
他の人にしわ寄せが来るわけ。
家がほしいなら、それだけ働くか、生産性の高いことやらないと駄目。
なにもしていないのに、給料もらえているから、おかしくなってんの。
>>78
今の無駄な中高年のせいで、仕事にもありつけない若者が多数いるんだが。
95:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:27:34 UrX2pak9
渋谷109の巨大広告の子
URLﾘﾝｸ(www.shnm.jp)
AV出ることになって大騒ぎになってる
URLﾘﾝｸ(www.shnm.jp)
96:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:27:56 skEY8Dtr
こんなことされてたまるか！っつうの
家のローンが払えなくなるだろ
97:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:28:25 14hllo0A
効率効率つうけどね。んなことより、
あんな働かない人間をちやほやしてどうして下には真面目に働けって、
そーいうモラルの二重性のほうが士気を削ぐんだよ。
98:エセ共産
08/12/20 22:28:31 NE7iaWGb
そもそも好業績でも無いのに、仕事もしない高給社員なんて
ほとんど居なく無いか？
接待うまくて契約取ってくる管理職なら、
何も問題ないと思う。
99:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:28:31 5RiwE87R
これ単にみんないつでも首切られるリスクが大きくなって給料低く抑えられるだけだろ
奴隷制に逆戻りだな
100:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:28:40 q8X36yB5
さすがにクビにしろまでは言わないけど、
賃下げして痛みを分かち合うのは必要だね。
101:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:28:52 IaNPDXhK
企業内失業者の僕
102:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:28:56 2FLhQ+4i
>>78
一生苦しみ続けることになるわけですね。
その通りだと思います。
103:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:29:01 2C8zeJKU
Ｈさん５８才、年収１５００万で仕事はゴミ以下
それでも生き残っているうちの会社は大企業ですな、多分
104:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:29:08 nwiPXMim
出世してもしなくても給料が大して変わらんっていう社会主義末期みたいな腐ったシステムになってる
公務員をまず改革しないとどーにもならんよ。
105:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:29:21 NF9pHuto
これって実現すれば、経営者ウマーの"計画通り"って話し？
106:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:30:07 bDNtHKaE
>>84
総務なんて薄給でいいんだよ、
学校でいえば用務員なんだから、
こんな人間に、営業や企画などと変わらない給料を出しているのは、
日本だけ、つか日本以外に総務なんて部署あるのか？
山口六平田みたいな万能総務ならまだしも。
107:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:30:18 FKfXJZnl
>>99
企業がつなぎ止めたい優秀な人材は高給取りになれる。
相応の給料になるのは無能だけだから心配するな。
108:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:30:29 GJfXsKMd
>>105
貧乏人が増えるだけじゃ経営者も自分の首絞めるのと一緒
109:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:30:59 TscwZo78
このスレの前提は
中高年→仕事できない
自分たち→仕事できる
か？
110:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:31:17 LH+kCMb2
まあ年功序列を維持する企業に優秀な人材が行くだけだ
111:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:31:23 nkJhuSg0
でもお前らも必ず中高年になっていくんだよ
その時になって切られない自信はあるのかい？
まあ超エリート揃いのねらーには関係ないのかもしれないが･･･
112:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:31:37 hfHl3wKe
そのとおり
正社員の給与大幅に減らして
派遣社員の雇用を確保すべき
113:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:32:03 nwiPXMim
>>110
今はそういう企業ごと潰そうって時代なんだよ。
その典型がＧＭ。
114:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:32:26 ZHosF4Ip
>>109
このスレの前提は
中高年→仕事できない
自分たち→仕事無くなったｗ
115:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:32:29 VaMmSUFi
>>111
別に中高年だから切れって話じゃないよ
無能ならば年齢関係なくね？って話
116:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:32:35 CDaZ5/lh
＞年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。
ここは日本だバカが。
日本人には日本人の経営形態が昔からあるんだよ
117:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:33:17 j47ErTgT
ライン部門はともかくスタッフ部門は若い社員でもムダ多いからな
あんたの会社にもあるでしょ、何企画してるかわからん「なんとか企画室」や「なんとか戦略室」
118:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:33:21 q8X36yB5
>>110
去年までの外資系金融機関人気は年功序列が嫌だからじゃないのか。
119:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:33:40 ZHosF4Ip
>>116
でもそこに中途半端に欧米のやり方が入ってきたからねじれてんだろ
だったらとことんまで欧米化しないとなぁｗ
120:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:00 l9CzueZB
ここだけ小泉総理時代のスレの様だ…
なんで自分がそんなに有能だと信じられるの
あの時も自分が有能だと信じていた無能どもが今阿鼻叫喚なのに
121:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:02 erwYi5M0
>>41
>３．正社員も解雇できるようにして、正規非正規の区別を無くす。完全実力主義にすうＲ。
これしかない、これをすれば非正規雇用は自然消滅する
122:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:11 14hllo0A
とにかくゴルフってイメージ悪いよな。
123:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:24 IrlV2Azj
>>109
俺らと同じくらいもしくはそれ以下なのに高給もらってんじゃねえぞって感じかと
124:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:24 xWm4OFAr
２０００万もらってる部長クラス異常は
派遣５人がの何倍もの利益会社にもたらしてるんだししょうがないだろｗｗ
遊んでるトップはマスコミだけだｗ
125:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:29 ZKZPQb/v
>>116
それが崩れたから今混乱してるんだけど。
126:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:34 a5HpzRRP
首切るんじゃなくて業績悪いときだけばっさり何パーセントか減給とかできんの？
失職する訳でもないからそれほどの影響もなかろうし。
それなりの給料貰ってるんなら、一時的に減らされても屁でもないだろうしさ。
127:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:52 IIacAlnI
>>115
正社員なら無能のままでも、数十年も会社に勤められるのかよ。
事実だとしてもやっぱり派遣が負け組みだな。
128:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:35:10 nwiPXMim
無能は死ねとは言わんから無能なりの待遇で我慢しろよって話だよ。
129:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:35:35 VaMmSUFi
日本人の場合、先が読めないと消費に金回さないしな。
終身雇用は合ってると思う。
でも終身雇用はやっぱり高度成長期のシステムだと思うよ。
一回不況に入ると企業単位でも社会単位でもきつくなる。
130:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:35:46 zrYCeoIk
>>116だったら派遣制度は欧米から来たものだしいらないね？ｗ
131:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:35:58 Z6FXxSHU
派遣如きが正社員に口出しするな屑共
切っても痛くないから派遣使ってんのに雇用がどうこう言うのが間違だ
132:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:18 n+STjZqb
自分が切られると文句言うのに
他人にはきれきれいうのな
133:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:18 TT+/YbL/
NHK地方局でも局長の年収なら2000万円は超えているだろう。
134:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:23 gFnNSRp+
>>39 >>41
一応、>>41の方が具体的だからその面に沿って答えていきます。
まず、今回の問題が何から発生したかを考えるべきです。
一つは、需要に対し、供給が過剰になってしまったこと。
もう一つは、お金の循環が、安価な派遣労働者などを使える
ことにより、富の集中が進み、中間層が減ってしまい、
ほとんどの企業にとっておいしい消費者が減少したことです。
1.2.3への回答は、根本解決がなされない限り、答えても意味が無いと
思います。現状は2に向かってるようですが。
一応、この問題提起には政府サイドから答えることにします。
まず、政府の役割の２大義務は食糧と安全の確保です。
その観点から、この問題を考えるとき、現実問題として
正社員を切るというのは健全な中間層を削る方策として
明らかに間違っています。
では、職を失った人をどうすべきか。この問題に対しては、
治安の悪化という問題と人口問題、生産技術の向上を並行
して考える必要があります。
短期の策としては、外需を一層の内需への転換を進めるために
政府支出を増やしていくしかありません。少なくともソフト
ランディングを目指すならこれしか無いでしょう。
長期の策としては、人口を7000万人くらいまで、減らしつつ、
消費意欲が旺盛な層を増やすとともに、生産技術の向上で
対応します。現実の問題としては、サービス産業にこれだけ
労働市場の割合が多くなっているのは、すでに、食糧、安全
、生活資源は十分に配給できる規模になったからです。
つまり、雇用ベースで余剰人口が発生しています。
これらを減らします。
長期的には１を目指すことが、国家運営としては
一番良いです。現状、一番防がなければいけないこと
は、治安の悪化、不満分子の増加などです。
反論よろしく。
135:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:26 ZKZPQb/v
>>121
俺もそれしかないと思うよ。
ただ、セーフティネットは作らないと。
ベーシックインカムでも導入すればいいのに。
136:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:29 6CSkI6HX
売り上げが半分に落ちたら会社の規模も半分にしなきゃね♪
137:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:43 BXX3IKPs
中国､韓国､北朝鮮の政治手法と同じだねぇ
「敵は此所にあり！」
と仮想敵を作り出して檄文出して人を扇動する。
まあバブル世代は三国志大好き世代なので、人を騙して扇動しても
大きなことをするのが正義って感覚が強い。
もっともらしいことを扇動する椰子の言うことほど気をつけないと危ないなぁ。
ファシストが使う手法なんだよなぁ ｗｗｗ
138:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:54 FKfXJZnl
>>131
口出しされんのがイヤなら社員辞めれば？ｗ
139:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:59 SiwmlQZp
ついに ■『反日マスコミの真実２００９』■ でた
今年、世間を怒らせた
「変態記事、国籍法改正案、防衛、日教組、創価、毒ギョーザ、長野リレー、領土」
などなど捏造、偏向、世論誘導、誤報、沈黙、報道拒否の総決算
今年の歴史がわかる記念の一冊
高収入マスコミ権力の傍若無人ぶりに怒った人は、イザ確認
140:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:00 fOJR4okT
もう身分制にして、正社員とそれ以外を分けたほうがいいんじゃないか？
141:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:09 yNMfQV2p
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 働かない中高年リッチは解雇される
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
142:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:15 bDNtHKaE
>>105
中高年の給料が抑えられるから、
雇用そのものは増える。
駄目な人間は簡単に切れるので、就職が容易になる。
ふるいにもかけられるしね。
つか日本の薄給経営者を叩くのは、どっかの国の工作員としか思えないんだが、
日本の経営者以上に、やる月給で働いている国ってどこ？
>>111
なんらスキルを持っていないのに。高給をもらっていたらそうなるだろうけど、
そんな人間に高給払うのがそもそもおかしいんだって、
老人が年金を持っていっているのと同じ。
働いていない屑が金をドロボーしていくから、世の中おかしくなってる。
>>110
公務員に優秀な人材が集まっているってか？
つか公務員になったら、優秀な人材が駄目になるってだけだろ。
143:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:15 14hllo0A
人件費よりもこの世代のおっさんは
平気で仕事に情実を絡めるからたまらん。
あれなんとかしてくれ。
144:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:25 q8X36yB5
日本企業はもっと人材教育に金使わないと
職務給にしてもうまくいかないだろうな。
145:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:33 IrlV2Azj
高い法人税払わせといて、「セーフティネット？ああ今構想中だから」ってのがこの国。
146:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:34 m3mrxE7v
相手がどんなに悪くても金がもらえるのなら
不条理な事だろうと、土下座でも、裸踊りでも出来るかどうか
笑顔で「私が悪いのです。申し訳ございませんでした」と
大衆の目の前で言えれば誰でも金持ちになれるよ
147:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:39 IIacAlnI
>>130
日本で主流だった雇用制度は、日雇いだけどな
148:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:39 lNMAML+B
組合が強い新聞社にいるとこういう記事は出せないのかもな
J-CASTならではというか
149:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:53 ZKZPQb/v
>>129
だよねー
高度成長で、しかも大企業のみにあった雇用制度が終身雇用。
一回またﾄﾞ貧乏に戻れば、成長するしかなくなるから、
高度成長期がやってくるかもしれないなＷ
150:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:38:36 c2gJumIm
問題は役職付きの人達の給料ではないよ。
中高年の平均給与がただ長く勤めている、というだけで
不当に高く、その結果若者の給与が低いことだ。
人口分布が偏ってなければまだ救いがあるが
中高年ばかり多い現状の日本でこのままの給与体系だと
どうしたって無理が来る。未来を喰い潰してるのが現状。
終身雇用が日本に合ってるなら別にそれでいいけど
なんで中高年の給料だけこんなに高いの？って話。
151:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:38:40 NF9pHuto
>>112
わかります！お金持ちやお役人と言われる特権階級の人たち以外は
大型商品を購入できないようにするんですよね！
ちなみにそれって誰の計画ですか？
152:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:39:24 NzDd0nok
>>140
おでこのところに印でもつけりゃいいんだろｗ
そうすれば「狩り」もしやすくなるしｗ
153:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:40:05 v0l/tu7/
>>140
その分け方がよくわからん。分けるなら経営者と従業員だろ？
154:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:40:09 erwYi5M0
>>134
＞正社員を切るというのは健全な中間層を削る方策として
＞明らかに間違っています。
派遣なら切ってもかまわないということでしょうか、差別なのでは？
155:エセ共産
08/12/20 22:40:34 hz1mYRso
おまいらもっと巡回スレ分散しろ！
ここは流れ早くて付いていけないし、
他スレが過疎っちゃうだろう。
156:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:40:43 nkJhuSg0
派遣切りが散々叩かれてるけど、結局企業は派遣切りで
雇用調整を類を見ないスピードで行えてるから今後も派遣はますます増加するだろうね。
この先も正社員の過保護は続くだろうし。
157:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:40:49 10LA7zFC
言いたいことはわからなくもないが、自公の分断統治の手段として使われないように気をつけないと。
158:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:41:04 2MKemlpd
京都HTCの無能浅尾もこんな感じ
159:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:41:17 HAz89Ysa
なんかな
会社や組織ごとに違うものをいっしょくたにして議論しても。
バブル崩壊後に大手は中高年管理職を多くリストラしてるし
出向転籍も今もあるしな。
個別の会社、組織のケースで見ないと。
こういうのは荒れるスレなんだよな。
160:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:41:34 14hllo0A
つーか派遣屋の経営者って
もとは派遣先の上役じゃないの？
ちがう？
161:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:41:43 3C6o//Yb
賃金下げてワークシェアすればいいのに
若い奴を採用しない社会はくずになるよ
ベーシックインカムもいいんだけど、就業意欲ない奴まで
金もらえるので反発が大きそうだ
162:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:42:10 nwiPXMim
とりあえずターゲットは公務員と独法だけで十分だろ。
163:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:42:14 kVY79WQl
完全実力主義とか妄想すぎる
真の実力主義では排斥されるべき腐った老人が査定する側にいる以上
一緒に腐れないやつは協調性が無いとか適当な理由をつけて切られる
164:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:42:46 bDNtHKaE
>>116
人口構造が逆転しているから、その制度は無理、
年金が払えないように、中高年の給料も払えない。
>>120
無能な人間の為に社会があるわけじゃないし、
無能なら、努力すればいいだけじゃない。
つか小泉はなんら改革してないだろ、
しようとしたのは安倍、で抵抗勢力にフルボッコにされてへ垂れて終わった。
165:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:43:10 IIacAlnI
>>154
× 派遣なら切ってもかまわない
○ 契約を延長しない だけ
166:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:43:22 Zea6fUgu
企業が正社員リストラするようになったら
正社員は派遣社員にもなれず一気にホームレスか？
167:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:43:43 YkTkWdYa
正論だが、こういう奴ほど不況になると必死にしがみつくのが現実。
168:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:43:52 AX2dQx6l
儲けすぎの人間を減らして均等に
総中流を目指すのが内需拡大と景気回復への道だ
169:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:43:58 BXX3IKPs
>>1
あのさ
完全実力主義を徹底したアメリカの実情をみて意見してるのかな？
170:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:44:01 14hllo0A
ゴルフなんか庭で練習する暇があったら勉強せえや。
あと膨れたその腹ひっこめろや！
171:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:44:10 ABcj7dzY
部長になって役員目指すために四苦八苦するより、
担当部長で茶飲みながら定年迎えたい・・・
172:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:44:37 UV9r8YWG
>>1
きじが低俗すぎます。
まず、>>1 のように過剰な保護は実在しません。過去の判例などを見ても明らかです。
そもそも、>>1 は従業員と経営者の違いも理解できていない低能へんたい鬼畜です。
>>1 のようなゴキブリ以下の有害生物のせいで、マスコミ全体が無能であるかのように批判されるのです。
>>1 は はやく死んでください。
173:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:45:54 gFnNSRp+
>>154
>派遣なら切ってもかまわないということでしょうか、差別なのでは？
この問題は、差別とか抽象的なことを言い出すとブレ出します。
そもそも、派遣を企業側が使うメリットは、経営状況によって人件費
を調整できることが大きいです。差別と訴えるよりは、法制度を変える
ために派遣労働者による圧力団体を作る方がまともです。
そのために選挙制度があるのですから。差別は弱者の論理なので
弱者であることを変えられません。
174:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:45:55 ZKZPQb/v
>>134
完全雇用は無理じゃないの？
人口が7000万人なったらそれだけ国内市場がしぼむから
その時点でまた余剰人口が出てくるよ。
それに未来も大事だけど、今困っている人が大勢いるんだよ。
解雇された人への保護を手厚くするのは賛成。もちろん。
ただの保護どころかベーシックインカム派だし。
解雇された人を再教育したとしても、日本の”今の”雇用環境じゃ
なかなか再チャレンジが厳しいんだよ。
その最大の原因が高度成長期に取り入れられた終身雇用ってマヤカシ。
これがなければ再チャレンジしやすい社会になるんじゃないのってこと。
中間層が資本主義国家では何より大事なことも賛同している。
でも手をこまねいていればどんどんやせ細っていくよ。
若くなればなるほど非正規雇用率が上がってるんだから。
175:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:46:02 CS1LgLkj
派遣っていつ切られてもいいって思ってる奴らやろ。
そいつらに何で同情しなあかんの？
大学行って普通に就職すればいいやん。
176:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:46:10 FpSZAo7k
これはだいぶ前からちょくちょく布石を打ってきていたがついに直球を
投げてきそうだな。最終的に正社員は３割、非正規７割にするのが
目標らしいね。
177:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:46:16 +i0b4avy
派遣会社も廃止しろ。
人の汗水流したお金を搾取するのは許せない。
178:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:46:40 vYvZXsWH
てかそんなに資本主義がいやなら共産圏に亡命しろよ
179:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:46:58 Nr0erJSU
終身雇用給料一律が日本にあってる気がする。
5年目以下は低くてもいいけど。
180:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:47:35 XMXRNRQ3
>>99
日本に奴隷制なんてなかったぜ。
181:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:47:58 q8X36yB5
>>179
気がするで議論されても困る。
182:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:48:03 QBpXfNF+
>>175
何だかんだ言って、大学いけるのは比較的裕福なボンボンなんだぜ？
183:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:48:31 ZKZPQb/v
>>176
正社員を解雇できるようにすれば、派遣制度の意味がなくなるんだから、
バイト代わりの短期派遣以外いらなくなるってば。
184:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:48:34 JQe0ZMjE
外資系は中高年も容赦なし
ビジネスに年齢は関係なし業務遂行能力のみ
俺の勤めてる会社がそうさ
この月末で23人切られるよ部長も含まれてるから
だから外資系はもらえる時にもらっとけと
懇親会でアメリカ人支社長がいってたね
仕事はビジネス、人生の付き合いはプライベート
それでいいんじゃねえか
185:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:48:35 BXX3IKPs
>>172
>>1って富士通のダメダメ人事評価法を作った椰子でしょ？
有能な人材を抱えていた会社を没落させる要因を作った椰子が何を逝ってんだかな
186:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:48:50 598aFboc
>>109
中高年でも仕事している人もいるし、してない人もできないわけではない。
が、年功序列で仕事が決まってくると、団塊が中高年になり始めたときに仕事が余ってしまうのだな。
一方でサビ残してる20代、30代がいるという。
187:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:49:05 q8X36yB5
>>185
しむらー、逆、逆！
188:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:49:17 bDNtHKaE
>>149
人口構造の問題だから無理。
子供の数が増えないと無律す。
そして大企業のみにあったから、
大企業に入る為に、学校の成績だけ上げるようになり。
学歴社会になってしまった、
会社に入ってなにをするかが、問題なのに。
>>166
再就職すればいいだけ。
気に入らない会社はさっさと辞めて、別の会社に入社すればいい、
雇用の流動化は、労働者の地位の向上にもなるんだよ
再就職が難しいから、会社の奴隷になるわけで。
189:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:49:49 t229kCxj
中高年が今首切られても充分蓄えがあるし、
先も長くないから質素な生活してりゃ大丈夫だろ。
190:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:49:56 TT+/YbL/
>>148
会社の経営者にとっては都合の良い記事だろう。
191:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:49:56 lScBdyF0
外資はリストラのリスクが高いとか言われているけど、その分教育はしっかりしていて
もし解雇することになっても他所で働けるだけのスキルを身につけさせる企業努力をしているところが多い。
だから年齢に関係なく平社員だけでなく管理職でも普通に現場仕事できる人が多い。
一方日本企業は管理職に登用されると実務スキル身につける機会失うから、リストラされたら何もできなくなる。
知り合いのヘッドハンタは外資で働いていた中高年なら安心して仕事紹介できるが、日本企業出身者なら自信がない
と言っていた。
192:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:50:16 HAz89Ysa
>>176
雇用を守る対象の1割くらいの基幹幹部社員と
3割だか2割だかの専門職社員ただし雇用は実績次第の不安定雇用
その他の交換の容易に効く業務の社員で不安定雇用
の三階層だったと思う。階級社会だな。
193:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:50:23 FX4mbAvN
うちなんか一部上場企業の子会社なのに
親会社並みに役員を増やすらしい
194:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:50:35 l9CzueZB
>>178
そりゃー民主主義国家の国民としては不適切な発言だな
正しくは「共産党に投票でもしてろよ」だ
お前さんには「奥田のケツの穴でもなめてろ」という言葉を送ろう
195:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:50:39 6z0io5Ya
>>121
完全な実力主義なんてほとんど不可能。共産主義みたいなもんだ。
あるとしたら結果主義くらいだな。
196:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:14 nwiPXMim
原爆落とされるまで戦争止める決断すらできない日本社会が自ら出血する改革なんてできる訳がない。
197:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:19 598aFboc
>>159
ま、そういうことよね。
1990年代にはどの会社も中高年が増えすぎたことに気づいた。
そこでリストラをせざるを得ないことに気づき、いくつかの会社は実行した。
そういうこと。
198:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:22 c2gJumIm
混合されてるが
「中高年優遇はおかしい」ってのと
「正社員の保護云々」は別の話だ。
派遣は縮小、使えない中高年の好待遇廃止、これでいい。
199:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:40 lIqwX5tK
４０代を切れ！！！！！！！！！！
200:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:42 RzTQ5kW4
どの会社か、書きたいが書かない。
うちのボスは一日中会社のパソゲで遊んでます。
仕事用と遊び用の２台使ってる。
あんな仕事ならオレなら早出残業ｶﾓｰﾝだねｗｗｗｗｗ
201:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:45 TNQ0TKkP
うちも６０以上のおっさん多数いるけど電話番だぜ 高い金払って
202:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:47 unSU45zT
自分も失業したからお前も・・・か。
怖い怖いｗ
203:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:56 q8X36yB5
>>191
何もできない老いたジェネラリストを雇っても企業は困るからな。
204:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:57 t229kCxj
中高年が今首切られても充分蓄えがあるし、
先も長くないから質素な生活してりゃ大丈夫だろ。
205:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:52:01 Nxu9cnNx
そもそも年功序列なんてのはインフレがあったから成り立つ話。インフレだと貯蓄しても目減りがあるからだ。
（貯蓄しても目減りするだけなので住宅ローンを組んで住宅というキャピタルゲインを増やす資産を積極的に買った。）
インフレ０なら年齢に関係なく一定の給料でもいい。歳をとるごとにバカでなければ貯蓄なり資産なりをふやしていけるからだ。
デフレならむしろ積極的に減給するべきだが、これは精神的に落ち込み具合が激しいと思うので定期昇給0で妥協しよう。
206:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:52:06 FpSZAo7k
>>189
子ども二人いて2000万くらいの家持ってたら６０まで働いても厳しい人が
ほとんどだぞ。大丈夫なのは公務員と優良企業くらい。
207:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:52:18 8ygIrHP+
>>1
こういう古い会社、古い給与体型は7～8年前に
淘汰されたはずなんだけど何でまた堂々巡り？
208:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:52:39 IIacAlnI
>>191
＞その分教育はしっかりしていて
どこの外資系の話だ？
209:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:53:10 ieWlyCxq
就職板のインフラorまったり高給思考の新卒に見せてやりたい記事ですね
210:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:54:21 bCS5rhGg
>>111
年金でもこれいう人いるけどさ、じゃあ年金でも労働環境でも今の状態を続けていたら俺らが中高年になって同じ待遇を享受できるの？俺らの子供は？
211:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:54:25 v0l/tu7/
>>178
正社員の保護をやめるのが本来の資本主義だよ。
212:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:54:34 598aFboc
>>198
実際そうなってるんだけど、
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
中身がリストラの結果なのよね。
っつか、>1のニュースって最近のbizの労働スレの中身そのままだな。
引用している人がまるで同じだし。
213:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:54:38 ZKZPQb/v
>>209
最近の公務員志向もそうだけど、その安定であることの恩恵を受ける30年後に
同じ状況が続いてると思ってんのかなぁ。
214:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:54:38 zrYCeoIk
なんか十年前にタイムスリップしたような議論スレになってきたなｗ
215:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:55:04 erwYi5M0
>>173
雇用の流動性は必要だけど、シワ寄せがすべて非正規雇用に行くのが問題と思います。
で、自分にできることは、派遣会社を経営しているのが政治家に投票しないことでしょうか。
消極的ですが
216:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:55:10 gFnNSRp+
>>174
まず、日本がどのような分野に強いのかの認識が
弱いと思います。現状では、高級品で外資を稼ぐ
国家になっています。
そして、国内市場をあげるために必要なことは、無意味に
人口を増やすことでは無く、高級品をある程度買える中間層
を増やす必要があります。だから、人口減によって国内市場
がしぼむと率直に考えるのは間違い。それは中国を見れば
よく分かる。
一つ勘違いされてますが、終身雇用制度とは高度経済成長期
にしか企業側にとってメリットがありませんでした。
これを、人口減を通して修正していく必要があります。
したがって移民などの受け入れは間違っています。
結局、非正規雇用の問題は、生産と消費の国内での
循環バランスを破壊したことにつきます。円高と
いう現状を利用し、国内での消費を増やすべく
安心して消費させる制度をつくるのが一番早いです。
217:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:56:11 QlhbT8sw
法律で派遣の時給は正社員以上にすればいい
派遣はハイリスクハイリターン
正社員はローリスクローリターン
218:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:56:14 lScBdyF0
>>208
逆に聞きたいが教育もテキトーな外資系を一つ二つ教えてくれ。
219:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:56:16 tDg6P/ye
まず、「人事コンサルタント」から切るのが正解www
220:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:56:58 ULJXCRlO
>>207
部長クラスが働いてないことにしたいんだろ。
やっかみ半分だな。
生産量落としてるのに派遣残してもしようがないいってことに気づいてない
221:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:57:16 lIqwX5tK
バブル世代の４０代がうざい。
用もないのに会社に居座るな。
早く懲戒解雇にしろ。
222:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:57:29 598aFboc
>>214
中身は10年前から変わってないんだけど、
派遣だのワープアだのの問題で再浮上してきたという感じでしょうな。
223:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:57:39 bDNtHKaE
>>185
日本では職務給など導入されていない。
だから日本では実力主義なんて行われていないの。
>>176
違う違う。
そもそも正社員と非正規の差をなくすわけ。
正社員でも景気が悪くなったら、切ってしまうようにするわけね。
金銭払って、辞めさせるわけ。
そうすれば不景気が長引いても、企業が人件費の高騰で倒産に追い込まれることはないし、
不景気が続いても、就職氷河期が生まれることはなくなる。
以前経済諮問会議でもこれが採択されたんだけど、
馬鹿なちゃねらーが大騒ぎしていた、おそらく労組の馬鹿どもだろうが、
正社員という最初の試験に通っただけの人間が徒党を組んで、
新たな雇用を阻害しているだけなのに。
224:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:57:57 BortZgrr
共産化へ一歩つづ確実に進んでるな
225:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:58:21 j8JdoeKK
部長は部長でも、経営陣の直下にいる部長はたいてい極端な過労状態。
それに対して部下のいない名目部長や、その下は穀潰し。
226:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:58:46 FhdsIUvj
民間は能力給のところが多い。
公務員は真っ先に首切らないといけない。
227:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:58:48 u0mmJZDR
ＷＥ俺賛成したんだけどな～
228:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:58:50 VaMmSUFi
せめてバブル崩壊時からもう少し考えておけばと思う。
雇用制度も終身雇用と完全フリーとの中間点くらいは探せたんじゃないかな。
その間に新しい産業を育てることも出来ただろうに。
やったのは正社員保護とそれ以外の区別になっちゃった。
229:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:59:39 b/j4amMt
あるあるｗ
230:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:59:41 BXX3IKPs
>>217
その前に派遣会社のピンハネ率を規制すれば良い
231:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:00:18 bCS5rhGg
>>220
給料分の働きをしている部長には法律が変わっても無関係な話ですよね。
232:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:00:33 vROgmJqi
>>1
これって良い悪いはともかくこれが日本での年功序列の給料体系だったんだけどな
それが中途半端に雇用制度崩れたせいで、なんかおかしくなってるのが今の日本だわな
だから派遣やってるやつはアホって必ず叩くレスがあるのはまあわかるけどな
そしてそれに対して反論するやつが出てくるのも当然だし
ほんと十数年前 数年前 そして会社によっても全然違ってるからな・・
世代間の価値観がほんと全く違ってきてる罠・・
233:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:00:43 ZKZPQb/v
>>216
もうちょっと具体的に聞くとどうすればいいの？
リベラル寄りに雇用の流動性を確保するとなれば、
正社員は今までのように保護をして、派遣も一応制度としては認めるけれど、
今の日本みたいな人身売買業者にボロ儲けさせるのは止めて
EU基準でも取り入れて保護すべきってこと？
234:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:00:47 FKfXJZnl
>>214
何年か前に打った麻薬が切れてきて１０年前の症状がさらに悪化して一気に出てきただけ
235:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:01:05 c2gJumIm
>>212
面白い。（正社員給与で見ると）徐々に世代間格差は縮小してるっぽいね。
しかし他方で若者の派遣は増えてるからなあ。
年寄りが増えて「働く世代」の負担増、パイは減ってるからか。
236:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:01:33 7brEurRY
言われなくても、ホンダの終身雇用が終わる。
237:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:02:33 i7fO8775
派遣社員の給料は上げた方がいい
他社の技術、方法論を持ってきてくれるのは、彼等だ
238:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:02:46 IIacAlnI
>>218
社員教育を通信講座か何かと勘違いしているようだが
ノウハウを教えてもスキルを教えるところなんぞ無い。
239:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:03:01 BXX3IKPs
>>236
なぜ突然ホンダ？
240:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:03:02 zc6HxFtw
なんだこの記事 派遣の為のガス抜きか？
ＮＨＫみたいな極論持ち出しても意味無いだろう。
もう少し現実的な例を出してみてくれよ。
241:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:03:09 BQ7rmT39
課長時代に あまりに口だけで使えない上司だったので
部下全員でつれない態度取ったら ３ヶ月でノイローゼになって半年休職
休職明けは データまとめてメールで週報送るだけの部下無し管理職に
それでも給料は前と同じ
また周囲から追い込みかけられそうになってるｗ
242:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:03:19 q8X36yB5
外国語+専門技能を身につけて日本の外でも働けるようになるしか
ないんじゃないか。
243:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:03:45 bCS5rhGg
>>235
ジジイも働けば良いんだよ。派遣なら時間の調整もできるでしょう。寿命も伸びてるんだからその分働いて当然では？
244:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:05:18 bDNtHKaE
>>216
円高は産業にマイナスだから無理だよ。
仕事がそもそもなくなる。
>>214
ぶっちゃけ２０年前に取り掛からないと駄目だったと思う。
年金制度と消費税の大幅増も。
人口構造が変わってしまうんだから、
今の若いものから搾り取って、高齢層に分配するシステムではやっていけなくなることは、
分かっていた。
245:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:05:46 wEhNjqDG
「次は正社員、いきまっす！」と書いてある風にしか読めないんだがｗ
246:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:07:13 HAz89Ysa
>>223
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
これが経団連が目指していた日本の労働制度に関する報告だよ。
247:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:07:17 NF9pHuto
>>211
それをとことん突き詰めると、国によるセーフティーネットをもっと手厚く
しないと失業者だらけになりますよね。とくに妻子やローンを抱えた層への
支援には、莫大な予算が必要になります
248:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:07:19 14hllo0A
あの、言っとくが
この世代への氷河期世代の恨みはちょっと言葉ではどうにもならないレベルに達してると思うぞ。
退職しても世間並みの扱いされるかどうか覚悟してた方がいい。ヒヒヒw
249:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:07:55 nwiPXMim
あの橋下でさえジジィどもの利権は温存して新規採用停止だからな。
若い奴はたまんねーよ。
250:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:08:21 HAz89Ysa
派遣労働拡大も最終的にはこういうものにするためだろうと。
251:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:08:31 BXX3IKPs
>>237
>>238
そのとおり
だから企業も肝心な部分は流動する人材に教えること自体がリスクになる。
企業は人材の流動化なんて本当に望んでいるのか？
流動が高まるほど製造業の開発力が低下する。これはアメリカが証明してくれた罠。
252:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:09:18 gFnNSRp+
>>244
>円高は産業にマイナスだから無理だよ。
>仕事がそもそもなくなる。
それは、現状がきちんと見えていないのでは。
その論理で行くと米国なんかは、もっと早く恐慌状態に陥ってても
良かったはずだ。メディアに侵されすぎ。
253:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:09:20 ZKZPQb/v
>>247
ベーシックインカム導入すればいいんだよ。
国民全員に一人頭月5～8万。これで解決。
でもローンは知ったこっちゃないと思うよ。
維持できない資産は売り飛ばせ。
254:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:09:39 598aFboc
>>232
その年功序列が、一時の特殊な状況以外では成立しえない夢だったということさ。
特殊な状況が崩れて、リストラの嵐が吹き荒れて、派遣の時代が来た。
今現在の、年功序列の不可能な人口ピラミッドの構成において、
「リストラも派遣も原因は同じ」と共通の認識をもとに、
一緒に新しい制度を考えるべきなんだと思うよ。
255:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:09:40 k+JN9lPa
「無駄」レベルならむしろ大歓迎。
「邪魔」なんだよ。中高年に限った話じゃないけどな。
256:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:09:43 VaMmSUFi
>>251
縁故採用縁故出世の人が自由競争唱えるくらいの国だから、
流動性を製造業の経営者が望んでも不思議じゃない
257:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:11:19 0yJvK1yb
メーカ系はこれをやると、全社的な技術漏洩につながる。
昔のシャープかいい例。
少し前も、液晶技術者を切ってサムスンに技術を持って行かれるはめになった。
技術は人に付くからね。
258:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:11:22 14hllo0A
ほんと邪魔だよな。
働かない奴に限って話しかけ好きだから。
愛想笑い手当ほしいぜまったく。
259:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:11:50 n5HVjTvH
政財界は、
ひとつまみの砂糖を落とし、
群がるアリンコがけんかする様子を
上から見下ろしてるわけです。
あらゆる特権から全てを保証されて。←これが一人潰れるだけで非正規雇用1000人が救済できる予感。
260:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:11:57 bCS5rhGg
>>251
雇用ポートフォリオを目指しているから流動性は欲しいのでは？
261:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:11:58 ZKZPQb/v
>>251
そういえば、定年or解雇された年配技術者が中国にわたって、技術を広げにいってますね
262:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:12:00 bDNtHKaE
>>246
無駄のないシステムだな。
ただ管理職に向いているかどうかを、どうやって判断するのか疑問がのこる。
向いていない人間なら、簡単に切れるようにしているのだろうか、不安だ。
>>247
失業者になれば就職すればいいだけ、
簡単に首を切れるというのは、簡単に採用できるということでもある。
263:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:12:21 l4phiKgy
まあ正論だな
俺の会社みたいな中小企業にもはびこってるよ
かつては社内随一のデキる営業マンだったんだけど
昇進して管理職になったら、マネージメントのぜんぜんできない人だったという…
264:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:12:47 HAz89Ysa
ID:bDNtHKaE
はいつもの煽る人か
265:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:13:15 598aFboc
>>249
民間で年功序列が音をたてて崩れる中、
いまだに年功序列を維持しているのが公務員だからな。
そりゃ高コスト構造になると。
>>251
年功序列の累進性を人口ピラミッドの構成に従って下げて、
成長時代にはなかった景気変動への脆弱さに対処するため、
基本給を下げてボーナス中心に組み替える。
あとは社内ベンチャーの活発化とか、部門ごとの売買による事実上の転職とか、
その辺を活用すべきだろうね。
266:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:13:15 IIacAlnI
>>251
＞流動が高まるほど製造業の開発力が低下する。
んな事はない。新機軸の開発に掛けてはむしろ流動性のある
多様な人材をそろえたほうが画期的なものができる。
267:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:13:23 ZKZPQb/v
>>263
本人にとっても不幸だよなぁ。
現場でバリバリやってるほうが充実してるだろうに。
上でふんぞり返っているほうが偉いという儒教の教えがまだ
残っているのがいけないな。。
268:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:13:37 NF9pHuto
>>251
機密保持もままならなくなりますよね！
例えば私なんかでも、いろいろ知ってますし
流失したらまずい書類をダンボール数箱分
自宅に保管していますし
269:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:14:05 j8JdoeKK
>>254
年功序列が常に正解ではないが、成果主義が常に正解でもない。
チームで一丸となって花形としての人もいれば屋台骨を下支えする人もいれば、
という状況は今後も変わらないし、知識経験人脈その他の継承が必要なのも今後も変わらない。
過去の年功序列が正解ではなくなったが、
賃金カットが目的とバレバレな成果主義ははじめから正解でさえない。
「まともな」という不可能条件を満たした成果主義はそもそも成立自体不能で、
これも年功序列と同等程度の存在でしかない。
270:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:15:14 NF9pHuto
>>261
韓国企業による雇用も活発です！
271:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:15:46 bqIqV4Fn
非正規社員は基地外ですか？
272:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:16:19 lScBdyF0
>>267
管理職以外にエキスパートで給料が上がる選択肢がないからこういう悲惨なことが起こる。
外資ではジジイでも現役バリバリのエンジニアなんていっぱいいる。
ていうか年取ったら現場仕事しないのは日本の会社くらいのものだ
273:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:17:34 Iru3aOiX
>>266
逆に中小だと、有効な人材を限られた期間だけリーズナブルに使えるってメリットにもなる
実績でその人間を評価すりゃいいんだし
274:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:17:44 vPXfTJyR
そりゃ何もしていないのに取り過ぎの人は一部いるだろうけど
下からは見えない営業をしている人もいる
正社員憎しにしての分断工作には乗っちゃ駄目
経団連は終身雇用を壊したいんだから
275:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:17:47 j8JdoeKK
>>256
グローバル経済が発展すると、「母国」なんていう概念は意味を成さなくなる。
カネなんていくらでも国外流出もできるし、国内流入もできる。
資産を持つ株主や資産を得る経営層に会社を任せると言うことは、
究極的に言えば会社も国もすべてをカネに明け渡して身売りしていることに他ならない。
だから結論から言えば、株主や経営層の意見が強く通り、労働団体もそれらに癒着してるだけの日本は、
国を挙げて売国行為を推奨しているピエロでしかない。
残念だが法律がそうなっている。法律を守っていればこの状況はより過酷になり続ける。
過去では戦争で燃やした。今は戦争さえ起こさせない。
276:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:18:10 598aFboc
>>267
年功序列のシステム自体は「貴重なベテランを効率よくやりくりする」システムだからね。
ベテランが貴重でなくなった日からそのへんが難しくなった。
たまに出るサムソンなんかは高能力のベテランが貴重品だったりするわけだし。
日本企業からすれば人材かぶりだからいらないが、そうでない企業には金の卵に見える。
このへんが難しいところ。
で、コア技術を低コストで守るために>246みたいなものが考えられていくと。
277:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:18:50 ZKZPQb/v
>>272
そうだね。それが結局、中高年の負担で日本企業がいびつになっているそもそもの原因だね。
278:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:18:55 Zea6fUgu
>>266
雇用が保証されないのに新しい事に取り組むのかね
279:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:19:02 14hllo0A
人脈(笑)
ツテ(笑)
必要悪(笑)
ゴルフ(笑)
ITでは真の仕事はできない(笑)
280:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:19:13 RdTWv4Pm
職能給とか年齢給とかやめろよな。
職能給なんて正確に査定できるわけがないし
年齢給なんてでくの坊を産むだけ。
それよりも全社員が同じ給与で、会社の経常利益に
応じて、下がったり上がったりするシステムが
一番いいだろ。
給与が同じなんだから、誰だってリストラできる。
281:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:19:29 FKfXJZnl
>>270
社員の減給・解雇がしやすくなる＝社員採用の企業コストが減る＝中途を採用しやすくなる
なんだから、失業者はわざわざ中国韓国なんぞに職探しに行く必要はなくなる罠
282:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:19:52 bDNtHKaE
>>252
だからアメリカは金融にシフトするしかなかった、
あとアメリカの産業で元気なのは、
航空と軍需くらい。
どちらも国際競争を戦うような形態の産業ではない。
あと多額の金が必要な科学やバイオの新技術の発見くらいか、
そしてあとは特許だな。とりあえず発見して、
それに近いものを作ったら、特許料で食っていくわけ。
アメリカには産業、とくに海外と戦える産業はめっきり減ってしまった。
283:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:19:54 bCS5rhGg
>>268
正社員3割にしたいみたいだから、今後はそのエリート正社員にヤバい情報は集中させるんじゃない？
外資のコンプライアンスは流出する情報自体を無くす意図もあるかもね。
284:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:19:59 Pj7F9/OZ
なにをもって有能とするのか
あとニッパチの法則とかあるから結局「無能に見える社員」は消し去れないよ
なにごとにも遊びが必要だ
それと、そもそもは成果主義なんか導入するから非正規が増えたり今切られたりしてるわけで、悪循環が加速するだけだぞ
285:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:20:24 BXX3IKPs
>>273
期間限定でリーズナブルに使うだけで新しいものは何も生まれないじゃん ｗ
アメリカのメーカーが新しいものを開発できなくなった体質を日本に作り出したいのか？
アメリカでできたのは金融詐欺商品くらいなものだろ ｗ
286:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:20:30 G0RgrtXf
>>230
意味内
闇金に流れた貸し金規制の二の舞
派遣先の支払額の開示を法制化して
派遣会社間の価格競争を促したほうが早い
287:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:20:33 Iru3aOiX
>>278
次の仕事取りゃ良いだけなんじゃないの？
288:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:20:33 mVCIiVsm
それなら会長とか役員の首切ったほうがいいぞ。
この事態招いた経営責任が・・。
財界活動とかで遊びほうけてるしな。
289:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:20:57 TO0PXM9D
＞主な仕事はゴルフコンペ、でも年収は2000万円近い
こんなやつのために受信料はらっていたのか
ばからしいな。
テレビ捨てて、受信料なんて二度とはらうか
290:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:21:16 zrYCeoIk
みんな製造業をメインで話てるけど、人材の流動性を活発化すればするほど
不動産は買えなくなるんだぜ？
つまり一部の金持ちしか買えず、流動部分は賃貸が基本スタイルになる。
物件を買ってしまうと、流動性がなくなるからな。
291:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:21:21 msqC27Ji
ノンワーキング・リッチがいるような職場で働いてみたいわい。
この御時世、そんな安定企業は少ない。
292:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:21:33 wuIEaxPp
俺は常に時代の先を読みながら生きてきたつもりだが、「中高年をなんとかしろ」
という議論がこんなに遅くなることだけは読み切れなかった。
293:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:21:37 BQ7rmT39
技術者として優秀でも管理者、経営者として優秀なわけじゃないからなー
日本の会社はマネジメントの能力をあげる気がないね
294:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:22:03 ZHcKrYuC
>>280
入社1年目のペーペーと
自分自身もバリバリ稼いで、部下の10人持っているマネージャーが
同じ給料で会社が成り立つのか？
295:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:22:15 l4phiKgy
>>274
それも正しいね
とくに、営業に関してはそうだと思うよ
なかなか難しいね…
296:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:22:17 j8JdoeKK
>>274
実際にはシステム上それほど難しいことは無い。
最下層社員からの給料のアップ/ダウンやリストラの影響を、
そのまま上の階層にも必ず強制的に同期させる、最終的に株主には配当を拒否する、
というシステムは、作るだけなら簡単。
問題はそれを実際に運営するのは「所詮は人」という現実で、だからこそ実現はしない。
あとはひたすら「将来の人間からの先行搾取」だけが続く。
297:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:22:42 bCS5rhGg
>>284
切られた派遣にも言ってやって下さい。
298:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:22:43 avgN0WRv
一億総中流と言われた時代がかつてあったけど、あの頃だれもが希望を持てた。
もうあんな時代は来ないだろうか。
このままどんどん若い人たちが将来の希望が持てないようになって、結婚しなくなって
このまま人口が減っていったら確実に国力が低下してしまいます。
これは、誰にとっても良いことではない。
政治家の方々は自分の事ばかりでなく、日本の将来を真剣に考えてほしいです。
299:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:22:54 598aFboc
>>284
それは因果が逆だ
人件費の過剰な高騰が大元となって、
それが年功序列のせいだと認識した結果→中高年のリストラ、成果主義への転換
単純に人件費を抑制するために→新卒採用減、非正規の増加
という流れになっている。
300:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:23:39 QiPjF0oJ
何か今までの価値観がこれから全て崩れて行きそうだな・・・
301:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:24:32 ZKZPQb/v
>>298
みんなあの時代に戻りたいんだよね。。それが出来るならどんなにいいか。
結局血を流しながら徐々に正解に近づいていくしかない。
でも、その正解を出すのは日本国民じゃなくてはダメだ。
経団連の出した答えなんかじゃ正解にはたどり着けない。もう既に破綻してるし。
302:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:25:23 OXxHi1bW
そもそも年寄りほど賃金が高いって生物学的にっちゅうか
根本的におかしい気がする
303:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:25:26 ZHcKrYuC
>>300
当たり前じゃん、
人口が減るんだから人口が増えることを前提とした
成長モデルは全て成り立たなくなるんだよ
304:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:25:47 bDNtHKaE
>>283
正社員なんてもんがそもそも要らないんだよ。
経営者から、ブルーカラーまで全て、短期契約で働くのがベスト。
>>284
非正規が増えたのは、正社員が過剰に守られているからだよ。
正社員主体では、景気の動向には対応できない。
不景気になったら、会社ごとやばくなるからな。その場合全体の雇用が失われる。
>>280
リスクや収益率の高い仕事もあるし、
統括管理する仕事もある、
職務給がベストだよ。共産主義じゃあるまいし。んな形態したら、
誰もリスクが多く。苦労の多い仕事はしなくなる。
305:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:25:51 n5HVjTvH
>>270
デジカメで各社とつきあう。
営業がサムスンに行ったとき、某社のリーダーやってた人とヒョッコリ会ったとのこと。
サムスンに引き抜かれたらしい。
好待遇に権限も広くやりやすいと言っていた。
AV家電、自動車、白物・・・。
確か移籍後何年か黙ってなきゃいけないんだよね・・・、企業のノウハウや技術。
国内間で動いたときにやりにくさやジレンマを感じるばかりで
韓国、台湾まで行っちゃった人になんか全然公使力が及ばない。
306:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:25:53 j8JdoeKK
>>294
社会という枠組でみれば、給料が変わらないことは現実に許容される。
人間なんて単にカネという存在を社会で回すためのポンプに過ぎないから。
というのは理想論に過ぎないが、
たとえばその「エース」は、実は他人への知識伝承をコッソリ拒否し、
自分がエースである必要があるように職場そのものを操作しているガンなのかもしれない。
307:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:26:21 SnbYAWl8
この記事は良い事を書いてるが一つ考えが足りていない
その仕事の質を審査できる人間が居ないことを
308:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:26:43 gFnNSRp+
>>282
産業と一口に言っても、今、日本企業が得意としているのが
商品の制作機械や基幹部品。で奪われてるのが比較的技術
がいらない過程なんだよ。
だから、円高でいきなりこの分野が弱くなるというのは間違い。
中国なども、この分野が育っていないから、未だに世界的市場を
持つ商品が作れない。この分野を制している限りは、日本企業は
強い。
309:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:26:45 lScBdyF0
正直なところ今の中高年だって閑職与えられて干されるよりは現役で仕事を続けたかった人多いと思うぞ。
その意欲を摘み取るようなシステムにしているのは会社にも責任はある。
これからは管理職と専門職のコースを用意して対等な昇給システム作るところ出てくるだろう。
若造の上司に指示はされるが給料は高い中高年とかがいてもいいと思う。
310:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:26:46 IIacAlnI
>>298
昔持っていた希望ってどんなのよ？
ＴＶを持つ？車を持つ？月に一度くらい外食したい？
みんな叶えちゃっただけだろ。
311:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:27:08 yxmLrBqv
派遣労働者の使いすての実態をただすpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
312:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:27:08 X8hKfCDn
そうだね。
高給管理職を切って代わりに派遣にやらせよう。
他部署との調整？部下の管理？協力会社との交渉？コミュニケーション能力？取引先への接待？なにそれｗ
313:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:28:34 ZHcKrYuC
>>306
じゃ、社長とぺーぺーだけで会社ごっこをしてください
ウチの部署は丸ごと他の会社へ移ります
って、だけでしょ
一律の年収なんて、終身雇用＆年功序列なみの妄想でしかない
314:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:28:52 j8JdoeKK
>>304
>非正規が増えたのは、正社員が過剰に守られているからだよ。
それはステレオタイプ過ぎる。
非正規社員を守らず、正規社員も守らず。
それ自体が実際に”必要”なら”仕方がない”が、必要なのかい？
非正規社員でも正規社員でもない、そのほかの存在が暴利を貪るために
「そういうことにしてしまおう」としているのではないか。その視点が必ず必要。
現実的な話で言えば、社会全体が実際に困窮し、その結果として非正規社員も正規社員も守れない、
という状況であれば、その影響は社会全体の存在＝すべての人間に及ぶ。
故に経済格差は広がらない、もしくは狭まる。
実際にはものすごいスピードで経済格差は開いている。
315:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:28:53 QiPjF0oJ
過剰に守られ過ぎていた正社員切りも来年は更に加速しそうだな
一回、今のシステムを壊さないと立ち行かなくなる
316:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:29:19 598aFboc
>>298
・敗戦によって全員が等しく貧乏になった結果
・労働集約的非効率産業であるが故の能力差の隠蔽
・実力に見合わない円安による相対的人件費の安さ
・成長中であるがゆえの、業績逓増による安定性
・成長中であるがゆえの、自民党的な開発再分配論が機能したこと
・若者が多い人口ピラミッド構成
・女性を過程に押し込んで、彼女らを夫というセーフティネットを持った非正規にしたこと
これら特殊な条件が重なりあっての総中流、終身雇用、年功序列です。
今は全部なくなったね。
317:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:29:28 qZ7KNW+A
>>292
普通に言われてただろ。
つーか言わなくてもサラリーマンなら誰でも
気づいてる話だろ。
ニートのネラーが今まで知らなかっただけ。
318:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:29:29 BXX3IKPs
今晩のＫＹはbDNtHKaE
でふか？ ｗｗｗ
今時珍しいくらいの新自由主義者だな ｗｗｗ
319:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:30:07 RdTWv4Pm
>>294
＞入社1年目のペーペーと
＞自分自身もバリバリ稼いで、部下の10人持っているマネージャーが
＞同じ給料で会社が成り立つのか？
成り立つも何も、そのリーダーも新人の時は
高い給料貰える可能性があるんだから、
条件は同じだろ。
320:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:30:20 bDNtHKaE
>>308
技術がいらない分野での雇用がどれだけ日本にあると思っているの？
全てが高付加価値をつけられる産業にいるわけじゃないよ。
>>290
そこでサブプライムローンですよｗ
というのは冗談で、日本は持ち家率が高すぎると思う。
マンションでいいじゃん。持ち家率が高いから、
高層化が進まず、地価が余計高等して、
持ち家が手に入りにくくなっているのが現状。
321:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:30:21 NF9pHuto
>>290
不動産の問題、結構大きいと思います
勤務場所が一定の地域だけに収まるとは考えづらいですからねぇ
322:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:30:24 bCS5rhGg
>>312
それを真面目にやっている高給管理職様は切らないのでは？給料に見合っているなら。
323:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:31:22 ZHcKrYuC
>>314
>非正規社員を守らず、正規社員も守らず。
>それ自体が実際に”必要”なら”仕方がない”が、必要なのかい？
今の日本には必要でしょ
１億3000万人みんなが貧乏になりたい人なら
必要ナイと答えるかもしれないが・・・
324:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:31:25 HkQFQ2r9
高学歴が低学歴より優遇されるのは当然ではないのか？
アリとキリギリスって知ってんだろ？
派遣の諸君
325:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:31:27 QiPjF0oJ
そう言えば2ちゃんでも勝ち組って言葉を使う奴いなくなったなｗ
326:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:31:59 1+74B6r4
ウチの会社のﾌﾞｯﾁｮｻﾝ達はゴルフ営業で全売上の25は%稼いでいるから千万超の報酬は相応かと。
ある意味ゴルフ営業部とも言える。
327:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:32:13 14hllo0A
保身がための醜い言い訳はもういいから
もう業務中にゴルフの話すんなよ。な。
328:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:32:18 q5KdvcYl
>>319
リーダーになる必要がなくなるじゃないか
329:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:09 q8X36yB5
>>324
それを言ったら高学歴の派遣はどうすればいいんだｗ
330:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:22 ZHcKrYuC
>>319
入社1年目のペーペーは
10年経つと自動的に10人の部下を動かせるマネージャーになるのか？
サラリーマン経験のないひきこもりは非現実的な妄想ばかりだな
331:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:27 j8JdoeKK
>>313
>296
現実には成立しないことは俺も言及している。
どのくらいラインをはみ出しても問題ないか。はみ出せる限りはみ出した奴が名声を得る。
はみ出しすぎた奴は罰せられ、残った奴は他のところでまたはみ出そうとする。
だから必ず大問題が起き、たいていは結構な数の人の生命に関わる。
あとは無限ループ。
332:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:32 cWAborJi
将来どうすんだろ おっさん達
若者に半殺しにあっても文句言えないぞ
333:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:34 lScBdyF0
解雇するべきは給料に見合わない働きをしている人からというのが筋であって
派遣だからとか正社員だからという観点ではすべきではないだろうな。
人が人の首を切るというのは本来精査が必要なもの。
334:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:36 RdTWv4Pm
>>294
漫才コンビだって、単に頷いてるだけの奴が
隣でバコンバコンと笑い取ってる奴と
給料同じだったりするじゃねえか。
団体の仕事って、そんなものだろ。
仕事が出来るから給料が高いんじゃなくて
会社の儲けが大きいから給料が高いんだよ。
335:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:39 l4phiKgy
>>326
うちの役員は磯釣り部に改名してもらいたいね
336:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:52 JgCNYRGr
今の中高年はニートの息子一人二人養えるくらいの金の余裕ある
からな。老後に海外旅行やら海外移住やらするために消費しないで
金貯め込んでるし。
337:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:34:00 598aFboc
>>314
何回か紹介している北欧系（デンマーク、スウェーデン、ノルウェー）の例だが、
従業員保護の過剰から一人雇うコストが急激に上昇し、企業が人を雇わなくなって失業率が10%を超えていた（今の独仏と同じ）のだが、
解雇しやすくする代わりに徹底した再就職支援プログラムを用意することで失業率を3%以下まで下げた（スウェーデンはボルボ倒産で今アレだが）。
労働者の保護、特に待遇面での保護はそのまま人事コストの上昇につながり、雇用される可能性を狭める。
何を守るべきで何を流動化するのか、そこをきちっと仕分けする必要がある。
338:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:34:02 NF9pHuto
>>302
でも年寄りほどお金が掛かるのも事実
例えば子供の養育費とか、年々上がっていきますよねぇ
339:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:34:47 IIacAlnI
>>324
はっきり言って、学歴ほどあてにならんものは無いな。
学歴が物を言うのは出身大のつてを使える営業くらいなもんだ。
それすら人付き合いの無いような奴だと使い道が無い。
340:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:35:22 l4phiKgy
５０代半の人たちの会話の中にでてくる
「あとは逃げ切るだけｗ」っていう言葉にはさすがにムカっとくるね
341:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:35:40 Iru3aOiX
>>333
それをやるのにはコストがかかる・・・
342:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:35:58 14hllo0A
ここまで保護されて許されてるくせに
連休中にはバカでかいハーレーに犬乗っけて無法者気取り。
あー笑えるw
343:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:36:14 ZHcKrYuC
>>334
ホントに「給料」が同じだと思っているのか？
最終的にビートきよしや紳助竜介は相方と同じだけ稼いだのか？
344:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:36:19 zrYCeoIk
>>320
あ、あぶねぇじゃねーか。サブプラでおもいっきしフイタわｗ
345:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:36:22 lScBdyF0
>>339
成績表で優をたくさん取っている有名大学出身はやはり物覚えはいいと思う
346:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:00 fOJR4okT
>>342
勝ち組だから仕方がない
347:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:00 bCS5rhGg
>>326
その人たちは切られないでしょう。
経営者も何が何でも切りたくないでしょう。
問題なのは給料に見合っていない管理職な訳で。
348:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:01 RdTWv4Pm
＞>>319
＞リーダーになる必要がなくなるじゃないか
いや、上司にリーダーとして指名されたら、リーダーになって貰うよ。
それが嫌なら辞めてもらう。
349:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:16 OkxGChkU
まあどうでもいい中高年はとっととクビにしてくれてかまわんが、
まずは経営者だろ。矛先は。
こんな記事だとその矛先を隠すための戯言にしか思えん
350:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:37 Iru3aOiX
>>345
重要なのは学歴じゃなくて実績だろ？
結果として高学歴の人間が残るだろうが
351:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:37 YZvFCmRZ
切られた派遣の連中は福祉とか地方の農業とかに斡旋できないのかね
352:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:54 bCS5rhGg
>>329
低学歴正社員と交換。
353:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:38:23 2/ZQGabT
>>1
おっしゃるとおりでございます
354:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:38:39 lScBdyF0
>>341
俺も外資で働いているけどワールドワイドでレイオフするときは
やぱり綿密に調査しているみたいです。しかもそれを四半期の間にやってのける。
ダラダラやっていると不安感が増すからだそうで。
355:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:38:53 nXsXOr+d
正社員でなくて公務員だよ
356:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:14 ZHcKrYuC
>>351
地方自治体の中には
そーいう斡旋をしていることろもある
ただ、農業も単純労働ばかりなわけでもないし
季節的な要因もあって、安定した職場というわけでもない
357:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:21 598aFboc
>>350
ソニーが学歴主義廃止を唱えて個人情報伏せて面接したら、残ったのが東大生だけになったという笑えない話があったな。
結果としては今の体たらくだが。
358:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:24 q5KdvcYl
>>348
「ヒラと給料一緒なのに仕事は多い・・・何この貧乏くじ・・・」
なんて思いを抱かせながらリーダーやらせて能率上がると？
359:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:25 TAcF7M5p
そんなことより
企業の責任はトップにあるから
大規模なリストラするなら
社長経営者役員こそ首にすべき
360:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:27 fOJR4okT
>>351
農業はわからないけど福祉は資格ないと正規で働くのは無理
361:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:38 Iru3aOiX
>>349
＞ まずは経営者だろ。矛先は。
聖域ですｗ
362:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:46 j8JdoeKK
>>328
「適材適所」を守るためには、「リーダーにならないと負け犬」を断固拒否する必要がある。
あとはどこまで踏ん張れるか。
>>343
「最終的に」にすると話がこんがらがる。
コンビのときは同じ給料？という話と、「その後のピン活動を含めて～」はまったく別の話だ。
363:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:59 IIacAlnI
>>345
物覚えったって客先の顔と名前を覚えるくらいなもん。
なまじ物覚えがよいからといってメモをとらん奴ほど
クレームを作ってくれるんだから困ったもんだ。
364:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:40:28 cWAborJi
ROEとか糞だよな なにが効率だよ
効率のために次世代の研究も、教育もできず
株主重視してからおかしくなったよ
365:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:40:36 bDNtHKaE
>>314
給料に見合った仕事をしているなら、
その人は切られないよ、。
給料に見合っていない仕事しているなら、切られるけどね。
上司が馬鹿で、能力があるのに切られたのなら、
能力はあるんだから、別の会社に再就職すればいいだけ。
そしてそんな会社は自分から辞めろ。
そして暴利を貪っている存在とはなんだね？
日本の経営者は欧米と比べても薄給で有名だ、一割もあるまい。
中秋零細企業なら、そこらの社員の変わらんところもある。
株主分配も欧米に比べて非常に少ない。
でどこが暴利をとっているの？
俺には中高年がとっているようにしか見えないけど？
ああ、政府かな日本の税収にたいする法人からの税金の割合は世界一だろう。
日本の税金が安く、租税負担率が非常に低いから、より顕著になっている。
だが税金を消費しているのは、公務員と老人だよねえ。
やっぱ公務員と高齢者を削らないと駄目だということがわかる、
公務員の給料を削るには、職務給にして、事務とかバスの運転手とか、
給食のおばちゃんとか、ゴミ清掃の給料を下げることが大事だと思わないかな？
366:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:01 DWrOPcew
今の時代年収500万でも贅沢すぎだろ。
正社員は長期安定の分
ボーナスカット、その後働きに応じ給料は変動性でok
367:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:05 j8JdoeKK
>>363
大企業ほど、という話として、
必要とされるのは、モノを覚える能力ではなく
「ウエにとって都合の悪いモノは考えない、意識しない」能力であるという現実がある。
368:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:20 lScBdyF0
>>361
経営者は株主から突き上げられる。
日本の株主総会はまったりだが、ナスダック上場企業の経営者は大変だと思う。
369:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:21 Ih3XhCvx
経営者クビって株主強くするの？
従業員の給料は絶対にあがらないぞｗ
370:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:31 yZ2enHJK
>>349
結局そういうことだよな
駄目上司が幅をきかすのはそれを放置してる経営者の責任
そもそも駄目上司が消えたからといって若手社員が優遇されるとは限らんし
371:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:44 q8X36yB5
>>357
今や世界の宮本茂はコネ入社だからな。
彼がGS以上の高収益企業のもとだったりするから
世界は面白いｗ
372:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:51 RdTWv4Pm
全従業員が同じ給料で、会社の儲けに応じて給料が上下する
システムってそんなに嫌か？
俺はわかりやすくていいと思うけどね。
足の引っ張り合いも少なくなるだろうし。
373:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:42:09 fjwBD1dW
鍵あけて1000万のお仕事の人はたぶんどんな不況でもリストラされないよなww
374:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:42:17 yixsKXC1
派遣切る前に社長とか会長のクビ切れ！
375:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:42:41 j8JdoeKK
>>365
その「給料に見合った」を判断するのは「所詮は人」というのが現実なんだよ。
キミはあと10年生きてからこのスレに参加した方がいい。
376:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:43:13 ZHcKrYuC
>>362
>「その後のピン活動を含めて～」はまったく別の話だ。
だからヒラとマネージャーが同じ給料なら
「コンビを解散」して有能な椰子は会社を辞めるだけでしょｗ
377:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:43:21 598aFboc
>>364
因果関係が逆だ。
成長期の経営、成長期の雇用制度が機能しなくなり、何をやったらいいのか分からなくなって、
いろいろなものに手を出した。その一つにすぎない。
元に戻しても、過去の栄光が時代にそぐわなくなったという現実は何も変わらない。
過去の制度の欠点を露呈させて死んでいくだけ。