08/12/20 22:32:29 VaMmSUFi
>>111
別に中高年だから切れって話じゃないよ
無能ならば年齢関係なくね？って話
116:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:32:35 CDaZ5/lh
＞年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。
ここは日本だバカが。
日本人には日本人の経営形態が昔からあるんだよ
117:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:33:17 j47ErTgT
ライン部門はともかくスタッフ部門は若い社員でもムダ多いからな
あんたの会社にもあるでしょ、何企画してるかわからん「なんとか企画室」や「なんとか戦略室」
118:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:33:21 q8X36yB5
>>110
去年までの外資系金融機関人気は年功序列が嫌だからじゃないのか。
119:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:33:40 ZHosF4Ip
>>116
でもそこに中途半端に欧米のやり方が入ってきたからねじれてんだろ
だったらとことんまで欧米化しないとなぁｗ
120:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:00 l9CzueZB
ここだけ小泉総理時代のスレの様だ…
なんで自分がそんなに有能だと信じられるの
あの時も自分が有能だと信じていた無能どもが今阿鼻叫喚なのに
121:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:02 erwYi5M0
>>41
>３．正社員も解雇できるようにして、正規非正規の区別を無くす。完全実力主義にすうＲ。
これしかない、これをすれば非正規雇用は自然消滅する
122:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:11 14hllo0A
とにかくゴルフってイメージ悪いよな。
123:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:24 IrlV2Azj
>>109
俺らと同じくらいもしくはそれ以下なのに高給もらってんじゃねえぞって感じかと
124:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:24 xWm4OFAr
２０００万もらってる部長クラス異常は
派遣５人がの何倍もの利益会社にもたらしてるんだししょうがないだろｗｗ
遊んでるトップはマスコミだけだｗ
125:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:29 ZKZPQb/v
>>116
それが崩れたから今混乱してるんだけど。
126:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:34 a5HpzRRP
首切るんじゃなくて業績悪いときだけばっさり何パーセントか減給とかできんの？
失職する訳でもないからそれほどの影響もなかろうし。
それなりの給料貰ってるんなら、一時的に減らされても屁でもないだろうしさ。
127:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:34:52 IIacAlnI
>>115
正社員なら無能のままでも、数十年も会社に勤められるのかよ。
事実だとしてもやっぱり派遣が負け組みだな。
128:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:35:10 nwiPXMim
無能は死ねとは言わんから無能なりの待遇で我慢しろよって話だよ。
129:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:35:35 VaMmSUFi
日本人の場合、先が読めないと消費に金回さないしな。
終身雇用は合ってると思う。
でも終身雇用はやっぱり高度成長期のシステムだと思うよ。
一回不況に入ると企業単位でも社会単位でもきつくなる。
130:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:35:46 zrYCeoIk
>>116だったら派遣制度は欧米から来たものだしいらないね？ｗ
131:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:35:58 Z6FXxSHU
派遣如きが正社員に口出しするな屑共
切っても痛くないから派遣使ってんのに雇用がどうこう言うのが間違だ
132:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:18 n+STjZqb
自分が切られると文句言うのに
他人にはきれきれいうのな
133:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:18 TT+/YbL/
NHK地方局でも局長の年収なら2000万円は超えているだろう。
134:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:23 gFnNSRp+
>>39 >>41
一応、>>41の方が具体的だからその面に沿って答えていきます。
まず、今回の問題が何から発生したかを考えるべきです。
一つは、需要に対し、供給が過剰になってしまったこと。
もう一つは、お金の循環が、安価な派遣労働者などを使える
ことにより、富の集中が進み、中間層が減ってしまい、
ほとんどの企業にとっておいしい消費者が減少したことです。
1.2.3への回答は、根本解決がなされない限り、答えても意味が無いと
思います。現状は2に向かってるようですが。
一応、この問題提起には政府サイドから答えることにします。
まず、政府の役割の２大義務は食糧と安全の確保です。
その観点から、この問題を考えるとき、現実問題として
正社員を切るというのは健全な中間層を削る方策として
明らかに間違っています。
では、職を失った人をどうすべきか。この問題に対しては、
治安の悪化という問題と人口問題、生産技術の向上を並行
して考える必要があります。
短期の策としては、外需を一層の内需への転換を進めるために
政府支出を増やしていくしかありません。少なくともソフト
ランディングを目指すならこれしか無いでしょう。
長期の策としては、人口を7000万人くらいまで、減らしつつ、
消費意欲が旺盛な層を増やすとともに、生産技術の向上で
対応します。現実の問題としては、サービス産業にこれだけ
労働市場の割合が多くなっているのは、すでに、食糧、安全
、生活資源は十分に配給できる規模になったからです。
つまり、雇用ベースで余剰人口が発生しています。
これらを減らします。
長期的には１を目指すことが、国家運営としては
一番良いです。現状、一番防がなければいけないこと
は、治安の悪化、不満分子の増加などです。
反論よろしく。
135:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:26 ZKZPQb/v
>>121
俺もそれしかないと思うよ。
ただ、セーフティネットは作らないと。
ベーシックインカムでも導入すればいいのに。
136:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:29 6CSkI6HX
売り上げが半分に落ちたら会社の規模も半分にしなきゃね♪
137:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:43 BXX3IKPs
中国､韓国､北朝鮮の政治手法と同じだねぇ
「敵は此所にあり！」
と仮想敵を作り出して檄文出して人を扇動する。
まあバブル世代は三国志大好き世代なので、人を騙して扇動しても
大きなことをするのが正義って感覚が強い。
もっともらしいことを扇動する椰子の言うことほど気をつけないと危ないなぁ。
ファシストが使う手法なんだよなぁ ｗｗｗ
138:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:54 FKfXJZnl
>>131
口出しされんのがイヤなら社員辞めれば？ｗ
139:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:36:59 SiwmlQZp
ついに ■『反日マスコミの真実２００９』■ でた
今年、世間を怒らせた
「変態記事、国籍法改正案、防衛、日教組、創価、毒ギョーザ、長野リレー、領土」
などなど捏造、偏向、世論誘導、誤報、沈黙、報道拒否の総決算
今年の歴史がわかる記念の一冊
高収入マスコミ権力の傍若無人ぶりに怒った人は、イザ確認
140:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:00 fOJR4okT
もう身分制にして、正社員とそれ以外を分けたほうがいいんじゃないか？
141:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:09 yNMfQV2p
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 働かない中高年リッチは解雇される
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
142:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:15 bDNtHKaE
>>105
中高年の給料が抑えられるから、
雇用そのものは増える。
駄目な人間は簡単に切れるので、就職が容易になる。
ふるいにもかけられるしね。
つか日本の薄給経営者を叩くのは、どっかの国の工作員としか思えないんだが、
日本の経営者以上に、やる月給で働いている国ってどこ？
>>111
なんらスキルを持っていないのに。高給をもらっていたらそうなるだろうけど、
そんな人間に高給払うのがそもそもおかしいんだって、
老人が年金を持っていっているのと同じ。
働いていない屑が金をドロボーしていくから、世の中おかしくなってる。
>>110
公務員に優秀な人材が集まっているってか？
つか公務員になったら、優秀な人材が駄目になるってだけだろ。
143:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:15 14hllo0A
人件費よりもこの世代のおっさんは
平気で仕事に情実を絡めるからたまらん。
あれなんとかしてくれ。
144:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:25 q8X36yB5
日本企業はもっと人材教育に金使わないと
職務給にしてもうまくいかないだろうな。
145:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:33 IrlV2Azj
高い法人税払わせといて、「セーフティネット？ああ今構想中だから」ってのがこの国。
146:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:34 m3mrxE7v
相手がどんなに悪くても金がもらえるのなら
不条理な事だろうと、土下座でも、裸踊りでも出来るかどうか
笑顔で「私が悪いのです。申し訳ございませんでした」と
大衆の目の前で言えれば誰でも金持ちになれるよ
147:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:39 IIacAlnI
>>130
日本で主流だった雇用制度は、日雇いだけどな
148:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:39 lNMAML+B
組合が強い新聞社にいるとこういう記事は出せないのかもな
J-CASTならではというか
149:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:37:53 ZKZPQb/v
>>129
だよねー
高度成長で、しかも大企業のみにあった雇用制度が終身雇用。
一回またﾄﾞ貧乏に戻れば、成長するしかなくなるから、
高度成長期がやってくるかもしれないなＷ
150:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:38:36 c2gJumIm
問題は役職付きの人達の給料ではないよ。
中高年の平均給与がただ長く勤めている、というだけで
不当に高く、その結果若者の給与が低いことだ。
人口分布が偏ってなければまだ救いがあるが
中高年ばかり多い現状の日本でこのままの給与体系だと
どうしたって無理が来る。未来を喰い潰してるのが現状。
終身雇用が日本に合ってるなら別にそれでいいけど
なんで中高年の給料だけこんなに高いの？って話。
151:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:38:40 NF9pHuto
>>112
わかります！お金持ちやお役人と言われる特権階級の人たち以外は
大型商品を購入できないようにするんですよね！
ちなみにそれって誰の計画ですか？
152:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:39:24 NzDd0nok
>>140
おでこのところに印でもつけりゃいいんだろｗ
そうすれば「狩り」もしやすくなるしｗ
153:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:40:05 v0l/tu7/
>>140
その分け方がよくわからん。分けるなら経営者と従業員だろ？
154:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:40:09 erwYi5M0
>>134
＞正社員を切るというのは健全な中間層を削る方策として
＞明らかに間違っています。
派遣なら切ってもかまわないということでしょうか、差別なのでは？
155:エセ共産
08/12/20 22:40:34 hz1mYRso
おまいらもっと巡回スレ分散しろ！
ここは流れ早くて付いていけないし、
他スレが過疎っちゃうだろう。
156:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:40:43 nkJhuSg0
派遣切りが散々叩かれてるけど、結局企業は派遣切りで
雇用調整を類を見ないスピードで行えてるから今後も派遣はますます増加するだろうね。
この先も正社員の過保護は続くだろうし。
157:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:40:49 10LA7zFC
言いたいことはわからなくもないが、自公の分断統治の手段として使われないように気をつけないと。
158:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:41:04 2MKemlpd
京都HTCの無能浅尾もこんな感じ
159:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:41:17 HAz89Ysa
なんかな
会社や組織ごとに違うものをいっしょくたにして議論しても。
バブル崩壊後に大手は中高年管理職を多くリストラしてるし
出向転籍も今もあるしな。
個別の会社、組織のケースで見ないと。
こういうのは荒れるスレなんだよな。
160:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:41:34 14hllo0A
つーか派遣屋の経営者って
もとは派遣先の上役じゃないの？
ちがう？
161:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:41:43 3C6o//Yb
賃金下げてワークシェアすればいいのに
若い奴を採用しない社会はくずになるよ
ベーシックインカムもいいんだけど、就業意欲ない奴まで
金もらえるので反発が大きそうだ
162:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:42:10 nwiPXMim
とりあえずターゲットは公務員と独法だけで十分だろ。
163:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:42:14 kVY79WQl
完全実力主義とか妄想すぎる
真の実力主義では排斥されるべき腐った老人が査定する側にいる以上
一緒に腐れないやつは協調性が無いとか適当な理由をつけて切られる
164:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:42:46 bDNtHKaE
>>116
人口構造が逆転しているから、その制度は無理、
年金が払えないように、中高年の給料も払えない。
>>120
無能な人間の為に社会があるわけじゃないし、
無能なら、努力すればいいだけじゃない。
つか小泉はなんら改革してないだろ、
しようとしたのは安倍、で抵抗勢力にフルボッコにされてへ垂れて終わった。
165:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:43:10 IIacAlnI
>>154
× 派遣なら切ってもかまわない
○ 契約を延長しない だけ
166:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:43:22 Zea6fUgu
企業が正社員リストラするようになったら
正社員は派遣社員にもなれず一気にホームレスか？
167:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:43:43 YkTkWdYa
正論だが、こういう奴ほど不況になると必死にしがみつくのが現実。
168:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:43:52 AX2dQx6l
儲けすぎの人間を減らして均等に
総中流を目指すのが内需拡大と景気回復への道だ
169:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:43:58 BXX3IKPs
>>1
あのさ
完全実力主義を徹底したアメリカの実情をみて意見してるのかな？
170:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:44:01 14hllo0A
ゴルフなんか庭で練習する暇があったら勉強せえや。
あと膨れたその腹ひっこめろや！
171:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:44:10 ABcj7dzY
部長になって役員目指すために四苦八苦するより、
担当部長で茶飲みながら定年迎えたい・・・
172:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:44:37 UV9r8YWG
>>1
きじが低俗すぎます。
まず、>>1 のように過剰な保護は実在しません。過去の判例などを見ても明らかです。
そもそも、>>1 は従業員と経営者の違いも理解できていない低能へんたい鬼畜です。
>>1 のようなゴキブリ以下の有害生物のせいで、マスコミ全体が無能であるかのように批判されるのです。
>>1 は はやく死んでください。
173:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:45:54 gFnNSRp+
>>154
>派遣なら切ってもかまわないということでしょうか、差別なのでは？
この問題は、差別とか抽象的なことを言い出すとブレ出します。
そもそも、派遣を企業側が使うメリットは、経営状況によって人件費
を調整できることが大きいです。差別と訴えるよりは、法制度を変える
ために派遣労働者による圧力団体を作る方がまともです。
そのために選挙制度があるのですから。差別は弱者の論理なので
弱者であることを変えられません。
174:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:45:55 ZKZPQb/v
>>134
完全雇用は無理じゃないの？
人口が7000万人なったらそれだけ国内市場がしぼむから
その時点でまた余剰人口が出てくるよ。
それに未来も大事だけど、今困っている人が大勢いるんだよ。
解雇された人への保護を手厚くするのは賛成。もちろん。
ただの保護どころかベーシックインカム派だし。
解雇された人を再教育したとしても、日本の”今の”雇用環境じゃ
なかなか再チャレンジが厳しいんだよ。
その最大の原因が高度成長期に取り入れられた終身雇用ってマヤカシ。
これがなければ再チャレンジしやすい社会になるんじゃないのってこと。
中間層が資本主義国家では何より大事なことも賛同している。
でも手をこまねいていればどんどんやせ細っていくよ。
若くなればなるほど非正規雇用率が上がってるんだから。
175:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:46:02 CS1LgLkj
派遣っていつ切られてもいいって思ってる奴らやろ。
そいつらに何で同情しなあかんの？
大学行って普通に就職すればいいやん。
176:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:46:10 FpSZAo7k
これはだいぶ前からちょくちょく布石を打ってきていたがついに直球を
投げてきそうだな。最終的に正社員は３割、非正規７割にするのが
目標らしいね。
177:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:46:16 +i0b4avy
派遣会社も廃止しろ。
人の汗水流したお金を搾取するのは許せない。
178:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:46:40 vYvZXsWH
てかそんなに資本主義がいやなら共産圏に亡命しろよ
179:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:46:58 Nr0erJSU
終身雇用給料一律が日本にあってる気がする。
5年目以下は低くてもいいけど。
180:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:47:35 XMXRNRQ3
>>99
日本に奴隷制なんてなかったぜ。
181:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:47:58 q8X36yB5
>>179
気がするで議論されても困る。
182:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:48:03 QBpXfNF+
>>175
何だかんだ言って、大学いけるのは比較的裕福なボンボンなんだぜ？
183:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:48:31 ZKZPQb/v
>>176
正社員を解雇できるようにすれば、派遣制度の意味がなくなるんだから、
バイト代わりの短期派遣以外いらなくなるってば。
184:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:48:34 JQe0ZMjE
外資系は中高年も容赦なし
ビジネスに年齢は関係なし業務遂行能力のみ
俺の勤めてる会社がそうさ
この月末で23人切られるよ部長も含まれてるから
だから外資系はもらえる時にもらっとけと
懇親会でアメリカ人支社長がいってたね
仕事はビジネス、人生の付き合いはプライベート
それでいいんじゃねえか
185:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:48:35 BXX3IKPs
>>172
>>1って富士通のダメダメ人事評価法を作った椰子でしょ？
有能な人材を抱えていた会社を没落させる要因を作った椰子が何を逝ってんだかな
186:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:48:50 598aFboc
>>109
中高年でも仕事している人もいるし、してない人もできないわけではない。
が、年功序列で仕事が決まってくると、団塊が中高年になり始めたときに仕事が余ってしまうのだな。
一方でサビ残してる20代、30代がいるという。
187:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:49:05 q8X36yB5
>>185
しむらー、逆、逆！
188:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:49:17 bDNtHKaE
>>149
人口構造の問題だから無理。
子供の数が増えないと無律す。
そして大企業のみにあったから、
大企業に入る為に、学校の成績だけ上げるようになり。
学歴社会になってしまった、
会社に入ってなにをするかが、問題なのに。
>>166
再就職すればいいだけ。
気に入らない会社はさっさと辞めて、別の会社に入社すればいい、
雇用の流動化は、労働者の地位の向上にもなるんだよ
再就職が難しいから、会社の奴隷になるわけで。
189:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:49:49 t229kCxj
中高年が今首切られても充分蓄えがあるし、
先も長くないから質素な生活してりゃ大丈夫だろ。
190:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:49:56 TT+/YbL/
>>148
会社の経営者にとっては都合の良い記事だろう。
191:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:49:56 lScBdyF0
外資はリストラのリスクが高いとか言われているけど、その分教育はしっかりしていて
もし解雇することになっても他所で働けるだけのスキルを身につけさせる企業努力をしているところが多い。
だから年齢に関係なく平社員だけでなく管理職でも普通に現場仕事できる人が多い。
一方日本企業は管理職に登用されると実務スキル身につける機会失うから、リストラされたら何もできなくなる。
知り合いのヘッドハンタは外資で働いていた中高年なら安心して仕事紹介できるが、日本企業出身者なら自信がない
と言っていた。
192:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:50:16 HAz89Ysa
>>176
雇用を守る対象の1割くらいの基幹幹部社員と
3割だか2割だかの専門職社員ただし雇用は実績次第の不安定雇用
その他の交換の容易に効く業務の社員で不安定雇用
の三階層だったと思う。階級社会だな。
193:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:50:23 FX4mbAvN
うちなんか一部上場企業の子会社なのに
親会社並みに役員を増やすらしい
194:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:50:35 l9CzueZB
>>178
そりゃー民主主義国家の国民としては不適切な発言だな
正しくは「共産党に投票でもしてろよ」だ
お前さんには「奥田のケツの穴でもなめてろ」という言葉を送ろう
195:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:50:39 6z0io5Ya
>>121
完全な実力主義なんてほとんど不可能。共産主義みたいなもんだ。
あるとしたら結果主義くらいだな。
196:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:14 nwiPXMim
原爆落とされるまで戦争止める決断すらできない日本社会が自ら出血する改革なんてできる訳がない。
197:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:19 598aFboc
>>159
ま、そういうことよね。
1990年代にはどの会社も中高年が増えすぎたことに気づいた。
そこでリストラをせざるを得ないことに気づき、いくつかの会社は実行した。
そういうこと。
198:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:22 c2gJumIm
混合されてるが
「中高年優遇はおかしい」ってのと
「正社員の保護云々」は別の話だ。
派遣は縮小、使えない中高年の好待遇廃止、これでいい。
199:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:40 lIqwX5tK
４０代を切れ！！！！！！！！！！
200:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:42 RzTQ5kW4
どの会社か、書きたいが書かない。
うちのボスは一日中会社のパソゲで遊んでます。
仕事用と遊び用の２台使ってる。
あんな仕事ならオレなら早出残業ｶﾓｰﾝだねｗｗｗｗｗ
201:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:45 TNQ0TKkP
うちも６０以上のおっさん多数いるけど電話番だぜ 高い金払って
202:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:47 unSU45zT
自分も失業したからお前も・・・か。
怖い怖いｗ
203:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:56 q8X36yB5
>>191
何もできない老いたジェネラリストを雇っても企業は困るからな。
204:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:51:57 t229kCxj
中高年が今首切られても充分蓄えがあるし、
先も長くないから質素な生活してりゃ大丈夫だろ。
205:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:52:01 Nxu9cnNx
そもそも年功序列なんてのはインフレがあったから成り立つ話。インフレだと貯蓄しても目減りがあるからだ。
（貯蓄しても目減りするだけなので住宅ローンを組んで住宅というキャピタルゲインを増やす資産を積極的に買った。）
インフレ０なら年齢に関係なく一定の給料でもいい。歳をとるごとにバカでなければ貯蓄なり資産なりをふやしていけるからだ。
デフレならむしろ積極的に減給するべきだが、これは精神的に落ち込み具合が激しいと思うので定期昇給0で妥協しよう。
206:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:52:06 FpSZAo7k
>>189
子ども二人いて2000万くらいの家持ってたら６０まで働いても厳しい人が
ほとんどだぞ。大丈夫なのは公務員と優良企業くらい。
207:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:52:18 8ygIrHP+
>>1
こういう古い会社、古い給与体型は7～8年前に
淘汰されたはずなんだけど何でまた堂々巡り？
208:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:52:39 IIacAlnI
>>191
＞その分教育はしっかりしていて
どこの外資系の話だ？
209:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:53:10 ieWlyCxq
就職板のインフラorまったり高給思考の新卒に見せてやりたい記事ですね
210:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:54:21 bCS5rhGg
>>111
年金でもこれいう人いるけどさ、じゃあ年金でも労働環境でも今の状態を続けていたら俺らが中高年になって同じ待遇を享受できるの？俺らの子供は？
211:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:54:25 v0l/tu7/
>>178
正社員の保護をやめるのが本来の資本主義だよ。
212:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:54:34 598aFboc
>>198
実際そうなってるんだけど、
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
中身がリストラの結果なのよね。
っつか、>1のニュースって最近のbizの労働スレの中身そのままだな。
引用している人がまるで同じだし。
213:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:54:38 ZKZPQb/v
>>209
最近の公務員志向もそうだけど、その安定であることの恩恵を受ける30年後に
同じ状況が続いてると思ってんのかなぁ。
214:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:54:38 zrYCeoIk
なんか十年前にタイムスリップしたような議論スレになってきたなｗ
215:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:55:04 erwYi5M0
>>173
雇用の流動性は必要だけど、シワ寄せがすべて非正規雇用に行くのが問題と思います。
で、自分にできることは、派遣会社を経営しているのが政治家に投票しないことでしょうか。
消極的ですが
216:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:55:10 gFnNSRp+
>>174
まず、日本がどのような分野に強いのかの認識が
弱いと思います。現状では、高級品で外資を稼ぐ
国家になっています。
そして、国内市場をあげるために必要なことは、無意味に
人口を増やすことでは無く、高級品をある程度買える中間層
を増やす必要があります。だから、人口減によって国内市場
がしぼむと率直に考えるのは間違い。それは中国を見れば
よく分かる。
一つ勘違いされてますが、終身雇用制度とは高度経済成長期
にしか企業側にとってメリットがありませんでした。
これを、人口減を通して修正していく必要があります。
したがって移民などの受け入れは間違っています。
結局、非正規雇用の問題は、生産と消費の国内での
循環バランスを破壊したことにつきます。円高と
いう現状を利用し、国内での消費を増やすべく
安心して消費させる制度をつくるのが一番早いです。
217:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:56:11 QlhbT8sw
法律で派遣の時給は正社員以上にすればいい
派遣はハイリスクハイリターン
正社員はローリスクローリターン
218:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:56:14 lScBdyF0
>>208
逆に聞きたいが教育もテキトーな外資系を一つ二つ教えてくれ。
219:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:56:16 tDg6P/ye
まず、「人事コンサルタント」から切るのが正解www
220:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:56:58 ULJXCRlO
>>207
部長クラスが働いてないことにしたいんだろ。
やっかみ半分だな。
生産量落としてるのに派遣残してもしようがないいってことに気づいてない
221:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:57:16 lIqwX5tK
バブル世代の４０代がうざい。
用もないのに会社に居座るな。
早く懲戒解雇にしろ。
222:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:57:29 598aFboc
>>214
中身は10年前から変わってないんだけど、
派遣だのワープアだのの問題で再浮上してきたという感じでしょうな。
223:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:57:39 bDNtHKaE
>>185
日本では職務給など導入されていない。
だから日本では実力主義なんて行われていないの。
>>176
違う違う。
そもそも正社員と非正規の差をなくすわけ。
正社員でも景気が悪くなったら、切ってしまうようにするわけね。
金銭払って、辞めさせるわけ。
そうすれば不景気が長引いても、企業が人件費の高騰で倒産に追い込まれることはないし、
不景気が続いても、就職氷河期が生まれることはなくなる。
以前経済諮問会議でもこれが採択されたんだけど、
馬鹿なちゃねらーが大騒ぎしていた、おそらく労組の馬鹿どもだろうが、
正社員という最初の試験に通っただけの人間が徒党を組んで、
新たな雇用を阻害しているだけなのに。
224:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:57:57 BortZgrr
共産化へ一歩つづ確実に進んでるな
225:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:58:21 j8JdoeKK
部長は部長でも、経営陣の直下にいる部長はたいてい極端な過労状態。
それに対して部下のいない名目部長や、その下は穀潰し。
226:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:58:46 FhdsIUvj
民間は能力給のところが多い。
公務員は真っ先に首切らないといけない。
227:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:58:48 u0mmJZDR
ＷＥ俺賛成したんだけどな～
228:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:58:50 VaMmSUFi
せめてバブル崩壊時からもう少し考えておけばと思う。
雇用制度も終身雇用と完全フリーとの中間点くらいは探せたんじゃないかな。
その間に新しい産業を育てることも出来ただろうに。
やったのは正社員保護とそれ以外の区別になっちゃった。
229:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:59:39 b/j4amMt
あるあるｗ
230:名刺は切らしておりまして
08/12/20 22:59:41 BXX3IKPs
>>217
その前に派遣会社のピンハネ率を規制すれば良い
231:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:00:18 bCS5rhGg
>>220
給料分の働きをしている部長には法律が変わっても無関係な話ですよね。
232:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:00:33 vROgmJqi
>>1
これって良い悪いはともかくこれが日本での年功序列の給料体系だったんだけどな
それが中途半端に雇用制度崩れたせいで、なんかおかしくなってるのが今の日本だわな
だから派遣やってるやつはアホって必ず叩くレスがあるのはまあわかるけどな
そしてそれに対して反論するやつが出てくるのも当然だし
ほんと十数年前 数年前 そして会社によっても全然違ってるからな・・
世代間の価値観がほんと全く違ってきてる罠・・
233:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:00:43 ZKZPQb/v
>>216
もうちょっと具体的に聞くとどうすればいいの？
リベラル寄りに雇用の流動性を確保するとなれば、
正社員は今までのように保護をして、派遣も一応制度としては認めるけれど、
今の日本みたいな人身売買業者にボロ儲けさせるのは止めて
EU基準でも取り入れて保護すべきってこと？
234:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:00:47 FKfXJZnl
>>214
何年か前に打った麻薬が切れてきて１０年前の症状がさらに悪化して一気に出てきただけ
235:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:01:05 c2gJumIm
>>212
面白い。（正社員給与で見ると）徐々に世代間格差は縮小してるっぽいね。
しかし他方で若者の派遣は増えてるからなあ。
年寄りが増えて「働く世代」の負担増、パイは減ってるからか。
236:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:01:33 7brEurRY
言われなくても、ホンダの終身雇用が終わる。
237:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:02:33 i7fO8775
派遣社員の給料は上げた方がいい
他社の技術、方法論を持ってきてくれるのは、彼等だ
238:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:02:46 IIacAlnI
>>218
社員教育を通信講座か何かと勘違いしているようだが
ノウハウを教えてもスキルを教えるところなんぞ無い。
239:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:03:01 BXX3IKPs
>>236
なぜ突然ホンダ？
240:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:03:02 zc6HxFtw
なんだこの記事 派遣の為のガス抜きか？
ＮＨＫみたいな極論持ち出しても意味無いだろう。
もう少し現実的な例を出してみてくれよ。
241:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:03:09 BQ7rmT39
課長時代に あまりに口だけで使えない上司だったので
部下全員でつれない態度取ったら ３ヶ月でノイローゼになって半年休職
休職明けは データまとめてメールで週報送るだけの部下無し管理職に
それでも給料は前と同じ
また周囲から追い込みかけられそうになってるｗ
242:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:03:19 q8X36yB5
外国語+専門技能を身につけて日本の外でも働けるようになるしか
ないんじゃないか。
243:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:03:45 bCS5rhGg
>>235
ジジイも働けば良いんだよ。派遣なら時間の調整もできるでしょう。寿命も伸びてるんだからその分働いて当然では？
244:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:05:18 bDNtHKaE
>>216
円高は産業にマイナスだから無理だよ。
仕事がそもそもなくなる。
>>214
ぶっちゃけ２０年前に取り掛からないと駄目だったと思う。
年金制度と消費税の大幅増も。
人口構造が変わってしまうんだから、
今の若いものから搾り取って、高齢層に分配するシステムではやっていけなくなることは、
分かっていた。
245:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:05:46 wEhNjqDG
「次は正社員、いきまっす！」と書いてある風にしか読めないんだがｗ
246:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:07:13 HAz89Ysa
>>223
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
これが経団連が目指していた日本の労働制度に関する報告だよ。
247:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:07:17 NF9pHuto
>>211
それをとことん突き詰めると、国によるセーフティーネットをもっと手厚く
しないと失業者だらけになりますよね。とくに妻子やローンを抱えた層への
支援には、莫大な予算が必要になります
248:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:07:19 14hllo0A
あの、言っとくが
この世代への氷河期世代の恨みはちょっと言葉ではどうにもならないレベルに達してると思うぞ。
退職しても世間並みの扱いされるかどうか覚悟してた方がいい。ヒヒヒw
249:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:07:55 nwiPXMim
あの橋下でさえジジィどもの利権は温存して新規採用停止だからな。
若い奴はたまんねーよ。
250:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:08:21 HAz89Ysa
派遣労働拡大も最終的にはこういうものにするためだろうと。
251:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:08:31 BXX3IKPs
>>237
>>238
そのとおり
だから企業も肝心な部分は流動する人材に教えること自体がリスクになる。
企業は人材の流動化なんて本当に望んでいるのか？
流動が高まるほど製造業の開発力が低下する。これはアメリカが証明してくれた罠。
252:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:09:18 gFnNSRp+
>>244
>円高は産業にマイナスだから無理だよ。
>仕事がそもそもなくなる。
それは、現状がきちんと見えていないのでは。
その論理で行くと米国なんかは、もっと早く恐慌状態に陥ってても
良かったはずだ。メディアに侵されすぎ。
253:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:09:20 ZKZPQb/v
>>247
ベーシックインカム導入すればいいんだよ。
国民全員に一人頭月5～8万。これで解決。
でもローンは知ったこっちゃないと思うよ。
維持できない資産は売り飛ばせ。
254:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:09:39 598aFboc
>>232
その年功序列が、一時の特殊な状況以外では成立しえない夢だったということさ。
特殊な状況が崩れて、リストラの嵐が吹き荒れて、派遣の時代が来た。
今現在の、年功序列の不可能な人口ピラミッドの構成において、
「リストラも派遣も原因は同じ」と共通の認識をもとに、
一緒に新しい制度を考えるべきなんだと思うよ。
255:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:09:40 k+JN9lPa
「無駄」レベルならむしろ大歓迎。
「邪魔」なんだよ。中高年に限った話じゃないけどな。
256:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:09:43 VaMmSUFi
>>251
縁故採用縁故出世の人が自由競争唱えるくらいの国だから、
流動性を製造業の経営者が望んでも不思議じゃない
257:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:11:19 0yJvK1yb
メーカ系はこれをやると、全社的な技術漏洩につながる。
昔のシャープかいい例。
少し前も、液晶技術者を切ってサムスンに技術を持って行かれるはめになった。
技術は人に付くからね。
258:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:11:22 14hllo0A
ほんと邪魔だよな。
働かない奴に限って話しかけ好きだから。
愛想笑い手当ほしいぜまったく。
259:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:11:50 n5HVjTvH
政財界は、
ひとつまみの砂糖を落とし、
群がるアリンコがけんかする様子を
上から見下ろしてるわけです。
あらゆる特権から全てを保証されて。←これが一人潰れるだけで非正規雇用1000人が救済できる予感。
260:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:11:57 bCS5rhGg
>>251
雇用ポートフォリオを目指しているから流動性は欲しいのでは？
261:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:11:58 ZKZPQb/v
>>251
そういえば、定年or解雇された年配技術者が中国にわたって、技術を広げにいってますね
262:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:12:00 bDNtHKaE
>>246
無駄のないシステムだな。
ただ管理職に向いているかどうかを、どうやって判断するのか疑問がのこる。
向いていない人間なら、簡単に切れるようにしているのだろうか、不安だ。
>>247
失業者になれば就職すればいいだけ、
簡単に首を切れるというのは、簡単に採用できるということでもある。
263:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:12:21 l4phiKgy
まあ正論だな
俺の会社みたいな中小企業にもはびこってるよ
かつては社内随一のデキる営業マンだったんだけど
昇進して管理職になったら、マネージメントのぜんぜんできない人だったという…
264:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:12:47 HAz89Ysa
ID:bDNtHKaE
はいつもの煽る人か
265:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:13:15 598aFboc
>>249
民間で年功序列が音をたてて崩れる中、
いまだに年功序列を維持しているのが公務員だからな。
そりゃ高コスト構造になると。
>>251
年功序列の累進性を人口ピラミッドの構成に従って下げて、
成長時代にはなかった景気変動への脆弱さに対処するため、
基本給を下げてボーナス中心に組み替える。
あとは社内ベンチャーの活発化とか、部門ごとの売買による事実上の転職とか、
その辺を活用すべきだろうね。
266:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:13:15 IIacAlnI
>>251
＞流動が高まるほど製造業の開発力が低下する。
んな事はない。新機軸の開発に掛けてはむしろ流動性のある
多様な人材をそろえたほうが画期的なものができる。
267:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:13:23 ZKZPQb/v
>>263
本人にとっても不幸だよなぁ。
現場でバリバリやってるほうが充実してるだろうに。
上でふんぞり返っているほうが偉いという儒教の教えがまだ
残っているのがいけないな。。
268:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:13:37 NF9pHuto
>>251
機密保持もままならなくなりますよね！
例えば私なんかでも、いろいろ知ってますし
流失したらまずい書類をダンボール数箱分
自宅に保管していますし
269:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:14:05 j8JdoeKK
>>254
年功序列が常に正解ではないが、成果主義が常に正解でもない。
チームで一丸となって花形としての人もいれば屋台骨を下支えする人もいれば、
という状況は今後も変わらないし、知識経験人脈その他の継承が必要なのも今後も変わらない。
過去の年功序列が正解ではなくなったが、
賃金カットが目的とバレバレな成果主義ははじめから正解でさえない。
「まともな」という不可能条件を満たした成果主義はそもそも成立自体不能で、
これも年功序列と同等程度の存在でしかない。
270:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:15:14 NF9pHuto
>>261
韓国企業による雇用も活発です！
271:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:15:46 bqIqV4Fn
非正規社員は基地外ですか？
272:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:16:19 lScBdyF0
>>267
管理職以外にエキスパートで給料が上がる選択肢がないからこういう悲惨なことが起こる。
外資ではジジイでも現役バリバリのエンジニアなんていっぱいいる。
ていうか年取ったら現場仕事しないのは日本の会社くらいのものだ
273:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:17:34 Iru3aOiX
>>266
逆に中小だと、有効な人材を限られた期間だけリーズナブルに使えるってメリットにもなる
実績でその人間を評価すりゃいいんだし
274:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:17:44 vPXfTJyR
そりゃ何もしていないのに取り過ぎの人は一部いるだろうけど
下からは見えない営業をしている人もいる
正社員憎しにしての分断工作には乗っちゃ駄目
経団連は終身雇用を壊したいんだから
275:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:17:47 j8JdoeKK
>>256
グローバル経済が発展すると、「母国」なんていう概念は意味を成さなくなる。
カネなんていくらでも国外流出もできるし、国内流入もできる。
資産を持つ株主や資産を得る経営層に会社を任せると言うことは、
究極的に言えば会社も国もすべてをカネに明け渡して身売りしていることに他ならない。
だから結論から言えば、株主や経営層の意見が強く通り、労働団体もそれらに癒着してるだけの日本は、
国を挙げて売国行為を推奨しているピエロでしかない。
残念だが法律がそうなっている。法律を守っていればこの状況はより過酷になり続ける。
過去では戦争で燃やした。今は戦争さえ起こさせない。
276:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:18:10 598aFboc
>>267
年功序列のシステム自体は「貴重なベテランを効率よくやりくりする」システムだからね。
ベテランが貴重でなくなった日からそのへんが難しくなった。
たまに出るサムソンなんかは高能力のベテランが貴重品だったりするわけだし。
日本企業からすれば人材かぶりだからいらないが、そうでない企業には金の卵に見える。
このへんが難しいところ。
で、コア技術を低コストで守るために>246みたいなものが考えられていくと。
277:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:18:50 ZKZPQb/v
>>272
そうだね。それが結局、中高年の負担で日本企業がいびつになっているそもそもの原因だね。
278:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:18:55 Zea6fUgu
>>266
雇用が保証されないのに新しい事に取り組むのかね
279:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:19:02 14hllo0A
人脈(笑)
ツテ(笑)
必要悪(笑)
ゴルフ(笑)
ITでは真の仕事はできない(笑)
280:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:19:13 RdTWv4Pm
職能給とか年齢給とかやめろよな。
職能給なんて正確に査定できるわけがないし
年齢給なんてでくの坊を産むだけ。
それよりも全社員が同じ給与で、会社の経常利益に
応じて、下がったり上がったりするシステムが
一番いいだろ。
給与が同じなんだから、誰だってリストラできる。
281:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:19:29 FKfXJZnl
>>270
社員の減給・解雇がしやすくなる＝社員採用の企業コストが減る＝中途を採用しやすくなる
なんだから、失業者はわざわざ中国韓国なんぞに職探しに行く必要はなくなる罠
282:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:19:52 bDNtHKaE
>>252
だからアメリカは金融にシフトするしかなかった、
あとアメリカの産業で元気なのは、
航空と軍需くらい。
どちらも国際競争を戦うような形態の産業ではない。
あと多額の金が必要な科学やバイオの新技術の発見くらいか、
そしてあとは特許だな。とりあえず発見して、
それに近いものを作ったら、特許料で食っていくわけ。
アメリカには産業、とくに海外と戦える産業はめっきり減ってしまった。
283:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:19:54 bCS5rhGg
>>268
正社員3割にしたいみたいだから、今後はそのエリート正社員にヤバい情報は集中させるんじゃない？
外資のコンプライアンスは流出する情報自体を無くす意図もあるかもね。
284:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:19:59 Pj7F9/OZ
なにをもって有能とするのか
あとニッパチの法則とかあるから結局「無能に見える社員」は消し去れないよ
なにごとにも遊びが必要だ
それと、そもそもは成果主義なんか導入するから非正規が増えたり今切られたりしてるわけで、悪循環が加速するだけだぞ
285:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:20:24 BXX3IKPs
>>273
期間限定でリーズナブルに使うだけで新しいものは何も生まれないじゃん ｗ
アメリカのメーカーが新しいものを開発できなくなった体質を日本に作り出したいのか？
アメリカでできたのは金融詐欺商品くらいなものだろ ｗ
286:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:20:30 G0RgrtXf
>>230
意味内
闇金に流れた貸し金規制の二の舞
派遣先の支払額の開示を法制化して
派遣会社間の価格競争を促したほうが早い
287:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:20:33 Iru3aOiX
>>278
次の仕事取りゃ良いだけなんじゃないの？
288:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:20:33 mVCIiVsm
それなら会長とか役員の首切ったほうがいいぞ。
この事態招いた経営責任が・・。
財界活動とかで遊びほうけてるしな。
289:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:20:57 TO0PXM9D
＞主な仕事はゴルフコンペ、でも年収は2000万円近い
こんなやつのために受信料はらっていたのか
ばからしいな。
テレビ捨てて、受信料なんて二度とはらうか
290:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:21:16 zrYCeoIk
みんな製造業をメインで話てるけど、人材の流動性を活発化すればするほど
不動産は買えなくなるんだぜ？
つまり一部の金持ちしか買えず、流動部分は賃貸が基本スタイルになる。
物件を買ってしまうと、流動性がなくなるからな。
291:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:21:21 msqC27Ji
ノンワーキング・リッチがいるような職場で働いてみたいわい。
この御時世、そんな安定企業は少ない。
292:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:21:33 wuIEaxPp
俺は常に時代の先を読みながら生きてきたつもりだが、「中高年をなんとかしろ」
という議論がこんなに遅くなることだけは読み切れなかった。
293:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:21:37 BQ7rmT39
技術者として優秀でも管理者、経営者として優秀なわけじゃないからなー
日本の会社はマネジメントの能力をあげる気がないね
294:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:22:03 ZHcKrYuC
>>280
入社1年目のペーペーと
自分自身もバリバリ稼いで、部下の10人持っているマネージャーが
同じ給料で会社が成り立つのか？
295:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:22:15 l4phiKgy
>>274
それも正しいね
とくに、営業に関してはそうだと思うよ
なかなか難しいね…
296:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:22:17 j8JdoeKK
>>274
実際にはシステム上それほど難しいことは無い。
最下層社員からの給料のアップ/ダウンやリストラの影響を、
そのまま上の階層にも必ず強制的に同期させる、最終的に株主には配当を拒否する、
というシステムは、作るだけなら簡単。
問題はそれを実際に運営するのは「所詮は人」という現実で、だからこそ実現はしない。
あとはひたすら「将来の人間からの先行搾取」だけが続く。
297:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:22:42 bCS5rhGg
>>284
切られた派遣にも言ってやって下さい。
298:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:22:43 avgN0WRv
一億総中流と言われた時代がかつてあったけど、あの頃だれもが希望を持てた。
もうあんな時代は来ないだろうか。
このままどんどん若い人たちが将来の希望が持てないようになって、結婚しなくなって
このまま人口が減っていったら確実に国力が低下してしまいます。
これは、誰にとっても良いことではない。
政治家の方々は自分の事ばかりでなく、日本の将来を真剣に考えてほしいです。
299:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:22:54 598aFboc
>>284
それは因果が逆だ
人件費の過剰な高騰が大元となって、
それが年功序列のせいだと認識した結果→中高年のリストラ、成果主義への転換
単純に人件費を抑制するために→新卒採用減、非正規の増加
という流れになっている。
300:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:23:39 QiPjF0oJ
何か今までの価値観がこれから全て崩れて行きそうだな・・・
301:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:24:32 ZKZPQb/v
>>298
みんなあの時代に戻りたいんだよね。。それが出来るならどんなにいいか。
結局血を流しながら徐々に正解に近づいていくしかない。
でも、その正解を出すのは日本国民じゃなくてはダメだ。
経団連の出した答えなんかじゃ正解にはたどり着けない。もう既に破綻してるし。
302:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:25:23 OXxHi1bW
そもそも年寄りほど賃金が高いって生物学的にっちゅうか
根本的におかしい気がする
303:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:25:26 ZHcKrYuC
>>300
当たり前じゃん、
人口が減るんだから人口が増えることを前提とした
成長モデルは全て成り立たなくなるんだよ
304:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:25:47 bDNtHKaE
>>283
正社員なんてもんがそもそも要らないんだよ。
経営者から、ブルーカラーまで全て、短期契約で働くのがベスト。
>>284
非正規が増えたのは、正社員が過剰に守られているからだよ。
正社員主体では、景気の動向には対応できない。
不景気になったら、会社ごとやばくなるからな。その場合全体の雇用が失われる。
>>280
リスクや収益率の高い仕事もあるし、
統括管理する仕事もある、
職務給がベストだよ。共産主義じゃあるまいし。んな形態したら、
誰もリスクが多く。苦労の多い仕事はしなくなる。
305:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:25:51 n5HVjTvH
>>270
デジカメで各社とつきあう。
営業がサムスンに行ったとき、某社のリーダーやってた人とヒョッコリ会ったとのこと。
サムスンに引き抜かれたらしい。
好待遇に権限も広くやりやすいと言っていた。
AV家電、自動車、白物・・・。
確か移籍後何年か黙ってなきゃいけないんだよね・・・、企業のノウハウや技術。
国内間で動いたときにやりにくさやジレンマを感じるばかりで
韓国、台湾まで行っちゃった人になんか全然公使力が及ばない。
306:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:25:53 j8JdoeKK
>>294
社会という枠組でみれば、給料が変わらないことは現実に許容される。
人間なんて単にカネという存在を社会で回すためのポンプに過ぎないから。
というのは理想論に過ぎないが、
たとえばその「エース」は、実は他人への知識伝承をコッソリ拒否し、
自分がエースである必要があるように職場そのものを操作しているガンなのかもしれない。
307:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:26:21 SnbYAWl8
この記事は良い事を書いてるが一つ考えが足りていない
その仕事の質を審査できる人間が居ないことを
308:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:26:43 gFnNSRp+
>>282
産業と一口に言っても、今、日本企業が得意としているのが
商品の制作機械や基幹部品。で奪われてるのが比較的技術
がいらない過程なんだよ。
だから、円高でいきなりこの分野が弱くなるというのは間違い。
中国なども、この分野が育っていないから、未だに世界的市場を
持つ商品が作れない。この分野を制している限りは、日本企業は
強い。
309:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:26:45 lScBdyF0
正直なところ今の中高年だって閑職与えられて干されるよりは現役で仕事を続けたかった人多いと思うぞ。
その意欲を摘み取るようなシステムにしているのは会社にも責任はある。
これからは管理職と専門職のコースを用意して対等な昇給システム作るところ出てくるだろう。
若造の上司に指示はされるが給料は高い中高年とかがいてもいいと思う。
310:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:26:46 IIacAlnI
>>298
昔持っていた希望ってどんなのよ？
ＴＶを持つ？車を持つ？月に一度くらい外食したい？
みんな叶えちゃっただけだろ。
311:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:27:08 yxmLrBqv
派遣労働者の使いすての実態をただすpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
312:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:27:08 X8hKfCDn
そうだね。
高給管理職を切って代わりに派遣にやらせよう。
他部署との調整？部下の管理？協力会社との交渉？コミュニケーション能力？取引先への接待？なにそれｗ
313:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:28:34 ZHcKrYuC
>>306
じゃ、社長とぺーぺーだけで会社ごっこをしてください
ウチの部署は丸ごと他の会社へ移ります
って、だけでしょ
一律の年収なんて、終身雇用＆年功序列なみの妄想でしかない
314:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:28:52 j8JdoeKK
>>304
>非正規が増えたのは、正社員が過剰に守られているからだよ。
それはステレオタイプ過ぎる。
非正規社員を守らず、正規社員も守らず。
それ自体が実際に”必要”なら”仕方がない”が、必要なのかい？
非正規社員でも正規社員でもない、そのほかの存在が暴利を貪るために
「そういうことにしてしまおう」としているのではないか。その視点が必ず必要。
現実的な話で言えば、社会全体が実際に困窮し、その結果として非正規社員も正規社員も守れない、
という状況であれば、その影響は社会全体の存在＝すべての人間に及ぶ。
故に経済格差は広がらない、もしくは狭まる。
実際にはものすごいスピードで経済格差は開いている。
315:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:28:53 QiPjF0oJ
過剰に守られ過ぎていた正社員切りも来年は更に加速しそうだな
一回、今のシステムを壊さないと立ち行かなくなる
316:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:29:19 598aFboc
>>298
・敗戦によって全員が等しく貧乏になった結果
・労働集約的非効率産業であるが故の能力差の隠蔽
・実力に見合わない円安による相対的人件費の安さ
・成長中であるがゆえの、業績逓増による安定性
・成長中であるがゆえの、自民党的な開発再分配論が機能したこと
・若者が多い人口ピラミッド構成
・女性を過程に押し込んで、彼女らを夫というセーフティネットを持った非正規にしたこと
これら特殊な条件が重なりあっての総中流、終身雇用、年功序列です。
今は全部なくなったね。
317:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:29:28 qZ7KNW+A
>>292
普通に言われてただろ。
つーか言わなくてもサラリーマンなら誰でも
気づいてる話だろ。
ニートのネラーが今まで知らなかっただけ。
318:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:29:29 BXX3IKPs
今晩のＫＹはbDNtHKaE
でふか？ ｗｗｗ
今時珍しいくらいの新自由主義者だな ｗｗｗ
319:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:30:07 RdTWv4Pm
>>294
＞入社1年目のペーペーと
＞自分自身もバリバリ稼いで、部下の10人持っているマネージャーが
＞同じ給料で会社が成り立つのか？
成り立つも何も、そのリーダーも新人の時は
高い給料貰える可能性があるんだから、
条件は同じだろ。
320:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:30:20 bDNtHKaE
>>308
技術がいらない分野での雇用がどれだけ日本にあると思っているの？
全てが高付加価値をつけられる産業にいるわけじゃないよ。
>>290
そこでサブプライムローンですよｗ
というのは冗談で、日本は持ち家率が高すぎると思う。
マンションでいいじゃん。持ち家率が高いから、
高層化が進まず、地価が余計高等して、
持ち家が手に入りにくくなっているのが現状。
321:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:30:21 NF9pHuto
>>290
不動産の問題、結構大きいと思います
勤務場所が一定の地域だけに収まるとは考えづらいですからねぇ
322:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:30:24 bCS5rhGg
>>312
それを真面目にやっている高給管理職様は切らないのでは？給料に見合っているなら。
323:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:31:22 ZHcKrYuC
>>314
>非正規社員を守らず、正規社員も守らず。
>それ自体が実際に”必要”なら”仕方がない”が、必要なのかい？
今の日本には必要でしょ
１億3000万人みんなが貧乏になりたい人なら
必要ナイと答えるかもしれないが・・・
324:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:31:25 HkQFQ2r9
高学歴が低学歴より優遇されるのは当然ではないのか？
アリとキリギリスって知ってんだろ？
派遣の諸君
325:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:31:27 QiPjF0oJ
そう言えば2ちゃんでも勝ち組って言葉を使う奴いなくなったなｗ
326:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:31:59 1+74B6r4
ウチの会社のﾌﾞｯﾁｮｻﾝ達はゴルフ営業で全売上の25は%稼いでいるから千万超の報酬は相応かと。
ある意味ゴルフ営業部とも言える。
327:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:32:13 14hllo0A
保身がための醜い言い訳はもういいから
もう業務中にゴルフの話すんなよ。な。
328:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:32:18 q5KdvcYl
>>319
リーダーになる必要がなくなるじゃないか
329:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:09 q8X36yB5
>>324
それを言ったら高学歴の派遣はどうすればいいんだｗ
330:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:22 ZHcKrYuC
>>319
入社1年目のペーペーは
10年経つと自動的に10人の部下を動かせるマネージャーになるのか？
サラリーマン経験のないひきこもりは非現実的な妄想ばかりだな
331:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:27 j8JdoeKK
>>313
>296
現実には成立しないことは俺も言及している。
どのくらいラインをはみ出しても問題ないか。はみ出せる限りはみ出した奴が名声を得る。
はみ出しすぎた奴は罰せられ、残った奴は他のところでまたはみ出そうとする。
だから必ず大問題が起き、たいていは結構な数の人の生命に関わる。
あとは無限ループ。
332:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:32 cWAborJi
将来どうすんだろ おっさん達
若者に半殺しにあっても文句言えないぞ
333:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:34 lScBdyF0
解雇するべきは給料に見合わない働きをしている人からというのが筋であって
派遣だからとか正社員だからという観点ではすべきではないだろうな。
人が人の首を切るというのは本来精査が必要なもの。
334:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:36 RdTWv4Pm
>>294
漫才コンビだって、単に頷いてるだけの奴が
隣でバコンバコンと笑い取ってる奴と
給料同じだったりするじゃねえか。
団体の仕事って、そんなものだろ。
仕事が出来るから給料が高いんじゃなくて
会社の儲けが大きいから給料が高いんだよ。
335:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:39 l4phiKgy
>>326
うちの役員は磯釣り部に改名してもらいたいね
336:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:33:52 JgCNYRGr
今の中高年はニートの息子一人二人養えるくらいの金の余裕ある
からな。老後に海外旅行やら海外移住やらするために消費しないで
金貯め込んでるし。
337:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:34:00 598aFboc
>>314
何回か紹介している北欧系（デンマーク、スウェーデン、ノルウェー）の例だが、
従業員保護の過剰から一人雇うコストが急激に上昇し、企業が人を雇わなくなって失業率が10%を超えていた（今の独仏と同じ）のだが、
解雇しやすくする代わりに徹底した再就職支援プログラムを用意することで失業率を3%以下まで下げた（スウェーデンはボルボ倒産で今アレだが）。
労働者の保護、特に待遇面での保護はそのまま人事コストの上昇につながり、雇用される可能性を狭める。
何を守るべきで何を流動化するのか、そこをきちっと仕分けする必要がある。
338:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:34:02 NF9pHuto
>>302
でも年寄りほどお金が掛かるのも事実
例えば子供の養育費とか、年々上がっていきますよねぇ
339:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:34:47 IIacAlnI
>>324
はっきり言って、学歴ほどあてにならんものは無いな。
学歴が物を言うのは出身大のつてを使える営業くらいなもんだ。
それすら人付き合いの無いような奴だと使い道が無い。
340:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:35:22 l4phiKgy
５０代半の人たちの会話の中にでてくる
「あとは逃げ切るだけｗ」っていう言葉にはさすがにムカっとくるね
341:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:35:40 Iru3aOiX
>>333
それをやるのにはコストがかかる・・・
342:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:35:58 14hllo0A
ここまで保護されて許されてるくせに
連休中にはバカでかいハーレーに犬乗っけて無法者気取り。
あー笑えるw
343:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:36:14 ZHcKrYuC
>>334
ホントに「給料」が同じだと思っているのか？
最終的にビートきよしや紳助竜介は相方と同じだけ稼いだのか？
344:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:36:19 zrYCeoIk
>>320
あ、あぶねぇじゃねーか。サブプラでおもいっきしフイタわｗ
345:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:36:22 lScBdyF0
>>339
成績表で優をたくさん取っている有名大学出身はやはり物覚えはいいと思う
346:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:00 fOJR4okT
>>342
勝ち組だから仕方がない
347:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:00 bCS5rhGg
>>326
その人たちは切られないでしょう。
経営者も何が何でも切りたくないでしょう。
問題なのは給料に見合っていない管理職な訳で。
348:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:01 RdTWv4Pm
＞>>319
＞リーダーになる必要がなくなるじゃないか
いや、上司にリーダーとして指名されたら、リーダーになって貰うよ。
それが嫌なら辞めてもらう。
349:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:16 OkxGChkU
まあどうでもいい中高年はとっととクビにしてくれてかまわんが、
まずは経営者だろ。矛先は。
こんな記事だとその矛先を隠すための戯言にしか思えん
350:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:37 Iru3aOiX
>>345
重要なのは学歴じゃなくて実績だろ？
結果として高学歴の人間が残るだろうが
351:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:37 YZvFCmRZ
切られた派遣の連中は福祉とか地方の農業とかに斡旋できないのかね
352:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:37:54 bCS5rhGg
>>329
低学歴正社員と交換。
353:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:38:23 2/ZQGabT
>>1
おっしゃるとおりでございます
354:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:38:39 lScBdyF0
>>341
俺も外資で働いているけどワールドワイドでレイオフするときは
やぱり綿密に調査しているみたいです。しかもそれを四半期の間にやってのける。
ダラダラやっていると不安感が増すからだそうで。
355:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:38:53 nXsXOr+d
正社員でなくて公務員だよ
356:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:14 ZHcKrYuC
>>351
地方自治体の中には
そーいう斡旋をしていることろもある
ただ、農業も単純労働ばかりなわけでもないし
季節的な要因もあって、安定した職場というわけでもない
357:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:21 598aFboc
>>350
ソニーが学歴主義廃止を唱えて個人情報伏せて面接したら、残ったのが東大生だけになったという笑えない話があったな。
結果としては今の体たらくだが。
358:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:24 q5KdvcYl
>>348
「ヒラと給料一緒なのに仕事は多い・・・何この貧乏くじ・・・」
なんて思いを抱かせながらリーダーやらせて能率上がると？
359:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:25 TAcF7M5p
そんなことより
企業の責任はトップにあるから
大規模なリストラするなら
社長経営者役員こそ首にすべき
360:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:27 fOJR4okT
>>351
農業はわからないけど福祉は資格ないと正規で働くのは無理
361:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:38 Iru3aOiX
>>349
＞ まずは経営者だろ。矛先は。
聖域ですｗ
362:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:46 j8JdoeKK
>>328
「適材適所」を守るためには、「リーダーにならないと負け犬」を断固拒否する必要がある。
あとはどこまで踏ん張れるか。
>>343
「最終的に」にすると話がこんがらがる。
コンビのときは同じ給料？という話と、「その後のピン活動を含めて～」はまったく別の話だ。
363:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:39:59 IIacAlnI
>>345
物覚えったって客先の顔と名前を覚えるくらいなもん。
なまじ物覚えがよいからといってメモをとらん奴ほど
クレームを作ってくれるんだから困ったもんだ。
364:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:40:28 cWAborJi
ROEとか糞だよな なにが効率だよ
効率のために次世代の研究も、教育もできず
株主重視してからおかしくなったよ
365:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:40:36 bDNtHKaE
>>314
給料に見合った仕事をしているなら、
その人は切られないよ、。
給料に見合っていない仕事しているなら、切られるけどね。
上司が馬鹿で、能力があるのに切られたのなら、
能力はあるんだから、別の会社に再就職すればいいだけ。
そしてそんな会社は自分から辞めろ。
そして暴利を貪っている存在とはなんだね？
日本の経営者は欧米と比べても薄給で有名だ、一割もあるまい。
中秋零細企業なら、そこらの社員の変わらんところもある。
株主分配も欧米に比べて非常に少ない。
でどこが暴利をとっているの？
俺には中高年がとっているようにしか見えないけど？
ああ、政府かな日本の税収にたいする法人からの税金の割合は世界一だろう。
日本の税金が安く、租税負担率が非常に低いから、より顕著になっている。
だが税金を消費しているのは、公務員と老人だよねえ。
やっぱ公務員と高齢者を削らないと駄目だということがわかる、
公務員の給料を削るには、職務給にして、事務とかバスの運転手とか、
給食のおばちゃんとか、ゴミ清掃の給料を下げることが大事だと思わないかな？
366:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:01 DWrOPcew
今の時代年収500万でも贅沢すぎだろ。
正社員は長期安定の分
ボーナスカット、その後働きに応じ給料は変動性でok
367:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:05 j8JdoeKK
>>363
大企業ほど、という話として、
必要とされるのは、モノを覚える能力ではなく
「ウエにとって都合の悪いモノは考えない、意識しない」能力であるという現実がある。
368:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:20 lScBdyF0
>>361
経営者は株主から突き上げられる。
日本の株主総会はまったりだが、ナスダック上場企業の経営者は大変だと思う。
369:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:21 Ih3XhCvx
経営者クビって株主強くするの？
従業員の給料は絶対にあがらないぞｗ
370:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:31 yZ2enHJK
>>349
結局そういうことだよな
駄目上司が幅をきかすのはそれを放置してる経営者の責任
そもそも駄目上司が消えたからといって若手社員が優遇されるとは限らんし
371:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:44 q8X36yB5
>>357
今や世界の宮本茂はコネ入社だからな。
彼がGS以上の高収益企業のもとだったりするから
世界は面白いｗ
372:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:41:51 RdTWv4Pm
全従業員が同じ給料で、会社の儲けに応じて給料が上下する
システムってそんなに嫌か？
俺はわかりやすくていいと思うけどね。
足の引っ張り合いも少なくなるだろうし。
373:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:42:09 fjwBD1dW
鍵あけて1000万のお仕事の人はたぶんどんな不況でもリストラされないよなww
374:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:42:17 yixsKXC1
派遣切る前に社長とか会長のクビ切れ！
375:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:42:41 j8JdoeKK
>>365
その「給料に見合った」を判断するのは「所詮は人」というのが現実なんだよ。
キミはあと10年生きてからこのスレに参加した方がいい。
376:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:43:13 ZHcKrYuC
>>362
>「その後のピン活動を含めて～」はまったく別の話だ。
だからヒラとマネージャーが同じ給料なら
「コンビを解散」して有能な椰子は会社を辞めるだけでしょｗ
377:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:43:21 598aFboc
>>364
因果関係が逆だ。
成長期の経営、成長期の雇用制度が機能しなくなり、何をやったらいいのか分からなくなって、
いろいろなものに手を出した。その一つにすぎない。
元に戻しても、過去の栄光が時代にそぐわなくなったという現実は何も変わらない。
過去の制度の欠点を露呈させて死んでいくだけ。
378:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:43:46 Pj7F9/OZ
因果ではなくて悪循環なんだよ。にわとりたまご。
正社員リストラ
労働力低下
非正規労働により労働力確保
技術力低下、収益悪化
（くりかえし）
終身雇用をなるべく守ろうとしたほうがうまく回るよなー
目先の四半期とか単年度の収支ばっかり気にしなければ
379:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:44:01 SnbYAWl8
>>372
仕事をしない奴はいいだろうが
仕事をした奴の不公平感はあると思うが？
俺だったらサボる方法考えるわ
380:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:44:02 Iru3aOiX
>>375
これがまた、評価軸がぶれまくりｗ
結果最悪の結果だもんな・・・・アウトソースでもするか？
381:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:44:14 IIacAlnI
>>365
＞日本の経営者は欧米と比べても薄給で有名だ、一割もあるまい。
個人企業なら社長一人だろうが、大企業と呼ばれる会社を動かしているのは”経営陣”
中間管理職も経営者の補佐として扱われているんだから給料が高くても当然、ということになる。
382:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:44:16 vxJt2y8i
うちの会社も働かないたちの悪い50代多いよ
383:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:45:42 ZHcKrYuC
>>372
キミはブレジネフ時代のソ連から
タイムマシンに乗って21世紀にやって来たのか？
384:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:45:58 598aFboc
>>371
あそこは世界一と言っても内部留保の大きさもまたすごい気が……
竹中の批判も共産党の批判も当てはまる、ある意味では古い経営だと思う。
それが温存できているのは、まあ褒めるべきか貶すべきか。
385:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:46:11 Ed4J2wC6
>>53
その上で、お役所から縁故採用者や同和関係者を追い出せたら完璧だな。
386:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:46:17 vP4TW30Y
なんか派遣業しか知らない馬鹿が増えたって事か
なんもしないで金入ってくるＮＨＫなんか出しても意味ないだろ
ちゃんとした部長業は厳しいぞ、仕事作り出したり、仕事開発したり取ってきたり
代わりに派遣５人雇えても、仕事取ってこれなきゃ意味ないだろ
387:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:46:33 Skd5ENk0
誰が自分の首を絞めるもんか！！
っと政治家や会社役員たちが
申しております。
388:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:46:56 lScBdyF0
中高年になると働かなくなるのは首になる心配がないからという理由もある。
やはり毎年使えない人を全従業員の５％くらい下からカットする緊張感があったほうが
いい人材だけが残るとは思うけどな。
389:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:47:10 Iru3aOiX
>>378
死ぬまで努力し続けるってのは駄目？
出来る人は年とっても出来るよ
自分を磨くってのは重要なんでは？
390:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:47:25 cYFfxMP/
>>329
高学歴で派遣なんて、低学歴で派遣よりも使えないカスだな
氷河期世代？
そーゆーときは、ランク落としてでも
正社員になろうとするのが賢い人間の生き方だ
そーゆー選択をしなかった、考え付かなかったってだけでアフォなんだよ
>>339
なら、何が当てになるんだ？
仕事の実力、実績？
同じことをやっていてＡって仕事に関しては、
派遣のができるかもしれんが、Ｂってことになったら違う可能性もあるんだよ
学歴高いヤツのが引き出しが多いと思われるのは当然だろ
派遣のしている仕事なんて基本的にはﾙｰﾃｨﾝﾜｰｸってヤツなんだから
それに関しては派遣のができるってことは十二分にあるな
391:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:47:53 ODbv1CvS
>>372
安定した給料と将来的にある程度見込める昇給を望んでる人が多いんだから当たり前だろ
どんな状態になろうがぬるま湯が一番なんだよ
会社だろうが踏み台にされる人間がたくさんいようが自分が安定してればそれでいいんだよ
当たり前の話じゃないか
そうじゃない人間はとっくに起業してるよ
俺みたいにさ
392:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:48:00 j8JdoeKK
>>376
実際に解散して他でやっていけるならやっていけばいい。
しかしコンビを解消した結果、それぞれがうまく行かなくなってしまった、
なんてのは芸人の世界では非常によくあることと思うのだが。
表面に見えることだけが本質ではない。
393:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:48:03 bCS5rhGg
>>386
ちゃんとしてない部長をクビにしようという話しでしょう。
394:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:48:59 bDNtHKaE
>>326
コネと人脈も実力のうちだからな。
ゴルフ接待もけっこう大変らしいし。
上手すぎず、下手すぎずと。
紙一重で負けるのは、かなりの実力が必要らしいぞｗ
>>334
そういうのはソロでやったときに決まるな。
突っ込みの人でも、その後も高給もらってやっていける人もいれば、
駄目になる人もいる。
実力ない人はその結果だ。
チーム内の給料の分配は自分らで決めたらいい。
>>338
子供の養育費は２０くらいまでは全部政府が持てばいい。
財源は老人から取れ、あいつら金持っているから、そのくらい余裕。
日本の資産は７割近くは、団塊以上の老人がもっている。
395:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:49:24 unSU45zT
高学歴の派遣？地底一工早慶なら珍しくもない。
平時でも、４割くらいは名もない会社に就職だし。
396:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:49:25 14hllo0A
オヂサンたちも、もっと正直になれよ。
ほんとはゴルフも釣りも面白くもクソもないんだろ？ ん？
397:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:50:01 OocLOGfi
>>340
派遣って、逃げ切れなかった中高年が多いもんな。日本も外資みたいに
４０、５０越えたら残れる奴が少なくなってくるんだろうな。
398:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:50:03 72/z1CZ6
>>379
共産主義が崩壊した原因そのものだねー。
399:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:50:10 hAcTfx83
所謂「社長」も時給5,000円ぐらいにしようぜ！
…まぁ冗談なんだが、十人前仕事出来るヤツなんて居ないんだから、
トップとボトムの差を10倍程度に圧縮する必要は有ると思う！
400:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:50:28 j8JdoeKK
>>388
>やはり毎年使えない人を全従業員の５％くらい下からカットする緊張感があったほうが
サイボウズだかどっかで実際にそれを行った企業があるのだが、
保身に走るあまり、人間関係は崩壊、知識経験は一切人に教えず自分で溜め込む、
となり職場は崩壊の危機に瀕したらしい。
アメとムチとはよく言ったものだが、ムチが強すぎることは自殺行為に他ならない。
401:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:50:38 vP4TW30Y
>>393
ちゃんとしてるかしてないかなんて最下層から判断できんよ
上になるほど色んな所に顔やコネ・信頼のある人間が重要になってくるから
402:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:50:43 SQV7xXsf
正社員って笑えるよなー。中でも幹部、役職が最高に笑えるWWW
小さい箱の中で威張って太って。傲慢なブタそのもの
403:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:50:44 yZ2enHJK
>>357
学歴という判断基準を無くしたせいで返って誤った例だな
昔のソニーはいかにもアクの強そうな人間ばかりだったから
人事が逆のタイプを欲しくなったんだろう
で選んでいったら優等生タイプばかりになったと
404:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:50:55 BXX3IKPs
そもそも民間企業の人事って企業ごとの裁量でしょ？
余所者からどうこう言われる筋合いではない。
正規社員ｖｓ派遣社員ってなってるけど､本質的な問題は雇用が少なくなりすぎてることだろ？
405:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:51:05 0QUfF4FD
非理系の団塊のレベルの低さは異常
406:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:52:01 T3KMDdgN
20代と50代では社会補償費だけで5000万円の差
407:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:52:02 ZHcKrYuC
>>392
と表面しか観てない椰子に言われてもなぁ
ブレイクした漫才コンビの影に
どれだけの売れない漫才コンビがいるのか
肯いているだけで、金がもらえる漫才師なんて
宝くじに当たった幸運な椰子なんだよ
408:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:52:20 gP80HoXq
派遣の方が大抵まじめだったりする罠。
だって、派遣は3ヶ月更新だから、不真面目、勤怠悪かったりすれば即更新無しになるからね。
409:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:52:50 j8JdoeKK
>>404
「お互いを出し抜き合おうとする競争」という現実があるので
「余所者からとやかく言われる筋合いはない」は成立しない。
企業というものは社会に対する役割をキッチリ担う義務を負う。
だから企業として国(など)から認められる立場にある。
410:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:52:59 TdOLL51a
だから解雇じゃなくて、週休三日制にして、その分給与を下げれば良いんだよ
411:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:53:43 j8JdoeKK
>>407
>ブレイクした漫才コンビの影に
>どれだけの売れない漫才コンビがいるのか
キミは話について来れないほど飛び抜けてレベルが低いということがよく分かった。
無視させてもらう。
412:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:54:01 TdOLL51a
休日を増やせば、消費も増えるだろ
413:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:54:02 IIacAlnI
>>390
＞学歴高いヤツのが引き出しが多いと思われるのは当然
そんな見る目の無い人事部がいたらそいつからクビにしたほうがいいな。
414:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:55:09 cYFfxMP/
そもそもな、ドコの企業でも稼ぎをたたき出しているのは
パレート理論からいえば、上位20％の社員の能力のおかげ
派遣が上位20％にいるわけがねーだろｗｗ
80％の中から切るんだから、まず狙われるのは当然だろ
415:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:55:10 gP80HoXq
高額な給料を貰えるのは、その金額に見合った働きをしたものだけ。
当たり前のことだろ。 何でもっと雇用は自由化されないんだ。
派遣で雇って動きのいいやつが入ればどんどん正社員と入れ替えろよ。
有能なやつが安く使えるからそのままでいいじゃんっていう考えの企業が多すぎる。
416:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:55:15 ZHcKrYuC
>>411
どーぞ
常識もナイ、知性のないひきこもりとは関わりたくないから
417:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:55:22 72/z1CZ6
みんな心配するな。
団塊の定年は着々と進んでいる。
あと５年で完了だ。
そしたら確実に君たちの出番だ。
まあ、それまで待てってのも酷な話だがな。
418:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:55:29 lScBdyF0
>>400
> アメとムチとはよく言ったものだが、ムチが強すぎることは自殺行為に他ならない。
うーん、難しいな。１０年一日の仕事しているような会社ならいざ知らず
ハイテク企業だったらいつまでも同じ仕事を溜め込むのはいいことじゃないんだけどね。
おれなら自分の担当業務を新人にとっとと引き継いで、新しい分野に取りかかる時間を確保したい。
419:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:55:35 avgN0WRv
>>404
本質的な問題は、経済的・精神的な格差じゃないか
420:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:56:05 598aFboc
>>403
個人的には、各面接員が「見る目がない」という評価を避けようとして、保守的な選択に走った結果だと推測している。
学歴がオープンなら「この学歴でこれなら面白いかもしれない」という選択ができたかも知れないがね。
まあ、ある程度の質問して答えの賢さ（あるいは賢しさ）で東大生はそれと分かってしまうんでしょうな。
421:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:56:36 bDNtHKaE
>>375
管理職が駄目なのは、日本の常ではあるな。
ならそんなところ辞めればいいじゃないか。
実際俺は転職を二回して、今の会社にいる。
>>381
役員報酬も安いけど？
課長とかまで経営陣に含めるなら、
仕事しない名ばかり管理職とか、超勤手当て出すのが嫌で、
管理職になる、名ばかり管理職とかもあるが、
それは不要だろ。(ちなみに後者のには俺もなったことがある)
422:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:57:03 T3KMDdgN
外資は社内で協力もしあうぜ
ぶっちぎりの高学歴の奴しか採用しないからな
総務経理はスタッフだよ、固定給の歯車
423:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:57:03 ODbv1CvS
>>404
って言うよりも真っ先に切られた理不尽さへのやり場のない怒りが原因じゃね
会社に束縛されなくなったからかいっそ爆発しちゃえばいいのに何やってんだろーねと時々思わなくもない
424:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:57:28 nAeaqOwh
>>415
本当に有能な派遣は正社員にしようとするけど、
本当に有能な派遣がどれだけいるかって話で。
まぁ正直ほとんどは「あぁだから派遣なんだ」という人。
425:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:57:41 ZGq+k4Mw
ショックドクトリンｗ 現実のあるいは仮想の危機こそが真の改革をもたらす。 Bｙ ミルトン・フリードマン
見事に経済危機という現実の危機が利用され、痛みの伴うカイカクとやらが進展する。
エセ構造カイカク者には都合がいい時代になったな。
426:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:58:06 j8JdoeKK
>>410
「その給与では今の生活が維持できない」という本人側の都合もあるだろう。
そういう人間に、早く引導を渡してやるシステムがあればいいのだが、それが無い。
またそれがないことによって今の既得権益保有者は圧倒的な財を築けている。
アメリカが、テロには断固対抗し続けなければならない理由もその辺にある。
>>414
実際にはハケンで有能な人間は上位20%に入っていることも珍しくない。
まぁ、そう「所詮は人から、評価されている人」は切られる側ではなく
ピックアップしてもらえる存在であるが。
427:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:58:29 tFe4fMIE
公務員も同じだな
上にいくほどとんでもない給料取ってる。
428:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:59:35 cvPKm+Oc
おやおや、うちの糞上司は今日だけ２ｃｈのぞいてないですね～ｗｗ
なんかあったんっすかねー？？？ｗｗｗｗｗｗ
429:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:59:46 Iru3aOiX
>>424
ウチの会社、なぜかPLが派遣・・・・
新人が中堅になると会社を辞めていく・・・上の人間だけだよ、変わらないのｗ
430:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:00:04 lScBdyF0
>>424
> まぁ正直ほとんどは「あぁだから派遣なんだ」という人。
ほとんどはそうなんだが、まれにお宝がいるのもまた事実。
ひとに人生あり とはよく言ったものだと思う。
431:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:00:06 IIacAlnI
>>421
なんだ、ｺﾝﾋﾞﾆかﾌｧﾐﾚｽの店長か。
432:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:00:32 ZGq+k4Mw
ショックドクトリンｗ 現実の、あるいは仮想の危機こそが真の改革をもたらす。
機器を大いに活用せよ。 By ミルトン・フリードマン
エセ構造改革者には都合がいい時代になったものだな。
433:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:00:49 bDNtHKaE
公務員は上から、下まで大して給料換わらんぞ。
高級官僚と地方公務員の給料格差がほとんどないのは日本だけだ。
ただ上というのが年齢という意味なら同意。
434:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:00:49 mLMC319H
>>419
どっちも本質だとは思う
その精神面を支える、家族とかコミュニティがしっかりしているなら
いわゆる新自由主義的な正社員でも派遣でも自由にいつでも解雇出来る
というシステムが上手く機能する
失業しても、周りから支援を得られるし、精神的にもダメージは少ない
ところが、今の日本はそーいう家族とかコミュニティが半分崩壊している
会社・仕事がその替わりに心の支えになっている人も多い
その状態で首切りを容認しちゃうと、精神的な安定がなくなって社会が不安定に
なってしまうという懸念があるわけで
435:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:01:09 SBc7mmOz
>>1
要するに
もっと首切りの範囲を拡げて、
もっと非正規雇用を増やして、
もっと格差を拡大させようって話しだろ
ｗｗｗ
こんなこと言う奴の私財を没収してワープアに再分配しろよ。
436:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:01:26 mE0ZUjMd
働くというのをどういう意味で使ってるかにもよるけれど
会社に不要な人間は解雇できるようにした方がいいと思う
437:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:01:45 598aFboc
>>426
永遠の年功序列と終身雇用を信じてローンを組んだ人とか抵抗がマジヤバイからなあ
社民党の内ゲバ劇もその辺が絡んでいるかと。
438:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:01:50 cYFfxMP/
>>426
それはソノ派遣の仕事において、優秀ってことだろうよ
経営の根幹に携わる部署においては、派遣の人間なんていないだろう
仮にもしていて、とても素晴らしい能力を持っているなら
その人に関しては、正社員にランクアップなり、他の仕事が見つかるに決まっているな
439:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:01:54 vP4TW30Y
まぁ言えるのは
派遣しかやったことない奴には正社員の大変な所(面倒臭い)は見えないし
平社員からは管理職の大変な所は見えない
その職に就いたとき如何に大変か気づくんだよな
これはいつの世も同じだわ
440:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:02:00 gP80HoXq
まあ、高級の中高年切ったら、本当の意味で路頭に迷わせるからな。
次に就職したら、1000万の給料は400～500万位になるかもな。
そしたら、ローン払えなくなって即破綻とかになりそう。
100人切ったら5人くらい自殺するんじゃね？
そういういやな思いしたくないから、若者に全部しわ寄せもってきたんだろうな。
441:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:02:03 j8JdoeKK
>>429
丸投げ体質が進みすぎている建築業界やIT業界では、
マネージャやリーダーが派遣ということはまったく珍しくない。
たいていそういう職場は、その派遣会社(や偽装請負会社)に丸投げしすぎた結果
職場そのものが下請け企業に乗っ取られ、プロパーは力をなくしている
(=マネージャやリーダーそのものを派遣会社の人間にやらせた方が効率がいい)。
442:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:02:44 bZmd00WV
むかしのリストラの時中高年から切って大批判だったのに、
バカじゃないのこの記事。
443:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:03:19 ZGq+k4Mw
人命を担保にする金融機関が大手を振っているこの国で？
冗談でしょｗ この国のキチガイぶりはアメリカをはるかに凌いでますからねえ。
444:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:03:38 ABYW46L0
>>435
ほんの60年前までは、戦争によってその再分配と、再分配の元となる資産の強制抹消が行われていた。
今はそれもできない。
445:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:04:03 KrqR3488
>>442
”非正規社員のクビ切り”って言い方自体がおかしい。
だって「契約を延長しない」ってのは正当な対応なんだから。
野球で球団から来期は契約延長しないって言われて
球団を訴えた奴いるか？
446:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:04:23 mUPcSQpj
>>60
そういう、仕事した気になってるやつが多いよな。
下らない管理表とかに丸一日時間ツブしてみたり、取引先にメール一本打つのに、1時間以上
ガチャガチャやってみたり。
で、夜の11時位まで残業して「俺は忙しい」って口癖のように言ってるんだから救えないよ。
447:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:04:31 +b4FwiDi
会長職を切ろう あと特別顧問とかも
無駄に金もらって口だけ出す連中こそいらない
448:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:04:58 598aFboc
>>439
実際管理職はきついんだけど、管理職のポストはそんなにいらなくて、
管理する部下もいないまま年功システムからあぶれて給料をもらっている人もいるのよ。
そのへんが「人口ピラミッドの逆転による年功序列の破綻」と言われる所以。
449:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:04:59 bDNtHKaE
>>431
いや違うけど、その業界にはいったことないなあ。
サービス業は俺には無理だｗ
450:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:05:42 yJZTSvJe
>>444
革命で体制が転覆されるかもしれない。マルクスの考察はまだ死んでいない
451:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:05:45 2fjIQdRx
個人を優先させすぎた
集団の中でこそ個人が生きていけるというのに
集団＞個人って考えないのは、居場所を自分でなくしてるようなものだ
自由とか平等とかが勘違いされっぱなし
金銭を得るために働くんじゃなく手働くんじゃなくて、働きたいから働くようにしないと
452:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:05:59 7wVP+Wzl
今の中高年見て思うのは単純に挫折知らないと思う
戦前派は人切るのを極度に嫌ったし、切るとしても最終手段だった
戦後派はまず人を切る それで合理化し自分が有能だと思い込んでる
昔だったら半年間、全社員無報酬や減給などして乗り切ったはずだが・・・
本当、情けないよ 今の中高年は
453:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:06:02 j8JdoeKK
>>445
まぁ、今回の場合
契約満了を待たずに突然"明日から来なくていい"と契約打ち切り、
なんてのが横行しているから、「クビ切り」という言い回しに該当するケースも多いと思う。
>>446
保身に走った人間は、保身のために仕事を"でっち上げる"行為に走る。
大半は必要がない。
454:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:06:02 kKY9APCC
まさに経済界にとっては金融危機は渡りに船だったわけですね。
455:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:06:12 ZHcKrYuC
>>440
でも、製造現場で非正規雇用を整理して“合理化”が進めば
次は高給オヤジが的になるのは必至だと思うよ
なにせ「100年に１度の不況」だからね
456:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:06:22 7jngnjb5
>>441
プロパーの力が無いってのは事実だね・・・悲しいことに
結局、PLをやってるのは中途採用組（オレもそうだが）か
派遣に頼らざる得ない・・・
指摘の通りITです
457:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:06:26 CX/6bTU4
>>418
失敗したら即解雇という環境で新しい事に挑む気概があるのは、
よほど優秀か、資産持ちの人だけでしょうな。
458:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:07:14 iqdMZhp1
>>441
ITでリーダできる実力あって派遣って馬鹿だろ
どっかおかしい人に違いない
459:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:07:16 yM31bAFj
働かない中高年は確かにいるけど、部長クラスになると
ほとんどの人がそれなりの能力ある人じゃない？
まぁ、役職名も会社によって違うから何とも言えないけど
NHKとか公務員くらいじゃないかね、脳なし中高年が
超高給せしめてるのは
民間はいたとしても少数派だと思うがなぁ
460:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:07:26 nPotQc+W
正社員でも首切り怖くてローン組めない
銀行も怖くて貸さない
↓
信用がなくなって金が回らない
461:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:07:27 4Yca0D96
>>440
生産性のない人間は首くくってもらってけっこう。
むしろ今までの不当所得の返還をしてほしい。
462:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:08:13 ABYW46L0
>>452
まー、学生闘争やらなんやらで「権利ばっかり主張する馬鹿」でしかなかった連中が、
結果として「本当に馬鹿」だったと。
そんだけのことなんだけどね。
年齢が上がった、資産を持った。そういう人間はそれに見合うだけの責務を負わなければならない。
それを持たないまま、子供のまま、
「生涯現役」なんてアホなことをモットーにひたすらガン細胞として生き続けようとする馬鹿の多さには辟易する。