08/12/17 11:31:55 XHjS8Nc8
おいおい、ブルームバーグかなんかで今大証がアツイ！って記事無かったか？大証キタな！
221:名刺は切らしておりまして
08/12/17 12:11:52 CctW9+tO
最近大阪に勢いがあるけど
バックに外資でもいるのか？
222:名刺は切らしておりまして
08/12/17 12:42:10 PaqOzH/y
>>220
【マスコミ】ブルームバーグ、大阪支局を開設…関西企業の情報を欧米に発信 [08/11/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
223:名刺は切らしておりまして
08/12/17 23:55:13 mVvcvGU2
アメリカ>>ヨーロッパ>インド>=日本=インドネシア
224:名刺は切らしておりまして
08/12/18 00:24:52 w2Egfs8R
東証と大証じゃシステムは大証のほうが昔からましじゃん。
ほんと東証は腐っているというか化石というか。
225:名刺は切らしておりまして
08/12/18 00:27:56 PMJ8Ugf+
さっさと大阪に日銀本店とか金融強化地区にすればいいのに。
226:名刺は切らしておりまして
08/12/18 00:28:11 bOZyG6FW
>>224
大証は前のシステムはひどかっただろｗ
板が遅延なんてあたりまえｗ
227:名刺は切らしておりまして
08/12/18 00:30:33 Tbwi3qRS
大証、ライブドアの一件のときは、
約定通知の遅延が数時間だっだがな・・・・
228:名刺は切らしておりまして
08/12/18 00:34:38 Z/2CsvIy
デイトレーダー殺し 闇鍋なんてのもあったな・・・
229:名刺は切らしておりまして
08/12/18 00:36:04 xuW9FV1/
日本人としては残念だが、日本の大手は寄生虫だからしょうがねえわな。
しかし大証は攻めてるよな。
230:名刺は切らしておりまして
08/12/18 00:37:39 TzXfwOCV
>>60
>>61
そうはおっしゃいますが、大阪を天下の台所と定めて、諸国の物産の集散地にしたのも
徳川幕府ですよ。当時の日本経済の中で特権的な地位にあったわけだな。
関西圏のことを今でも上方と言ったりするけれど、これは品質の高い商品は大阪から海運
で江戸へ運ばれていた名残とか。
その江戸時代の蓄積があったから、大阪万博のころ（1970年）までは大阪の経済力は東京
より上、と言われていたんじゃないのかね？
231:名刺は切らしておりまして
08/12/18 00:52:03 7iw9ALf/
>>190
アフォは無償改修しか能が無いお前の会社だ。
232:名刺は切らしておりまして
08/12/18 00:54:22 sZ+qdwkd
日立はなにをやっておるんだ！
233:名刺は切らしておりまして
08/12/18 01:10:15 TzXfwOCV
>>230の続き
そういや、現代の日本語の中にも
「くだらない」「まとも」「日和見」などなど、当時の海運業者が使っていた
言葉が一般化したものは色々あるな。
234:名刺は切らしておりまして
08/12/18 01:13:55 B/bcc0Rt
富士通はさっさとコア2クアッドでも採用して高速化しろよｗ ばかめ
235:名刺は切らしておりまして
08/12/18 01:14:10 ym62tsIG
>>190
>たとえ要件定義段階の不備でも
>業務に不具合きたすレベルで動かなかったら、ただで改修やるんだよ。
やらないよ、やる時はお金頂くよ
236:名刺は切らしておりまして
08/12/18 01:15:02 PMJ8Ugf+
>>230
ってゆうか、江戸幕府が定める前から大阪や堺といい商人の街やったやん。
徳川幕府はただ承認しただけ。徳川幕府が承認しようとしまいが、発展する可能性はあったし、
それは前島密も言ってること。
237:名刺は切らしておりまして
08/12/18 01:21:58 g1rzlJ4y
大坂の米相場を掌握しようとしたが、それを果たせぬまま生涯を閉じた徳川吉宗のことを思い出した。
将軍になってからの彼は、上方と江戸の経済格差を埋めるためにかなり苦労したのにね。
238:名刺は切らしておりまして
08/12/18 01:23:40 TzXfwOCV
>>236
江戸時代が始まった頃は、堺や京都にはすでに商業資本の厚い蓄積があったようだけど、
大阪はまだまだ新興勢力と思ったがなあ。
戦国時代の終わりごろまで大阪という都市すらなかったわけだし。
239:名刺は切らしておりまして
08/12/18 01:30:10 bPvxUzEI
>>235
つーかそれって、金取れなくても結局別の勘定で埋め合わせしてるんだよな
富士通だって慈善事業でやってるんじゃない
社員も霞を食って生きてくわけにはいかない。
240:名刺は切らしておりまして
08/12/18 01:31:23 g1rzlJ4y
石山本願寺の頃、1500年になるまでには既に大規模な寺内町は存在してたじゃん。
241:名刺は切らしておりまして
08/12/18 01:34:29 mGqWaIGc
大証：処理速度速く故障が少ない北欧製
東証：処理速度遅く故障トラブルだらけの富士通製
242:名刺は切らしておりまして
08/12/18 01:35:34 v2d0L9DZ
東証はなんでへぼいままなの？
243:名刺は切らしておりまして
08/12/18 01:36:45 TzXfwOCV
>>240
それって今で言う単なる門前町でしょ。
戦国武将たちが堺や京都の商人を支配下においたり味方につけようと腐心
したという話はあるけど、石山本願寺の商人の話は知らないなあ。
244:名刺は切らしておりまして
08/12/18 01:43:06 f10S9jaL
しっかし、選りによってスエーデン製かいな
エリクソンといいノキアといい通信関係は世界で伍していける会社あるね
なんでね、人口は国土面積に比して知れてるのにさ
やっぱ、バイキングの末裔ってのが関係してるのかしら？
245:名刺は切らしておりまして
08/12/18 02:35:30 ovW8N7aW
四天王寺、久宝寺、道明寺とかも思い出してあげてね。
246:名刺は切らしておりまして
08/12/18 02:39:45 rBpsYl6E
この頃先物も反応ちょっと遅くなってきてたからな
247:名刺は切らしておりまして
08/12/18 02:42:25 1oxc5I3p
日立・富士通は対抗して世界最高レベルの速度のシステム開発しろよ
248:名刺は切らしておりまして
08/12/18 02:46:21 BbEFOBGr
スウェーデンって北欧の田舎ってイメージしかないな
一応先進工業国なんだろうけど
249:名刺は切らしておりまして
08/12/18 02:57:36 TzXfwOCV
>>248
スウェーデンは確かに先進工業国なんだけど、株式や商品や為替のでかい市場
なんてないでしょ。
そういう国の製品に日本のIT産業が勘定系で勝てないなんてかっこ悪いなあ。
相手がIBMとかならまだしも。
あまりにも旧態依然としすぎてるもんなあ。
250:名刺は切らしておりまして
08/12/18 02:57:46 J1mKeeFq
>>248
スウェーデンは武装中立を国是として重工業や軍需産業も計画的に維持しているかなり硬派な先進国だぞ。
ドラケンに始まりビゲン、グリペンに続くスウェーデンの超音速ジェット戦闘機の系譜は、男なら誰でも萌えるはずだ。
251:名刺は切らしておりまして
08/12/18 02:59:52 cXbn6fBN
予算が無いんじゃ、それなりのシステムしか納品できないだろう。
そもそも、次期システムの予算なんて、東証にあるのか？
設備に金掛けて無いだけだろう。
252:名刺は切らしておりまして
08/12/18 03:00:12 B/bcc0Rt
日本は自前の工場で作れる範囲でしか出来ないから、設計に制約が付いて回るが、
北欧の国は設計に専念している分、製造は作れる工場を世界中から探せばいいわけで、
総力戦になった場合、どちらが製品の開発スピードが速いかは一目瞭然である。
253:名刺は切らしておりまして
08/12/18 03:00:31 k/+E+NYa
日本の孫受けIT土方が先進国に勝てるわけないよな
現場に回ってくる予算も待遇も違いすぎだろう
254:名刺は切らしておりまして
08/12/18 03:20:22 TzXfwOCV
>>253
そうね。IT産業の現場を一度見ると、こりゃダメだとしか思えないもの。
下流に仕事が流れる頃にはホント、予算も時間（納期）上流に食い潰されて
もうメチャクチャになるもんなあ。
ユーザーからはいつも「高い割には旧システムからの改善が期待通りでない」
と叩かれるし。
でもそれは上流がバカ揃いのせいか、と言うと、そのせいばかりでなくて
ユーザー側の意思決定が何かにつけ遅いせいでもある。
某携帯屋さんでFさんの仕事ぶりを見たことがあるが、半日儀式めいた会議しても
何も決まらないのがフツーだったしなあ。
皆さん連夜の資料作成に疲れ果てて、自分の担当以外のとこは舟こいでるしwww
合意形成にやたら時間のかかる上に形式化した手続きにこだわる日本社会のあり方
そのものにもに遠因があるのかもな。
255:名刺は切らしておりまして
08/12/18 03:41:46 yUO0FPPN
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
256:名刺は切らしておりまして
08/12/18 04:36:07 Gc4hKDga
日本のＩＴ産業の特徴は、
ユーザの質が著しく低い、
と聞いたことがある。
257:名刺は切らしておりまして
08/12/18 08:13:21 A3dZEWLs
>>256
それ分かるw みんなそうだよな？
パソコンさえまともに使えんものなあ
258:名刺は切らしておりまして
08/12/18 13:14:25 w2Egfs8R
特に金融関係は汎用機上がりの猿ばかりなり
259:名刺は切らしておりまして
08/12/18 13:19:32 ovW8N7aW
>>256
開発側じゃなくて利用者側がねえ。
260:名刺は切らしておりまして
08/12/18 13:34:59 A3dZEWLs
最近の若い人はむしろＰＣの扱いに関しては退化してるよね
あれってケイタイの影響なんすか、ホントなんとかしてよ‥‥
261:名刺は切らしておりまして
08/12/18 13:46:20 PVrMotAz
>>260
そうだよ。携帯だけで何でもできると思ってて
ＰＣ使えなくなってるって問題が出てる
262:名刺は切らしておりまして
08/12/18 13:57:11 A3dZEWLs
それとＰＣ＝ヲタ∴キモイみたいな変な価値観が出来上がってるような気もする
263:名刺は切らしておりまして
08/12/18 14:36:42 2W4jMsFe
画面の裏側で何がどういうふうに動いているのかとか、そういうのに興味ないってことか
若年層の車離れとかも言われてるし、平成男子とかいう連中は、ほんと何に興味持ってんだ？
264:名刺は切らしておりまして
08/12/18 14:54:08 PVrMotAz
そういや、ネット機能を無くしてメール機能と通話機能だけ
にしろって意見があったが。あれも違和感感じるな
265:名刺は切らしておりまして
08/12/18 15:00:46 bOZyG6FW
>>264
小中学生はメールも禁止。通話専用でいいよｗ
ネットも15禁でいいと思う。
266:名刺は切らしておりまして
08/12/18 15:50:25 NLZkrxGk
なんか、大証って偉いよな。ちゃんと仕事してるっつうか。
それに引換え東証は(ry
267:名刺は切らしておりまして
08/12/18 15:50:40 HmaJt8uu
>>263
>そういうのに興味ない
無い奴は無いんだろう。
しかしだな、予算100億の案件だぞ。
無視出来ん。
268:名刺は切らしておりまして
08/12/18 15:53:31 R5BmttQO
SAABのターボジェットエンジン積んでるのか。そりゃ速そうだ。
269:名刺は切らしておりまして
08/12/18 19:20:18 IuZI3oKj
>>254
会議の席に責任者がいないなんて事もざらだしな
皆の貴重な時間を食いつぶして、何も意志決定なしだよ
あ、もちろん客曰く「納期厳守」ね
270:名刺は切らしておりまして
08/12/19 06:00:31 yX31qhEd
>>238
住吉津とか難波津とか、古代から国際港として発達してたよ。
それとか難波宮とか、難波はかなり発展してたみたいよ。
変な捏造はやめろよ、東夷の野蛮人よ。
271:名刺は切らしておりまして
08/12/19 06:03:42 yX31qhEd
家康はただ単に、今の糞政府と同じで、近畿特に大坂の経済を欲しがっていただけ。
272:名刺は切らしておりまして
08/12/19 07:46:10 aMJuGDtt
大阪マンセーwww
273:名刺は切らしておりまして
08/12/19 19:57:43 EC+RRcRd
>>263
車離れってありゃ詭弁だよ。
若年層の長期失業率が異様に高い上に30代の半分くらいしか
人口が居ないんだぜ？そりゃ車が若年層に売れるわけ無いって。
274:名刺は切らしておりまして
08/12/20 12:00:03 HLAd4nzd
大証のCTOはNTTデータから来た
今回のシステムはOMXとNTTデータが共同でデリバリするという
TOCOMと同じスキーム
これでやっと世界に追いつく
275:名刺は切らしておりまして
08/12/21 12:29:44 rLQg4+MU
5
いいことだ 今世界で一番進んでるのはスウェーデンのシステムだと聞いたことがある
東証なんか、何年後に少し直しますってんだから話にならない 富士通なんか糞だろ
多分日本的なバックドアとか仕掛けなければいけないから富士通も大変なんだろけどな
老害て゛日本は滅びるだろ
37
国内、システム構築もやれないのか? アホ馬鹿か。
38
情けない。日本ほどの国が外国のシステムなんかを・・・。
41
富士通のシステム部門は、営業しかいない。
営業が担当として、システムポンチ絵を書いてるだけ。
下請けがポンチ絵を元に、ああでもない、こうでもないとやっている。
競争力のあるシステムは出来んわな。
43
>>37-38
顧客もベンダーもソフトウェアをパッケージで売るという発想がとうとう馴染まなかった
全部特注
全て１から造る
そりゃあリソースが疲弊するさ
115
一国の根幹である、証券取引システムを外国勢に獲られるとは・・・
日本のソフトサービス産業を興してきた、富士通の没落ぶりは、目を覆うばかりだな。
今の幹部は、天才・池田さんを始め、先達にどういう顔向けが出来るのかな？
天才的な異能を尊重をして、人材育成を一から出直すしかないな。
122
富士通こうたれよ
123
富士通こうて、動くなら問題ない。でも、停止させたら損失出すからな。
巨額の資金をさしあげて、停止させられて、データ壊されたらさすがにおおらかな関西人でも怒るやろ
124
東証と富士通いらねえな。糞システムしか作れんくせに。
125
東証の度重なるシステム停止見て富士通を導入しようとする馬鹿はいないだろうｗ
126
昔はIBMか日立か富士通かって感じだったのにな・・・
127
東証は富士通か。
あそこのSE無能ばかりだもんな・・・
212
富士通が受注した、東証の新システムは５００億円だっけ？
最初、富士通への悪口スレかと思った。
276:名刺は切らしておりまして
08/12/21 12:41:33 ztW/+CSa
スウェーデンノーカット無修正
277:名刺は切らしておりまして
08/12/21 13:07:17 rLQg4+MU
動かないコンピュータ・フォーラム（17） 証券取引所で何が起きているのか
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
動かないコンピュータ・フォーラム（18） 証券取引所に課せられた責任は重い
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
動かないコンピュータ・フォーラム（19） 証券取引所のトラブルは不可避だったのか
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
これらを見たら、東証のトラブルは単に富士通だけの問題とは言えないのが分かる。
つまり、東証と富士通を含めた全てに問題がある。
278:名刺は切らしておりまして
08/12/21 13:12:07 AUIrkpwO
>>274
>大証のCTOはNTTデータから来た
>今回のシステムはOMXとNTTデータが共同でデリバリするという
まあ、こんなところだと思ってた。
システムにトラブルがあった場合、NTTデータから来たCTOの責任になるわけだし
融通の聞く自分の古巣に発注するってことだろ。
CTOの人事が全てって感じだな。
279:名刺は切らしておりまして
08/12/21 13:14:43 rLQg4+MU
それにしても、東証の役員の自信はどこから来るのだろう？
【ニュース】［SS＆ERM2008］「トラブルに強いシステムをつくる」、東証の鈴木CIO(2008/08/22)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
「要件定義や基本設計といった上流工程の作業をITベンダー任せにせず」って、
今更当たり前のことしか言ってないし。
（他にシステムニ重化も言ってるが、当たり前というか今までちゃんとしてなかったのかよ）
>>112
>東証、早く亡くなってくれないかな
>
>あの糞システムで営業してて
>偉そうに語ってる役員、アホすぎ
まさしく、112さんのおっしゃるとおり。
280:名刺は切らしておりまして
08/12/21 13:40:59 DYfLaRfj
大証は、５年前に、海外ベンダーは取引慣行に合わない、
としてＯＭＸの導入を止めた。
前回と今回、なにが違うんだ？
①引け成り等にＯＭＸが対応？
②引け成り等を廃止？
281:名刺は切らしておりまして
08/12/21 13:42:56 K+cakWWf
おまえら現物株の話してるけど、今回大証が導入するのってデリバティブのでしょ。
富士通うんぬんって言ってるけど東証もデリバティブの一部の次世代システムを
海外から買うはず。ユーロネクストからだったけな。
282:名刺は切らしておりまして
08/12/21 13:45:29 bVO2ZFO0
富士通(笑)
283:名刺は切らしておりまして
08/12/21 14:08:31 gq7CYCVT
>>270
まさに住吉津があった場所に住んでるが、住吉大社は211年に創建されてるし、
住吉津は遣隋使の時代から国際港。
さらにはシルクロードの日本の玄関で飛鳥京や平城京にここから運ばれてた。
難波津も古墳時代から栄えてたみたいだし、難波京以降は渡辺津が中心となって発達したみたいですね。
渡辺京は京都との水運の要所で熊野古道の起点であり、平安時代以降もずっと石山本願寺ができるまで栄えてた。
284:名刺は切らしておりまして
08/12/21 14:09:37 70Lq1aRW
富士通とNECとNTTデータが日本のITを破壊した
285:名刺は切らしておりまして
08/12/21 14:15:42 70Lq1aRW
>>192
ノキア、エリクソン、大手だけでいっぱいあるぞ
そういえばDVDをクラックしたのもフィンランド人だったな
286:名刺は切らしておりまして
08/12/21 14:27:55 Nb9JwYbp
>>280
わからんが、東証も次期システムでは板寄せやめるとか言ってるから
日本的な習慣はやめてもいいやって雰囲気なのかもしれない。
287:名刺は切らしておりまして
08/12/21 14:30:46 rLQg4+MU
>>282
>富士通(笑)
東証のトラブルは富士通だけの問題じゃないよ。
証券取引所の開発，保守，運用が相変わらずベンダー任せなら同じこと。
例え、富士通以外のベンダーを使おうが、優秀な海外製パッケージを採用しようが。
288:名刺は切らしておりまして
08/12/21 17:15:41 OWvb7R8E
>>279
>「要件定義や基本設計といった上流工程の作業をITベンダー任せにせず」
いまさらって言ってるけど、どうせお題目だけでこれからもベンダー任せなんだろうね。
具体的になにやるかって言えば、「厳しくチェック」とかくだらんこと言って事務処理増やして満足してんだよどうせ。
根本がアホだから、意識改革だのプロ意識だのおよそ無意味なこと叫びながらベンダー叩くくらいしか思い浮かびようがない。
289:名刺は切らしておりまして
08/12/21 17:22:36 Nb9JwYbp
>>288
丸投げをやめるだけでもだいぶ違うよ。レビューで叩かれると思えば
ベンダーだって気合を入れてドキュメント書く。ここがなあなあだと
後工程で不具合連発。気合入れたって不具合は出るのに。
290:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:48:16 rLQg4+MU
>>176
>>>173
>組み込みでも携帯電話はヤバソう
>結局炊飯器とか洗濯機のソフトだけなんてことに・・・・
>>177
>>>176
>ガラパゴス化ですな。
>困ったもんだ。
日本のケータイはすでにガラパゴス化してるらしい。
日の丸ケータイは世界で惨敗の“ガラパゴス”品種（1/3） － ＠IT MONOist
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
iPhoneがうらやむ“ガラパゴス”日本：NBonline(日経ビジネス オンライン)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
総務省の方針としては、2007年4月以降、3G携帯端末は原則としてGPS機能を搭載することとしている。
ハイテク携帯はさらに進化し、電子マネー機能の搭載も一般的となるだろう。
こうした規制に守られつつ独自進化を続ける日本の“ガラパゴス”携帯端末は、
表1で見たように世界市場ではマイナーな存在にとどまっている。
しかし、日本のケータイはガラパゴス化して世界市場で通用しなくても、
少なくとも日本のユーザには通用はしている。
東証は日本のどこのユーザに通用しているんだろうか？
ガラパゴスにも失礼だよ。
291:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:50:23 uvHB9n5H
>163
本当は説明できないのに大人の事情でわかったふりをするやつ
292:名刺は切らしておりまして
08/12/21 22:56:33 DYfLaRfj
ブラッデイ・マンディ
293:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:05:30 8qQkflm3
>日本的な習慣はやめてもいいやって雰囲気なのかもしれない
OMX 標準にあわせるんだと思う。
カスタマイズしてたら100億じゃすまんでしょう。
294:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:09:37 VqDm0E0Z
ほう
295:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:38:11 9Ch7HyzO
>>285
そういえばLinuxのライナス・トーバルスもフィンランド人だったような。
北欧はなにげにハイテク大国なのね。
296:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:40:09 LhI8EMFB
大証なんて存在する必要ってあんの？
297:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:41:44 P+tC2LDl
>>296
日経225先物がある限り必要はある
298:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:42:05 DYfLaRfj
>>296
ブラッディ・マンデイ
299:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:45:45 GURLeEtt
>>296
東京という地位にあぐらをかいてクソシステムを一向に改善する気のない東証に対する
アンチテーゼとして必要。
300:名刺は切らしておりまして
08/12/21 23:51:42 yhJj2aaf
>>40 レス thks
Ｗｉｋｉから引用
＞ 2001年（平成13年）1月6日の中央省庁再編において、通商産業省の廃止に伴いその後継存続機関として新設されたもの。
＞ 産業政策、通商政策、産業技術、貿易などを所管する。
＞ 前身の通商産業省は、かつては日本経済ないし「日本株式会社」の総司令塔として高度経済成長の牽引役とされ、海外でも
＞ 「ノートリアス ミティ notorious MITI」ないし「マイティ ミティ mighty MITI」と呼ばれ、
ＭＯＦとかＭＩＴＩとかの時代のおさ～んだから許せ。
301:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:04:03 oOqQCSl7
>>165
ほい。大前のポジショントークの事を言ってるのかな？
事実と意見を整理して「利用」すれば良いだけと思うが。
第51回
東証にルール変更の兆しあり
経営コンサルタント 大前 研一氏
2007年10月25日
ちなみに東証程度のシステムなら我々の（採用されなかった）提案なら50億円くらいのものである。
バックアップはほとんどカネが掛からない。世界中に強固な支援システムが出来上がっているから
である。このシステムは現在世界最強最速のOMXのシステムである。北欧の取引所を起点として
世界中65カ所で稼働しているものだ。米国のオプション市場で急成長しているISE、アジアでは
オーストラリア、シンガポール、香港、韓国など日本以外の主要な市場ではみな使われている。
302:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:05:31 oOqQCSl7
取引所のシステムは今やパッケージソリューションの時代なのである。いちいち大型
コンピューターで500億円もかけて、しかも３年後（2009年）に稼働、なんてやる代物では
ない。しかも今は次の世代のものが世界中で開発されており、３年後に東証の新システムが
できるころには、世界標準では処理スピードも数桁向上するだろうし、また一つのシステム
で現物株だけではなく、オプションやデリバティブ、コモディティーまでも取り扱えるように
なっているだろう。銘柄数の多い個別株オプションを取り扱うとなれば現物株の動きに呼応
して連続的に気配値を出せる高性能なシステムがなくてはならない。
303:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:06:38 tlD/AM+T
日本の取引所がこうしたことに対応できなければ、シンガポールやシカゴ（CME）が
外から鞘取りするだろう。現に大証の出している日経225などの派生商品では日によっては
半分近い取引が外国の取引所で執行されている。東証の西室会長もピンチヒッターでこうした
局面に立たされて気の毒ではあるが、ここは担当者任せではなく、自分の目で世界のシステム
を見て歩くべきだ。NTTデータからシステム担当のCIOを採用した、と新聞には出ているが、
NTTデータにはそうした取引所のシステムを構築した経験はない。第一、取引所の経営という
のは技術（テクノロジー）その物なのだ。だからCEO＝CIOでなくては経営することなど
できない。
304:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:13:21 tlD/AM+T
>>165
20080219 NNA．EU
ドバイ取引所、カタールにLSE株譲渡も［金融］
アラブ首長国連邦（UAE）のドバイ取引所（Borse Dubai）がロンドン証券取引所（LSE）の
持ち株の一部をカタール投資庁に売却する可能性が出てきた。同取引所のエッサ・カジム
会長は17日、「将来的に交渉の余地はある」と述べた。
ドバイ取引所は2007年9月、米ナスダック・ストック・マーケットと共同で北欧の
OMXグループを買収すると発表。先週には株式公開買い付け（TOB）を通じ、同社の
株式97.6％を押さえた。うち9.98％はカタール投資庁から譲り受けている。
カタール投資庁はナスダックが保有する28％のLSE株の引受先として本命視されていた。
だがナスダックはOMX買収の一環として、これをドバイ取引所に手放すことで合意。
ドバイ取引所は最終的にOMXの全株式をナスダックに譲渡したうえで、新会社
「ナスダックOMXグループ」に19.9％出資することになる。
ドバイ取引所は別途、20.4％のLSE株を持つ。一方のカタール投資庁は15％前後だ。
カタール投資庁はドバイ取引所にOMX株を売却する際、交換条件としてLSE株の取得を
打診したとの見方もあるが、カジム会長はこれを否定した。ドバイ取引所の
サウド・バラウィ副会長は「短期的にLSE株の放出は視野に入れていない」と話している。
305:名刺は切らしておりまして
08/12/22 00:23:21 SxvBPoRE
東証ってちょっと前にパンクしてたよね
306:名刺は切らしておりまして
08/12/22 21:03:00 pjxvVIs/
>>143
>名証は？
>>144
>>>143
>死に体、お呼びでない
>合併したらいいのに福岡も札幌も
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
11月1日の午前6時30分。東京証券取引所（東証）の売買システムの中核である「株式業務サーバー」の立ち上げ処理が途中停止した。
結局，システムが復旧し，売買を再開できたのは同日の午後1時30分のことだ。
この間，東証1部・2部とマザーズの上場株式2401銘柄に加え，転換社債型新株予約権付社債券（CB），交換社債券のすべてが売買停止となった。
「システム障害により全銘柄の売買が停止したのは初めて」（東証）。
東証に加え，東証のシステムを利用している札幌，福岡の両取引所でも売買がストップした。
東証への合併だと、
「東証のシステムを利用している札幌，福岡の両取引所でも売買がストップ」ということで、
死なばもろともですね。
>>201
>今年初めにすべて東証に集約して、
>日本証券にするって話でてたけど
東証のシステムが死すとき、日本全部が死ぬべきと。
国が後押しするぐらいですし。
307:名刺は切らしておりまして
08/12/22 21:18:49 EsDUKJGz
東証のシステム（富士通製）は、史上最低のものになりましたとさｗ
OMX採用できなかった東証は、これからも恥ずかしい目にあうｗ
308:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:14:54 Cr3pYr0c
ドバイ取引所の CEO は OMX の前社長なんだよね。
中東や北欧、東欧、アジアの取引所はほとんどが OMX を採用している。
309:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:17:43 Cr3pYr0c
OMX の顧客リスト
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
310:名刺は切らしておりまして
08/12/22 22:19:47 FWho2Gij
東証はうんこみたいに遅いからね
大証は今でも速いけど、逝く前に出ちゃうくらい速くなるのか
311:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:10:51 B0XYNU6N
おいらは富士通じゃないが、別にやつが悪いわけじゃないんだけれどな。
悪いのは東証だよ。
今の東証ならOMX入れたって事故を繰り返す。そゆこと。
いずれにしても、いくら箱を良くしたって、その中身に魅力がなきゃね。
どうにしても日本株は買えませんわ。
312:名刺は切らしておりまして
08/12/22 23:18:47 6mJCazuc
>>296
大証250種平均株価という、
日本で唯一、長い歴史を持ち連続性のある株価指数を公式に算出している。
ちなみに、この値の９５％前後が、
日経新聞社が何を血迷ったか2000年以降頻発した滅茶苦茶な銘柄書き換えより
前の、「真の東証日経平均」とほぼ同じと考えれば良い。
そのデタラメ株価指数の先物で儲けて、自前の指数は安定して保つ、
なかなかよくやっていると思うよ＞大証
313:名刺は切らしておりまして
08/12/23 00:14:10 ZoVMRi5m
>>312
おまえ、中学生か？
314:名刺は切らしておりまして
08/12/23 00:43:04 H+VmTCJU
富士通は東証の新システムの納期を守れるんだろうか
遅れたあげく大証以下になったりしたら
海外から本格的に見捨てられるんじゃないか？
315:名刺は切らしておりまして
08/12/23 01:13:31 wqdJYozZ
サムソンの半導体がバカ売れしますね
316:名刺は切らしておりまして
08/12/23 02:38:43 b6Z1mFlZ
富士通なんて糞企業潰れた方が良いよ
潰れた方が日本のＩＴの為
317:名刺は切らしておりまして
08/12/23 03:03:21 Rh2sijEh
>>311
ソフトのバグで止まったことが多かったんだから、富士通があれだけバグ出さなきゃここまで酷くならなかったろ。
ちなみに今年の初めに稼動した東証のデリバのシステム（富士通製）は来年7月でオプション部分は廃止決定。
理由は遅すぎるから。
代替はヨーロッパのパッケージです。
318:名刺は切らしておりまして
08/12/23 03:55:35 pl2jjolL
システムのマニュアルは英語ですか
319:名刺は切らしておりまして
08/12/23 09:13:05 187ZQapX
> シカゴ・マーカンタイル取引所は4000台のLinuxを利用，自社でカーネルも修正する
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
320:名刺は切らしておりまして
08/12/23 09:49:46 4iSU9gBF
>>318
ソフトウェアってそういうのは普通なので問題は無い。
321:名刺は切らしておりまして
08/12/23 09:52:23 4iSU9gBF
>>317
時代の要請にあわせて更新しなかった東証の責任は大きい。
本来もう引退のはずだったシステムをいまだに延命させてるのは東証。
322:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:11:25 zXtOdG9l
いいスレですね。
大前のポジショントークを踏まえた投稿があれば、それがどういう意味か説明する人が現れ。
ガラパゴス化というのがあればそれがどういう意味か教える。
本当、大証を話題にするメンバーだと、みんなで知識を共有するのが自然にできてしまう。
323:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:15:34 A/cS7Rhz
東証のシステムを受注したいなら
東証に上場すればいいじゃない
って姿勢だったはず
324:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:28:41 4DINO23O
東証は来年ようやく10msのシステムなんだろｗ
325:名刺は切らしておりまして
08/12/23 16:36:36 4cnlhC1s
また大阪か
326:名刺は切らしておりまして
08/12/23 19:42:08 /FHtgSLg
スウェーデンのパッケージを富士通がいれるんだろｊｋ
327:名刺は切らしておりまして
08/12/23 21:51:47 Rh2sijEh
>>321
デリバのシステムは今年の1月に稼動した超新品なんですけど。
遅いけど。
328:名刺は切らしておりまして
08/12/23 23:12:56 b6Z1mFlZ
富士通製だから遅い
329:名刺は切らしておりまして
08/12/23 23:18:19 /dsSSDJb
その仕様を作って、それで良しとしたのは東証でしょ
バグだってテストする費用を出して、検収の時にチェックすれば大抵避けられる
お客のサイフと要求以上のものを富士通が作る訳無いでしょ。
330:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:25:53 J9sPvAeN
あれだけトラブルを起こした富士通を使いつづける
東証はキチガイだな。
実は上場する気なんて無いんだろう。
331:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:36:39 0YNTm+bc
取引量が少ない間に改善すればなあ。＞東証
332:名刺は切らしておりまして
08/12/24 06:55:15 zbzOPFs2
>>331
改善っつーか、次世代システムに切り替えるじゃん。来年かな？
333:名刺は切らしておりまして
08/12/25 10:12:41 eNuuOz8Q
東証も欧州のパッケージ使えば１００億以下で済むのを
６００億も掛けて富士通にしたからね。
その新世代システムは再来年の１月稼働。
あの世界最先端の富士通が実勢の何倍の費用でシステム構築するんだから、想像を絶する凄いシステムが出来ると思う。
334:名刺は切らしておりまして
08/12/25 10:38:46 w+CjHbCd
メンテとかサポートは大丈夫なのか？
開発元のSEが大阪に常駐するならいいけどな・・・
トラブル対応が長引かないようにしてくれよな
335:名刺は切らしておりまして
08/12/25 10:43:54 aM9jfcv3
>>334
誰か専門教育させるんじゃないか？京大か坂大の情報系居るだろうし
336:名刺は切らしておりまして
08/12/25 11:15:59 w+CjHbCd
>>335
いや、いくらマニュアル読んで勉強しても
経験が無いとトラブルの原因の究明や対応はなかなかうまくいかない
トラブル対応は場数だから・・・
337:名刺は切らしておりまして
08/12/25 12:17:36 RdWZU4+o
エラーが起きたとこを特定するだけで一苦労
それがわかれば問題解決は早い
阪大にはスパコンで訓練された優秀な技官がいるからスカウトすれば？
338:名刺は切らしておりまして
08/12/25 12:20:35 MZp/vlvO
東証(笑）
339:名刺は切らしておりまして
08/12/25 12:21:49 eNuuOz8Q
世界中で使われててバグが出てないんだから
東証と富士通みたいになるわけないだろ。
340:名刺は切らしておりまして
08/12/25 12:23:35 TZF2PfSX
バックドア付きなんじゃね？
341:名刺は切らしておりまして
08/12/25 20:59:02 CuvIt4uR
>>336
また何度もシステム停止させて場数を踏むつもりですか？
342:名刺は切らしておりまして
08/12/25 21:04:26 NvFp+HR0
これ以上速くしてどうするんだ大証
注文を出そうかどうしようか悩んだだけで約定しそうで怖いお
343:名刺は切らしておりまして
08/12/25 21:09:31 Pa2zlLdT
東証は？
ねえ東証はどうしたの？（笑）
344:名刺は切らしておりまして
08/12/25 22:35:07 n+uu4OqQ
>>340
２ちゃんにはボクみたいななんかハッカー用語書いておけばかっこいいみたいな
素人が多すぎる。
もちろんバックドアって言うか、外部からリモートで接続できるようにポートは
あけてるよ、たぶん。インターネットではなく、イントラとかVPNとか専用線だろうけどね。
なんら特別なことじゃないし。
345:名刺は切らしておりまして
08/12/25 22:55:03 B44MkJ5v
OMXのシステムはトランザクションレベルで多重化されているので、
たとえデータベースが壊れてもユーザーレベルには障害が上がらない。
346:名刺は切らしておりまして
08/12/25 22:59:30 Fc7JyFqm
東証は毎日再起動ｗｗｗｗｗｗ
347:名刺は切らしておりまして
08/12/25 23:03:52 MzRoeDjM
仕事柄、会社にあわせるってのが少ないだろうから実績ベースで選ぶのは正解なんだろな。
ましてや検証の能力さえ無い人間しかいない業界みたいだし、実績ベースでｗ
348:名刺は切らしておりまして
08/12/26 11:55:59 suSleNi+
トランザクションレベルで多重化ってどういう意味
サービス窓口が複数（並列）であれば現行の大証売買システム
でもやっているよ。トランザクションモニタ（OLTP)の多重化なんか
当然やっているよ。
データベースが壊れた場合は、データベース障害とはユーザレベル
には上がらないが、何らかの障害は上がるはず。（板登録、注文受付が
できないんだから、全部メモリで処理してればＤＢ障害は関係ないけど）
349:名刺は切らしておりまして
08/12/26 13:23:21 LSE9IiQA
今年の富士通の正月休みは長いみたいだな
何やってるんだか
350:名刺は切らしておりまして
08/12/26 22:05:04 KkIKpkCB
説明不足でした。
トランザクションをミラーリングしているといったほうがいいかな。
（DISK の RAID1 に相当することをトランザクションでやってる）
クライアントからのトランザクションを、
独立した2つのデータサーバーで同じ処理を実行して、
どちらから結果が帰ればトランザクション完了。
片方の落ちても、データベースが壊れてもトランザクションは
必ず実行される。ということ。
メンテも片方ずつやればまったく止まらないシステムになる。
サーバーは距離が離れたサイトにおいておくことも可能。
351:名刺は切らしておりまして
08/12/26 22:06:21 aeldHpj5
富士通ｗ
352:名刺は切らしておりまして
08/12/26 22:18:23 /rOe9L9E
東証も新システムで処理件数と速度が2倍くらいになるんじゃなかったか
約定まで6秒とかかかってたのが3秒だぞ 夢みたいじゃないかw
353:名刺は切らしておりまして
08/12/26 22:24:39 50apjRYK
千里山に籠って、ここのシステム係ったことあったけど
キツかったなー。
354:名刺は切らしておりまして
08/12/26 22:25:01 xCprYWyW
そりゃ悪夢だロw
355:名刺は切らしておりまして
08/12/26 22:31:22 xVxxnDM0
まさに凍傷ｗｗｗ
356:名刺は切らしておりまして
08/12/26 23:02:18 au97RJx+
>>350
それで、整合性はどう取るのさ？
トランザクションが落ちるのって必ず同じサーバとは限らないんだろ？
357:名刺は切らしておりまして
08/12/26 23:06:29 FhdoM2cs
各々のセッション情報と論理的にも整合性持たせる管理アプリケーション・サーバーが有って、そのASが冗長構成で・・・
358:名刺は切らしておりまして
08/12/26 23:51:32 KkIKpkCB
整合性を取るってのがよくわかりませんが、
まあその辺をうまくやるってのが OMX のキモでもあるわけ
359:名刺は切らしておりまして
08/12/29 08:39:23 peEOrtGT
保守だっぺ
360:名刺は切らしておりまして
08/12/29 12:25:46 y1MjyIwh
取引所のシステムは基本的にメインサーバーは一つ。
注文を優先順に付けないといけないからサーバー２つとかで処理出来ない。
独立したサーバーで整合性持たせるのって凄くね？
注文は早いもの順だからサーバーを別の場所に置いたら遅延とかで順番変わりそうだよね。
それを制御するアプリがあるのか。
361:名刺は切らしておりまして
08/12/29 13:29:37 peEOrtGT
思うんだが、HPのNonstopサーバとGuardian使えばいいのに。
先進的なシステムでありながら、COBOLも動くしな
マニアックなOSだから、一般ハッカーは知らない人が多いし。
金融機関では実績もあるし。
362:名刺は切らしておりまして
08/12/29 13:36:28 vjNDll2Y
取引所システムでメインサーバが一つということはない！
現在の大証のシステムも複数のサーバで並列処理を行っている。
ORACLEのパラレルサーバ、HiRDBのパラレルサーバを使用すれば
注文受付番号の整合性は確保できる。
現在の大証売買システムはHiRDBを使用してたんじゃなかったかな。
363:名刺は切らしておりまして
08/12/29 14:48:22 mA2AkvqY
>>360
トランザクション処理だけで、どーんと分厚い本が書けるぐらいだからね。。
重要な分野だけど、あんまり面白くないｗ
364:名刺は切らしておりまして
08/12/29 15:46:42 gzdYg52S
野放図にカネいいってなら面白そう、でもって責任負わなくていいとかｗ
365:名刺は切らしておりまして
08/12/29 17:46:55 P0/QqYDt
NASDAQ と LSE は HP Nonstop サーバーだったと思う。
OMX もハードは HP の Integrity サーバー（CPUは Itanium)だよ。
366:名刺は切らしておりまして
08/12/29 18:02:07 y1MjyIwh
DEC→COMPAQ HIMALAYA→HP NONSTOPの流れね。
367:名刺は切らしておりまして
08/12/30 10:24:11 Vxs0AZHJ
大証は上場企業だからだろ
368:名刺は切らしておりまして
08/12/30 12:46:16 nBfQlEzk
ところで、これって巨大詐欺事件起こしたマドフ元会長のＯＭＸグループだろ？
いいの？
369:名刺は切らしておりまして
08/12/30 12:51:51 fFTRckWM
やっぱりErlangなのか？
370:名刺は切らしておりまして
08/12/30 13:49:18 jnpkoJqU
スウェーデンリレーってのがいまだに腑に落ちない
371:名刺は切らしておりまして
08/12/31 01:05:59 wvferR8s
>>368
良くなけりゃどうだってんだ？w
372:名刺は切らしておりまして
09/01/01 16:52:10 NuOgO7nP
今年は大証の飛躍の年にしてほしい。
東の方に居るこまったちゃんはさておき。
373:名刺は切らしておりまして
09/01/01 17:29:52 xEN+3fIh
NECとか富士通とかはなにやってんのよ
国内最大級のシステムを外国に持っていかれて
恥ずかしいとは思わんのか
374:名刺は切らしておりまして
09/01/01 17:31:38 DVEf2e/S
東証はもっとまともなETFを上場しろ
375:名刺は切らしておりまして
09/01/01 17:49:05 59Vvrqod
大証がんばれ
米田道生社長はこの日、「エポックメーキング（画期的）な年だった。
今後は存在感のある総合取引所として市場全体の信頼性と効率性の向上に貢献していく」と総括した。
◇システムも強化
１０年稼働予定のデリバティブ取引の新売買システムは、米ナスダックＯＭＸグループ傘下の
スウェーデンの証券取引所「ＯＭＸ」社製を採用する方向で検討している。最終決定は０９年４月ごろで、
総投資額は１００億円規模。注文処理能力が現在の約０・０５秒が０・０１秒を切るまでに速まり、
世界最高水準になる。同社製は、世界５０カ国の７０取引所以上で導入されているため、
大証と海外取引所との提携が容易になる。将来は、ナスダックＯＭＸグループとの業務提携も視野に入れる。
毎日新聞 2008年12月31日 大阪朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
376:名刺は切らしておりまして
09/01/01 17:49:17 pCF9/Qcc
フリーズするリスクの高い東証じゃないといけない理由は？
377:名刺は切らしておりまして
09/01/01 18:42:55 SM0OLIL/
システムがフリーズして緊急マニュアルを開くとスカンジナビア語で書いてあったりして
スウェーデンエリアってまだあるのかな
378:名刺は切らしておりまして
09/01/01 18:47:24 u8eZDASp
>>373
日本って、昔から、大規模かつ高信頼性が要求されるシステムほど海外頼みだったんですけど
379:名刺は切らしておりまして
09/01/01 18:49:35 ZER0Dedo
来年稼働の東証のシステムはＯＭＸだったら１００億以下で出来たのに
富士通が６００億でやるんだよ。
もちろん、ＯＭＸより６倍早くないといけない筈だけど。
380:名刺は切らしておりまして
09/01/01 19:07:04 +nlDhqE+
>>375
速すぎて、迷っている内に注文が出てそうだ。
381:名刺は切らしておりまして
09/01/01 19:14:08 WTa9iHOF
>>366
Tandem じゃない。
＃昔、対向がMIPSなNONSTOPだったことがあるけど、割と良く落ちてた気がする。
382:名刺は切らしておりまして
09/01/01 20:22:27 KC2a4wvi
>>362
正解。
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
383:名刺は切らしておりまして
09/01/02 23:11:13 4OyYlUha
富士通と東証は抜き差しならない関係なの？
次期システムを富士通に任せるって狂気の沙汰だろ
384:名刺は切らしておりまして
09/01/04 19:26:17 U7+Krl+j
>>383
ただ単に東証に専門家というか理解したり判断できるのがいないんだろ
仕様を全部書くより丸投げできた方が楽
385:名刺は切らしておりまして
09/01/05 01:51:15 ToHMfp5Z
東証終わったな、何もかも
正直明日は開かないで欲しい
386:名刺は切らしておりまして
09/01/05 01:52:01 ToHMfp5Z
つーか強化
ポジションは全て処分しているんでどおちでもいいいけど
387:名刺は切らしておりまして
09/01/05 02:16:26 ToHMfp5Z
とりあえず俺は抜けた
暴騰したらまけだが
388:名刺は切らしておりまして
09/01/05 02:19:21 wIdouZ6a
不治痛社員の俺が来ましたよ。
389:名刺は切らしておりまして
09/01/05 02:50:46 nPfctohY
システムの出来はユーザーとベンダーとの共創といっていいが、
プロとして金もらうベンダーが、アマチュアであるはずのユーザーに平気で責任転嫁するような遅れた業界って、
ＩＴというより、ソフトウェア業界ぐらいのもんだな。
業務成果出せてないにもかかわらず、
追加金要求したり。
他業界では考えられん。
そもそも営業戦略優先で契約内容が不明でも受注する愚かな某も、
未だにあるしな。
390:名刺は切らしておりまして
09/01/05 05:41:19 nlYBbA9W
>>361
HPのタンデムはやめておけw
391:名刺は切らしておりまして
09/01/05 14:18:01 M4cmY7Tz
>>389
ならせめてアマチュア以下のベンダーを発注から外して欲しいものだ
何度トラブルを起こしても同じベンダーに発注するなんて狂気の沙汰だよ
392:名刺は切らしておりまして
09/01/05 14:36:00 IB/RPLSE
この分野でまで国産が採用されないとかってどんだけーｗ
393:名刺は切らしておりまして
09/01/05 14:46:19 D3WQOI1K
>>389
「コンピュータ化」としてはアマチュアかもしれんが、
「システム化」と言う意味では客こそがプロだよ。
証券会社がどうかは知らんけど、
コンピュータ化以前の既存業務の流れが非論理的なら、
ベンダーに責任を押しつけるのは酷。
ま、ベンダーに問題がないとは言わんけどね。
394:名刺は切らしておりまして
09/01/05 15:20:33 Lf9Pacxe
下積み積ませないでｲﾝﾁｷSEばっか作るから・・・。
ﾍﾞﾝﾀﾞが無能だと下請けもそのﾚﾍﾞﾙの人間しか使えないし。
「いつかは大手が大規模システムを作れなくなる」なんて
10年前から危惧されて来たけど、ついに現実になったな。
395:名刺は切らしておりまして
09/01/05 19:15:00 ofxPwulq
スウェーデン人の手先の器用さはハンパじゃない。
世界的に有名なギターの神様もスウェーデン人だし。
396:名刺は切らしておりまして
09/01/05 19:20:43 Itl5fjOh
スウェーデン人は美人、男前が多い。
ヨーロッパではギリシャと並ぶ二大巨頭
397:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:40:22 tXOf/jrk
ある意味、ベンダーはプロ中のプロだよ
どうすれば客から受注し続け、客からお金をいただくかを知り尽くしているよ
悲しいのはシステムの品質はあまり関係ない事だな
398:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:44:50 UKSMGdil
ユーザーが素人だと、ベンダーの言いなりになるだけだし、
素人ユーザーが変に頑張っちゃって意見すると、あらぬ方向へ行ってトラブるだけ。
結局ユーザーも力量が求められるんだよ。
399:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:07:03 /Lr4FD0U
くだらない質問だ。
ベンダーが働かないからいけない。
毎年、手数料収入の計画を立て、その通りやりますといって、
やらないからおかしなことになる。
計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。
それが成果主義というものだ。
400:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:16:25 hfXdWNTt
東証はいつまでも日本のＩＴゼネコンに丸投げしてるからダメなんだよｗ
401:名刺は切らしておりまして
09/01/11 16:41:30 +naDsf+g
日本のユーザーはいちいちエクセルを自社開発してるようなものだからな