08/12/13 11:39:50 ECtRm5AI
福岡まで延伸させないとリニアのダイナミックさは発揮されないだろう。
東京大阪間だけでは狭い。
162:名刺は切らしておりまして
08/12/13 11:43:16 0ZuRrfQC
>>161
東名阪の単一巨大経済圏を作るのが目的なのです
163:名刺は切らしておりまして
08/12/13 12:33:45 hT0ElleK
早く作ってくれ
164:名刺は切らしておりまして
08/12/13 12:39:12 wy5w+zlY
そうか、では、そろそろ長野駅を作って準備しなくっちゃ
165:名刺は切らしておりまして
08/12/13 13:09:09 DV+fvdaU
東京名古屋の間を290kmにして40分でつなぐっていうけど、名古屋大阪は20分なら145kmって少し大回りになるんじゃない？
本気で奈良を通るんかな。
166:名刺は切らしておりまして
08/12/13 13:20:33 i9rEzuVn
奈良掘れるのか？
167:名刺は切らしておりまして
08/12/13 14:24:17 EZHokq08
奈良じゃなくて京田辺から木津付近じゃないのか?
168:名刺は切らしておりまして
08/12/13 14:25:21 jh7Mef9j
奈良は高架にするんじゃないの？
地権者の了解を得なくていい大深度地下を使えるのって、東京、名古屋、大阪の周辺だけ。
奈良じゃそれは使えないから、
地権者の了解を得て、遺跡の調査をして、高額な地下を掘るよりは、
高架作った方が楽だし。
169:名刺は切らしておりまして
08/12/13 14:26:11 as9UKFQu
こいつがリニアに対抗心むきだしの模様。
ドイツ・日本を超えた？！低コストでの建設が可能な新型リニアを開発―中国
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
170:名刺は切らしておりまして
08/12/13 14:54:43 SnE5zdnB
まぁ、東京―大阪間なら採算があいそうだからいいジャマイカ
171:名刺は切らしておりまして
08/12/13 14:55:08 f9n0NLIW
中国のは１００％他国のパクリだよ。あの国にはパクリはあっても創造はない。
北京オリンピックで披露された中国の高速鉄道は、日本とドイツの高速鉄道の
完全なコピーなのに、自国開発したと言ってる位だから、たかが知れている。
172:名刺は切らしておりまして
08/12/13 15:15:51 g63Vzu4/
しかし、JR東海なのに東京品川に東京本社置いたり（ここが実質的な新幹線統括）大阪市で会見したり何処の会社なんだよ
173:名刺は切らしておりまして
08/12/13 15:26:31 g63Vzu4/
JAL西松にこの会見聞いて欲しいな
目に涙溜めながら「悔しかったら新幹線で上海まで飛んでみろ」とか言うのかな前回は涙目でソウルまで飛んでみろって言ってたよな
174:名刺は切らしておりまして
08/12/13 15:29:36 g63Vzu4/
確か穴の山本も悔しがりながらわけの分からない事言ってたし
175:名刺は切らしておりまして
08/12/13 15:41:43 SF31NTIH
>>168
いや、奈良も大深度地下を使えるから。
URLﾘﾝｸ(www.kkr.mlit.go.jp)
176:名刺は切らしておりまして
08/12/13 15:42:24 NcwgRCIs
奈良は逆に大深度じゃないとめんどくさそうだな。
177:名刺は切らしておりまして
08/12/13 15:53:58 KjGTKhXM
本当に大深度地下に作って文句を言われないかだな
大阪人がたとえ法的にクリアだろうと、自分の家の下を通る物を容赦するとは思えん
無意味なボーリングをしたり、100メートルの杭を打ち込んで徹底妨害してきそう
178:名刺は切らしておりまして
08/12/13 16:03:21 5I1Gz9bG
また湧いてきたな奈良県民
長野と一緒だわこいつら
179:名刺は切らしておりまして
08/12/13 18:17:19 dJxcnSsq
高架作るんなら地表近くを掘らなければならない。
大深度地下なら（竪穴以外は）地表近くを掘らなくて済む。
奈良市内とおすんなら大深度地下じゃないと逆にまずいだろ。
180:名刺は切らしておりまして
08/12/13 18:35:36 EC/aiev1
>>153
それなら山梨－岡崎間だけ作ればいいな
181:名刺は切らしておりまして
08/12/13 19:44:42 YsEtYjZt
これができたら木津あたりに首都移転がいいな
歴史的にも恭仁京に近いし
なんか首都移転論議って日本の歴史からの見方が軽い
東京が首都って法律は厳密にはないし
182:名刺は切らしておりまして
08/12/14 00:55:08 mq8hNpYo
>>165
一直線でなく、少し南へ曲がるらしい。
「奈良付近」となってたが、奈良市街地の地下通過か、京都府との境界近くを通過
のどちらかでは。
183:名刺は切らしておりまして
08/12/14 01:07:06 lDcX0sif
これは完璧に二重投資だな
投資家にどうやって説明すんの？
名古屋―大阪に新幹線とリニアをどっちも満席にする需要なんてないぞさすがに
184:名刺は切らしておりまして
08/12/14 01:10:00 JivW24Vy
奈良も京都も工事すると色々力出てきて、工事が止まりまくるんじゃないの?
185:名刺は切らしておりまして
08/12/14 01:12:51 lDcX0sif
逆に東京―大阪（西日本）と東京―名古屋を同時に捌くだけのキャパもリニアにはないし
どうするつもりだろうね
なんかＪＲ東海はお金ありすぎて麻痺してんだな現実感覚が
186:名刺は切らしておりまして
08/12/14 01:17:54 xC1w1hBx
>>183
リニアが出来れば大阪=米原間は実質北陸新幹線になるんじゃね？
米原=名古屋は中京新幹線。
187:名刺は切らしておりまして
08/12/14 01:19:09 eCS1cfv4
名古屋―大阪は新幹線不要
188:名刺は切らしておりまして
08/12/14 01:26:17 dLz8ShnG
長野県なんか無視してさっさとリニア開通させろよ。
田舎にリニアなんかいらんしさ
189:名刺は切らしておりまして
08/12/14 01:32:32 0aulsBqn
どう考えても、大阪まで延伸しなければ儲けられないだろう。
しかしながら、大阪までは費用的に設けられないな。
なんちって。
190:名刺は切らしておりまして
08/12/14 01:34:56 xPtBc0Z0
何でもいいがＪＲ東海は費用まかなえるのか？
191:名刺は切らしておりまして
08/12/14 01:45:12 lDcX0sif
>>186
中京新幹線？ｗｗｗ
とても民間企業とは思えんな
投資が政府感覚
192:名刺は切らしておりまして
08/12/14 01:55:20 Fx2+DFTw
>>185
東海道新幹線に余裕が出来たら、鹿児島行きのが走るようになったりしてｗ
193:名刺は切らしておりまして
08/12/14 02:25:13 OU/I7ZtG
>>182
それは中央新幹線を中央リニアに焼き直しした推進派のルートだろ
奈良県は曲げて駅造れとかゴネるだろうな
194:名刺は切らしておりまして
08/12/14 02:59:43 C58wOp9C
>>190
一応めどは立っているみたいだよ
前にスレたってた
195:名刺は切らしておりまして
08/12/14 03:05:51 H9a0wNuV
>>58
この画像を見るとさ、
JRが試算したルートですら曲がってるよね。
もっと本当に東京大阪を一直線で結べば早いんじゃないの？
なんで、うっすら曲げるの？
バカなの？
196:名刺は切らしておりまして
08/12/14 03:37:13 C58wOp9C
>>195
頭大丈夫かｗ
197:名刺は切らしておりまして
08/12/14 03:41:26 0aulsBqn
なんにしても>>58の長野ルートは基地外だな。
こんなの出して恥ずかしくないのかね。
198:名刺は切らしておりまして
08/12/14 03:47:28 g6IExyQP
高の原～光台の路線はなぜできないのかと当時から思っていたのですが、そんな理由が・・・。
「新祝園への急行停車が実現するまでは認めない」ということは、おそらく新祝園の急行停車を
実現するために光台のバス利用者が新祝園を利用せざるを得ないようにして、新祝園の乗降客数
をできるだけ上昇させようということだったのだと思います。
高の原駅～光台線開設の障害は無くなったようですが、現在の祝園駅～光台の本数が昼間１時間
あたり２本とのことですので、今後住民＆乗客が増えたとき高の原駅線を開設してたとえば高の
原と祝園を１時間に２本ずつにするのか、それとも祝園を４本に増便するのかはなかなか難しい
問題だと思います。
一般的には２本ずつ別の駅へというよりも、同一駅へ４本の方が便利に感じると思いますが、祝
園と高の原の利便性を比較すれば買い物等で高の原へ出たいという人は多いと思いますし・・・。
光台の路線調査を１か月ほど前に調査しました。なぜ、祝園駅なのか疑問だったのですがこれで疑問が
とけました。京阪宇治交通のリムジン連絡便が松井山手まで出ていますね。奈良交通との関わりもあるのでしょうが
完全に乗合路線にすれば大阪への便利な交通機関になると思いませんか。それから五條方面で上野から五條への系統が廃止
になっていることははじめて知りました。ありがとうございました。
話題の光台ですが、ここの住民の方々からは高の原行路線の
要望が以前から大きいようです。しかしながら、高の原は
奈良市内の駅であり、光台のある精華町としては
住民がまっすぐ奈良市内に流れられては困るということで
新祝園への急行停車が実現するまでは、この路線を認めない
という姿勢でした。
199:名刺は切らしておりまして
08/12/14 03:50:22 g6IExyQP
上の説明 関西学研都市内で京都側にリニアを止める動きがある。
高の原は奈良側、光台は京都の学研都市中心地、住民は
なら側の便利なＳＣがある 高の原へ行きたいだが
京都側はバスをわざわざ 新祝園駅にしか通さず 京都側へ
リニアを誘導したい考えみたい。
200:名刺は切らしておりまして
08/12/14 03:52:21 HwxzPi5J
>>161
延伸する予算がないからね。国にもJR西日本にも。
201:名刺は切らしておりまして
08/12/14 07:36:57 bJKStZ6Q
大阪まで一気に造らないと、東京･名古屋間だけで採算取れるかどうかあやしくね？
202:名刺は切らしておりまして
08/12/14 07:48:43 7AG9OpL5
オレは帰省で京都で降りることが多いから、名古屋までなら新幹線で十分。
最初の一回だけで、全然乗らないだろうね。
203:名刺は切らしておりまして
08/12/14 08:11:00 z5tBwMBr
>>161
そもそもJR西区間、需給逼迫してないじゃん。
204:名刺は切らしておりまして
08/12/14 09:58:16 /VwR24j1
東京中京が１７年後、長野の抵抗で２０年後にずれこむかもしれない。その後は建設ピッチも上がって中京新大阪もその１５年後くらいでできないか？
そうして伊丹空港が廃止になって高さ規制が外れたら、新大阪にＪＲの大きなタワービルが建設される気がする。
205:名刺は切らしておりまして
08/12/14 10:00:39 AZPtHPzZ
新幹線でじゅうぶん、こんなもの銭の無駄
作るな
206:名刺は切らしておりまして
08/12/14 10:06:08 Nf31qMLB
>>205
JR東海が自前で作るので無駄ではないでしょ
ドル箱を奪われる航空業界には打撃だろうけど
207:名刺は切らしておりまして
08/12/14 11:32:29 AZPtHPzZ
大赤字になりそのツケが国費で補填されるのは火を見るよりあきらか
自動車会社ですら税金でつぶれないようにしてるんだぜ
208:名刺は切らしておりまして
08/12/14 11:55:10 7R68o0pg
>>207
そうだね、リニアなんか作っちゃうと航空2社が大赤字に転落して国に支援を求めるだろうね。
209:名刺は切らしておりまして
08/12/14 11:58:22 fmyvU4aR
航空会社は赤字路線を廃止にするの得意なんだろ？
全路線廃止にすりゃいいよ
210:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:08:03 h/ni71Kt
>>183
架線を取っ払って貨物中心の路線というのはいかがか？
時速200キロのヂーゼル機関車萌えー。
211:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:11:27 tWpFEB0f
>183
バイパス作らないと、そろそろ耐用年数超える東海道のメンテナンスができないのよ。
212:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:36:01 UjZNqnUK
中京＞＞＞東京
日本の恥東京
詐欺横領
ホームレス山谷地区
第３セクター赤字５５００億円
生活保護者
無銭飲食
借金１２兆円
犯罪件数
失業者
未解決事件
ニート
１１０番受理件数
補導
ネットカフェ難民
自転車盗難
悪臭苦情件数など全て全国ワースト１位
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
213:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:38:38 4U4IYYRR
>>205
整備新幹線は国の税金を何兆円もつっこむから確かに無駄だが、
リニアはJRの金だけで、税金は一切投入されないから別に何の問題もないだろ。
214:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:45:15 +NvtFKl4
リニアって、全席指定になるんでしょ。
この場合、終リニアで帰ろうとして、満席だった場合は帰れないということだよな。
また、東京と大阪とを往復しようとしたら、リニアと新幹線の両方の指定を受けないと
いけないわけだよな。新幹線が空いていてもリニアが向こう2時間満席だと、なかなか
進めないと。あるいは全線新幹線にすると、静岡、浜松、豊橋などにもとまり、3時間
以上かかるとかになる。
やっぱり、名古屋～新大阪間のリニアも早く作らないと、日本最大の需要である東京～大阪間の
輸送がかえって不便になってしまわないかと危惧するな。
215:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:48:39 fmyvU4aR
>>214
通しで新幹線乗ればよくね？
新幹線をリニアに置き換える訳じゃないんだから
216:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:50:10 +NvtFKl4
私を含めて、月に何回も東京大阪を往復する者にとっては、この問題は結構
重要なんじゃないかと思う。特に、自由席を設けないなら、満席の場合は
フレキシブルに臨時便を出してもらえないと困るな。
217:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:50:11 pm0c9wc2
名古屋から大阪は１時間かからないから新幹線で十分というのもわからんでもない。
東京までへも１時間以内になるなら、逆にどちらからも便利な場所として名古屋駅周辺の魅力を高めるような名古屋駅周辺のJR主導での新しい都市づくりをした方が良いとは思うんだな。
218:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:51:14 ODPhM6l/
これ、大阪まで繋げないと意味ないだろ
219:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:54:32 JMF0pJZH
>>183
東海道新幹線はリニアができる頃には全面補修でとめないといけない
220:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:55:18 +NvtFKl4
>>215
最終リニアの出発時間には新幹線はとうの昔に営業終了だろう。
>>217
名阪間移動の人にはそれでいいだろうけど、その何倍も？ある東阪間移動
の人には、東名間だけのリニアはかえって不便になる面もあるよ。
221:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:56:21 UVJobbAj
>>207
ＪＲ東海は最悪そこまで（＝国有化）踏んでやってるはずだぞ。
元々本来は国がやる事業なんだから。
それにＪＲ東海は本来国有財産の無償譲渡無しには
ここまでの利益を出せないのだから、自己負担は当然と言えば当然だが。
222:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:57:09 UVJobbAj
少なくとも「走る不動産屋」の緑の会社よりかはマシでしょ。
223:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:57:38 W7WXGdc6
乗り換え時間考えたら、東京-大阪は新幹線一本でいいやとなると思う。
224:名刺は切らしておりまして
08/12/14 13:08:59 pm0c9wc2
>>220
普通は名古屋から東京への指定席が取れてないのに大阪から名古屋までとりあえず乗るってことはしないだろうね。
指定が取れなかったら新幹線で立ってでも東京まで乗っていくか、大阪で宿を取る。
今のにプラスしてやや速いものが遅くまで出るようになるだけで、不便になることはないだろうな。
ちなみに今はどうやって帰ってるの？
225:名刺は切らしておりまして
08/12/14 13:41:33 DMwLBxl3
>>213
整備新幹線で「ムダ」と言い切れるのって長崎新幹線くらいだろ。
北海道や北陸は必要性が高い。
226:名刺は切らしておりまして
08/12/14 13:45:48 P8fKIG4h
>>218
大阪までつなげないことに意味がある。
227:名刺は切らしておりまして
08/12/14 13:51:04 ZHZHpI8g
>>210
電気機関車でいいがな。
228:名刺は切らしておりまして
08/12/14 13:55:01 PNzuGdMo
>>226
それでは第二のドル箱路線伊丹～羽田の客を奪えない
229:名刺は切らしておりまして
08/12/14 14:09:58 HYpSHf3W
>>228
名古屋開業時点で伊丹～羽田は壊滅する。
リニアの東京側ターミナルが品川になる意味はあまりにも大きいくて、
飛行機が所用時間で勝てるのは伊丹市内～京急沿線くらいになってしまう。
230:名刺は切らしておりまして
08/12/14 14:10:53 HYpSHf3W
×大きいくて○大きくて
231:名刺は切らしておりまして
08/12/14 15:12:43 z/8lO4Ot
>>229
俺も、JR東海の意図はそうだと思う
東京～名古屋間だけ作ればそれで完成
大阪までは作る気がないんじゃないか
割り安にドル箱航空路線をつぶせばそれでいい
今後、需要が大きく伸びるとも思えない高速鉄道の投資は
出来るだけケチるんじゃないかな
東海道新幹線の時代は国の均衡ある発展、今はそうじゃない
232:名刺は切らしておりまして
08/12/14 15:40:58 xsFgmpky
名古屋に首都機能を移転する為の
序章だよ。
だから、大阪には繋げないよ。
2025年までに東京はパンクする。
だったら、リニア計画があるし広大な名古屋に移転。と
233:名刺は切らしておりまして
08/12/14 15:53:11 +NvtFKl4
>>224
リニア開業後の品川～名古屋間が今と同じ停車駅ならおっしゃる通りだが、
おそらくは標準ののぞみでも静岡や浜松、豊橋やら三島など、いくつも止まる
ようなダイヤになると思われる。（リニアの速達優位性を上げるため）
とすると、リニアに乗れないと、現行より遅くなるわけだ。
もし、リニアが全席指定で、需要の多い夜に満席続きで乗れないような日が
多発することを考えると、早々と予約を取れない出張の際は困るんじゃないかと
懸念しているわけ。
>>231
JRも民間企業だから身の丈以上の投資はできないが、常識的に考えて時速500km超で
走るリニアを300kmだけ作って、しかも東京からみて最大の需要地を外した状態で
完成というのはありえないと思うけどな。
国もちゃんとリニアのことを考えろと、JRはそう言いたいのではないか。
234:名刺は切らしておりまして
08/12/14 15:54:12 pm0c9wc2
現実的には東京行きは満席になることが多いので地震云々を置いておいても早く開通が望まれるけれど、大阪行きはまだまだ余裕なので、リニアの名古屋開通で新幹線の名古屋大阪間の席を埋めるような仕込みになれば、残りも早く作れということになると思う。
乗客が増えるほど建設費ができるわけだし、それが新しい線路の建設になるなら無駄な支出じゃないしさ。乗客の見込みがないところに線路を引くのは無駄だからだめだが。
235:名刺は切らしておりまして
08/12/14 15:58:43 +NvtFKl4
>>232
JR東海は名古屋の会社かもしれないが、JRにとって名古屋に首都機能移転
してもらうメリットって何がある？
東名間の乗客が増えるから、というのが理由なら、いっそのこと大阪に移転されて
東阪間の需要が増える方がより有利になるんだぞ。
首都移転なんてありえないけどな。
236:名刺は切らしておりまして
08/12/14 16:21:35 oKDqF3+s
(´⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
l | /
⊂ヽ
((( （*・∀・）､ ＜リニアなんぞいらねえじゃねーか！！このJR東海の糞野郎！！！
γ ⊂ノ, 彡
し'⌒ヽJ
|l| |
人
（＿） JR東海
237:名刺は切らしておりまして
08/12/14 16:24:04 oKDqF3+s
東海は地盤沈下で行く必要がなくなった
関西はもともと地盤沈下しており行く必要はない
つまり国外、中国、ベトナムに仕事はある
238:名刺は切らしておりまして
08/12/14 17:18:58 pm0c9wc2
>>233
リニアの定員や本数から、開業当初から全部のぞみが移転・東海道で廃止ということにはならないと思っているよ。
むしろ、需要が大きい時間帯は今と変わらず東海道にのぞみが走ると1.5倍ほどの座席が供給され、過剰ともなりかねないから、ひかり転換が抑えられることになるんじゃないかな。
利用実態でどんどん変えられるから、あまり心配していない。
むしろ、20:30頃の羽田便が終わったあとに伊丹へ行くには20時頃には大阪を出なくちゃいけないのが、22時までの新幹線で名古屋へ行っても23時前後の数便のリニアで東京へ帰れるのは、現在21時過ぎに大阪から新大阪へ向かう最終ののぞみより遅く帰る便ができると思う。
鉄道が2本になるというより、伊丹の夜間規制後の夜も出発できる飛行機という感じになるんじゃないかな。
ともかく東京名古屋を無駄なく繋げてほしいものです。
239:名刺は切らしておりまして
08/12/14 17:35:11 Q5nZy24w
>>235
大阪⇔東京 この利用はメリットが大きいよな
でも2025年までに首都機能移転決定して
その後に大阪に繋げばいい
寧ろ決定してからじゃないと繋いではダメ
大阪⇔名古屋⇔東京 首都機能移転後は大阪→名古屋←東京で儲け
大阪までが開通後は 大阪⇔東京 大阪東京間でも儲け（航空会社対策）
ＪＲ東海はリニアや新幹線だけじゃないよな
名古屋に首都機能を移転するのはＪＲ東海も大喜びさ
名古屋は民官一体化して真面目に狙ってるよ。
240:名刺は切らしておりまして
08/12/14 19:02:40 oM9a0bGj
2ch住人の質が著しく落ちたことがよくわかるスレ
お前は真性厨房かと
241:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/12/14 19:16:04 RtWTA3+F
大阪まで延伸できれば、羽田の発着枠が相当空くじゃん。
追加費用無しで羽田を国際化できるぞ。
これ以上成田に金を突っ込むくらいなら国費で作ってやれよ。
東海道ならさっせと償還できるだろうし。
242:名刺は切らしておりまして
08/12/15 16:33:29 1kXGvuiR
>>239
首都機能移転話は消えてるよ
243:名刺は切らしておりまして
08/12/15 21:24:51 h9mbkiNA
首都の名古屋移転はありえないから。
244:名刺は切らしておりまして
08/12/15 21:26:11 XdScGtgq
東京大阪が一気に実現できんのなら、リニアもあんまし意味ないんじゃね？
245:名刺は切らしておりまして
08/12/15 21:37:02 tb+uIMek
名古屋人の強欲さ笑える。
246:名刺は切らしておりまして
08/12/15 21:40:34 tb+uIMek
ここが変だよ名古屋人
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
名古屋人って凄いね強欲で見栄っ張りで妄想大好きで
かかわりたくない民族だ
247:名刺は切らしておりまして
08/12/15 21:49:58 S0KiGOHy
>>244 ＜ オレもそう思う。しかし↓
＞松本社長は「現在の体力では（当初区間の）首都－中京が限界だ」とも発言 ＜ (涙)。
248:名刺は切らしておりまして
08/12/15 21:58:13 tb+uIMek
>>247
現在だろ、完成は何年後だよ
249:名刺は切らしておりまして
08/12/15 23:12:52 k/9hMXBZ
人間だけでは飽き足らず国民の税金までも貪り尽くそうとする強欲な東京人(笑)
250:名刺は切らしておりまして
08/12/15 23:53:10 k/9hMXBZ
スマン誤爆だ
251:名刺は切らしておりまして
08/12/16 00:03:24 q1gYvM+q
>>241
それだとＪＡＬやＡＮＡが困る（＝国内線の売上を減らされる）ことになるから
絶対やらないだろうねえ。どう見ても航空優遇策しか取ってないように見えるが。
252:名刺は切らしておりまして
08/12/16 00:19:20 O01TlT6w
>>248
いまの体力では、首都圏－中京圏５兆１千億円が限界。
東海道新幹線支払い利息が減れば、２０２５年の首都圏－中京圏開業より前に、中京圏－大阪圏の工事を始められると思う。
中京圏－大阪圏の工事に17年はかからないと思うが、２０２５年同時開業は日程的に厳しいと思う。
早めにルートを決定して、少なくとも土地買収くらいは早めに始めてほしい。
オレ生きてるうちに乗りたいしｗ
253:名刺は切らしておりまして
08/12/16 00:45:20 LQA/iocz
【鉄道】東海道新幹線、2年2カ月ぶり前年同月割れ：東海経済の落ち込みで出張が減る [08/12/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
254:名刺は切らしておりまして
08/12/16 04:02:57 lI0QIf11
>>217
>>220
うん。確かにそれは言える。
大阪～名古屋間が一時間だから新幹線で良いって言う発想がそもそも間違ってる感じがする。
リニアは東京～大阪間をどれだけ短くするか」という事に重点が置かれた乗り物。
そもそもリニア建設の出発点は、確かそれだったはず。
しかも名古屋駅を発展させた方が良いってｗよくないだろ。
だってこれから東海経済はますます落ち込んでいくし、
名古屋駅って言っても何にも無いからな。
地下街なんか圧倒的に東京大阪の方が発展してるし
255:名刺は切らしておりまして
08/12/16 04:14:13 Ml/JSNwb
東京―名古屋も新幹線で十分な気がするんだがな
軽量化、小断面化、振り子化すれば３６０キロくらいは出せるでしょ？
４０分は無理でも１時間２０分くらいには出来るよ
十分だと思うけどな
リニアは基本名古屋スルーでいいと思う
256:名刺は切らしておりまして
08/12/16 04:16:26 2QPo9Gx1
>>255
リニアはJR東海がやるんだけど…。
257:名刺は切らしておりまして
08/12/16 04:19:00 xSsp6Ij+
【名古屋高層ビル計画】
夜景 URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
ＪＲ東海ターミナルビル ２５０ｍ～３００ｍ
（大名古屋ビルディング） ２５０ｍ
ミッドランドスクエア ２４７ｍ
ＪＲタワーズ・オフィス棟 ２４５ｍ
ＪＲタワーズ・ホテル棟 ２２６ｍ
中央郵便局 ２００ｍ～２５０ｍ
（三井北館） ２００ｍ
（名鉄ターミナルＮＯＲＴＨ）２００ｍ
（名鉄ターミナルＳＯＵＴＨ）２００ｍ
ルーセントタワー １８０ｍ
ルネサンスタワーズ １７０ｍ
豊田通商ＷＥＳＴタワー １７０ｍ
スパイラルタワーズ １７０ｍ
ミッドキャピタルタワー １６２ｍ
ザ・シーン １６０ｍ
258:名刺は切らしておりまして
08/12/16 04:20:45 Ml/JSNwb
>>256
ＪＲ東海は東京の会社じゃん
259:名刺は切らしておりまして
08/12/16 04:21:49 6Nc+nKNV
どうして名古屋人はその夜景の画像をあちらこちらに貼ってるの？
260:名刺は切らしておりまして
08/12/16 04:24:10 Ml/JSNwb
>>257
一番高い建物が国鉄と郵便局だもんな
田舎
261:名刺は切らしておりまして
08/12/16 04:30:18 6Nc+nKNV
しかもまだ建設されてないコラなんでしょ
262:名刺は切らしておりまして
08/12/16 04:34:53 g4M77zF3
大名古屋なんて詳細すら計画すら発表されてない妄想ビル。
個人の思案かなんか載っただけ
263:名刺は切らしておりまして
08/12/16 04:35:36 g4M77zF3
（三井北館） ２００ｍ
（名鉄ターミナルＮＯＲＴＨ）２００ｍ
（名鉄ターミナルＳＯＵＴＨ）２００ｍ
これらも妄想ビル
264:名刺は切らしておりまして
08/12/16 04:56:26 +KNB+j9E
リニア関連の板だけ、世の中の動きからかけ離れた妄想にひたってるな。
思考が昨年段階で停止してるのが笑える。
トヨタが赤字決算の予想だってさ。
どうする？ 誰が乗る？ 客がいるか？
265:名刺は切らしておりまして
08/12/16 07:23:49 c7WyHafr
政は東京、工が名古屋、商が大阪の時代は東京－大阪を速く繋ぐ事を重視だったが、
政・商共に東京となった今では大阪まで必要なの？という気がするのは普通の感覚。
これに自動車産業の成長停滞や減速になれば、雇用維持のまめ関東圏に製造業集めて
トヨタがある愛知（名古屋）さえどうなるかわからん。
そうなればリニアが必要？って話になる。
最悪の話だが。
266:名刺は切らしておりまして
08/12/16 07:31:26 mRh7p/ya
頭狂の厨房が貼ってるんだろうけど、妄想ビルのうち不況をもろともしないで200M前後の
物件が建つのは、現中央郵便局（日本郵政）と現大名古屋ビルヂング（三菱地所）の
建物の建替えくらいだろう。
267:名刺は切らしておりまして
08/12/16 07:54:15 E/8Dlj9J
>>255
そんな輸送力を落すような真似出来るわけないだろ
>>258
(東京人に)都合が悪い時だけは名古屋の会社になります
268:名刺は切らしておりまして
08/12/16 07:56:37 Ivwnpts6
リニアが大阪まで開通すれば、同時に東海道新幹線の全面リニューアルに入れる。
そのとき、輸送力不足を補う為に、航空機と高速バスのフル稼働が必要。
で、羽田の全面国際化は東海道の補修が済むまでお預け。
269:名刺は切らしておりまして
08/12/16 09:13:50 vo6aJ/f1
そもそもリニアは東海道新幹線の老朽化対策（工事運休）のためでもある。
いずれ運休して大工事しないといけない。
そのための代替ルートが必要。
国鉄時代なら北陸新幹線が代替ルートになったが、分割されてしまったので、
JR東海に一銭も入らない北陸ルートは使えない。自社で代替ルートを作る必要が出てきた。
270:名無しさん
08/12/16 10:10:42 C8+v8CtI
北陸だって米原経由だから東海道の代替にならんし。
271:名刺は切らしておりまして
08/12/16 13:22:42 Xe6IIxQT
北陸は、あくまで災害時の代替ルートか。
272:名刺は切らしておりまして
08/12/16 13:39:08 7clXJGY6
災害が起こらなければ好し、起こったときに備えがなければ叩かれる。
273:名刺は切らしておりまして
08/12/16 15:06:16 c7WyHafr
北陸新幹線（の大阪延伸）の話はやめとけ。
あくまでもリニア大阪延伸工事が始まって、ダイヤに余裕ができるので
米原接続しましょうと東海が言い出してからだ。
274:名刺は切らしておりまして
08/12/16 15:32:52 0CB+OXOt
東京名古屋間 新幹線で１００分かかる
リニアだと４０分
長野通ると６０分かかってしまう。
275:名刺は切らしておりまして
08/12/16 15:37:02 es1v/V9P
>>274
そういう数字をみると、別に100分でもいい気もしてくるな。
276:名刺は切らしておりまして
08/12/16 16:11:25 lI9Pw4N/
九州や北海道や東北の新幹線の路盤を借りて一部引きなおして
リニアで列島を縦断するのがいいけど現状ではどうやっても費用がでないんだよな。
本来は公共事業でなく資産保有会社を新たに作ってその社債を海外に買ってもらい
建設費用を調達スルのが一番いいのだがこの不景気でそれすら出来ない。
277:名刺は切らしておりまして
08/12/16 17:34:25 xaRneuS5
何を騒いだところで奈良と三重には駅ができる
278:名刺は切らしておりまして
08/12/16 17:51:55 SsMUqt1q
できないだろ
名古屋から近鉄で十分
279:名刺は切らしておりまして
08/12/16 17:58:32 JBbNV2po
京名古屋間 新幹線
東京～名古屋の営業キロは、３５５．２ｋｍ
Ｎ７００系の営業運転最高速度は、２７０ｋｍ／ｈ
３５５．２ｋｍ ÷ ２７０ｋｍ／ｈ ＝ １．３１５５５ ≒ １時間１８分
280:名刺は切らしておりまして
08/12/16 18:06:44 qBj+pSes
近鉄 涙目
281:名刺は切らしておりまして
08/12/16 19:03:10 qBj+pSes
あれだな リニアができたら
東海道新幹線を買い取りして
難波－品川でアーバン列車を走らせるべきだな
282:名刺は切らしておりまして
08/12/16 19:22:43 LV4Kc3zz
この際JR西日本は、東海から117系と119系とを全部買えばどう？どんなに高くても。
283:名刺は切らしておりまして
08/12/16 19:28:29 D25trCIn
長野県がBルートでなきゃ作らせないとごねて
仕方なしにBルートで建設して土地買収に建設資金を食われてお終い。
284:名刺は切らしておりまして
08/12/16 19:34:38 9LP95C73
突っ込みどころはココだろう！
>>平成３７年
285:名刺は切らしておりまして
08/12/17 00:37:06 rEqBYT+J
>>270
当初の予定は若狭－亀岡－大阪だし、東海道の代替のはずだった。
286:名刺は切らしておりまして
08/12/17 03:02:06 vLiGfi7t
北陸は全部つながったとしても
災害時の非常用など短期間ならともかく所要時間の問題で東海道新幹線の代替にはならん。
従来式の場合はスピードアップにも限界がそろそろ見えているが
リニアは５００ｋｍが出発点にしか過ぎず将来の大幅スピードアップも期待できる。
（８００ｋｍくらいにはなると言われている）
287:名刺は切らしておりまして
08/12/17 07:15:44 zWA7kf0F
阪神大震災の時には山陰線が使われたと思えば、北陸線と北陸新幹線は時間がかかっても十分代替にはなるよ。いいチャンスになるはずだ。
ただ、非常時しか無理なのは明らかなんだがな。
288:名刺は切らしておりまして
08/12/17 07:23:25 19TWxLH1
>286
北陸新幹線は非常時の代替路線となるだけで十分。
所詮、東海道新幹線のバイパス路線という謳い文句は建設するために後付けた理由。
東海道新幹線が災害で被害を受けた場合、必ず修復される。
リニアが出来ていても沿線利用者が多いため、リニアあるから破棄とはならない。
289:名刺は切らしておりまして
08/12/17 07:58:21 DoRdcLws
>>135
そんなのより阪和線高速化してくれ。
290:名刺は切らしておりまして
08/12/17 10:40:43 veMsS8jP
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
TVニュースNHKで国土交通省が調査の指示を出したが、調整は困難と放送したよ。
リニアモーターカー建設に俺は反対する。
291:名刺は切らしておりまして
08/12/17 17:35:53 veMsS8jP
223 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/17(水) 17:19:15 ID:NHZeKtNW
リニア調査期間、設定見送り＝JR東海に地元調整努力促す-国交省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
292:名刺は切らしておりまして
08/12/17 19:14:10 veMsS8jP
109 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/17(水) 19:04:47 ID:sqqPm+6u
>>105
期間の設定は見送るが、調査指示は出すわけやね
調整はこれからが本番、長野県の出方に注目していきましょう
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
リニア新幹線で調査指示へ 12月17日 7時31分
２０２５年の開業が計画されているリニア中央新幹線について、国土交通省は、
地質調査の結果、３つのルートで建設が可能だとして、来週、ＪＲ東海に対し、
具体的な整備計画を作るため、新たに調査を行うよう指示を出す方針を固めました。
293:名無しさん
08/12/17 21:35:54 s8FhUy/r
長野のせいで日本の経済は沈没する。
さぁ全国の恨みを一身に受け止めろ長野県よ。
294:名刺は切らしておりまして
08/12/17 21:49:39 MBvFPtwo
>>290
×TVニュースNHKで国土交通省が調査の指示を出したが、調整は困難と放送したよ。
○TVニュースNHKで「ＪＲ東海がほぼ一直線のルートが有力としているのに対し、長野県などは南アルプスをう回するルートを要望しており、調整が難航することも予想されます」と報道された。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
295:名刺は切らしておりまして
08/12/20 11:04:53 0GdlZT53
>>287
非常時じゃ無くても、週末とか平気で1時間以上先まで指定席が埋まってることがあるから、
日常の代替路線としても活用できるぞ。
296:名刺は切らしておりまして
08/12/20 11:27:06 E6Fc2FPr
>>168
奈良盆地は大深度地下らしいよ
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
297:名刺は切らしておりまして
08/12/20 11:35:17 E6Fc2FPr
>>168
あとここを見ると奈良市も対象区域内であることがわかる
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
298:名刺は切らしておりまして
08/12/20 12:31:21 jJxOYuAI
>>295
そんなにひどいのか。
299:名刺は切らしておりまして
08/12/23 21:27:39 OFIyjqYp
>>298
「のぞみ」は、いつも満員御礼状態。
「ひかり・こだま」は余裕。
300:名無しさん
08/12/23 22:25:34 qXSiNalT
ひかりの混雑もなかなか酷いぞ。
301:名刺は切らしておりまして
08/12/23 22:47:19 gS35pyCl
しかし空いてるからって金沢まで3時間特急に乗って、そこから新幹線でまた3時間乗って東京へいくようなのは本当の暇人。のぞみより、ひょっとしたらこだまの企画切符よりたぶん高いんじゃないか？
302:名刺は切らしておりまして
08/12/23 22:55:23 I0YmJyu/
長谷工株に３０００万円分を買い婚活に人生賭けてます。
” ゆるい、長谷工 ” でググってブログに来てください
303:名刺は切らしておりまして
08/12/23 22:58:52 OFIyjqYp
>>300
なんと、「ひかり」もだめか。
304:名刺は切らしておりまして
08/12/23 23:20:05 w5+6qiYF
>>303
静岡停車のひかりは大混雑する。
１時間にもう１本くらい停めてもいいような気がする。
305:名刺は切らしておりまして
08/12/23 23:56:51 RPt+Jg7O
一私企業のJR東海が５兆円の費用を負担して建設するといのがそもそもおかしい。
何故一私企業にここまでの利益が蓄積されるのか？
しかも、東京と大阪を結ぶ路線で最大の需要者・利用者がこの2地域であるのに、
ただ真ん中にあるというだけの理由で中京地区がその収益を一手に独占している。
そして５兆円という収益を使って既に東海道新幹線が通っている地域に二つ目の路線を、
一私企業の利益の為だけに建設しようとしている。しかも東京ー名古屋という片肺路線だ。
５兆円有れば今の整備新幹線は全て完成するし、其れ以降の新ルート建設も可能だ。
四国、山陰、日本海側等々新幹線ネットワークの完成に使う方が余程有益だ。
東海が主張する東海道新幹線の修復の為のバイパスというならば、北陸新幹線を全面開通
させる方が遥かに早いし安い。北陸という地域の発展にも繋がる。
もしJR東海が一私企業ではなく、国の管轄であったなら実際にそうしている筈だ。
ドル箱路線が不当な形で一私企業に独占される事で国家全体のインフラ整備が歪められている。
306:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:20:18 7+p5PK3+
北海道新幹線だけで2兆円掛かるんだから四国山陰日本海側まで出来る訳無いだろ
307:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:23:45 TKLeHzPD
これだから田舎者は困る
どこが誰にとって有益だｗ
東海道新幹線を利用する1億5000万人のためのリニアを
地方の少数エゴでとやかく言う奴は長野と同じ人種だ
308:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:23:55 rJOvAEIU
>>305
ﾊﾞｶ？
人も住んでないようなド田舎に線路ひきまくって赤字を作ってつぶれたからJRが発足したの。
整備新幹線なんていわれてるのは無駄な計画の残りかす。黒字経営できるなら他のJRが自力でやってかまわない。
北陸新幹線なんて不要だからできていない。出来上がったら使ってみな。東京大阪を直行したい者に東海道仕様禁止令でも出してみな。
富山と石川がどんな無意味な出費をしてるかわかるから。文句があるなら北陸新幹線の無駄金をそこらの裏日本県民で国に返してから言うと良いゾ。
309:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:26:09 7+p5PK3+
東京人は何で差別用語を平気で使うの？
310:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:30:42 av5/wS+6
頭狂人だから。
311:名刺は切らしておりまして
08/12/24 00:35:43 JuGQUCiJ
建設費込みで黒字：中央リニア
単年度の運営自体は黒字、建設費等の償還（利払い）を含めれば赤字：整備新幹線（関空もココ）
運営も赤字：多くの在来線
こんな感じ？ なので、リニアはＪＲ東海単独で建設、整備新幹線は国の予算待ち。
312:名無しさん
08/12/24 03:21:43 mY86K/jk
もともと中央リニア建設を担わせることを目的にして、東海道新幹線全線をJR東海一社に割り当てたんだからな。
その費用を痴呆人が掠め取ろうとするのを見ると情けなくなる。
そういう痴呆人・長野人が日本の国力を損ねているわけだ。
313:名刺は切らしておりまして
08/12/24 03:22:37 YND12n1R
>>312
さらに言えば、ボロ東海道新幹線を高値で買わせた。
314:名刺は切らしておりまして
08/12/24 03:57:05 7+p5PK3+
>>312
ある人曰く日本一高尚な民族である東京人でさえも
東北新幹線の工事を遅らせた挙句ルートを捻じ曲げて駅も造らせるという愚行をやらかしたんだから
そんな事を言われても困るのだが
315:名刺は切らしておりまして
08/12/24 04:12:36 ZnMrq7VE
>>305
そういうこと
いいこと言うね
316:名刺は切らしておりまして
08/12/24 04:14:17 ezBp36hL
新幹線のボッタクリ料金が今後も続くということですね
317:名刺は切らしておりまして
08/12/24 04:20:15 /7emkuM3
近畿圏は部落民＆在日鮮人が多いから土地取得に苦労するだろうな。
318:名刺は切らしておりまして
08/12/24 08:45:50 coyXWA9q
東京より東、大阪より西の地域の人には
まったく関係のない話ですね。
東京－大阪間の新幹線なんか1回か2回
しか乗ったことない。
319:名刺は切らしておりまして
08/12/24 09:45:49 PTXQlcq0
>>318
そう、それは東京大阪間に住んでいる者も思っていることで、東京と大阪へ行くのに多用するユーザーのことを考えて作ってもらわないとね。
東京の向こうに新幹線で行くこともほとんどないし、大阪の向こうへも数が少ない新幹線で充分だし。
320:名無しさん
08/12/24 12:03:24 mY86K/jk
静岡人はリニアを懇願していますがね。駅ができるわけでもないのに。
321:名刺は切らしておりまして
08/12/25 05:31:24 8ZHvW6Uf
長野回避ルートも交渉用に用意した方がいいよ
322:名刺は切らしておりまして
08/12/25 10:51:38 MqONIsZ+
近畿の亀山ルートはどうなるの？
323:名刺は切らしておりまして
08/12/25 11:51:48 lZVL7sLO
>>320
リニアができれば1時間10本素通りしてる新幹線がかなり停まるようになるから静岡の恩恵は莫大。
そこらの通勤電車よりたくさん停まってどうする？って気もするが、とにかく便利にはなる。
今の静岡のように素通りで文句を言わないよう、リニアはひと気のない山の中をトンネルで一直線。
324:名刺は切らしておりまして
08/12/26 01:39:07 N1vQ42zG
>>308
そもそも国鉄の赤字ローカル在来路線と新幹線を何故同列に語る？
＞整備新幹線なんていわれてるのは無駄な計画の残りかす。
九州新幹線は1/3完成の現状でも大幅な旅客増と増収に湧いていますが。
他の東北の延伸部も確か同じような報道だったと記憶しているが？
＞北陸新幹線なんて不要だからできていない。
東海道が出来る前もきっと同じ事を言っていたんだろうな。
＞出来上がったら使ってみな。
＞東京大阪を直行したい者に東海道仕様禁止令でも出してみな。
＞富山と石川がどんな無意味な出費をしてるかわかるから。
＞文句があるなら北陸新幹線の無駄金をそこらの裏日本県民で国に返してから言うと良いゾ。
勝手に燃えて勝手に結論付けているようですが、「根拠」ってもんを出してもらえませんかな。
出ないと議論の進めようが無い。
325:名刺は切らしておりまして
08/12/26 01:55:46 E8ISYZ3z
あれれ？西に出資しないかとか誘ってたのにJR東海ってば
326:名刺は切らしておりまして
08/12/27 10:46:19 mFJXniiW
>>305
自民党がつくった天下り団体みたいな利権独占ウンコ企業だからな。
327:名刺は切らしておりまして
08/12/27 10:53:26 mFJXniiW
連中は東京に住みたいから実質本社は、東京に置くと。いつものパターン。
328:名刺は切らしておりまして
08/12/27 11:37:46 3jSt76Ew
神奈川県住民として大反対する。
リニアモーターカーの神奈川県通過を禁止する。
ルートは、橋本から道志川方向になるらしい。
道志川、ダム周辺の良好な自然林、水源リンを通過することに反対する。
環境破壊は禁止だ。
横浜の独自水源である道志川；道志川流域のかなり（約２６％）の山林の所有者は横浜市だよ。しかも開発できない涵養保安林。
横浜住民が水源に手をつけるには大反対だ。当然環境保護人の中田市長も反対だろう。
いらないリニアモーターカーに水源を汚染されたくない。
329:名無しさん
08/12/27 12:28:58 +KVKDzip
>>328
長野の山猿は黙ってろ。
330:名刺は切らしておりまして
08/12/27 13:21:05 11EIkecB
>>296
車窓風景なんてあったもんじゃないな。
331:名刺は切らしておりまして
08/12/27 13:30:05 TO1smvvV
東京～名古屋間じゃ採算面で無理なんだろ。
それなら二倍払った方がマシだとゆう結論なんじゃなかろうかと。
乗り換えなんて考えなくていいよ。駅は東京、名古屋大阪の３つでOK。
332:名刺は切らしておりまして
08/12/27 13:33:23 O2lnw19R
>>314
ルートが変わったのは上越新幹線では？
地元補償として鉄道（新交通）まで作らせた。
333:名刺は切らしておりまして
08/12/27 13:38:23 UglAkGyQ
伊勢神宮に行きやすいようにしてくれるといいなぁ。
334:名刺は切らしておりまして
08/12/27 16:44:35 3jSt76Ew
過疎地帯をのみ通るリニアモーターカーは絶対に
もからない 大赤字を垂れ流すのみ
間違いない
百害あって一利なし
335:名刺は切らしておりまして
08/12/27 16:47:03 YddFHYKC
自分で金出すんだから勝手にやらせてもらうってのは国家相手には絶対通用しないから
JRもよく考えたほうがいいな。
336:名刺は切らしておりまして
08/12/27 17:00:17 q4YjDvZJ
すれ違いだがリニア開通後は
東海道～山陽～九州を結ぶ新幹線の種別が
「のぞみ」がなくなり「ひかり」と「こだま」だけ
停車駅も
「ひかり」は各都府県庁所在地のみ停車
※リニアの起点が品川の場合は品川は例外として停車。
「こだま」は各駅停車
の２種のみに分かりやすくなるだろうな。
ゴネを根絶やしする為に岐阜羽島(岐阜はこの駅のみ)、米原(滋賀はこの駅のみ)
も「ひかり」は停車。
337:名刺は切らしておりまして
08/12/27 17:04:47 aHtVmZqn
この件に限らずJR東海はいい会社だな
338:名無しさん
08/12/27 17:59:04 +KVKDzip
>>335
言っておくが税金とか国家権力は長野の山猿のためのものではないから。
339:名刺は切らしておりまして
08/12/27 18:04:58 g4S1ClxJ
>>334
通過専用交通は過疎地通過に限る。
乗降利用の少ない街に、ワザワザ通過利用を大回りさせるのは、
採算以前に施設とエネルギーの無駄使い。
340:名刺は切らしておりまして
08/12/27 18:37:05 zYVUNmhv
>>331
みっつもいらない。ひとつで十分。
341:名刺は切らしておりまして
08/12/27 18:48:53 11EIkecB
リニア奈良駅はどこに作られるのだろう？
近鉄駅に接続して、京都、奈良方面に便利なようにしてほしいな。
できれば祝園に作って、JR学研都市線との連絡もできればよい。
さらには、けいはんな線を登美ヶ丘から学研都市の中心部を通って祝園まで
延伸し、これとも連絡できれば完璧。
新駅名ももう考えた。「京奈学研都市」駅。
以上
342:名刺は切らしておりまして
08/12/27 18:57:51 P1df7w8g
三重
ぎりぎりまで南下してほしい せめて津
343:名刺は切らしておりまして
08/12/27 19:16:09 jR2XF1TJ
大阪以西は断層をどう避けるかだな。
344:名刺は切らしておりまして
08/12/27 19:18:59 3jSt76Ew
今の議論は長野だけが話題になってるが
東京はどうする
神奈川はどうする
山梨はどうする
の議論がない 無駄な議論
用地買収の困難さを避けた 過疎地ばかりの議論で 机上の空論
345:名刺は切らしておりまして
08/12/28 02:19:43 80tG9KUQ
>>344
自分が無知だと告白できるのってかっこいいと思います
346:名刺は切らしておりまして
08/12/28 08:57:38 wcegFYWI
名案を思い付いた。
リニアモーターカーを作ることを国土交通省が許可しないで、その建設予定費５兆円を特定財源に指定して
未着工の全国の整備新幹線を作らせる。全国の整備新幹線２兆円、すぐねん出できる（魔法の方法）。
代議士は大喜びするだろう。
347:名無しさん
08/12/28 10:30:09 cq1el3BW
長野の山猿には私有財産の概念がないらしい。
348:名刺は切らしておりまして
08/12/28 22:44:21 JVv/ejKS
305 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/23(火) 23:56:51 ID:RPt+Jg7O
一私企業のJR東海が５兆円の費用を負担して建設するといのがそもそもおかしい。
何故一私企業にここまでの利益が蓄積されるのか？
しかも、東京と大阪を結ぶ路線で最大の需要者・利用者がこの2地域であるのに、
ただ真ん中にあるというだけの理由で中京地区がその収益を一手に独占している。
そして５兆円という収益を使って既に東海道新幹線が通っている地域に二つ目の路線を、
一私企業の利益の為だけに建設しようとしている。しかも東京ー名古屋という片肺路線だ。
５兆円有れば今の整備新幹線は全て完成するし、其れ以降の新ルート建設も可能だ。
四国、山陰、日本海側等々新幹線ネットワークの完成に使う方が余程有益だ。
東海が主張する東海道新幹線の修復の為のバイパスというならば、北陸新幹線を全面開通
させる方が遥かに早いし安い。北陸という地域の発展にも繋がる。
もしJR東海が一私企業ではなく、国の管轄であったなら実際にそうしている筈だ。
ドル箱路線が不当な形で一私企業に独占される事で国家全体のインフラ整備が歪められている。
349:名刺は切らしておりまして
08/12/28 22:46:43 vsEr+Jho
名古屋～新大阪間にもＡ，Ｂ，Ｃルートが想定されているはずだ。
仮に伊勢を通るのがＢルートであるならば、三重県知事はＢルートを主張すべし。
三重県は大県だから、駅は２～３あってもよいはずだ。
350:名刺は切らしておりまして
08/12/28 22:58:16 OTs98HCY
>>346
バーカ
351:名刺は切らしておりまして
08/12/28 23:04:18 1QPNXLMG
個人的には
名古屋ー三重ー奈良ー天王寺が理想なんだけどなあ
大阪北部に交通の要衝を集中させるのはどうかと思う
大体東海道新幹線は2本も要らないし
352:名刺は切らしておりまして
08/12/29 00:00:35 dBUroSlX
>>349
>名古屋～新大阪間にもＡ，Ｂ，Ｃルートが想定されているはずだ。
全幹法成立以来、聞いたことないな。
近鉄のルートのことか？ww
それとも長野知事のマネ？ww
353:名刺は切らしておりまして
08/12/29 00:54:09 3OUJWwco
３５５
そうはいっても、一番国益になるのは直線でないかい
大曲して得するのは長野の一部だけでは
354:名刺は切らしておりまして
08/12/29 00:59:08 urmX2tVX
政治家は黙ってろ！と言うことだな。
355:名刺は切らしておりまして
08/12/29 00:59:22 qMuJEQIu
新幹線スレ・リニアスレは
在日が組織的に荒らすので要注意。
しかも冬休みなので更に注意が必要。
356:名刺は切らしておりまして
08/12/29 05:51:25 evP743QK
>>351
九州・山陽新幹線利用者のことを考えれば、新大阪駅でないと不便。
天王寺だろうと、難波や梅田だろうと大阪市内の繁華街に向かうのは在来線に乗り換えてからの問題。
東海道新幹線の逼迫と老朽化が、自費で中央リニア建設を決めた大きな要因なので、
「東阪間の高速鉄道ならすでに東海道新幹線あるだろ」とは言っていられない。
357:名刺は切らしておりまして
08/12/29 11:04:36 ga0pgkKD
>>356
頑張って大阪から新神戸まで延長してくれればなあ…
358:名刺は切らしておりまして
08/12/29 11:06:50 +9kHGvUc
>>342
三重が南下するのか？
359:名刺は切らしておりまして
08/12/29 11:19:36 mAOd78mp
JR東海のリニアは 近畿にとって とても魅惑的な提案ですね
タダですからね お優しい株主様は神さまですね
360:名刺は切らしておりまして
08/12/29 11:35:34 8/o3GkTY
>>359
リニアは、東海道新幹線を使う関西人から巻き上げた金で作るんですよ。
361:名刺は切らしておりまして
08/12/29 11:42:07 nMyLjnig
>>359
そりゃ東京～大阪を繋がないとリニアの価値が半減以下だからな。
大体名古屋で新幹線乗り換えが同一やそれに近いホームになる保証はない。
『ＪＲ新名古屋駅』開設の可能性まである。
そこで「名古屋からは新幹線でどうぞ」なんて言ってみろ、
「乗り換えめんどくせ。だったら新幹線一本でいいや」とか
「飛行機でリムジンバスが楽だ」「近鉄の方が安くね？」ってことになる。
リニアをペイしようと思うなら東京～大阪は必須だ。
362:名刺は切らしておりまして
08/12/29 11:52:04 TsZXfueh
>>348
そーゆー問題は、ハケンで一生懸命働いていても食うにやっとという人間がいる、
一方でカネが有り余って利息だけで悠々と生活している人間がいるってのと同じことかな、よく分からんが
363:名刺は切らしておりまして
08/12/29 11:53:10 lIbvtvW8
>>360
結局、東に移動する度に、関東から搾取されてしまう。
近畿国として独立し、通行税を徴収するのがいい。
364:名刺は切らしておりまして
08/12/29 11:54:16 mAOd78mp
タダはいいですね 夢があっていいですね 便利になっていいですね
そうですね 株主様は 稼げないところに投資GOは出しませんね
365:名刺は切らしておりまして
08/12/29 12:00:41 OQITBMJD
大阪に繋げてこれ以上関西人が東京に来るとウザイので繋げなくていい
366:名刺は切らしておりまして
08/12/29 12:09:40 mAOd78mp
ところで このリニアってブレーキがないのでしょう？
暴走すると 恐いね
367:名刺は切らしておりまして
08/12/29 12:14:21 psvPqkCq
>>357
それは西日本がやること
368:名刺は切らしておりまして
08/12/29 12:50:20 aK+3ZbAT
>>367
むしろ神戸－三宮－大阪－新大阪の特別快速でも走らせた方がレールへの投資無し＆阪急にも完全勝利できていいんじゃない？
神戸にリニアなんて言うと、市営空港敗退に危機感を持って神戸市が妨害してこないか。
369:名刺は切らしておりまして
08/12/29 13:32:58 TtDPKxbo
ＪＲ東海なんだから名古屋までは金出すけど
その先の大阪は知らんなぁ、ＪＲ西日本の仕事だろ
奈良の部落民や大阪の朝鮮人がぐだぐだ言ってくるから
名古屋から大阪まではトンネル掘るより金かかるかもな
370:名刺は切らしておりまして
08/12/29 13:36:43 FmY2g0g0
東海さんすげーぜ
371:名刺は切らしておりまして
08/12/29 13:46:21 xHufyjQa
汚い東京から人が来るのは耐えられない
名古屋までにしとけ
372:名刺は切らしておりまして
08/12/29 13:49:34 mAOd78mp
JR西は ムダな投資はしないでしょう
放っておいても 名古屋で乗り換えで間に合うでしょうね
大阪＝東京 新幹線ストレート2時間半が理想的でしょう
仕事できるし 寝れるし 酒飲めるし 本読めるし
JR西は リニアより近畿圏の電車や駅整備を優先でしょう
大阪駅の次ぎは 天王寺駅の大再開発もあるし・・・
373:名刺は切らしておりまして
08/12/29 14:03:20 i+DQQQZc
リニアの終点を梅田（北ヤード）にする代わりにJR西の仕事としては、山陽新幹線を梅田
まで整備する。これで問題なしか。
374:名刺は切らしておりまして
08/12/29 15:17:06 TtDPKxbo
リニアが東京、名古屋までだったら
大阪のアホが僻むんじゃないのか、おまえらチャンころは新幹線で十分だよ
名古屋はターミナルビル建設が来年にも始まるだろ
リニア新幹線を見込んで、もう工事が始まってるんだよね
土地も確保して設計図も出来ている
日本国はこれからは東京名古屋まで発展して
大阪はルンペンの吹きだまりの土地になる予定だな
375:名刺は切らしておりまして
08/12/29 15:21:35 TtDPKxbo
リニア新幹線は金のかかるルートは取らないみたいだし
名古屋、大阪間は三重県、奈良県を貫く方が安く済みます
三重県は山が多いけど比較的５００メートル級の低い山ばかりなので
トンネル掘らずに、高架式で充分これでコストは浮く
あと部落民たちに保証金渡すだけだから
安く済むよ、ＪＲ西日本さん
376:名刺は切らしておりまして
08/12/29 15:34:59 OXKHi/Uu
>>342
>>358
津が北上するんだろな。
377:名刺は切らしておりまして
08/12/29 15:46:52 uJvUyCmn
熊野の重要性について
378:名刺は切らしておりまして
08/12/29 16:10:52 aK+3ZbAT
>>377
熊野詣は引退後にゆっくり。
というのは昔の話だけど、平成45年の式年遷宮までに亀山から伊勢へのシャトル便が出せるよう、大阪への延伸工事も進められるはず。
379:名刺は切らしておりまして
08/12/29 21:25:04 mAOd78mp
ぼちぼち 過剰な早さより地域の質を向上 充実する時代やろな
大阪＝東京はヘコウキもあるし、新幹線もあるし、新ハイウエイもできるし
ネットもあるし
近畿圏の路線や駅など環境整備を先行して より完璧な近畿ネットワークを
構築する方位だね 来るべき近畿州のために・・・
たっぷりJR東海の実用試験修了後～
要望があれば高度化した近畿の思うがままに設定する
たとえば 全額東海負担で運行も近畿主導 利益は折半ぐらいをいただくとか
なら 考慮の余地はあるやろね
380:名刺は切らしておりまして
08/12/29 21:28:29 mAOd78mp
近畿は長野とは違うからなあ
381:名刺は切らしておりまして
08/12/29 21:29:10 xqQG+1/p
>>375
へーＪＲ西日本がリニアで越境するのかｗｗｗ
382:名刺は切らしておりまして
08/12/29 21:35:07 OXKHi/Uu
>>370
こうなるかどうかは知らんが、夢想リニアＣルート。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
383:名刺は切らしておりまして
08/12/29 23:24:30 h9ehe3kV
全て全国ワースト１位の東京
借金１２兆円
第三セクター赤字５５００億円
減収予測７５００億円
ホームレス山谷地区
生活保護者
無銭飲食
犯罪件数
失業者
未解決事件
ニート
１１０番受理件数
詐欺横領
補導
ネットカフェ難民
倒産会社
自転車盗難
悪臭苦情件数など
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
384:名刺は切らしておりまして
08/12/29 23:29:05 A9Nj1UoK
奈良だか木津だかを通すなら、京都の方がよほど利便性が上がるだろ。
まあ、長野県民のような無粋なことをやるつもりはまったく無いがな。
385:名刺は切らしておりまして
08/12/29 23:45:44 /h+g7xYy
東海としては当面は名古屋までなんだし京都は新幹線があるから見たいな考えなんじゃね？
しかし最初から大阪-東京を繋ぐならともかく
あとから名古屋-大阪を追加って考えたら魅力は微妙だぬｗ
386:名刺は切らしておりまして
08/12/30 00:48:15 xBGfsUUl
>>384-385
これが、まだ有効なことと、これに基づいてやると奈良付近経由
となるらしい。
付近というのが、どの程度までが付近といえるのかは判らんが。
昭和48年11月15日 運輸省告示第466号
URLﾘﾝｸ(www.room.ne.jp)
387:名刺は切らしておりまして
08/12/30 10:56:41 Ew9JpmPq
難波～名古屋普通に私鉄でつながってる
388:名刺は切らしておりまして
08/12/30 14:45:38 lnJlJSsm
>>384
＞まあ、長野県民のような無粋なことをやるつもりはまったく無いがな。
東海道新幹線が奈良ルート計画んとき、京都は猛反発したんだけどね。
しかも市民が。
389:名刺は切らしておりまして
08/12/30 14:48:29 pyhtiS6O
>>388
京都人は中華思想あるからね
京都の企業は大阪の企業ほど本社を東京に動かさないっていう利点もあるけど
390:名刺は切らしておりまして
08/12/30 14:50:15 X0Tvr8kX
新幹線がこれだけ早いから要らないだろ
多機能携帯と同じ運命とみた
391:名刺は切らしておりまして
08/12/30 15:06:28 EOtgcIHE
>>390
東海道新幹線が永遠に今のまま存在する？
バカ発見。
392:名刺は切らしておりまして
08/12/30 15:07:30 H0/hp+cb
京都に残ってるのはカスみたいなブラック企業だけとも言える
住友や高島屋なんて大阪行ったし
393:名刺は切らしておりまして
08/12/30 15:54:23 X0Tvr8kX
>>391
誰も言ってないのに「永遠に存続する」とか脳内の事情持ち出してきて馬鹿と言われても
お前が馬鹿としか言いようが無いんだが（・Ａ・）
394:名刺は切らしておりまして
08/12/30 16:05:24 v1/1cH2M
>>393
横からだが>>391の発言を受けても文句は言えないぞ
お前が言っているの新幹線が早いからリニアなんか要らないという発言。
それに対して新幹線が大規模改修や地震やらで不通になるという前提を
無視した発言。代替路線がないのに新幹線のスピードを持ち出した所で何の意味もない。
395:名刺は切らしておりまして
08/12/30 16:08:57 dVAWRkQd
京都は新幹線でまったり行けば良い。
同じＪＲさえ京都線で料金不要の新快速を走らせてるところにこれ以上突っ込んでも過剰。
どうしても急ぐなら新大阪から新幹線で戻れば良い。
新たに奈良の近くの方がマーケット的に有望だ。
京都駅からも1時間、新大阪からは直通さえないような通年型大量観光対応可能地域があるのは放っておけないだろ。
396:名刺は切らしておりまして
08/12/30 17:20:33 X0Tvr8kX
> 新幹線が大規模改修や地震やらで不通になるという前提を無視した発言。
リニアの必要性が無い、が、なんで今後新幹線は地震で不通になっても整備しない、になるの？馬鹿なの？
ゆとりは国語からやり直してくるの？(ﾟДﾟ)?
397:名刺は切らしておりまして
08/12/30 17:30:05 Ed3k71Lr
冬休みにリニアネタって明らかに厨房と弱者のアクセスを増やして儲ける作戦ですね。
398:名刺は切らしておりまして
08/12/30 17:31:18 z4ZvrrL5
>>396
>今後新幹線は地震で不通になっても整備しない
だれがそんな発言してるんだ。
地震で不通になった時のルートは必要。
ゆとりには自覚がないというのは本当なんだな。
399:名刺は切らしておりまして
08/12/30 17:39:45 X0Tvr8kX
東海道の在来線は無視ですか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
400:名刺は切らしておりまして
08/12/30 17:40:47 acLcW4YU
>>397
・・・東海地震クラスの災害発生したら、復旧にどんだけ時間かかると思ってんだよ・・・
高速化だけじゃなく、バックアップルートとしての用途もあるんだから。
401:名刺は切らしておりまして
08/12/30 17:41:10 acLcW4YU
>>399
さばききれるとでも・・・
402:名刺は切らしておりまして
08/12/30 17:41:52 acLcW4YU
つか、東海道在来線もやられてるだろうなｗ
403:名刺は切らしておりまして
08/12/30 17:48:50 X0Tvr8kX
じゃ、成田と羽田も思い出してあげてくださいｗ
404:名刺は切らしておりまして
08/12/30 17:53:26 wne40t22
実験線は無視して、完全な新ルートで建設したらいいと思う。
何十年も営業するんだから、はじめに金丸実験線ありきのルートではだめだ。
405:名刺は切らしておりまして
08/12/30 17:58:51 BU6PHPTq
本心をいうとJR東海は大阪までつなげる効果に半信半疑。
リスク低減のために、まずは東京－名古屋の乗客をリニアに移行させるだけで様子見したい、
って話なんだが、ここの関西人はえらい斜め上だな。
隣の半島の経済をwktkするスレにわく半島人に通じるものがあるな。
406:名刺は切らしておりまして
08/12/30 18:03:08 yCC7jzgD
あなたの本心は聞いてませんのでｰｰ；
407:名刺は切らしておりまして
08/12/30 18:09:54 X0Tvr8kX
東京－名古屋の差が40分だし、値段によっては新幹線選ぶ奴も多いと思う
俺も1000円以上差がつくなら、新幹線でいいや
408:名刺は切らしておりまして
08/12/30 18:18:49 yCC7jzgD
差は1時間でしょ。リニアなら各停にしか乗らないという変わった主義の持ち主以外は。
409:名刺は切らしておりまして
08/12/30 18:23:42 wne40t22
需要がどんどん減っていく可能性はあるね。
テレビ電話の技術も発達してきているし。テレ会議の技術も進んでいくし。
企業も苦しいなかで、出張旅費をたくさん計上する余裕はなくなりそうだ。
410:名刺は切らしておりまして
08/12/30 18:31:29 IYq7jZSJ
そんな無駄金あるのなら新大阪・品川間ののぞみ料金を乗車券込み８千円にしろ
それが国際水準というものだ
411:名刺は切らしておりまして
08/12/30 18:34:31 4Zk+Kp4F
本来なら税金でやってもかまわないような話なのにＪＲ東海は神だな
それとも政治に巻き込まれるのが死ぬほどイヤか、どっちかだな
412:名刺は切らしておりまして
08/12/30 18:41:13 IYq7jZSJ
ＪＲ東海が神というより、たかだか東京―新大阪間で１３０００円もの高額なぼったくり価格を払ってる利用客こそ神
早く新幹線代をまともな価格に是正し、リニアの工事代を長野県や山梨県に負担させるべきだ
413:名刺は切らしておりまして
08/12/30 18:45:52 tOSqeRfe
倒壊に死んでも税金は頼らないという姿勢があれば神だ。
自治体にたかるのがデフォな酉とは大違い。
それだけ儲けられる時点で異常とも言うけどね。
414:名刺は切らしておりまして
08/12/30 18:49:27 dT2TdKKm
>>409
＞企業も苦しいなかで、出張旅費をたくさん計上する余裕はなくなりそうだ。
なんでこんなミクロな話ができるのか不思議でならない。
415:名刺は切らしておりまして
08/12/30 19:00:32 n4ik3+O3
公共交通機関、国交省許認可事業である鉄道が、自前でリニア建設できるほどボロ儲けしていいのか？
リニア建設は国の事業だろ。余計なことせず、運賃さげてユーザーの利を図れよ。
416:名刺は切らしておりまして
08/12/30 19:17:43 acLcW4YU
>>403
やだもんｗ
417:名刺は切らしておりまして
08/12/30 19:18:57 acLcW4YU
>>415
どこの共産主義者の方ですか？
418:名刺は切らしておりまして
08/12/30 19:24:09 rBTOslKJ
>>415
リニア建設は国の事業じゃない。民間の事業だよ。
それに、国の許認可事業だってことは、民間が企画すべき事業であるということの
明確な証拠だよ。国の事業なら政府の許認可などいらない。
民間の事業を前提にしているからこそ政府の許認可が必要なんだよ。
この事業でボロ儲けできるなら他の企業が参入すればいい。
419:名刺は切らしておりまして
08/12/30 19:24:46 85vZKt6z
>>1
自腹切るとしてルートどうするの？
420:名刺は切らしておりまして
08/12/30 19:31:51 IYq7jZSJ
そもそも国鉄民営化の時に、長距離鉄道会社を本来競合すべき地方鉄道会社と分離しなかったのが間違いの始まり
在来線の新快速などとの競争原理が発生せず、例えば京都―名古屋や三ノ宮―岡山の距離で競合する新快速列車が登場しない、いや登場させない
ＪＲ東海のように独占に伴う不当利益を、新たな鉄道整備に伴う一部の住民の便宜に流用させるとしたら、とんでもない話だ
421:名刺は切らしておりまして
08/12/30 19:54:39 ju9orC4P
自社でしないと、ハイエナ官僚の餌食になるから。
422:名刺は切らしておりまして
08/12/30 19:58:20 Kf4mqJ21
リニアって熱海以東や米原以西に延ばすけれど、
既にJR東日本とJR西日本の承諾は取り付けてるの？
423:名刺は切らしておりまして
08/12/30 20:08:57 MfvATb53
一方で、東京－大阪間の輸送は同社の使命として
424:名刺は切らしておりまして
08/12/30 20:09:58 X0Tvr8kX
筆頭大株主が日本国じゃ、私的企業とは確かに言い難いわな
NTTもそうだな、未だに一般人の事を民って呼ぶしさｗ
確かに、こういう税金で作られたインフラ抱えた企業は
あんまり営利主義に走って欲しくないが
倒産したら元も子もないし難しいとこだわな
425:名刺は切らしておりまして
08/12/30 20:33:49 tgSNHXbC
高速道路のJHを民営化した会社は営利追求をしないと聞いたが、本当なのか？
将来、株を買ったらどれくらい配当が出るのかみものだな。
426:名刺は切らしておりまして
08/12/30 20:46:26 BU6PHPTq
>>420
んな訳のわかんねえ分社したら迷惑すんのは利用者だっつーの。
京都－名古屋が競争で値段が下がるなら、近鉄とでもやらせとけ。
寝言は寝てから言えや全く。
427:名刺は切らしておりまして
08/12/30 21:16:15 Wb6Su56l
近畿州としては 空腹でもないし 慌ててタダ餌に飛びつく必要ないやろ
それよりJR西には州内充実を頑張ってほしい
東海に名古屋＝東京でやってもろうて 様子見たらエエがな
428:名刺は切らしておりまして
08/12/30 21:31:12 mUlX9RPh
>>420
そんなことしたら長距離列車会社が今の東海のごとくボロ儲けで自力でリニアを作り出すだろうよ。
429:名刺は切らしておりまして
08/12/30 21:56:47 +mFGqS3t
>>1
>平成37年に首都圏－中京圏の開業を目指すリニア中央新幹線について
>「（その後の課題となる）近畿圏への延伸も（全額を自己負担する首都－中京と）同じ方式でやりたい」との考えを示した。
平成37年って、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
と、句点を37個つけてみたが、どう考えても、全額公共投資（建設国債だから、大いばり）であ
と5年か、せめて7年で東京大阪を開通させて、景気を浮揚させた上で、運賃を激安にすべき
事業なんだが？
公共投資とは、そもそも、インフラを不況時に建設国債という名の赤字国債で整備し、好況時
に安く利用できるように行うもの。
JR東海も民間企業だから、自社の利益しか念頭にないんだろうが、国が迎合しちゃいかん。
430:名刺は切らしておりまして
08/12/30 22:48:58 Ss7xfN2q
>>422 ＜ 無い。
JR東日本やJR西日本が中央新幹線建設に名乗りを上げてはいけないとういう決まりは無い。
造りたければ国土交通省に申請すればよい。
競願になれば、いづれの会社が適切か、国土交通省が判断する。
区間分割建設、又は合資新会社でも良い。
その場合はJR東日本やJR西日本からJR東海へ申し入れをする。
現実にはJR東日本もJR西日本もそんな気は全くない。
JR東日本はJR東海とは関わりたく無い。
JR西日本にはそんなカネなど無い。
431:名刺は切らしておりまして
08/12/31 00:50:34 MCUWBpFI
348 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/28(日) 22:44:21 ID:JVv/ejKS
305 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/23(火) 23:56:51 ID:RPt+Jg7O
一私企業のJR東海が５兆円の費用を負担して建設するといのがそもそもおかしい。
何故一私企業にここまでの利益が蓄積されるのか？
しかも、東京と大阪を結ぶ路線で最大の需要者・利用者がこの2地域であるのに、
ただ真ん中にあるというだけの理由で中京地区がその収益を一手に独占している。
そして５兆円という収益を使って既に東海道新幹線が通っている地域に二つ目の路線を、
一私企業の利益の為だけに建設しようとしている。しかも東京ー名古屋という片肺路線だ。
５兆円有れば今の整備新幹線は全て完成するし、其れ以降の新ルート建設も可能だ。
四国、山陰、日本海側等々新幹線ネットワークの完成に使う方が余程有益だ。
東海が主張する東海道新幹線の修復の為のバイパスというならば、北陸新幹線を全面開通
させる方が遥かに早いし安い。北陸という地域の発展にも繋がる。
もしJR東海が一私企業ではなく、国の管轄であったなら実際にそうしている筈だ。
ドル箱路線が不当な形で一私企業に独占される事で国家全体のインフラ整備が歪められている。
432:名刺は切らしておりまして
08/12/31 01:01:25 smArv1wC
>>430
分割民営化の時に中央新幹線の帰属については公式にはわからんが
内部的には取り決めをしてあるんだろ
433:名刺は切らしておりまして
08/12/31 01:09:27 dYxh4ZJy
もうリニアなどどうでもいい
とにかく今の不当に高い東京・新大阪間のぞみボッタクリ料金を何とかしろ
考えるのはまずそのあとだ
434:名刺は切らしておりまして
08/12/31 01:13:18 nirHCKOH
>>433
馬鹿だなあ、リニアが出来るから客の減った東海道新幹線は安売りを武器に集客するんだよ。
435:名刺は切らしておりまして
08/12/31 01:15:17 nirHCKOH
大阪の町はリニア待望論が沸騰してるそうです。
東京と名古屋だけで大阪に来ないとなれば地番沈下がさらに続くだけに胸を撫で下ろしているだろう。
436:名刺は切らしておりまして
08/12/31 01:16:51 sEBLUGz3
東京→名古屋→岐阜羽島→大阪
437:名刺は切らしておりまして
08/12/31 01:25:05 0jy659Ms
>>431
「赤字路線増殖防止が気に入らん」というわけか。
438:名刺は切らしておりまして
08/12/31 01:46:07 ra8hF2de
>>435
リニアはトンキンと名古屋間のみでOK
トユタとデンンー以外のみゃー企業をトンキンへストローストロー
439:名刺は切らしておりまして
08/12/31 01:59:29 MCUWBpFI
>>437
ローカル線の事を言ってるのか？
新幹線で赤字って上越新幹線以外にどっか有るのか？
440:名刺は切らしておりまして
08/12/31 02:02:53 MCUWBpFI
>>438
>リニアはトンキンと名古屋間のみでOK
リニアは東京ー大阪間の高速輸送に専念させる。
名古屋には停めない。
真ん中の名古屋には新幹線こそが、「最適技術」
441:名刺は切らしておりまして
08/12/31 02:27:52 0jy659Ms
>>439
地方交通全体だな。
>５兆円有れば整備新幹線は全て完成するし、其れ以降の新ルート建設も可能だ。
>四国、山陰、日本海側等々新幹線ネットワークの完成に使う方が余程有益だ。
ということは、逼迫した東海道は放置で、溢れたやつはローカル経由で行けと？
>「北陸新幹線を全面開通させる方が遥かに早いし安い。」
大阪→東京は北陸新幹線廻りだと、かなりの距離増で利用費用も増となるな。
おまけに地方住人の理解協力が無ければ、大量高速交通は過疎促進マシンに化ける。
「３大都市圏を潰して、地方に散らせ」ていうなら話は別だが。
442:名刺は切らしておりまして
08/12/31 02:29:35 Lp54xSxh
嘘に満ちた朝日新聞の整備新幹線に対する姿勢
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
443:名刺は切らしておりまして
08/12/31 02:35:02 smArv1wC
残念だが東京-大阪だけじゃ満員にならないから
リニアをドル箱にするにはどうしても名古屋が必要
逆を言うと名古屋だけでも当然ダメ
大阪と名古屋の旅客比率は7：5くらいだ
444:名刺は切らしておりまして
08/12/31 02:36:36 H9ROthxc
>>356
東海道新幹線の
逼迫→編成の二階建て化で対処可能 (TGV Duplex、E1系、E4系)
老朽化→部分改修で対処可能
445:名刺は切らしておりまして
08/12/31 02:40:11 H9ROthxc
>>443
東海道新幹線の輸送需要をリニアでまかなうため
現状の２倍の輸送力を確保することを仮定すると
４０～５０両編成で運行しないといけなくなる
やはりリニアは大阪―東京間に絞った方がいい
名古屋までなら新幹線で十分なので役割分担が必要
446:名刺は切らしておりまして
08/12/31 02:41:34 1r7m7R/T
>>444
Duplex→新幹線には参考にならない。E1、E2→のろい
447:446
08/12/31 02:42:22 1r7m7R/T
間違えた
誤E2
正E4
448:名刺は切らしておりまして
08/12/31 02:48:58 smArv1wC
>>445
何か勘違いしてないか？
リニアは16両編成
航空旅客が移ってくるからいい感じで終日混雑するちょうどいい輸送能力
毎度おなじみの基礎知識講座
URLﾘﾝｸ(ecotransport.jp)
リニアスレでまともなレスを書く場合は必修
449:名刺は切らしておりまして
08/12/31 02:53:14 0jy659Ms
>>444
>逼迫→編成の二階建て化で対処可能 (TGV Duplex、E1系、E4系)
車体軽量化できるならｏｋだろうね。
開通当時は１編成1000t（０系16輌）ぐらいだったのを、
800t以下に軽くして線路下施設の延命と聞いてたが。
>老朽化→部分改修で対処可能
鉄橋、トンネル、高架橋、盛土全部は無理では？
1日300本以上、40万人運んでるようだから、
そろそろ設備更新も有り得るね。
URLﾘﾝｸ(www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp)
450:名刺は切らしておりまして
08/12/31 02:58:18 H9ROthxc
>>446
デュプレは新幹線の参考になり、E4系は最高速度２４０キロ
>>448
座席が２＋２の４列なので東海道山陽の１６両編成に合わせるには２０両編成が必要
ざっと現状の２倍の輸送力を求めるなら４０両編成が必要
451:名刺は切らしておりまして
08/12/31 03:03:43 +nbFVb7s
その前にＪＲや新幹線の駅のホームに自殺防止用の柵をつけろ。
マスゴミで報道されてないだけで、全国でどれだけ電車止まってるんだよｗ
452:名刺は切らしておりまして
08/12/31 03:09:57 smArv1wC
>>450
だからなんで二倍の輸送力を求めないといけないんだよｗ
意味無いだろｗ
さっきちょっと俺も間違えてたが
対大阪＋対名古屋の航空を合わせた旅客需要は往復でちょうど20万人超
それ以外の東海道新幹線の旅客はリニア使えないだろ。停まらないんだからｗ
しかもまだ10本/時での計画で、今後新幹線並みの本数まではアップするだろ
15本/時として30万人は輸送出来る計算。中間駅の需要を入れても余裕
輸送力二倍なんかにしたら空気輸送だらけで採算性悪くなるだけだぞ
453:名刺は切らしておりまして
08/12/31 03:17:53 xzVcfJuv
>>395
おおさか東線が前線開業したら新大阪から奈良まで直通が走る可能性はあるんじゃないかな･･･？
454:名刺は切らしておりまして
08/12/31 03:26:54 H9ROthxc
>>452
時間が半分なんだからもトラフィックも応じて増えるだろ
予測がつかないから２倍は余裕を見ただけで
交通経済学的な常識でもの考えてくれ
455:名刺は切らしておりまして
08/12/31 03:35:26 H9ROthxc
三重県内にリニア通したって名古屋乗り換えの方が結局早いだろ？
岐阜に行くのに岐阜羽島で下りる人はいないのと同じ
奈良に作っても結局本数少なくて新大阪経由になるだろうね
京都なら市街や北陸、北近畿といった後背地抱えてるから
全列車停めても惜しくないだろうが
456:名刺は切らしておりまして
08/12/31 03:40:41 smArv1wC
>>454
それはすごい理屈だなｗ
JR東海が悲鳴を上げて喜びそうだ
もう俺はそこまで暇じゃないから、話に付き合うのはこの辺でやめときます
457:名刺は切らしておりまして
08/12/31 04:03:14 H9ROthxc
>>456
新幹線自体がその証明なんだがいまさら必要なのか？
458:名刺は切らしておりまして
08/12/31 04:13:18 0jy659Ms
>>457
東海道「のぞみ」の静岡素通り問題があるんだろ。
静岡の知事が、素通りに課税すると騒いでいたが。
459:名刺は切らしておりまして
08/12/31 04:16:38 ohJPCpcs
リニア1編成の輸送量は新幹線より小さいというわけで、
1hに1本各駅とまるの以外は、全部名古屋大阪だけ停車になる分で補う感じになるな
460:名刺は切らしておりまして
08/12/31 04:28:39 H9ROthxc
最近の例で言うと長野新幹線の開業で流動が３０％増加してる
航空機からの単純な転移だけでも東京―大阪５０％増になる
新幹線逼迫と大騒ぎしてるんだから
２倍くらいの輸送力増強＝リニア４０両編成を見込むのはおかしな話ではないと思うんだが
461:名刺は切らしておりまして
08/12/31 05:53:34 mIzlHqNQ
近畿はイランから 東京＝名古屋でやれや
462:名刺は切らしておりまして
08/12/31 06:59:16 smArv1wC
妄想ぶっとばしたいだけならいいんだが、まともな話がしたいんなら
URLﾘﾝｸ(ecotransport.jp)
くらいは見ような。それくらいはおかしな話ではないと思うから
463:名刺は切らしておりまして
08/12/31 07:22:39 VHaPp5eq
>>444
>老朽化→部分改修で対処可能
いっちゃわるいが小手先の部分改修レベルでできない根本的な全面改修どうすんの。
１ヶ月ぐらい止めるの？
464:名刺は切らしておりまして
08/12/31 08:17:54 hlZbVlPu
>>431
おれもそう主張している。
ＪＲ東海よ 目を覚ませ。金丸の亡霊（リニアモーターカー）に惑わされるな。
今やめることが賢明だ。
465:名刺は切らしておりまして
08/12/31 09:11:11 K0Ya/Rs2
>>463
1月どころじゃないだろうな。
高架橋の路盤撤去とコンクリート打ち直し、線路敷設で最悪
半年ストップを複数回やることになる。
466:名刺は切らしておりまして
08/12/31 10:16:18 1r7m7R/T
>>450
＞デュプレは新幹線の参考になり、E4系は最高速度２４０キロ
だからE4はのろくて使えない。Duplexも重くて使えない。
467:名刺は切らしておりまして
08/12/31 10:19:20 1r7m7R/T
E4だけじゃなくE1もE4ものろくて使えない。しかもMaxは定員多そうだけど通勤用として
横6列シートなどという乗客を馬鹿にしたシートで無理やり定員を水増ししている。
468:名刺は切らしておりまして
08/12/31 10:31:16 VHaPp5eq
>>467
そりゃ座りたいもん。
469:名刺は切らしておりまして
08/12/31 10:44:15 c8F/3NQw
東京ー名古屋間だと利用客が少ないし、運賃も安い。 しかも東海道新幹線と競合するわけだから、
それで５兆円投資なんて東海は文字通り”倒壊”だろうね。
東京ー大阪間の乗客を取り込み、さらに伊丹ー羽田の航空機利用者も取り込んで、やっと採算がとれるくらいだろう。
470:J('A& ◆XayDDWbew2
08/12/31 11:02:23 PW4lIOTD
2階の一部だけだし
471:名刺は切らしておりまして
08/12/31 12:55:26 dYxh4ZJy
さっさと計画やめて、不当に高い新幹線代引き下げろや
中央リニアと東海道新幹線で、事業主が同じなのに競争原理が働いて安くなるとか甘い幻想してるやつ、あまりにも阿呆さをさらしすぎ
472:名刺は切らしておりまして
08/12/31 13:22:17 C4T+d43w
東海道新幹線だって黙っていても大規模改修の時期がやってくるから
たとえ国鉄債務を返済しきったとしても値下げなんてとんでもないわけで・・・・・
473:名刺は切らしておりまして
08/12/31 15:53:08 WB5ZMr/0
首都高は耐久年数無視して補強して使い続けているよ
474:名刺は切らしておりまして
08/12/31 16:15:22 VHaPp5eq
>>472
つか、でかい鉄道会社経営のネックなんだよな。
新幹線路線の大改修や、震災復費用が莫大にかかるからそれなりに蓄えておかんと。
株式上場時にも懸念材料として愚痴ぐち言われてたし。
475:名刺は切らしておりまして
08/12/31 17:57:03 K0Ya/Rs2
>>471
ツアーバス乗ってろ。
お前みたいなのが新幹線に乗ってきたら迷惑。
476:名刺は切らしておりまして
08/12/31 18:40:03 tOtIyXaK
>>469
だから大阪まで作るつもりだろ、JRは。
ただ、大阪まで全線作ってから一斉開業より、途中まででも先に開業させながら
建設した方がキャッシュフローも生まれるし、いいに違いない。
とにかくJR東海としては、東京大阪間で他のJRに入り込まれたらじり貧だから、
死守するはずだよな。
477:名刺は切らしておりまして
08/12/31 18:55:07 gItvzc3P
>>23
ならん
土木工事の求人は今でも腐るほどあるけど、
そこに応募するやつの少なさといったらｗ
478:名刺は切らしておりまして
08/12/31 20:11:14 gItvzc3P
>>32
リニア作らなかったら傾くわけではないだろ
479:名刺は切らしておりまして
08/12/31 20:31:11 MCUWBpFI
>>441
？
何が言いたいのかが、結構わかりません。
>>>439
>地方交通全体だな。
「リニアが出来れば地方交通の赤字路線の増殖が防止される。」
原文と回答を結ぶと上の命題しか導けないが、言いたい事はこれで良いのか？
仮に良いとしたら、上の命題が何故成り立つかを解説してみて。
私にはさっぱりわからん。
>>５兆円有れば整備新幹線は全て完成するし、其れ以降の新ルート建設も可能だ。
>>四国、山陰、日本海側等々新幹線ネットワークの完成に使う方が余程有益だ。
>ということは、逼迫した東海道は放置で、溢れたやつはローカル経由で行けと？
ごめん。
これもさっぱり分からん。
四国、山陰、日本海云々は新幹線空白地域を埋めて新幹線ネットワークを完成させる、
という意味で書いた。東海道の需要とかここでは何の関係も無い。
東海道の需要逼迫に対する回答は、北陸新幹線を全線開通させて使え、となる。
それでも足りないならばリニア、が順番。だから、ずっと後で良い。
480:名刺は切らしておりまして
08/12/31 20:40:02 MCUWBpFI
>>441
>>「北陸新幹線を全面開通させる方が遥かに早いし安い。」
>大阪→東京は北陸新幹線廻りだと、かなりの距離増で利用費用も増となるな。
前半はその通り。後半は政策次第。原則距離に応じて運賃は上がるが、
現状でもJRは、私鉄との競合区間等、原則に囚われない競争的な価格を設定している。
但し、前半についても北関東方面の需要なら北陸は充分競争力が有るだろうし、
リニアを作るそもそもの前提が東海道の本格メンテの為だと言う事ならば、
その期間はいずれにせよ、丸々北陸新幹線へシフトすると考えるのが妥当だ。
後、これは個人的な希望が入るが、北陸を新大阪だけではなく、大阪（梅田）にも延伸
すればそれだけでも大きな競争力になる。出来れば堺ー関空へと延伸すれば、首都圏から
大阪に行くのに北陸ルートを使う十分な条件が成立する。
481:名刺は切らしておりまして
08/12/31 20:43:58 712LjRVB
まだ国鉄時代のやつがいるな
482:名刺は切らしておりまして
08/12/31 20:47:28 xIGQve36
バイパスなら鈴鹿ぶち抜きでもやる気か？
483:名刺は切らしておりまして
08/12/31 20:48:32 D/iRU73Y
>>464
リニアは需要があるので建設される。
基本計画線は需要が無いので建設されない。
こんな簡単なことも解らないバカなの？
JRを国鉄みたいにしたいの？
484:名刺は切らしておりまして
08/12/31 20:52:56 mIzlHqNQ
近畿圏は リニアイランやろ
先ず 東京＝名古屋の運行をみてみよう
その方が 間違い無く近畿圏にとっての旨味は増える
近畿なくして 東海はないのだから～
485:名刺は切らしておりまして
08/12/31 20:53:57 anJhjFvL
なんで一気に東京大阪で作らんの？
そんな金もないんか？
486:名刺は切らしておりまして
08/12/31 20:56:19 MCUWBpFI
>>441
>>「北陸新幹線を全面開通させる方が遥かに早いし安い。」
>おまけに地方住人の理解協力が無ければ、大量高速交通は過疎促進マシンに化ける。
>「３大都市圏を潰して、地方に散らせ」ていうなら話は別だが。
こっからまた分からん。
これは、「過疎地域に通したらストロー効果で更に過疎が進む」と言いたいのかな？
確かにそうかもしれません。しかし、「新幹線が無ければ過疎は進まない」という事が
証明されない限りは、説得力は薄い。
3大都市圏を云々の話も意味不明。
まあ、列島中央部に人口の半分が集中する、という状況を是とするかはさておき、
（これは「東京に人口の1/4以上が集中」という事実を隠すレトリックだがな。）
新幹線が地域振興の起爆剤になりうる限り、空白地域は新幹線整備を求める権利が有る。
例えば高度成長期に都会に就職した団塊世代。
定年後は都会から離れて地方部に移住する方が経済的に合理的だ。
その際に新幹線ネットワークの有無は結構大きなポイントだ。
都会暮らしの味を知っているこの集団は、田舎暮らしへの憧れを持ち乍らも、
都会の利便性を同時に求める。その際に新幹線でアクセス出来るかどうかの差は
大きい。都会に残して来た子供や孫世代との往来需要も有る。
分散型国土形成の鍵を握るのが新幹線ネットワークの整備だ。
これがJR東海による不当な利益独占により歪められている。
最大のドル箱路線である東海道新幹線が、ただ真ん中に居るだけの人達に独占される事によってね。
487:名刺は切らしておりまして
08/12/31 20:58:27 xIGQve36
リニア開業前に、新幹線のスピードアップが追い付くんじゃないか？
488:名刺は切らしておりまして
08/12/31 20:59:48 38mK7qrn
>>487
東海道の線形じゃいくら頑張っても300以上は出せない。
489:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:00:52 MCUWBpFI
>>483
>リニアは需要があるので建設される。
ならば東京ー大阪を一気に建設せい。東海道の時にそうしたように。
それが国家の基幹インフラ整備を担当する者の責務だ。
>基本計画線は需要が無いので建設されない。
上越以外、赤字路線は無いと何度言えば。
490:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:02:56 mIzlHqNQ
>>なんで一気に東京大阪で作らんの？
東京も近畿も国民も必要性を感じてないから・・・
491:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:04:40 EdoIxtNi
>>488
もちろん３５０キロくらい出せる
あくまでカーブの通過速度が限定されるだけ
それも振り子化で解消できる
492:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:09:56 AmXTzchO
>>886
> >>885
> なんで一気に東京大阪で作らんの？
>
> 東京も近畿も国民も必要性を感じてないから・・・
たしかにこれほど必要性のわからないものも珍しい。
493:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:11:12 38mK7qrn
>>491
大幅な時間短縮ができなければオナニーでしかない。
思いっきりスピード出せるのって京都～米原くらいでしょ？
振り子なんてゲロゲロ。
車体傾斜だってあんまり激しいとゲロゲロ。
494:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:14:02 D/iRU73Y
>>489
民家企業の設備投資なんだから、調達可能な資金の範囲内でやってくのは当然だろう。
名阪間は人口も多いから費用もかかるし。
新幹線にしたって、いわゆる整備新幹線はなんとかペイしそうだから建設されるだろ。
毎年予算も付いてるし。
それ以外の基本計画線なんぞ正気の沙汰じゃない。
495:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:31:02 JIRK5PQO
これまでたんまり研究費もらっているのに
自己負担ですって声高々に主張するのはおかしいな。
だからと言って長野県知事の主張は無視していいけど。
国鉄借金まだ残ってるんでしょ？
さらに追加負担してもらうべきなんじゃないの？
496:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:33:49 anJhjFvL
>>488
車体を傾ける装置でなんとかいけるんじゃないのｋ
497:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:33:52 +er8Zgmx
名古屋で乗り換えれば、新大阪～品川も
２時間かからんがや
498:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:35:23 anJhjFvL
乗換えがめんどくさいんだよ
499:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:35:37 5zq24/5R
たぶん西日本も全額自己負担でも大阪ー京都ー名古屋をリニアで結びたいはず
そうなると東海はおいしくないからな
500:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:35:49 zjc6ww7F
>>489
基本計画線って、整備計画線(いわゆる整備新幹線)とは違うぞ。
さすがに輸送密度が1万人未満では運賃収入で運営費はまかなえない。
501:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:36:40 anJhjFvL
博多までは来ないのか・・・
502:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:37:16 mIzlHqNQ
>>なんで一気に東京大阪で作らんの？
当初 東海は東京＝名古屋で実用運転してリニアを海外へ輸出して稼ぐ目算だったが・・・
リアル世界は新幹線が途上アイテムだし 凶行で売り場がなくなり
しゃあないから～大阪＝東京で稼ぐ方向へシフトしただけやろな
503:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:39:32 mIzlHqNQ
それと 東京＝名古屋で狼煙をあげれば 近畿が媚びてくると読んだんやろな
近畿は長野とちゃうからなああ・・・近畿を甘く見過ぎちゃうか？
504:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:42:09 mIzlHqNQ
タダより恐いモノ無しって 近畿は知ってるんやでエエ！
505:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:42:19 VHaPp5eq
>>487
さすがに10年20年程度じゃ追いつきよがない。
現状ぎりぎりだから。
506:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:43:36 VHaPp5eq
>>503
実際捕らぬ狸の皮算用を近畿は勝手にしてただろ？
507:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:49:45 mIzlHqNQ
東海は思ったほど株価もあがってへんのとちゃうか？
508:名刺は切らしておりまして
08/12/31 21:53:22 set+Bod5
札幌
509:名刺は切らしておりまして
08/12/31 22:31:10 F8EQDiTn
日本にリニア引くなら東京-大阪が妥当だろうな．もちろん停車駅は名古屋．
東海道新幹線の線路も老朽化してるしちょうどいいじゃないか
510:名刺は切らしておりまして
08/12/31 22:31:50 anJhjFvL
>>509
甲府は？
511:名刺は切らしておりまして
08/12/31 22:36:59 mIzlHqNQ
先ず 近畿を引き込まんと 東京＝名古屋でやれ！
好結果持参で 近畿にアプローチせんと相手にされん！
近畿はマジ夢物語りには 疎いからなあ
512:名刺は切らしておりまして
08/12/31 22:38:14 D/iRU73Y
名神高速は東名より先に作られたんだけどね。
513:名刺は切らしておりまして
08/12/31 22:40:17 hlGzhCJA
新名神もできたよ
514:名刺は切らしておりまして
08/12/31 22:50:18 +xrEVhGd
>>489
＞上越以外、赤字路線は無い
新幹線譲渡の際、東海に建設費を押し付けたからな。
（今でも東海は年間440億円整備新幹線の建設費を払ってる）
515:名刺は切らしておりまして
08/12/31 22:56:21 dYxh4ZJy
近畿への延伸を自己負担方式でしなくていいから、今の法外な新幹線料金を下げろや
自己負担とは言わない、新幹線利用客に払わせてるだけじゃないか
516:名刺は切らしておりまして
08/12/31 22:57:46 mIzlHqNQ
近畿は圏内の充実重視が賢い・・・
近畿圏の存在価値を高めるほど どこへも高く売れるしなああ
517:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:11:31 D/iRU73Y
>>515
今の料金でも客は乗ってくれる。運賃は需給関係で決まるものなのだから、
何をもって「法外」といってるの？
518:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:14:13 z2SWDJNM
新名神は滋賀まで終了でしょ。京都以西は第二京阪名神が替わりになるが、
それも沿線住民の強烈な反対の為に全線開通が遅れに遅れている。
近畿はDEEP ONEが多過ぎて土地権利関係がややこしい。
519:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:18:37 dYxh4ZJy
自己負担出来るだけ儲けまくってるということ
フランスのTGVの料金と比べてみろや、いかに国民が騙されてるかって
520:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:25:04 +xrEVhGd
>>519
民間企業（特に株式公開企業）が儲けて何が悪いか。
日本は資本主義の国です。鉄道が儲けてはいけないと言うのなら、
22年前の衆参同日選挙で自民党に投票した人が悪い。
521:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:32:05 D/iRU73Y
>>519
高いと思うなら乗らなければ良い。
急ぎなら飛行機に乗ればいいし、安く行きたいなら高速バスに乗ればいい。
522:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:35:56 EdoIxtNi
>>493
ほぼ全区間で可能
523:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:36:44 dYxh4ZJy
鉄道が儲けてもいいが、特にそれが独占企業である場合、利用者に規模の利益を還元しなければ、公共性に反する
今の東海道新幹線代は上越新幹線並みの旅客数でちょうどいいくらいだ
524:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:38:17 mIzlHqNQ
>>520
その通り 腐れ公自党長期政権が 日本ダメにした 特に小泉竹中やな！
企業を株主の所有物と認め 社員も社会も無視した株主御用達に終始した
ことで 国民の弱点をついて悪どく稼ぐ習性を企業は蓄積した！
国民貢献よりも社会貢献よりも株主のご機嫌取りだけが使命化した
現在の企業は潰さんとアカン！
まあ株取引と株主撃退が先やけどな
525:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:42:31 +xrEVhGd
>>493
くろしおに常時乗る身としては勘弁願いたいなあ。
526:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:43:49 lz/z2ibr
>>522
無理。
527:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:44:02 yiQjdETZ
>>525
あれってゲロ潮の異名があったな
528:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:47:02 +xrEVhGd
>>527
あるねぇ。
オーシャンアローでもそれほど改善したとは言いがたいし。
529:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:52:11 D/iRU73Y
>>523
だからそう思うなら乗らなきゃいいだろ。
バスにでも乗ってれば？
530:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:54:26 +xrEVhGd
>>529
そういう経済の原則も分からんのでしょう、ID:dYxh4ZJyのアホは。
531:名刺は切らしておりまして
08/12/31 23:59:53 mIzlHqNQ
>>529
そういう経済原則？が今の破滅日本を造りだしたんだけどなあ
532:名刺は切らしておりまして
09/01/01 00:01:29 l447YZlf
明けましてお目怒濤！日本まるごと氷河期到来！
533:名刺は切らしておりまして
09/01/01 00:02:25 W0cWiGha
>>531
だからソレが嫌なら北朝鮮にでも亡命すればいいじゃん。
おまえさんの望み通りの社会だからさ。全部人民のものだからみんな安心だｗｗｗ
534:名刺は切らしておりまして
09/01/01 00:05:32 l447YZlf
新年早々 右と左しかな思考範囲のない無進化遺伝子がおる脳！
535:名刺は切らしておりまして
09/01/01 01:08:15 IM1eTjzk
ID:dYxh4ZJy
生きてる価値あるの？
536:名刺は切らしておりまして
09/01/01 01:24:47 eSQsFUAa
どうせJR東海が嫌いなだけだろ
537:名刺は切らしておりまして
09/01/01 02:57:10 Ld473Igi
>>519
フランス国民はTGVにだまされてるな、確かに。
538:名刺は切らしておりまして
09/01/01 02:59:26 Ld473Igi
>>531
？？？
日本語でおk
共産主義のどこぞの国でも亡命してれば？
人民一丸となって共産党に奉仕してろ。
539:名刺は切らしておりまして
09/01/01 08:51:14 HPCh1l2u
幹線鉄道や道路は昔から歴史的に形成された街道に沿ってつくるもの。
だから幹線鉄道と幹線道路は平行し、また主要都市を結ぶことになる。
リニア新幹線はそういう歴史的に形成された交通路を初めから完全に無視しているからすべてがトンチンカン。
名古屋の機能を過信していて何もかもがおかしい。
名古屋企業以外のだれも理解できないような奇妙奇天烈な発想。
540:名刺は切らしておりまして
09/01/01 08:52:45 dFjYImr7
リニアモーターカーはできない、不要。
理由①収支を国土交通省は求めているが、収支をはじけば大赤字が確定する
② 少子高齢化で需要は減少する（自動車と同じ）ので、作る意味がない（費用対効果）
③大断層帯にトンネルを掘れば、環境破壊になるうる（ダムと同じ）
④環境アセスメントが必要；石垣島の白保と同じ；であり、環境破壊・生活破壊につながる（既に反対運動がインターネットで出ている）
⑤５兆円をだすなら、整備新幹線がすべてできてしまう；解決策は法律改正して、すべての新幹線を別会社に分離独立させる
（JR東海から新幹線をとりあげる）
⑥首都圏の住民、特に横浜市民はリニアモーターカーは迷惑である（用地買収、深度地下を勝手に通られる、水源；道志川のそばを通る等）
⑦通過する首都圏内の住民・自治体の承認を得ていない（都市計画法上ブランク）
⑧クリーンというが電力はCO２を大量に排出する（火力発電は重油＜液化天然ガスを燃やす）
⑨長野県内のルートの調整は不可能（JR東海は直線コースしか考えないだろう）
等多数にある。