08/12/12 01:03:30 aSVrC43e
パソコンも不況だからなぁ
周辺機器メーカーも大変だ
3:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:04:38 46+VjW7e
ゴルゴの利子がｗ
4:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:07:30 NC3N7wnU
日本の二の舞
5:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:08:59 X6gO89fS
スイスが破たんして困るのは大金持ちと犯罪組織だけ
6:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:10:03 BC4Q1IDz
いつの間にか、日本が先頭を走っていたんだなｗ
7:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:12:05 1yBiwLls
>>3
スイスは他国と比べて元々低めではあった。
その他のサービスが行き届いてるからだろうｗ
8:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:12:17 +Nw6Ftd0
過剰流動性の罠が待ってますね。
9:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:15:33 Jay+HQQV
またバブルが起こるな…
次の崩壊で完全に資本主義社会が終わると思う
10:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:15:59 +7lIeZ1U
>>3
三白眼で通帳を睨んでる姿が…w
11:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:17:21 nu2PIijz
>>10
通帳持ってるゴルゴなんかいやだああああ
12:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:21:35 z+bSK3SZ
俺の100円L涙目
13:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:23:52 vvnggu/T
バルブの崩壊
14:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:34:50 RjN9aWHm
.| 〉,,・^'' - .,, ~ i ~ __,,.- ＾`・､.〈 |
./￣| /,／~ヽ､ `'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~ _ノ~＼,ヽ |￣ヽ
| （` | / ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
| ｝.| ./' ＼二二・二../ ヽ / ヽ､二・二二／ 'ヽ | ｛ | ＜・・・・・
.| //| .| ／ | |. ＼ | |ヽヽ|
.| .| | .| ／ | |. ＼ | | | .|
15:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:35:46 7YSYij6N
>>6
日本はバブル崩壊先進国
16:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:35:49 VHGM4lDu
スイスって主要国なの？
17:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:37:15 u3l6TgB+
主要国っていうほど大国でもない。
18:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:39:12 v2wczIdV
日本人にとっては主要国
19:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:40:00 sKk79e0c
他の国がいくら日本のマネをしても
日本は駄目です。もう終わりですの大合唱。
まぁガンガレ。
20:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:40:12 E9m5QvJB
金融界では主要国でしょ
21:名刺は切らしておりまして
08/12/12 01:43:27 aSVrC43e
日本ってなんでも先いきすぎたな
不況も何もかも世界が日本のあとからやってくるｗ
22:名刺は切らしておりまして
08/12/12 02:06:18 +3NXv+Gc
国際的な経済危機に際して、ゼロ金利にしてしまうのは、いいのか悪いのか、
おれには言えない。スイス人の銀行家はそれほどアホでないと信じたい。
23:名刺は切らしておりまして
08/12/12 02:07:06 1yBiwLls
>>16
主要通貨といえば
米ドル、ユーロ、円、スイスフラン、ポンド
この５つ。
日本で両替するんであれば、両替手数料は
米ドル、ユーロが一番安い。次がスイスフラン、ポンド。
その他の通貨は、地元でなければ片道１割以上ぼられる。
北欧・豪加NZでさえそうなる。
24:名刺は切らしておりまして
08/12/12 02:50:00 BlZFUqKK
「今、金融政策をいろいろやっているし、オレたちもやった。
金融政策というものは、人がお金を借りに来るという前提で金融政策はできるけれども、
金利がゼロでも、企業はお金を返しに来ない、お金を借りに来ない、ごめんなさい、
お金を借りに来ない、
金利ただでもですよ。
金利ただでも、お金を借りに来ないという前提で書かれた経済学の本が
世界中一冊でもあるなら紹介してくれ、そう言った記憶があります」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
麻生ってやっぱちゃん現状の認識が出来てるよ。
これを言った政治家って他にいないんじゃないの？
25:名刺は切らしておりまして
08/12/12 02:52:35 qWM8Xu+5
>>24
リチャード・クーがバランスシート不況って本書いてるじゃん
26:名刺は切らしておりまして
08/12/12 02:58:47 PdvFSmS2
>>24
金利タダなら中小企業や黒字倒産した企業とか沢山借りに来るだろ、常識的に
金利タダでも銀行が貸さないんだよ ア ホ ウ
27:名刺は切らしておりまして
08/12/12 03:03:01 qWM8Xu+5
>>26
アホはお前
企業は借金返す事だけを優先して、投資をしなくなってたのが実情だっての
28:名刺は切らしておりまして
08/12/12 03:07:17 OfG7Zgyq
>>27
黒字倒産という言葉の意味わかってるか？
29:名刺は切らしておりまして
08/12/12 03:09:40 qK44whG2
>>24
経済学での
流動性の罠
って言葉がそうなんじゃないの？
でインフレにすれば解決するんじゃね？という主張を
日銀が突っぱねてる
30:名刺は切らしておりまして
08/12/12 03:21:35 OfG7Zgyq
>>29
インタゲの是非はおいとくとしても（俺は賛成派だが）
インタゲ論争すら知らない奴が首相をやってるってどうよ。
31:名刺は切らしておりまして
08/12/12 03:42:43 8lw7SkM5
>>27
馬鹿発見、さすがﾈﾄｳﾖ
32:名刺は切らしておりまして
08/12/12 04:00:36 h60rT0Kz
日銀もさっさとゼロにしたほうがいいよ
民主党が選んだ白川の認識はなんかおかしいね
33:名刺は切らしておりまして
08/12/12 04:11:47 yiLyUbQt
世界が協調してやるなら利下げより
世界中の国が協調して雇用を守れよ
ビッグ3も倒産させるな
世界が協調して雇用を守れ
34:名刺は切らしておりまして
08/12/12 04:42:19 0tkRQg/8
, -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
/ ヽ
l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
. |. {,.､－ - ､ ! ,. - －,.､}. |
r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ ｌｌ |
|(|l. ／ | | ＼ ｌ|)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ｌ ｌl. / | l ヽ ｌl l |
ヽｌl. =し= ﾙ' ＜ 円定期にしておけばよかた
|ヽ ィﾆニﾆｭ / ! |
. | ヽ 个 / │ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ヽ ＿＿_ ノ ／|
35:名刺は切らしておりまして
08/12/12 04:46:43 oB3x1l9+
みんなゼロ金利にすればいいじゃん
36:名刺は切らしておりまして
08/12/12 04:54:42 0Ca4ndOF
>>24
麻生は分かってるね
まぁカップラーメンの値段だの、その程度でしか叩けない工作員のレベルもどうかと思うけど
真実馬鹿国民も糞だよなぁ
37:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:13:00 cYX7UeCm
>>31
これが噂の民主工作員というやつか。
38:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:15:33 LdkVqQ3J
>>24
ここまでアホだと救いようがないな。民主党でもこのレベルのアホはお目に掛からんが。
流動性の罠なんて入門書レベルのマクロでも書かれてるぞ。公務員試験でも出る。
39:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:17:54 uF5kSCPU
>>30
インフレ目標とリフレを混同してる
インフレ目標はあくまで、将来のインフレ率を一定の枠内（もしくは一定値）に納めると宣言することで、
市場の期待をコントロールする政策のことだぞ。
40:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:20:09 OTK6IyPH
>>38
流動性の罠とは違うだろｗ
ようするにタンス預金し始めるって話だろうが
麻生が言う、人や企業が銀行に借りに来ないこととは別の話
41:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:21:08 OTK6IyPH
>>36
そのカップラーメンの話も、民主党のアホっぷるがよくわかる
8 ：名無しステーション [sage] ：2008/10/30(木) 12:50:32.12 ID:ahHUH+Mk
民主牧山「500ｍLペットボトルのお茶の値段はご存知か？」
麻生首相「う～ん、150円くらいじゃなかった？」
民主牧山「それじゃあ、お米10ｋｇの値段はご存知か？」
麻生首相「4000円くらいじゃないかな」
民主牧山「カップ麺の値段はご存知か？」
麻生首相「最近買ったコトが無いんでよく知りませんけど、昔、最初に出たのが、最初に出た時は、日清が出した時に、確か、えらく安く出たなぁ、というのがあるんですが、あの時が何十円かで、今、四百円位します？
そんなにはしない？そんなにはしません？あの、私最近自分で買った事ありませんので、その値段を直ちに言われても。随分種類が出て来てるというのは知ってます。」
＞最初に日清が出した時、えらい安いなーと思ったが、
1971年9月「カップヌードル」新発売 発売価格100円 大卒初任給43,000 2008 大卒初任給198,800
(198 800円 * 100円) / 43 000円 = 462 円
麻生の金銭感覚はある意味恐ろしく正確
42:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:25:58 OfG7Zgyq
>>39
おっしゃる通り。
インタゲとリフレを区別するのは議論が細かいかなと思ってそう書いた。
当時のデフレ下ではインフレ目標を設定してそれを達成しようとすると必然的にリフレ政策になるし。
43:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:33:45 LdkVqQ3J
>>40
企業自身が債券投資（≒事業投資）よりも流動性を選ぶんだろ。
あと企業向けの貸出がゼロ金利になった事なんか一度もない。その点でも麻生はバカ。
44:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:36:28 OfG7Zgyq
>>40
>>38であってるよ。
現代のマクロ経済学では
完全雇用を達成するためには０金利では不十分でマイナスの実質金利が必要になる状況を
流動性の罠という。
45:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:38:46 rOer2QFx
>>41
俺達の麻生は頭がいいな
46:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:39:25 rOer2QFx
>>45
当たり前だろ、ミンスとは違う
47:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:39:55 rOer2QFx
やってしまった、減給だぁ
48:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:41:32 OfG7Zgyq
これはひどい自演ですね
49:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:51:08 2fkOVedD
>>6
周回遅れだったのが先頭ランナーが軒並み死亡w
だからといって植民地根性で宗主国を助けずに我が道を行けって感じ。
50:名刺は切らしておりまして
08/12/12 05:52:43 7s9HxRp1
日本があまりに先進国でワロタ
なぜかバブル前に日本が最強だったのに、凋落して変だなーと思ったけど、
あまりに先進国すぎたから先に不況に突っ込んでたわけね。
51:名刺は切らしておりまして
08/12/12 06:00:49 cUZmUrLk
全世界ゼロ金利になるのは時間の問題
52:名刺は切らしておりまして
08/12/12 06:30:22 LdkVqQ3J
景気対策に先進もクソもない。
つかとうとうゼロ金利で先を越されてるアホ日銀は本当にどうしようもない。
物価上昇率はとっくに世界最低、株価下落率も酷いもんなのに。
その日銀がゼロ金利を否定的に見ている理由（by総裁発言）
「天下り先の短資会社が潰れそうになったからしません」
経済政策のトップが国民経済より天下り先の便宜を優先する国ｗｗｗｗ
53:名刺は切らしておりまして
08/12/12 07:22:47 6GRL6d9m
全世界ゼロ金利になったらインフレ起こるだろ
株、不動産、商品すべて上がりまくる
54:名刺は切らしておりまして
08/12/12 07:50:44 412Z7hSW
>30
>インタゲ論争すら知らない奴が首相をやってるってどうよ。
首相は万能じゃないからいいのでは？
財務大臣が知らないと大問題だが・・・・
そもそも現在の世界情勢下で
正しい経済対策が何かなんて分かるのか？
１００年に１度～なんていってるけど
今までに経験した事の無い金融危機だろ、おまけに金額が天文学的
資本主義がもつのかどうか心配です・・・・・・・
55:名刺は切らしておりまして
08/12/12 08:10:50 2FXjO4bn
>>53
普通はそのはずなんだけど、
それすらならないのが一番恐いな。
金利ゼロにしたところで誰も借りようとしない、
金利政策の効果がまるで期待できない状況。
まさにかつての日本・・・
56:名刺は切らしておりまして
08/12/12 08:30:09 KuLNha+D
>これ以上の金利引き下げは困難なため、
まあ、ここはマイナス金利をやった国だから・・・
しかし、米国債でもマイナス金利が発生、もう異常事態だよな。
57:名刺は切らしておりまして
08/12/12 08:31:36 TENbwJkB
_,, ､､ .. _
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| 今月から
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ 報酬はゆうちょ銀行口座へ
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 | 振り込んでおいてくれ
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
58:名刺は切らしておりまして
08/12/12 08:39:10 OfG7Zgyq
>>55
先進国はともかく、
まだ成長の余地のあるBRICsとか、インフレが起こりまくってるジンバブエとかがゼロ金利なんてありえんだろ。
もしそうしたら>>53ってことじゃね
59:名刺は切らしておりまして
08/12/12 08:44:57 fOe+tBiW
米国債でマイナス金利ってなにそれ？
国債もってたら満期時に追加でこっちが支払うのか？
60:名刺は切らしておりまして
08/12/12 08:47:43 O+ekPkKv
0金利といったって、金利0で借りられるわけじゃないからな。
銀行だって、低金利でどこでも貸しますなんてことにはならないし。
61:名刺は切らしておりまして
08/12/12 08:49:05 +AwdPvT8
>>32
民主党うんぬんというより、日銀や財務省（元大蔵省）
のトップにいる連中の認識がおかしい。
ちょうど、学生紛争で勉強してなかったか、マル経全盛の時代
だったからなんだろうが、全然通用しない変な経済学を
内部で運用してるっぽいな。
62:名刺は切らしておりまして
08/12/12 08:49:16 OfG7Zgyq
>>54
＞首相は万能じゃないからいいのでは？
まさに>>24の発言に関する問題なのに？
レクチャーする奴すらいないからこんなアホ発言してるんだよ
＞そもそも現在の世界情勢下で
＞正しい経済対策が何かなんて分かるのか？
是非はともかく論争すら知らないのはどうよと言っている。
答えはわからなくても、どんな議論が行われているのかくらい教えてくれるブレーンを持て
63:名刺は切らしておりまして
08/12/12 08:54:31 +AwdPvT8
>>50
競技場でマラソンしたりＦ１みたいなようなもんで、周回遅れなんだけど
見た目先頭走ってるってトコじゃないかな。
不況を脱出できてないし、脱出する気もないみたいで全然自慢できないね・・・
64:名刺は切らしておりまして
08/12/12 08:57:06 M+huwoFL
スイスまでが０金利か
もう世界は終わりだな
ジ・エンド・オブ・ザ・ワールドだな
65:名刺は切らしておりまして
08/12/12 08:57:09 mZRd2Pve
>>59
インフレ率が金利を超えれば、実質的なマイナス金利じゃん。
66:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:02:57 tVqxhPNd
たぶんクーちゃんが正しい
67:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:04:53 Mdkg9hV5
スイスはまだ銀行がヤバいからな。立て直す産業もないし信用もなくなった。
68:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:05:44 M+huwoFL
スイスは金融で持ってた国だよ。もう終わりだ
ドイツかイタリアに吸収合併してもらうしかない。
69:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:06:28 OfG7Zgyq
>>65
詳しくは知らんけど、為替の先物と組み合わせればマイナスの名目金利が実現することもあるらしい。
日本がゼロ金利だった時に実際にマイナス金利が実現したという記事を新聞で読んだ記憶がある。
それは国債じゃなくてインターバンクだったと思うけど。
70:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:08:31 7s9HxRp1
>>63
不況にしても、欧米が今後体験する次の不況に入ってるだけ。
未来にいること自体がすべて薔薇色とは限らんが、日本が世界の”先進国”なのは確か。(今後欧米が経験しなきゃいけない苛烈な合理化もすでに体験済み。)
欧米は90年代の日本が体験した事何もかもがこれから始まるんだが。
欧米が大学受験に入ったころに、日本は入社試験してるようなもの。
71:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:11:25 ggUCuesa
>>63
欧米もバブル崩壊した後に、長期間不況を脱出できないってことだろｗ
ことの動きが日本のそれと比べ物にならないぐらいはやいから、落ち方も激しい代わりに復活も早いかもしれないが
72:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:11:37 7s9HxRp1
って、日本の場合、マスコミ不況だけどね。製造業のことばっか騒いでるだけ。
外国の状況にそのまま影響される製造業・大損した金融・バブルだった不動産以外は
概ね問題ないだろ。 日本はそもそも世界的にも最高クラスの内需型経済だし。
73:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:12:08 AxvXJKDf
zero 金利
74:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:12:24 7NspXWaj
>>25
リチャード・クーは麻生のブレーンだから、麻生はクーの受け売りじゃね？
クーのレクチャーをちゃんと理解できてるかは知らんが。
75:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:13:24 AxvXJKDf
>>71
同意
76:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:13:33 jgoM565j
>>3
無人島を買うんだったっけ？
77:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:14:36 jgoM565j
>>3
無人島を買うんだったっけ？
78:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:15:15 M+huwoFL
>>3
無人島を買うんだったっけ？
79:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:16:40 Sc9WJB6n
スイスも円建てで住宅ローン組んだ奴が
結構いるんだがどうなったんだ
80:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:17:04 7s9HxRp1
>>71 復活も早いかもしれないが
それはない。金融投資がいかさまだったわけ。つまり存在しない産業で恩恵を受けてた。
これからの復活＝まったく別の産業構造の擁立・既存の産業の抜本的改革(金融の穴埋めするくらいの巨大な利潤を産む産業の登場)
が必要。
3年でそれができるわけがない。いかさま金融に依存してた産業構造自体が変わるんだよ。
10年でできれば早い方だろ。というか、以前の水準に戻ることすら無理じゃね。
81:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:19:52 cXyVzxGM
>>79
スイスフラン自体が円と並ぶ低金利キャリー通貨だったんで、
世界中のスイスフラン建てローンの焦げ付きを重視する必要があったんでない？
82:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:25:07 OfG7Zgyq
>>70
いや、周回遅れだと思うよ。
日本は欧米と比べて右肩上がりの成長が終わるのが遅かった。
失われた10年→小泉改革→格差社会批判 の流れは
英国病→サッチャー改革→ブレアの第三の道 の流れをきれいになぞっているように見える。
サブプライム問題にしても日本のバブル崩壊より前にアメリカのS&Lがあったからね。
83:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:34:00 7s9HxRp1
>>82
いや、日本が先だね。欧米は週35時間労働が長すぎるってでデモしてる国だぞ。
派遣もほとんどいないし。それが許容されても成長してたのは金融いかさまやってたから。
日本はバブルの穴埋めに、とことんコスト体質を切り詰めて、最後の聖域の労働者の社会保障まで切って
労働者使い捨て・サビ算当たり前の奴隷社会にしてやっと戻った。
欧米でそこまでやってる企業ねーだろ。だから欧米はこれからなんだよ。
そこまでやらないと、消えた産業(日本の不動産バブル＝金融投資)の穴埋めはできん。
3年じゃ絶対に無理。
84:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:38:41 tVqxhPNd
ところで、欧米は日本のマネして労働者使い捨てにすれば復活できるとして
すでに使い捨てにしてる日本はさらに何を犠牲にすれば復活できるんだ？
85:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:43:35 oNfdolOv
>>83
日本の場合、トップがバカすぎるから、せっかく稼いだ金も
無駄金になりすぎてる面があるからね・・・
それにどっちが先かはどうでもいい話で、自国の景気回復
ができるかどうかが重要。
日本は１０年以上掛かったと言われるが、実際はもっと早く
済ませられたものを、景気が浮揚する度に潰してきたから
他国も１０年以上掛かるという推論は正しいとは言えない。
86:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:43:38 sseliI9s
新しい市場が開拓されないかぎりもうどうしようもないよ。
87:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:44:11 4idMnfac
>>84
復活の定理を明確にしろ。
国家のＧＤＰか？
個人のＧＤＰか？
経済成長率か？
先端技術の占有率か？
それとも世界での影響力か？
そもそもバブルが虚構だとして黄金期はいつだったのか？
88:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:45:18 Mdkg9hV5
地球温暖化サギが活発になりそうだな。
それはそうと、俺のポンスイS損切りした方が良いのだろうか。
89:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:45:22 0GkGznaE
>>84
ネラー....
90:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:46:47 4idMnfac
>>85
それって後付でいろいろあるだろ。
よくさっさと銀行に公的資金をぶちこめば早かったっていうヤツがいるけど実質的にそれは不可能だろ。
山一だって潰さない方がよかったというけどアメもリーマン潰したし
対策がクソだったのは認めるけどさ
91:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:49:50 7s9HxRp1
>>85
さらに言えば、復活してないんだけどね。国債1000兆円で先延ばししただけ。
欧米も思いっきりこれやろうとしてるな。
公的資金の注入は侍が米を売るようなもので、サブプライムみたいな自滅爆弾仕込んでるだけ。
サブプライム爆弾を国債爆弾に変換作業してるだけです。
本当の復活は日本も経験してない＝世界のどの先進国も経験してない わけで、さっぱり検討もつきません。
21世紀は衰退の時代でしかないかもね。
92:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:50:21 5s6Vw+7n
>>90
そんなの言われてるだけで、その間もトヨタやホンダ、上場企業の殆どは業績過去最高更新、
個人資産も海外資産もほぼ倍増した時期だからなｗ
で、その間の欧米？ もう、グダグダｗｗｗｗ
93:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:50:40 OfG7Zgyq
>>83
日本は最近になってワークライフバランスとか言い出してるわけだが。
なかなか実現しないけど。
日本の労働者切捨てといってるが
欧米の方がレイオフやりまくりで日本車叩き壊してただろ。
リストラという言葉自体英語じゃねーか。
日本のサビ残当たり前は昔から
経済成長重視→頭打ち→生活重視・格差をなくすことよりも格差があっても大丈夫なようにセーフティネット
という流れだったよ。アメリカはともかくヨーロッパは
俺は３年とか一言も言ってないよ。何年かかるかなんて知るかよ。
94:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:50:59 E9m5QvJB
政治的には周回遅れ
消費社会としてはぶっちぎり
95:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:52:32 ggUCuesa
>>88
環境アピールは先進国の生き残り策。
新興国の人海戦術・大量消費でイケイケドンドンをぶっ潰すための作戦
先進国でも環境（笑）に乗り遅れたBIG3はジリ貧に。
--
まあ、真の人類による二酸化炭素排出抑制は世界恐慌なんだけどねｗ
96:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:56:33 oNfdolOv
>>91
世界恐慌からの回復という前例はあるよ。
戦争で全部ご破算～っていうオチだったが・・・
97:名刺は切らしておりまして
08/12/12 09:58:06 OfG7Zgyq
>>94
＞消費社会としてはぶっちぎり
アメリカのクレジットカード消費社会を甘く見てはいけません。
98:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:01:14 5s6Vw+7n
>>83
わざとらしすぎだろｗｗ
欧米なんて、労働組合が羊並みに大人しいから、期間工の割合なんて、日本より遙かに高いし、
好業績の時でも、期間工でも正社員でも、好き勝手に大量解雇やってる。日常風景だろうがｗ
それでいて、経営陣は日本の１０倍くらいのバカ高い高給いただき放題ｗ
日本で、好況時に、こんなことやろうとしても組合も世論も許さないし、経営陣は責任とらされるよ。
＞独ＶＷ、数千人削減を発表
2005年09月11日
【ベルリン５日共同】欧州自動車最大手のドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）は５日、ドイツ国内で「数千人」の余剰人員があるとして、
現在実施している早期退職制度の対象拡大などで経営陣を含む人員削減を行う計画を発表した。
同社は「売り上げは伸びているものの数千人単位の大幅な余剰人員を抱えている」として、
本社のウォルフスブルク工場を中心に削減する方針を示した。削減の規模や時期には触れなかった。
同日発売の週刊誌シュピーゲルは、ＶＷが数年かけて１万人以上を削減する計画だと報じていた。
＞自動車大手の独BMWが数千人規模の人員削減を検討していることが21日、明らかになった。
2007年12月
原材料の高騰やユーロ高による輸出車の採算悪化で苦戦しており、大幅なコスト低減のため雇用の見直しに踏み切る。
BMWの広報担当者は｢外部から派遣される期間従業員を減らし、
約10万7000人の正規の従業員についても自然減や早期退職で削減する｣と説明、具体的な人数は明言を避けた。
独誌シュピーゲル(電子版)は8000人を削減すると報じた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
99:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:02:50 7s9HxRp1
>>93
定時にあがるよ、あいつら。サビ残以前に、残業自体しない。残業何それ状態。
東京で5時に終わる会社ってありますかね？
2ヶ月バカンスとか言ってるし・・・
金融いかさま産業が消えた今、それが続きますかね。
欧米は知的な国家だから、労働時間低いのかと思ったら、いかさましてたんだもんな。
今後が見ものです。このまま35時間労働やってけたら拍手するよ。
100:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:10:40 5s6Vw+7n
>>99
＞2ヶ月バカンスとか言ってる
２ヶ月？ 有給休暇期間なら、先進国は殆ど変わらないが？
面白い作り話だねｗ
ドイツの時給は、日本の最低賃金以下ｗ
【時給わずか3ユーロ（約470円）】
ドイツの実態なんだが、ドイツは欧米じゃないのか？ｗ
日本の最低賃金は、最低賃金法で定められていて、平均７００円を超してるが？ｗｗ
>「富める国ドイツ」の実態、国民の4分の1が貧困層
【3月13日 AFP】ドイツといえば、メルセデス・ベンツやBMWなどの高級車が高速道路を行き交う豊かな国というイメージがあるが、
現在のドイツは100万人以上が生活保護に頼って暮らしているのが実態だ。
現在、ドイツの失業者数は人口の8.6％を占める360万人にのぼり、失業問題は重要な政策課題の1つとして政治の場でもしばしば取り上げられてきた。
一方で、時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師や月給（税込み）わずか748ユーロ（約11万7000円）の警備員など、
低賃金労働を強いられてきた「ワーキングプア」の問題は長いこと見捨てられたままだった。
連邦政府の雇用当局によると、生活保護を受ける被雇用者数は2005年は88万人だったが、現在は120万人に増加。その半数は正規雇用者だという。
大衆紙「ビルト（Bild）」は、清掃員、店員、ホテルの客室係などの賃金はあまりにも低すぎ「極貧賃金」だとの主張を展開している。
ドイツ経済研究所（DIW）が今週発表した調査結果によると、
ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は現在、全国民の25％以上に達したという。
経済協力開発機構（OECD）の調査によると、1995-2005年の間に貧富の差の拡大がみられたのは、欧州ではドイツの他にはポーランドとハンガリーの2か国だけだという。<
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
101:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:14:17 3qVf4wDN
ドイツも少子化国家だからなー
102:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:17:39 5wToSwXQ
うん、普通に欧米はヤバイな
日本のバブルのヤバさの比じゃない
日本はバブル崩壊も普通に貿易黒字だったからな
金融が無い欧米って正直実態経済韓国といい勝負クラスだぞ
欧州なんて一気に南米レベルまでたたき落とされるんじゃねえか？
103:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:19:58 5s6Vw+7n
>>102
あの間も、ドイツですら、対日貿易赤字で苦しんだし、
その後も、ドイツですら、円高だろうが円安だろうが、対日貿易赤字は拡大する一方。
所得収支も、ずっと、日本が黒字状態ｗ
104:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:21:40 OfG7Zgyq
>>99
＞定時にあがるよ、あいつら。サビ残以前に、残業自体しない。残業何それ状態。
知ってるよ。
産業革命直後の奴隷労働を日本がいまだに続けてるってだけだろ。
労働時間が短い代わりに賃金も日本より安いよ。（当たり前だけど）
一般労働者は短時間だけど、高給取りは死ぬほど働いてる。
それを日本に導入しようとしたのがホワイトカラー・エグゼンプション。
そんなもの導入しなくてもサビ残だらけだってのに。んで失敗した。
＞金融いかさま産業が消えた今、それが続きますかね。
金融いかさま産業はこれからも続くと思うけど、
産業構造は変わらざるを得ないと思う。それがどういう風に変わるかは知らん。
サブプライムみたいな問題は過去にもS&Lがあったし、
今後もまた忘れた頃に起きるだろう。
でも何食わぬ顔して金融いかさま産業は続くよ。
35時間労働は維持できないかもしれないな。
サルコジが見直すべきと言ってたような気がするがはっきりとは覚えてない。
でも日本みたいにサビ残当たり前にはならないことだけはたしかだ。
105:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:24:02 5wToSwXQ
金融イカサマもクソもただのバブルだろ
バブル補正で日本より上にいったと勘違いしてジャパン・ナッシングとかほざいてた奴らが
どうなろうと知ったこっちゃない
そもそもバブル補正ありならバブルの頃の日本なんか全世界買える勢いだったし
106:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:25:13 E9m5QvJB
>>97
そりゃ浪費社会やん
107:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:25:41 cXyVzxGM
スイスってアメリカと違って思いっきり経常黒字だし、
ドイツやオランダと違って労働時間短くないんだがね・・・。
108:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:28:17 JSLHTAJM
>>102
また新しい金融ビジネスモデル作るから問題ないよ
なんだかんだ言っても金は余ってるんだから
109:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:29:19 vZEMCD+2
こんなことしても何の効果もないだろ
110:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:29:56 OfG7Zgyq
>>106
その浪費をもとにした消費社会が強かった（とりあえず過去形）
アメリカで成功したサービスを日本向けにアレンジして導入するというのがどれだけ行われたことか
111:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:32:51 NMfTOAVz
>>100
それはトルコ系移民をはじめとするガストアルバイターか旧東ドイツの話
112:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:35:22 4O7tPf+/
お前ら、経済の知識ゼロだな
113:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:36:10 5wToSwXQ
>>108
金余ってないだろ？
むしろ巨額の負債を背負ってるわけだが
114:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:39:32 OfG7Zgyq
>>113
他人の金で博打を打つのがいかさま金融。
金を持ってる所から預かって運用して報酬をいただく。
115:名刺は切らしておりまして
08/12/12 10:52:09 ER60mpD7
経常黒字を背景にした安定通貨というてんでCHFも円と同じだけど
無理のあるやり方で世界中から資金を集めて運用してる額が国の規模に比してでかすぎるのがスイスとアイスランドの共通点だよな。
ダーティな印象のあるUBSが破綻しようとしてもスイス以外は助けようともしないんじゃないか？
116:名刺は切らしておりまして
08/12/12 11:31:42 +xd6O3Cq
全世界ゼロ金利へ着々と
117:名刺は切らしておりまして
08/12/12 11:58:44 5s6Vw+7n
>>111
普通に西独域で、普通に白人ドイツ人の話しだが？ｗ
118:名刺は切らしておりまして
08/12/12 14:17:47 sVpz/Kk4
.| 〉,,・^'' - .,, ~ i ~ __,,.- ＾`・､.〈 |
./￣| /,／~ヽ､ `'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~ _ノ~＼,ヽ |￣ヽ
| （` | / ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
| ｝.| ./' ＼二二・二../ ヽ / ヽ､二・二二／ 'ヽ | ｛ | ＜よし、適当な国同士を紛争に巻き込むか。
.| //| .| ／ | |. ＼ | |ヽヽ|
.| .| | .| ／ | |. ＼ | | | .|
119:名刺は切らしておりまして
08/12/12 15:40:05 IRuioaYf
欧米は90年代の日本を見たとき、｢プギャｗｗｗｗこんなの自分達の
とこでは絶対ありえんｗｗｗｗ｣って腹を抱えて笑ってたんだな。
ほんで今頃になって金融バブルがぽしゃって涙目ｗｗ
120:88
08/12/12 17:42:22 Mdkg9hV5
思いっきり益乗って返ってきたw
スイスフランは逃げ場にはならないと思いつつ、ポンスイの素直さに惹かれてSって出張行っちゃったんだよな。
助かった。
121:名刺は切らしておりまして
08/12/12 18:39:06 dx/B9QKe
まあ、日本は超合衆……先進国だったということで
122:名刺は切らしておりまして
08/12/12 21:47:50 7s9HxRp1
次は世界で最初に先進国でのデフォルト宣言ですね。 なんでも最初にするのはいいことです。
123:名刺は切らしておりまして
08/12/12 21:49:04 riXUS6Te
下田～口から産まれただけのことはあるな。
すこしは黙れ
124:名刺は切らしておりまして
08/12/12 21:51:48 cxRfHgLa
日本が世界最先端の経済国家だということには同意。
世界は日本人ビジネスマンの直感を信じていればいい。
125:名刺は切らしておりまして
08/12/12 21:54:03 gEtg2b3D
スイスフランキャリートレードが始まるのか？
126:名刺は切らしておりまして
08/12/12 21:55:39 45EXXh5N
ついにきたか
これからもどんどん追随するからな
全世界ゼロ金利になって、その副作用で２年後くらいにスーパーバブルインフレが起きる
そしてそれが崩壊したときが資本主義終わりだと俺はひそかに思ってる
127:名刺は切らしておりまして
08/12/12 21:57:44 qRnDe6VZ
小泉の政策は時代を先取ってたと思うけど、
麻生の政策は明らかに不良債権化確実な中小企業の貸付しまくりとか、家も借りれないような貧乏人への貸付とか、
給付金ばら撒きとか、ふざけすぎているよな。何でバカ国家の真似をするんだろ？
128:名刺は切らしておりまして
08/12/12 22:02:40 5EyI5fdr
>>127
ん？
129:名刺は切らしておりまして
08/12/12 22:05:17 T4FYTQYm
ドルと円とスイスが超低金利か
これってやばくね？
130:名刺は切らしておりまして
08/12/12 22:08:09 ANA/rIao
小泉さんって、米百表の話が有名だけど、今の状況って正にそうだよねぇ
小泉時代に膿を出し切って、次の時代への準備を怠らなかったおかげで、今の日本の平穏があるのかなぁって思うよ
「改革なくして成長なし」の言葉の重みを実感するよな
131:名刺は切らしておりまして
08/12/12 22:10:59 pqBhVPni
ワシ、スイス銀行岸和田支店に預金してるんやけど、
こら、ヤバイんかのぉ？
132:名刺は切らしておりまして
08/12/12 22:14:57 kRQiYcL2
次はマイナス金利だな
133:名刺は切らしておりまして
08/12/12 22:15:02 hfdYxA16
デフレ状態から無理矢理札すってインフレ状態にする
リフレ政策やってください だれか
134:名刺は切らしておりまして
08/12/12 22:16:05 XLhASme5
>>1
まねしんぼっ！
135:名刺は切らしておりまして
08/12/12 22:27:06 dbL7Tvuv
スーパー二番煎じデラックス
136:名刺は切らしておりまして
08/12/12 23:57:53 r9hDSCY2
>>134
わかった。
俺の刷るオリジナル紙幣と君が持ってる国債を交換してくれ。
137:名刺は切らしておりまして
08/12/12 23:58:40 r9hDSCY2
>>136は>>133へのレスorz
138:名刺は切らしておりまして
08/12/13 00:00:36 CERP7WzB
>>10
頭取逃げてぇー！
139:名刺は切らしておりまして
08/12/14 10:10:40 w2eA6+Kk
アメリカの中・下流層の高齢者って、
貯蓄率低い上に、投資で大損して、今後の金利収入も望めなくなって、
しかも欧州はおろか日本と比べても
社会福祉基盤が脆弱とか・・・
まじでどうするんだろうな・・・？
140:名刺は切らしておりまして
08/12/14 10:15:21 o2/6nssJ
>>138
頭取の息子をもうやってます
141:名刺は切らしておりまして
08/12/15 21:17:02 jkVHE+cP
>>140
最近の話？
『国王に死を』なら違うが…
142:名刺は切らしておりまして
08/12/15 21:49:19 DBCJipgI
>>125
すでにやってると思うけどｗ。
143:名刺は切らしておりまして
08/12/15 21:53:31 oSpQimVb
>>130
自民工作員も無理があるな。
思いつきで誘導するなアホ。
144:名刺は切らしておりまして
08/12/15 23:31:25 LXb6DF80
>>141
あれ？違うのかな？文庫で何巻くらい？
145:名刺は切らしておりまして
08/12/16 00:53:12 o7P8vloE
>>144
ネタばれ注意。
文庫39
息子がサブプライムｗにつっこんで亡命したイラン国王の資産がパー
おやじ、銀行の信用を守るためＧに国王暗殺を依頼
おやじ、国王の死を見届けて自決（銀行屋がするわけないだろｗ）
息子、国王暗殺を親父の依頼とは知らず、早まったな～おやじ（だめだこりゃｗｗ）
146:名刺は切らしておりまして
08/12/16 01:31:51 TBaTWs/d
借金多い国民と解きまして、
低金利大歓迎と説きます。
その心は、ひゃっきん大好き御馬鹿な奥様
by 金髪の黒豚
147:名刺は切らしておりまして
08/12/16 08:49:02 8bzYJ6xB
>>145
あーそれはそうだったね、後ひとつは銀行で金庫にＧを閉じ込める人が居た気がするけど