08/12/13 15:30:44 IN3DqbIu
公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。
それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。
この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり
つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」
民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。
325:名刺は切らしておりまして
08/12/13 15:35:11 xCuMzxfu
国家公務員より、地方公務員のがなぁ。
326:名刺は切らしておりまして
08/12/13 15:53:34 El5LFSrU
公務員叩きしてたら官僚が激務なのを知って恰好がつかないから
国はともかく地方は酷い！とやっぱり何もしらないで言いだしたニート達
327:名刺は切らしておりまして
08/12/13 17:32:21 nmKx6Vrs
同じ業務をこなそうと思うと、職員の給料を減らした場合、数を増やして対応する必要があるからなあ…
ヨーロッパなんかは、完全に開き直ってるよね。
「下級公務員は無能でいいが、そのかわり薄給だ。
質が足りない分は、大量雇用して量でカバーする。」
というシステムになってる。
もっとも、公務員人件費総額だと日本の方が安いから、どっちが良いとは言えないが。
328:名刺は切らしておりまして
08/12/13 17:38:36 BAK/Jmoz
ニート(笑)
329:名刺は切らしておりまして
08/12/13 17:45:08 jRUHRUpt
>>327
その分優秀な層が民間は活躍しているよ
現状だって日本は使いようもないカスどもは
公共事業やらで、結局は国が雇っているようなもんだし
330:名刺は切らしておりまして
08/12/13 17:45:08 El5LFSrU
公務員の数で思うのが必要ない業務、行政サービスが多すぎってこと
税金集めてやることじゃないだろうってのが多い
ま、中にいる人間じゃないと分かんないからなかなか改善されないけど
331:名刺は切らしておりまして
08/12/13 17:45:39 jRUHRUpt
>>327
その分優秀な層が民間は活躍しているよ
現状だって日本は使いようもないカスどもは
公共事業やらで、結局は国が雇っているようなもんだし
332:名刺は切らしておりまして
08/12/13 17:46:20 JP8k3AAy
この通り薄給だが、公務員にはやりがいがあるから良いよな
【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
大企業 中企業 小企業 公務員
25～29歳 480万 419万 374万 360万
30～34歳 634万 515万 456万 460万
35～39歳 788万 612万 524万 590万
40～44歳 927万 729万 653万 710万
45～49歳 1022万 778万 630万 810万
50～54歳 1060万 808万 645万 930万
55～59歳 1019万 812万 641万 950万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
333:名刺は切らしておりまして
08/12/13 18:04:27 nMagc27B
地方が死んでみんな東京に集まり、仕事はみんな公務員を目指し、
334:名刺は切らしておりまして
08/12/13 20:58:08 9VDoB0gu
そしてみんな公務員となり共産国家となった。
335:名刺は切らしておりまして
08/12/13 23:17:53 xtBLgBMl
>>289
>新人は手取り１８万とかそんな世界だ。
新人で「手取り」１８万なら十分だろｗ
なんで公務員ってすぐ手取りで話すの？アホなの？
下手したら公務員の言ってる「手取り」って保険、年金、家賃、貯蓄を引いた残りのこと言ってたりしてなｗｗｗ
336:名刺は切らしておりまして
08/12/13 23:35:36 yPvdbmjC
>>335
そもそも、ノンキャリの新人で「手取り」18万なんてなるか？
23区内の勤務のキャリアが、地域手当を入れて総額20万円くらいだから、それこそ手取り18万。
337:名刺は切らしておりまして
08/12/13 23:47:11 DEDMWdP3
大卒で倍率10～20倍くらいの試験を突破して
学歴的にもマーチ上位くらいが平均の集団として見たら給料は激安
まあ安定性と引き換えだな
338:名刺は切らしておりまして
08/12/14 03:21:14 tszsOeNW
国家公務員の平均年収は自衛官を除くと８２０万円程度
【 都内の官舎住まいなら上記年収に＋数百万円 】したものが実質の給与水準。
339:名刺は切らしておりまして
08/12/14 03:39:39 tszsOeNW
☆ 国家公務員（行政職I、税務職、公安職Ｉ） 対 民間複合サービス企業 ☆
◆従業員100人以上の民間複合サービス企業に限定（男子データ）
30～34歳 411万円
35～39歳 506万円
40～44歳 565万円
45～49歳 621万円
50～54歳 685万円
55～59歳 711万円
◆複合サービス事業（公務員；男女データ、民間；男子データ）
大卒公務員（行政I） 大卒中小 大卒大企 高卒中小 高卒大企
30～34 460-538万円 407万円 433万円 379万円 475万円
35～39 600-702万円 489万円 595万円 429万円 491万円
40～44 710-831万円 539万円 702万円 472万円 601万円
45～49 810-948万円 596万円 755万円 545万円 577万円
50～54 930-1088万円 665万円 794万円 604万円 626万円
55～59 950-1111万円 693万円 808万円 591万円 615万円
※中小；従業員100～999人（14万人）、大企；従業員1000人以上（2.6万人）
※民間より遥かに優遇されている官舎、年金、退職金、福利厚生は考慮していない。
URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
自衛官を除く国家公務員平均年収は832万円（40歳程度と思われる）
行政Ｉの次に多い税務職・公安職は行政Ｉの平均給与との比を行政Ｉの年収に積算して推計
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
注；勘違いする人もいるかもしれないが、行政I適用の殆どが非キャリア官僚
上記公務員平均はキャリア官僚にしてみれば一見安そうだが官僚だけを見ると安くない
45歳官僚の平均；本府省課長1225～1413万円
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
340:名刺は切らしておりまして
08/12/14 03:47:37 kUUmYrbV
こっちは一気に1/3とかなのに業績関係なくボーナスが出る公務員はいいやなぁ
341:名刺は切らしておりまして
08/12/14 04:17:53 nCwdnja9
地方公務員だけど、無駄な行政サービスが実際多すぎるのは実感してる。
余計な人件費が掛かってる現況は無駄な行政サービスと、それに応じざるを得ない人員。
幼稚園と保育園が分かれてたり、所得税と住民税が分かれていたり、
国保税と介護保険税と後期高齢保険税が全部バラバラのルールだったり。
それぞれに理念はあるだろうけど、分ける必然性と必要なコストを比較すれば、
ほとんどはコストの方が多いはず。ルールは極力簡単にすべきだと思う。
そうすれば、職員の給与を下げて、職員の質を下げても問題は起こらない。
あと、市町村は総務省が統一電算システムを作ろうとしないために、
市町村ごとに別の電算システムを使ってるから、システム開発費も全国トータルするとものすごい無駄だったりする。
証明や申告関係も全部電子申請を基本にして窓口業務なんてなくすべきだろ。
342:名刺は切らしておりまして
08/12/14 04:46:12 spax6ROK
>>341
>ルールは極力簡単にすべきだと思う。
分かり易いことと正しいこととは違う。
社会が複雑化すれば、税制や社会保障の負担の仕組みも複雑化するのが自然だよ。
>証明や申告関係も全部電子申請を基本にして
その方法、要領を老若男女、住民全てにどうやって徹底するんだよ？
住民全員がPC持ってたり、通信環境が整ってるとは限らないのだぞ!?
それに窓口業務は派遣や臨時職員、バイトを充てる自治体が増えてるよ。
安定した雇用を確保する義務の有る自治体が非正規雇用を増やしてどうするんだよ？って思うが…
343:名刺は切らしておりまして
08/12/14 10:00:13 ivhEakgF
まあ公務員のボーナスは、給料をもともと低めに支給していたのを
年末のお金が必要となる時期にまとめて払うっていう主旨のものだからね。
業績給とは根本的に意味合いが違うんだよ。
344:名刺は切らしておりまして
08/12/14 11:38:21 Z6P6hHC1
>>343
世の中の大半が中小企業
中小企業は給料低めだけどボーナスも低め
このような不景気時はカットされるか全く出ないのが現状です。
公務員や公務員の人件費設定する人は井の中の蛙でしょうか？
345:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:48:18 spax6ROK
>>344
世の中の大半は中小企業だけど、過半数の人が
50人以上の規模の企業で雇用されている。
そして人事院勧告は50人以上の事業規模の企業を対象としていて、
正規労働者の2/3がこれに含まれる。
そもそも企業も労働者も金を使わないから不景気なのに
それに輪を掛けて国や自治体まで金を使わないとなれば更にデフレが加速するわけで。
感情的には理解できるけど、それは自分の首を絞める結果にしかならんよ。
346:名刺は切らしておりまして
08/12/14 12:51:32 r2MGBP81
>>345
公務員人件費を引き下げても、そのぶん予算規模を縮小するとは限らないんじゃないか。
たとえば研究開発振興費とかに突っ込めば、乗数効果も効くし将来への投資にもなる。
347:名刺は切らしておりまして
08/12/14 14:13:22 spax6ROK
>>346
短期的にはそれで問題無いだろう。
実際に財政力の脆弱な自治体ではやってることだし。
でも長期的には公務員の人材の低下が問題となるわけで。
使う予算規模が増えたのに人材は低いとなれば、
税率は変わらないのに受ける住民サービスは低いという効率の低い行政機構になるわけで。
低給公務員が多い諸外国はそういった弊害に陥ってるわけだけどな。
あと日本国民が大好きな構造改革の理念である、収支の均衡という観点からはどうかな？
研究開発振興に税金突っ込んで黒字化できるのか？
乗数効果はあるだろうけど、投資の回収見込みが無ければまた税金の無駄使いとされるわけで。
348:名刺は切らしておりまして
08/12/14 14:29:36 r2MGBP81
>>347
>あと日本国民が大好きな構造改革の理念である、収支の均衡という観点からはどうかな？
減らした人件費をどう使うかと言う話だから、ここで事業の採算性を問題にする必要は無いんじゃないか？
この場合の議論の対象は
「公務員の人件費に突っ込むのと、研究開発振興費に突っ込むの、将来的にどちらがより良い結果になるか」
という一点でいい。
公共事業とか土建とか、他のタイプの経済振興策を選ぶこともあるだろうが、いずれにせよ
「公務員人件費に当てた場合とどちらがより良いか？」が問題になるだろう。
逆に言うと、「公務員人件費」という費目の投資効果を検討する必要がある。
もしこれが他の投資よりも有意に経済振興の効果があると言う結果を導ければ、人件費を減らさないほうがいいという
結論だってありうるわけで。
349:名刺は切らしておりまして
08/12/14 14:43:58 spax6ROK
>>348
>「公務員の人件費に突っ込むのと、研究開発振興費に突っ込むの、将来的にどちらがより良い結果になるか」
研究開発振興費が必要不可欠なら、普通に国債発行して金突っ込めばいいだけだろ？
より良い将来への投資なら負担の先送りでも何でもないということなのだし。
公務員の人材低下、行政効率の悪化というリスクを背負い込む必要性も無いわけだし。
>逆に言うと、「公務員人件費」という費目の投資効果を検討する必要がある。
>もしこれが他の投資よりも有意に経済振興の効果があると言う結果を導ければ、人件費を減らさないほうがいいという
>結論だってありうるわけで。
既に日本の公務員人件費比率は国際比較で最低水準だよ。
つまり下げられる余地は元々少ない。
政府一般支出も低い水準だけど、行政サービスが最低水準というわけでもない。
現状、効率的な小さい政府なのに何を目的に改革をするのか分からないが…
改革をすること自体が目的化して無いか？
あと一部に高給な職員がいるとされるけど、裏を返せばそれ以上に低給で頑張ってる職員も
同時にいるということ。
だから総人件費比率では低い水準にある。
350:名刺は切らしておりまして
08/12/14 15:11:58 2rS74UBH
先週の金曜の日経産業新聞とか日刊工業に企業の冬のボーナスランキングが載っていたけど
愛知や大阪の地方公務員は、上位20以内に入るんじゃないかな。
351:名刺は切らしておりまして
08/12/14 15:18:40 SnBR+g/a
【政治】政府、地方分権推進委員会の第2次勧告で公務員約3万5千人削減へ→「賛成できない」と自民党の族議員らは猛反発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
352:名刺は切らしておりまして
08/12/14 16:03:36 4VdKH2+T
>>351
それ、3万5000人がまるまる減るんじゃなくて、地方への移管があるんだよな。
万単位で自治労に取り込まれるというのは、自民党にとっては悪夢だろう。
353:名刺は切らしておりまして
08/12/14 16:32:47 vV4LHIW7
もう末期だし、もっと給料あげたらいい
354:名刺は切らしておりまして
08/12/14 17:00:28 /KvF/D1+
給料維持する気なら
・増税はするな
・サービスの質を落とすな
国際比較なんて当てにならないモノを出されても困る
355:名刺は切らしておりまして
08/12/15 01:39:55 +FrvQqoW
学歴が上がればあがるほど公務員の給料が安いと感じるようになる
356:名刺は切らしておりまして
08/12/15 07:47:14 YjKLJa/h
その通り。ガタガタ騒いでるのは底辺共
357:名刺は切らしておりまして
08/12/15 07:57:57 F5AwXYzT
金持ちより底辺の方が人数が多い
358:名刺は切らしておりまして
08/12/15 08:21:33 T6n8IrXX
>>289
33才で手取り17万の中小正社員の俺orz
359:名刺は切らしておりまして
08/12/15 08:36:26 Q3Ikvzay
食い物がオレに回ってこないのは
獲物をガメてるやつらがいるからだな
360:名刺は切らしておりまして
08/12/15 08:42:36 TYJUVue5
>>359ｼﾞﾜｼﾞﾜ噴いた
361:名刺は切らしておりまして
08/12/15 08:49:46 CxkD9NR1
>>344
地方公務員になれるぐらいの学歴程度の給料にすればいいんだよ
でその基準だと中小よりは給料出て当然
362:名刺は切らしておりまして
08/12/15 08:54:41 WSiqzRxP
国家公務員やすっｗｗｗ
363:名刺は切らしておりまして
08/12/15 10:05:26 EF64qR58
ボーナスって儲かった金の還元だよな？ｗ
国は儲かってるのか？ｗｗｗｗｗｗ
364:名刺は切らしておりまして
08/12/15 10:23:04 604taNOi
革命が起こったら、公務員は撲殺だな
365:名刺は切らしておりまして
08/12/15 10:59:50 HgU3fGE2
>>363
国が黒字ってことは、
徴税額＞行政サービスってことだけど？
それで浮いた税金を公務員で山分けっておかしいだろ。
仕事しない＝歳出削減の方が収入が増えるなんてことになったら
仕事しないことにインセンティブが発生するだけだろ。
ちょっとは考えろよ。
366:名刺は切らしておりまして
08/12/15 13:33:16 VMAHmDyC
どうして社会保障財源が不足してるのに
公務員にボーナス出るの？
民間は派遣切ったりｿﾆｰなどは正社員切ったりしてる
派遣も公務員も同じ人間
病気などやむを得ず派遣にしかなれなかった人も多い
367:名刺は切らしておりまして
08/12/15 14:15:52 HgU3fGE2
>>366
>どうして社会保障財源が不足してるのに
社会保障は、受益者負担だろ。
なんで公務員の俸給を回さないといけないんだよ？
トヨタのディーラー行って車を買う金が足りないから
社員の給料減らして、その分安くしろ！なんて騒いだら警察沙汰になるだろ？
あと期末手当は人件費の先送り、年収の分割支給の方式であって、余剰利益や
業績連動の成果給ではないんだよ。
368:名刺は切らしておりまして
08/12/15 16:24:41 f83WoNU/
利益もだせないくせにボーナスとか信じられん
369:名刺は切らしておりまして
08/12/15 16:30:59 LpyrgJKD
とりあえず新卒の公務員入れるの辞めて数を減らせ
370:名刺は切らしておりまして
08/12/15 16:34:30 lrpl6x4A
ニートがわめいてるね☆
ご苦労様★
371:名刺は切らしておりまして
08/12/15 16:46:07 YjKLJa/h
>>369 ただでさえ人が足りてないのに、そんなことしたら仕事が回らなくなるだろ
その上、年齢構成が歪になるし
372:名刺は切らしておりまして
08/12/15 17:24:29 ZJsdkm5N
公務員だけボーナスを春秋にして、
春のボーナス倍率 → 前年度の冬のボーナス倍率の平均にする
秋のボーナス倍率 → 夏のボーナス倍率の平均にする。
去年の冬の倍率と比べて、0.035ヶ月分増やすとか駄目だよ。
公務員なんだから国民と同じ水準にするべき。
不況だーって言ってる中で去年の0.035プラスとかイラっとする。
これで来年の夏のボーナスも今年の夏よりって話なんだろ。。。
373:名刺は切らしておりまして
08/12/15 17:33:47 HgU3fGE2
>>372
期末手当とか勤勉手当で分割支給するのを止めて
12分割で支給すればいいんじゃないか？
誤解から嫉妬や非難に晒されるだけなんだから。
財政的には人件費の先送りが出来なくて苦しくなるけど、
ウェットな国民性では理解できない制度なのだし。
374:名刺は切らしておりまして
08/12/16 02:07:50 wF680fDd
>>373
そうなったらそうなったで「給料高すぎ」とか言われる悪寒
375:名刺は切らしておりまして
08/12/16 19:40:00 +IBzMjNU
公益法人の天下り規制は「困難」 政府が首相発言を撤回
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
政府は16日の閣議で、麻生太郎首相が国会答弁で検討を表明した公益法人の常勤理事
への所管省庁からの天下り規制について導入は難しいとする答弁書を決定した。首相の
発言を事実上修正した格好で、首相発言の重みが改めて問われそうだ。
首相は10月20日の衆院予算委員会で、民主党の武正公一氏から「常勤理事のうち所管
省庁出身者の割合を3分の1以下にすべきだ」と問われ「検討させていただく」と表明。
しかし答弁書では「改めて政府部内で検討した結果、困難との結論に達した」とした。
公益法人の天下り規制は常勤と非常勤を合わせて所管省庁出身理事を3分の1以下とし
ているが、常勤理事だけを見ると3分の1を超える法人が多い。首相は「やはり常勤も問
題なのではないか」と指摘していた。
376:名刺は切らしておりまして
08/12/16 20:33:34 iJuOJl2K
【政治】公益法人の天下り規制は「困難」との答弁書、首相の発言を事実上修正した格好で相発言の重みが改めて問われそうだと日経新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
377:名刺は切らしておりまして
08/12/16 20:35:11 xLqxwk+m
あん
378:名刺は切らしておりまして
08/12/16 20:37:29 yeO4Eg5Y
公務員の平均賞与は日経平均の３０倍
税収が増えれば更に増額
これでどうだ？
これくらいの水準なら文句ないが
379:名刺は切らしておりまして
08/12/16 20:40:51 AfRNeQxS
>>378
>税収が増えれば更に増額
税率変更すりゃいいだけだなｗ
380:名刺は切らしておりまして
08/12/16 20:43:53 yeO4Eg5Y
>>379
それは認めん
売り上げ贈、給与増による税収増加のみ
恣意的に税率を上げるのは論外
381:名刺は切らしておりまして
08/12/16 21:06:23 2UQTxzcM
せめて、現物か商品券にでもすれば
地域活性になるのに
382:名刺は切らしておりまして
08/12/16 21:10:38 AfRNeQxS
>>380
そういったモラルハザードを防ぐために
GDPの約6～7%って暗黙の財政規律があるわけで。
GDPが増える＝国民が豊かになるということだからね。
税収なんてのは税率で左右されるのだから、指標になどならない。
383:名刺は切らしておりまして
08/12/16 21:22:27 O61CzRDw
特権階級は違うな
384:名刺は切らしておりまして
08/12/16 21:23:52 +IBzMjNU
>>379-380
債券発行っていう裏技があるじゃん
385:名刺は切らしておりまして
08/12/16 21:26:02 uk/k9UPp
もう公務員は何もせずに座ってろ
386:名刺は切らしておりまして
08/12/16 23:15:29 iJuOJl2K
【公務員やりたい放題ｗ】 堺市：海外出張で「支度料」！？ 廃止へ ／大阪 【3万9080～15万4000円】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
387:名刺は切らしておりまして
08/12/16 23:21:20 Y78BFyhs
3400円てw死ねよ公務員
388:名刺は切らしておりまして
08/12/17 09:32:02 ooLgRPE2
とりあえず感情論だけで叩いてるやつは馬鹿
389:名刺は切らしておりまして
08/12/17 09:58:47 UpUSMrOe
実際に地方公務員のほうが高いのか
390:名刺は切らしておりまして
08/12/17 10:15:18 I/jhSlXm
税金払わなきゃ自動的に減りますから
節税しましょう
391:名刺は切らしておりまして
08/12/17 10:24:35 iyJaVY6q
つーか、ふざけんなって思うわな。
不況の時代に公務員は給料バブル期のまんまとかなんなんだろな。
392:名刺は切らしておりまして
08/12/17 10:58:48 OieY+jJB
>>391
さすがにニュース見てないのかと思わざるを得ない
393:名刺は切らしておりまして
08/12/17 19:32:09 8qMNYwWY
うちのところ２２、２４、２５、２６を有給使って１６連休なんだが・・・
民間も同じ？
394:名刺は切らしておりまして
08/12/17 19:37:36 BqjnEWY4
>>393
うん
395:名刺は切らしておりまして
08/12/17 19:47:50 fB+KlakI
制度上、過半数以上の人は公務員並のボーナスを貰ってるからなぁ
平均値だから30歳手前でボーナス50万くらいだろうけど
そのくらい、正社員なら普通に貰うレベルの額だよな実際のところ
396:名刺は切らしておりまして
08/12/17 20:11:37 OieY+jJB
制度上、公務員が高給取りになるなんてあり得ないからね。
高給＝人並みの給与というわけのわからない理屈が通る不思議ｗ
397:名刺は切らしておりまして
08/12/17 21:14:25 aaoYK6aK
死ねよ公務員
398:名刺は切らしておりまして
08/12/18 01:31:25 qfdodz7K
>>390
車を買わず、所有しないだけでも税収が減るよなー。
399:名刺は切らしておりまして
08/12/18 05:01:27 dUYjmLyy
８独立法人が昼食代名目に「ヤミ手当」１３億円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本貿易振興機構（ジェトロ）など独立行政法人８法人が、給与とは別に
「食事手当」などの昼食代補助を、職員１人当たり毎月９１５０～２０００円
支給していたことが、会計検査院の調べで１７日、わかった。
支給総額は最近５年で計約１３億円に上る。各法人はこうした食事手当
について、所管官庁に届け出ておらず、事実上のヤミ手当となっていた。検査
院は「社会一般の情勢からみて不適切」として、各法人に支給の廃止を求
めた。総務省も所管官庁に、独立行政法人の給与届け出の適正化を要請した。
指摘を受けたジェトロ以外の７法人は、新エネルギー・産業技術総合開発
機構、中小企業基盤整備機構、都市再生機構、石油天然ガス・金属鉱
物資源機構、農畜産業振興機構、国民生活センター、科学技術振興機構。
検査院が今年、１０１の全独立行政法人を対象に職員給与を調べたとこ
ろ、これら８法人が、「食事手当」や「食事補助」などの名目で職員に毎月
数千円を支払っていたことが判明した。
独立行政法人通則法では、独立行政法人に対し、職員給与の支給基
準を所管省庁の大臣に届け出るよう義務づけている。８法人は、給与基準
そのものは省庁に届け出ていたが、食事手当は届け出ていなかった。
８法人はいずれも、独立行政法人になる前の特殊法人などの時代から食
事手当が支払われてきたという。いずれの法人も「省庁や他の特殊法人（当
時）は低料金の職員食堂があったが、自分の職場にはないため、福利厚生
の一環として、食事代を補助してきた」などと説明している。
検査院によると、８法人の職員は、国家公務員の給与より２～３割高い
給与を受け取っているという。（ｒｙ
400:名刺は切らしておりまして
08/12/18 08:21:13 BcDhijsD
>>395
中小企業正社員で勤続10年。
それでもボーナス25万を超えたことなど一度もないorz
401:名刺は切らしておりまして
08/12/18 08:33:29 3ioGuNxf
>>400
トヨタの高卒社員は勤続4年くらいで夏のボーナスが80万行くって言うのに
402:名刺は切らしておりまして
08/12/18 08:38:55 ZNzQ22Uc
バブル時代から一向に下がらない不思議さ
むしろ上昇傾向にある理不尽
403:名刺は切らしておりまして
08/12/18 08:59:58 hl2h1e69
国家公務員は安いと思うね
腐っているのは地方公務員
現業なんて腐れきってる
404:名刺は切らしておりまして
08/12/18 10:04:38 EXrwq2bn
やっすいなぁｗ
知り合いにトヨタ入った人は社会人1年目22歳で80万もらったというのに、
35歳で65万か。大卒で普通レベルの企業に入ったらはるかに多くもらえるからね
公務員の給与は民間の平均だから、それ以下の人は自分の過去の人生
振り替えるか死んだほうがいいな
405:名刺は切らしておりまして
08/12/18 10:06:13 3ioGuNxf
>>404
人が減るとGDPが減ってく
406:■国家公務員半減せよ！■
08/12/18 10:25:26 aivbkPJh
それにしても高すぎる。
公務員はボーナスは３回出るというのは本当か？
公務員を養って、国家破綻するつもりか
407:名刺は切らしておりまして
08/12/18 10:29:47 3ioGuNxf
>>406
？疑問詞出るなら自分で調べろよ
408:名刺は切らしておりまして
08/12/18 10:30:12 UpIogRV+
ボーナスはこんなもんだろ
バイトや派遣じゃねーんだから
409:名刺は切らしておりまして
08/12/18 10:43:39 Kd+6XCz6
>>406
そりゃ昔の話だよ
今は二回。それに三回だった頃だって民間と同じような割合のを三回に分けてただけ
公務員の基本給の安さ考えたら、三回だった頃は普通公務員のボーナスの総額より民間のボーナスの方が高かったはずだよ
410:名刺は切らしておりまして
08/12/18 10:45:59 1wGbQuIF
>>366>>400
労務系を除く、行政職の公務員なるためにどれほど大変か知ってるか？
中小零細なんか高卒、中卒で筆記試験なしで入社できるが、公務員は
難解な筆記試験をパスしなくちゃならないんだよ
公務員の上級職なんか、民間狙えば、超大手企業のエリートになれた人ばかりだ
だから、中小企業と同じ給与にしろなんて暴言だし、恥ずかしい妬みだ
そもそも、中小企業なんてあまり法人税を納めておらず、一方でなにかと
公的扶助・補助金を受けている
411:名刺は切らしておりまして
08/12/18 10:49:16 mlkrkHcR
>>410
そうだよな。
行政職になる人間は民間だったら最大手に入れる能力ある奴らだもんな。
普通の市役所窓口のお兄ちゃんしかり。
412:名刺は切らしておりまして
08/12/18 10:50:02 Nzkza59e
仁徳天皇の遺徳は遠くなりにけり
413:名刺は切らしておりまして
08/12/18 11:47:45 dUYjmLyy
【社会】3割弱が「ボーナスが支給されなかった」…景気悪化が庶民の懐を直撃
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
414:名刺は切らしておりまして
08/12/18 11:54:25 dUYjmLyy
>>410
＞公務員の上級職なんか、民間狙えば、超大手企業のエリートになれた人ばかりだ
ん、漏れは宮廷出身だけど同学年の奴で公務員なった奴なんて落ちこぼれしかなかったよ
単位不足で留年して、成績も可だらけ
大学院にも落ちて留学しようとしても落とされて、でなんとか拾ってもらったのが公務員
午前中にある語学の講義なんかほとんど寝坊して遅刻欠席の奴で、何か問われると
持病の喘息を持ち出してきた最低の奴だった
そんな奴が公務員様としてあがめられてるんだから、失笑を禁じ得ない
415:名刺は切らしておりまして
08/12/18 11:58:37 ubbu+on2
>>410
試験をパスするとボーナスが出る組織wwwwwwwwwww
何言っているの？アホなのやっぱ公務員ってｗ
だから何？
財政で破綻しそうな組織でナスが出る訳かｗ
ものすごい公務員脳だなｗ
それで裏金作って燃やしてもセーフ
横領しても滅多に捕まらないんだから見上げたもんだよほんと。
民間企業と比べているけど民間企業だったら赤字が酷ければボーナスなんてでませんし、
ましてや横領や裏金使っていたら速攻豚箱行きですけど？同じ倫理基準でやってもらいたいものですね。
潰れてなくなるまでわからないんだなｗ
416:名刺は切らしておりまして
08/12/18 11:59:16 XBHhfqzR
優秀なんで毎年試験受けさせて落ちたらリストラでいいんじゃね。
納税者に毎年面接試験させるのもいいな。
417:名刺は切らしておりまして
08/12/18 12:00:12 ubbu+on2
>>416
そうだね。優秀だからきっと納税者の面接もパスでしょうからねｗ
418:名刺は切らしておりまして
08/12/18 12:04:46 ZG6AhHfZ
>>410
＞公務員の上級職なんか、民間狙えば、超大手企業のエリートになれた人ばかりだ
日本IBMの人間も公務員狙えばそれなりの所に入れただろうね。
彼らが、「俺なら公務員だってなれた、そんな俺を首にするのか」なんて言わないわな。くだらん。
419:名刺は切らしておりまして
08/12/18 12:15:39 8cq0tvvz
年金は公務員が作った詐欺です
420:名刺は切らしておりまして
08/12/18 12:23:41 yLn1nLUY
公務員の首切って派遣入れればいいんだよ。
421:名刺は切らしておりまして
08/12/18 19:52:05 3ioGuNxf
>>420
試験さえ受ければ公務員に成れた！
422:名刺は切らしておりまして
08/12/18 20:06:22 /KbKtVPJ
日本の景気が下げなのに・・・・・・・・・・・・
公務員だけ安定高収入じゃ世間はゆるさねーぞ
423:名刺は切らしておりまして
08/12/18 20:09:55 H/4fEDvT
一国の総理大臣が410万かよ。
夢も希望もないな。
424:名刺は切らしておりまして
08/12/18 20:15:20 fSjS8OYa
大阪市長の方がたいそうもらってるな
425:名刺は切らしておりまして
08/12/18 20:16:23 HFYgBDox
>>423
それ以上の利権にありつけるんじゃないの？
426:名刺は切らしておりまして
08/12/18 20:16:28 y9UaV2Ot
>>422
バブルのときは
「公務員になるのはバカ」
くらい言われてたし、お互い様じゃねーの？
公務員は間違っても20代でボーナス150万とか出ないし、
そんなうらやましいとは思わんけど。
427:名刺は切らしておりまして
08/12/18 20:18:55 qOAbJdr4
民間のボーナスは利益の分配だけど
公務員は何を根拠にしてるんだろうか
428:名刺は切らしておりまして
08/12/18 20:30:33 yDbgBsRl
バブル時代、地価が馬鹿みたいにあがってるのに
公務員は給料ほぼ据え置きだった。
>>427
１から読めよ猿
429:名刺は切らしておりまして
08/12/18 20:40:08 WqU61PfP
私立医大に通う俺にしてみたらどうでもいい話だなｗ
430:名刺は切らしておりまして
08/12/18 20:43:50 uYGbdbMI
俺は郵便局員で、小泉おっさんに国家公務員から一民間企業の社員に変えられた
人間だが、定時上がり年休完全消化の俺でも４０歳でこれより多いぞ。
なんか今年から給料上がった。ただ儲からなければ何時首切られるか分からない
立場になってしまったが。
431:名刺は切らしておりまして
08/12/18 20:49:50 H5oriE+N
国家公務員のノンキャリのボーナスは雀の涙ほど
432:名刺は切らしておりまして
08/12/18 20:50:36 ZPZQ+R8Y
3400円も下がっちゃって大変ですねー(棒読み)
433:名刺は切らしておりまして
08/12/18 20:50:49 g4tk04bO
少ないな
434:名刺は切らしておりまして
08/12/18 21:04:19 2jLn8dOp
３年後には消費税アップ、ふざけんな！
435:名刺は切らしておりまして
08/12/18 21:05:53 8nKkOGVK
民間では、ボーナスなし、リストラ。公務員は、高給、お手盛り、官舎建設を日々検討。消費税アップする前に、公務員の人件費をカットしないと終わりだろ。
436:名刺は切らしておりまして
08/12/18 21:07:47 ddGnvwm8
団塊退職
437:名刺は切らしておりまして
08/12/18 21:22:52 fZyti4ys
>>427
激しく同意！税収も減ってまともに、市民生活が送れないのに、ぬくぬくボーナスが出るとは…。所得を民間に近づけるなんて、過去の話で不況も民間同様に苦しむのは当たり前じゃない？
438:名刺は切らしておりまして
08/12/18 21:27:20 +ZxoLaSe
>>437
民間と同じペースで上げてくれるならね
439:名刺は切らしておりまして
08/12/18 21:29:20 O6MagErP
>>428
・・・
何言ってんだ？頭悪いのか？
バブル時代には民間給与も地価の上昇に比べたら
誤差見たいな額しか上がっていないんだが・・・
440:名刺は切らしておりまして
08/12/18 21:32:19 SWcz7FCW
>>427
>>437
もともとボーナスってのは国営八幡製鉄所時代に創設された制度で、
月払い給料日の翌日に逃亡するヤツが相次いだから、給料の何割かを
一時的に預かって年1回勤め上げると返すっていう趣旨で始まった。
さらにその預かり金の何割かは退職時までプールされて、正規の退職手続きを
経ないと返ってこないようにしたわけで、これが退職金制度の始まり。
つまり真の意味でのお得な賞与では無いわけだ。
その後、同賃金モデルをまねて「月給カットして余剰金をあとで払う」ことが
民間企業にも「業績連動」や「成果給」と形を変えて浸透したんだよ。
その賃金モデルはそのまま公務員賃金モデルになってて変わってないから
「ボーナスを『余分に』もらってる！！！」ってのは無知な間違いで、正しくは
「正規賃金の後払いになってた分が期末手当として返してもらえた」って話。
八幡製鉄所の賃金管理
URLﾘﾝｸ(www.e.u-tokyo.ac.jp)
あと人件費の先送りが出来る分、財政的にも有利なんだよ。
441:名刺は切らしておりまして
08/12/18 21:50:23 O6MagErP
>>438
どんな大不況でも首にならない公務員が
好況時には民間と同様に給与あげろって馬鹿なのか？
442:名刺は切らしておりまして
08/12/18 22:10:52 HUlY6NDI
>>438
職種別民間給与実態調査から決めてるんだから
民間以上に上がってるだろ。
443:名刺は切らしておりまして
08/12/19 00:46:33 qmFhpycX
総理のボーナスは１０００万くらいが妥当だと思う。それで年収１億くらい
でもちゃんとそれなりの仕事をやってくれれば誰も文句は言わない。
一国の首相なんだからそれくらい貰わないとやってられないだろ。
444:名刺は切らしておりまして
08/12/19 00:48:38 qmFhpycX
>>441
しかも大手企業並みにだけどね。
早稲田とか慶応とか公務員にいらないんだよ。
そこらへんのF大にでもまかせておけよ。
安い給料でも何も文句言わないぜ。
445:名刺は切らしておりまして
08/12/19 00:49:28 DETfVl+r
ボーナスでないような会社の連中も、公務員のボーナス出すために税金払うわけだ。
なんだかなぁｗ
446:名刺は切らしておりまして
08/12/19 01:01:17 dWmpTxiS
橋下知事がＴＶでガンガン言うようになって皆が知るようになった。
俺もまさか５０過ぎの公務員が年収１０００万なんて知らなかった
選挙権を持ったら反公務員の政党に投票する。自民だけは絶対無い
447:名刺は切らしておりまして
08/12/19 08:43:43 qmFhpycX
公務員なら５０歳くらいで６００万程度が相応だろ。
448:名刺は切らしておりまして
08/12/19 09:03:13 ZYMKOHxw
旦那が国家公務員Ｉ種
ボーナスが額面150万ちょい 手取り130万ちょい
もらってるほう？でしょうか
おとといが給料日だったけど、うっかり忘れてましたＯｒｚ
449:名刺は切らしておりまして
08/12/19 09:04:56 Q9rPrhRZ
局長クラスは責任とって
ぜんがく辞退しろよ
危機感のない幹部職員は国賊泥棒みたいなもんだ
450:名刺は切らしておりまして
08/12/19 09:19:56 Pa+qH8gw
総理大臣はそれなりに貰ってていいと思うけど、
麻生さんちは金持ちなんだし、一回くらい｢私は
ボーナスいりません！｣って言ってみてほしい・・・
したら支持率あがるかも？
451:名刺は切らしておりまして
08/12/19 09:49:28 SMYqVS26
年の瀬に近所の公務員殺しが流行りそうな悪寒
URLﾘﾝｸ(goodjob.boy.jp)
452:名刺は切らしておりまして
08/12/19 11:28:54 oEmzyR6n
>>451 何も知らねー奴が作りましたって感じだな
453:名刺は切らしておりまして
08/12/19 22:51:56 v7YfmDPx
>>446-447
今50過ぎの公務員って20代の頃は10万も俸給無かっただろうよ。
つまり年収200万以下
そして定年までの40数年の勤務年数で平均すれば600万程度
今現在の俸給額だけ見て論じても意味は無い。
454:名刺は切らしておりまして
08/12/19 22:57:04 uXAGQa8P
>>453
公務員が10万もないなら民間もそうだろ。
過去との平均とることの方が意味ない
455:名刺は切らしておりまして
08/12/19 23:00:45 qo9Dkup5
>>446
小沢や田中眞紀子、菅直人が好き勝手にそうしちゃった一派なんだけど、
分かってる？
456:名刺は切らしておりまして
08/12/19 23:26:52 nKKRjuEh
辞めた官僚を数人知ってるけど、給料が安いというのはそんな大きな理由じゃないっぽい。
どっちかというと、業務が苛酷とか、不効率な仕事内容に疑問をもってとか、
そういうパターンが多い感じだなあ。
うまくその辺を調整できれば、給料は多少減っても優秀な人間は辞めない気がする。
457:名刺は切らしておりまして
08/12/19 23:39:54 v7YfmDPx
>>454
>過去との平均とることの方が意味ない
公務員人件費比率はGDPの6～7%で一定している。
つまり若い時は安く使って人件費を先送りし、中高年になってから
報いるという給与体系になってる。
これは終身雇用の民間企業でも一緒だけどね。
458:名刺は切らしておりまして
08/12/20 00:47:21 UdF/cDu5
>>452
×何も知らねー奴
○公務員試験程度が通らない奴
459:名刺は切らしておりまして
08/12/20 11:12:05 USc2vu0s
>>457
人件費一定なら、給料を下げて雇用数を増やして、今の労働力過剰の対策に動いた方がいいように思えるが。
現在の待遇だと、役所が優秀な人材を民間と奪い合うことになる。
「優秀な幹部＋並以下のその他大勢」という、８０年代の構造に戻すような給料構成にしてもいいと思う。
今のノンキャリアは、業務に対してオーバースペックという感じがするんだが。
460:名刺は切らしておりまして
08/12/20 12:20:49 qEX1kRfr
一般職はともかく特別職にボーナスを出すのは元々おかしいのよ
閣僚・国会議員とかね
報酬もらってんだからそれだけで十分なんだ
461:名刺は切らしておりまして
08/12/20 12:26:04 in60aWE4
>>450
お前みたいなあまちゃん馬鹿がいるから良くならないんだよ
麻生の馬鹿が一般国民の２倍も働いてるか？
２０万でも多すぎるわ
462:名刺は切らしておりまして
08/12/20 12:41:43 VPaBNR13
公務員は定年後もいっぱいもらえるんだぞ
それを計算にてれて考えろ
463:名刺は切らしておりまして
08/12/20 12:42:17 VJtQ66bV
国と地方の借金総額は８００兆円に、先進国で最悪
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
２００９年度末に、国と地方が抱える借金の総額が８００兆円の大台を突破することが確実
になった。
財務省が２０日発表した０９年度の国債発行計画によると、過去に発行した国債の借り
換えを含む国債発行総額が１３２兆２８５４億円で、０８年度当初予算と比べて５兆９９５４
億円増えた。
国債の発行総額が前年度を上回るのは４年ぶりだ。０９年度末の国債発行残高は約
５８１兆円で、０８年度末と比べて約１８兆円増える見通し。この結果、国と地方を合わせた
借金の総額である長期債務残高は０９年度末で８０４兆円を超える。国内総生産
（ＧＤＰ＝約５１０兆円）の１・６倍に上る巨額の借金で、国民１人当たりに換算すると約
４５５万円に達し、日本の財政は先進国で最悪だ。
発行総額の内訳は、借り換え分が１兆５５０６億円減の９０兆９９１４億円、新たな借金と
なる新規国債の発行額が約８兆円増えて、３３兆２９４０億円と、当初段階で３０兆円を上
回るのは４年ぶりだ。このほか、財投債を４０００億円減の８兆円発行する。
464:名刺は切らしておりまして
08/12/20 23:27:46 v+jpZi2v
>>456
そもそも調整するような気概のある人は公務員にならないんだよ
目指してる奴なんて組織や制度の上に乗っかって楽したい奴ばっかり
「悪貨は良貨を駆逐する」じゃないけど、そういう欲望に燃えてる奴のほうが
本気で国のこと考える奴より試験では点数取ったりするわけでｗ
一度国が破綻しないかぎり本当の改革は無理なように思えてきたｗｗｗ
465:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:18:30 /bO8Wy3a
>>464
どんな高い志があっても、入って現実の不効率を知ると愕然とするみたいだからな。
次に、自分の力では変えられない（というか、百数十年続いてる）という事に気が付いて、また愕然とする。
まじめな人ほど、この段階で辞めてしまうみたいだ。
残るのは、割り切った人たちと、不効率な業務のやり方でも能力でそれなりにこなすような超人のみ。
いくらキャリアでも後者の人間がそんなに多いわけは無いから、中年以降のキャリアは世の中を斜めに見るような連中が増えてくる。
一回、幹部公務員の政治任用を大々的に投入した方がいいかもな。
466:名刺は切らしておりまして
08/12/21 00:39:27 adIR4yiO
>>465
>一回、幹部公務員の政治任用を大々的に投入した方がいいかもな。
小泉政権では重用されたわけだが…＞民間出身者
構造改革推進の御意見番としてな。
467:名刺は切らしておりまして
08/12/21 12:16:28 /bO8Wy3a
>>466
ただ、官僚組織の改革は中からじゃできないし、むしろしちゃいけない。
選挙で選ばれた政治家が断行すべきだと思う。
政治家が失敗しておかしなことになったら、有権者は反省できるけど、
官僚が失敗しても有権者には何の責任もないし、将来への教訓も残らない。
468:名刺は切らしておりまして
08/12/22 07:59:26 iLoDXUYz
>>451
うはｗ
わかるｗｗ
俺の知り合いの公務員も市役所の職員だけどこんな生活を満喫してるぞ
殺意を覚えるよ
469:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:05:04 aImjtaVP
給与も下がるはずだったのに据え置きした公務員
某氏の言い方をかりると国賊が多いのは国家国民の為に尽くすという目的が公務員に無いからでしょ?
470:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:31:13 ZyHHazLh
ボーナス出ない会社なんて税金の1%にも到底及ばないほどの税金しか払ってねーよ。
日本の税収の八割は日本の二割の金持ちが払ってんだよ。
471:名刺は切らしておりまして
08/12/22 08:32:00 kPfD+QQ3
年金は公務員が作った詐欺です
472:名刺は切らしておりまして
08/12/23 09:56:47 g9wzfdSE
昨夜、派遣仲間と居酒屋へ行った。
隣の席に公務員３人組がワイワイと楽しそうに話していた。
その話を聞いて怒りが湧いた。
公務員Ａ：「冬のボーナスはがっかりだな。去年より減ったよな。」
公務員Ｂ：「そうそう３％も減ったぞ。」
公務員Ｃ：「家のローンもあるし、来年息子が大学だから大変だよ。」
公務員Ｂ：「何で弱い一般職を下げるんだ。上の方を下げればいいのにな。」
公務員Ｃ：「民間が下がっているから合しているだけさ。」
公務員Ａ：「何故、景気が悪いんだ？アメリカのサブプライムとかの影響か？」
公務員Ｂ：「よく分からんが、そうらしい。派遣が大量に切られてるそうだ。」
公務員Ｃ：「よく派遣社員なんかになるよな。」
公務員Ａ：「そうだよな、派遣はいつ切られてしょうがない。」
公務員Ｂ：「あいつらが無職になったらまた税収が減るぞ。そうしたら・・・。」
公務員Ｃ：「そうそう、奴らが俺たちのボーナスを下げている元凶だ。」
公務員Ａ：「世の中に無駄な奴が多すぎる。」
公務員Ｃ：「景気回復には公務員にボーナスを沢山出してお金を回すのが一番だ。」
３人：「そうだそうだ。あははっ。」
その話を聞いて頭にきたので、そいつらに「お前ら公務員が一番無駄なんだよ。バカヤロー。」と言って、
その店を出た。奴らはキョトンとした顔をしていた。
解雇通知に怯える関西の電子機器メーカー派遣社員３５歳より
473:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:05:57 cV6aQkkw
ええのうｗｗｗええのうｗｗｗ
474:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:28:51 MsF44VMt
>>472
同じ店で飲み食いしてるという時点で似たような可処分所得だと気付けよ。
475:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:46:26 t480is54
公務員へのボーナスは、有効期限が1年の商品券すればいい
476:名刺は切らしておりまして
08/12/23 10:49:01 lvooNE21
三年くらい公務員のボーナスやめたら地方も国家も財政が結構好転するんじゃないの？
477:無名
08/12/23 10:55:36 1pcNWNIN
公務員と、天下り先は、給与とボーナス、
一覧表にして、国民にさらして、高いか低いか、決めようぜ
力もってる人じゃないと、命に関わるかもしれないから、できないけど
478:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:00:25 lFVaxL4Y
公務員の棒茄子って正当な意味がないから止めるべき
しかし止めると新しく手当を作って同じだけせしめそう
479:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:03:12 OzX5ivzb
国民総公務員で貯金を食いつぶして
日本が潰れれば
為替レートも株式も資産も移転するから
海外へ投資してる俺はラッキーだ
もっとやれ
480:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:09:50 MBIatY2P
公務員って、毎日、役場に行くと勤勉手当が役１．５ヶ月分
もらえるんだよね。
481:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:11:54 nA4RIi+N
>>476
年間支給額の概ね1/3カットだから、人件費でいうと2割カットくらいに相当するのかな？
国の公務員人件費が9~10兆円くらいだから、2兆円程度の削減を計算できる。
麻生内閣の給付金政策を毎年行えるくらいの効果はあるかも。
482:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:12:00 Bb+oUft6
>>480
１２月は期末手当をあわせると２．６月分くらい
483:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:17:15 KteEOq6t
先に年収決めて、それを18に割って12+3+3で支給するって考えだからな。
なんか馬鹿が多いけど、ボーナスやめてもその分月給が上がるだけだ。
484:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:30:49 5ppz8mQB
>>483
＞ボーナスやめてもその分月給が上がるだけだ
ボーナス（期末勤勉手当）12回もらってると言う奴がでてくるかもね
485:名刺は切らしておりまして
08/12/23 11:32:42 Bb+oUft6
>>483
486:名刺は切らしておりまして
08/12/23 12:38:36 xqurl63Y
え。首相はボーナス辞退しないの？？
487:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:23:16 nA4RIi+N
>>486
国会議員の場合、給料の辞退は寄付と見なされて違法だったはず。
不祥事起した議員が「無償で働きます」というたびに、これが話題になる。
488:名刺は切らしておりまして
08/12/23 13:28:43 MsF44VMt
>>487
権力や地位、名誉を金で買うに等しい行為だからな。
489:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:28:16 nA4FV1KN
国家公務員のボーナスは大企業並でいいよ。
地方公務員より少ないのはおかしい。
ただし、人員削減と無駄ゼロが条件なｗ
490:名刺は切らしておりまして
08/12/23 14:30:27 nA4FV1KN
首相や大臣の賞与も、もっと上げてもいいぜ。
どれほど重い責任を担っていると思ってるんだ。
もっときちんと評価しないとな。
ただし、成果主義なｗ
政策が失敗したら、罰金取るのが条件な。
491:さかるね
08/12/24 06:49:17 hWcaIUdw
>>476
国家財政が好転するまで
公務員のボーナス無しに決まり！！
492:名刺は切らしておりまして
08/12/25 20:18:45 xaOiTgQF
日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
493:名刺は切らしておりまして
08/12/25 23:11:43 PjVoVoAI
【社会】国家公務員590人が公益法人などに「天下り」…去年と比べ67人増
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
494:名刺は切らしておりまして
08/12/26 23:21:08 m64aWwJw
公務員は社会が不況になると節税を考えるが物の購入はいつもと変わらない
新車の購入と新築、バーゲンやコンサートやパーティで貰った給料を社会に還元している
屑庶民は不況になるとすべてに金の支出を絞り余計社会の動きが鈍くなる
全く社会に還元しないため税収も悪くなる
こんなやり方じゃ経済成長は望めないな
495:名刺は切らしておりまして
08/12/27 08:21:54 W+wjZrxB
関東地方(東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県)の市町村の平均年収ランキング(07年4月1日現在)
順位 自治体名 都県名 年齢 年収 偏差値
1 三鷹市 (東京都) 44.6歳 889万円 71.8
2 鎌倉市 (神奈川県) 46.3歳 881万円 70.8
3 東久留米市 (東京都) 47.1歳 872万円 69.8
4 大和市 (神奈川県) 45.8歳 858万円 68.3
5 船橋市 (千葉県) 45.3歳 855万円 67.9
6 逗子市 (神奈川県) 46.0歳 849万円 67.1
7 南足柄市 (神奈川県) 46.5歳 845万円 66.7
8 相模原市 (神奈川県) 44.7歳 841万円 66.3
9 多摩市 (東京都) 45.8歳 837万円 65.8
10 藤沢市 (神奈川県) 44.0歳 835万円 65.6
11位以下は→URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
496:名刺は切らしておりまして
08/12/27 08:49:49 xOp0ng45
地元最大の土建屋に勤めてるけど俺、４０歳で月収手取り１８万円。賞与６万円
地方公務員はトヨタとかの給与を基本にするのは違法じゃ無いのか？
地方公務員は地域の給与を基準にするべき。
地域ナンバー１の給与で査定したら６０歳で手取り２５万円。賞与３０万円。
退職金は勤続年数×１０万円で最高支給額４００万円
これがデフォルトだよな、
497:名刺は切らしておりまして
08/12/27 09:29:12 QLVJstrx
>>496
なんでそういうところに就職したの？
職業選択の自由ってあるよね。刑期が終わるまでそこに勤めなきゃならないの？。
498:名刺は切らしておりまして
08/12/27 09:32:07 5316d7Io
で、この記事を書いた朝日新聞社のボーナスはいくらなの？
国家公務員の３倍ぐらい？
499:名刺は切らしておりまして
08/12/27 11:15:45 bRKE1t6p
>>496
それは俺も以前から思っている。
公務員の給与は民間に入った同程度の学歴と
業務内容を参考にとしているが、地方については
その地方内を見るべきだと思う。
500:名刺は切らしておりまして
08/12/27 11:36:46 OyyNY5KM
>>496
>>499
それだとその地方の財政力に比例した人材しか雇用できなくなる。
都会には優秀な人材が集まり益々繁栄し、田舎は低い人材しか雇用できず益々衰退するって話
採用は全国区なわけだし。
その地域の出身者しか採用しないという自治体は無いだろ？
あと労働条件と人材の質が比例するのは当然なのだから、
低い待遇でも高い人材を雇用できる魔法でも無ければ無理だよ。
そんな方法があれば利に聡い民間企業が既にやってると思うがねｗ
地方分権推進の風潮で益々高い人材が求められるのだから、
待遇低下は致命傷になりかねないだろうよ。
501:名刺は切らしておりまして
08/12/27 11:57:38 q8xxXwqT
>>500
その論理には穴があるんじゃないか。
地方の企業は、その地方の給与水準で人を雇っている。
役所だけが例外であるという理由があるのか？
502:名刺は切らしておりまして
08/12/27 12:05:07 OyyNY5KM
>>501
国や国の機関との折衝、隣接自治体との協定、
大企業の誘致など、高い人材を充てなければいいように税金を毟られたり、
不利な状況に陥るだけだよ。
窓口業務だけが自治体の業務と思ってないか？
503:名刺は切らしておりまして
08/12/27 12:11:15 xOp0ng45
>>497
長男だから実家を継ぐ為にＵターン就職したんだよ。
地元に戻る前は関東で地下のシールドマシン（アクアラインとかで有名）のオペレーターやってて年収１０００万円。
一応、理系で電気通信工学院卒業。
東芝でdynabookの販売もやってた事もある。
でもね、帰省した地元には専門職が無いんだよ。
その上やっぱり世の中、コネなんだよ。
Ｂｙコネ・金・教員不正採用で有名な大分県佐伯市（御手洗経済連会長の実家）
504:名刺は切らしておりまして
08/12/27 12:15:22 q8xxXwqT
日本は企業が東京に集中しすぎてるしな…
おかげで、わざわざ国が旗を振って「国土の均衡ある発展」なんてやらなきゃいけない。
まあ、集中させたのも国の政策と言う面があるから、マッチポンプともいえるが。
欧州やアメリカみたいに、大企業が全国に散らばってた方がいいような気もする。
日本ほど首都に集中させてる国って、主要国では他に韓国くらいじゃないか？
505:名刺は切らしておりまして
08/12/27 19:47:35 6+SKoapI
公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方お公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。
それに、合法的税金横領し放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。
この歳出削減で出来る２５兆円あ、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり
つまり、未来の税金６０年分を使い放題して
支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保に入れた借金」を発行しなくても国家予算が組めます。
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる
借金返済地獄になる国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも
「現在、借金１０００兆円以上が一週間だけで1兆２千億円づつ増加中」
民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして
合法的税金横領し放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。
506:名刺は切らしておりまして
08/12/27 19:49:11 bRKE1t6p
>>502
地方の企業が雇っている人間が窓口業務しか
できないような人材ばかりだと思っているのか？
507:名刺は切らしておりまして
08/12/27 20:16:01 aTOIbEG2
>>500
GM作業員をﾏﾝｾｰとは珍しいな
508:名刺は切らしておりまして
08/12/28 02:18:31 4niFv+Qa
>>506
地方の企業にそんな優秀な人材はいないだろ。
もし居るなら低給に喘ぐなんてことは無いハズだろ。
会社の利益をちゃんと出して、労働条件もそれなりに好待遇なハズだし。
そうでないのは、経営者に搾取されてるか、やはり低い人材で
利益にならない無駄な業務をしてるってことだろう。
509:名刺は切らしておりまして
08/12/28 02:46:52 g9J/rex0
地方で高学歴の人が就職する会社って電力会社か有力地銀くらい。
510:名刺は切らしておりまして
08/12/28 02:57:57 oKX6kMBB
69万って、俺の月給くらいだ。ボーナスなしの年俸制だけど。。。
511:名刺は切らしておりまして
08/12/28 10:42:27 ZhOgBKlr
>>508
会社の利益と従業員給料には何の相関性もないよ
むしろ相反しているってことくらい分かってるよね？
512:名刺は切らしておりまして
08/12/28 14:13:22 u6BoIkYh
なんで、管理職のボーナスを入れないで算出するんだ。
金額を低く見積るように意図的に抜いている。やり方が汚いな。
513:名刺は切らしておりまして
08/12/28 14:52:45 j4V8bWDO
>>512
ボーナスって組合員平均で算出する数字がけっこう多くないか？
たぶんそれにあわせてるんだと思う。
514:名刺は切らしておりまして
08/12/28 18:00:33 4niFv+Qa
>>512
民間企業の比較データが管理職を抜いたデータだからだろ。
管理職は、ボーナス無しの年俸制のところも多いし。
それに管理職を入れたところで平均年齢が上がった分の
平均額の向上があるだけだよ。
年功序列的賃金だから、管理職だからといって急激に上がるわけでもないし。
管理職手当は期末手当の算定基準には入ってないから。
むしろ管理職には若手のキャリアも多いから、平均額は上がるどころか
横這い、下がる可能性もあるかもｗ
515:名刺は切らしておりまして
08/12/29 04:15:18 t2VaSpKF
>>511
普通は相関してるだろ。働きが悪いから給料を払う原資がない。
516:名刺は切らしておりまして
08/12/30 00:02:54 0IMdADxo
>>514
若手キャリアの管理職って地方期間限定だから、そんなに数はいないと思う。
一方の霞ヶ関だと、キャリアが管理職になるのは40歳前後の企画官・室長クラスだから、年間総支給で900オーバー。
平均を押し下げるとも思えん。
517:名刺は切らしておりまして
08/12/30 01:39:19 Jxa0xi35
>>516
若手キャリアの管理職は多いだろう。
昇任するにつれてポストが少なくなるわけだから、
本省勤務の極少数の高所得者は少ないわけでさ。
518:名刺は切らしておりまして
08/12/30 11:26:11 mdApdDZZ
>>496
「デフォルト」って意味分かって使ってる？
分かってて使ってるなら、私はあなたの判断を信用できない
分からないで使っているなら、私はあなたの言うことが信用できない
>>512-514,>>516-517
「管理職を除く」の定義が不明なんだよな…、
国家公務員の給与を決める基準って２つあって
・従業員５０人以上の企業のデスクワーカー社員の平均 と
・従業員５００人以上の企業の各役職ごとの平均（社長、専務…等）
管理職を除く公務員＝前者の方式で決まっている公務員
だと思っていた。
519:名刺は切らしておりまして
08/12/30 11:42:41 Jxa0xi35
>>518
>「管理職を除く」の定義が不明なんだよな…
国家公務員については明確に定義されてるけどな。
人事院規則一七―〇（管理職員等の範囲）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
ブラック企業みたいに名ばかり管理職なんてない。
520:名刺は切らしておりまして
08/12/30 11:47:47 6e3GLF9Y
>>519
この感じだと、筆頭補佐と筆頭係長は管理職扱いなのが多いのか…
てことは筆頭係長（管理職）→課長補佐に昇進（非管理職）というケースも普通にあるわけか。
…ややこしい。
521:名刺は切らしておりまして
08/12/30 13:13:18 KTvVk2OH
国家公務員のボーナスは上げるべき。
地方公務員のボーナスより低いなんておかしい。
あ、地方公務員のボーナス下げりゃいいのかｗ
首相のボーナスも低すぎるｗ
だから、無能な奴しかならんのだよ。
歩合制でいいんじゃないか。
522:名刺は切らしておりまして
08/12/30 13:35:27 6e3GLF9Y
>>521
どっちかというと、全体を上げたり下げたりするよりも「役職で差をつける」ことを考える段階じゃないかと思うが。
現状、たとえば45歳の公務員なら、キャリアの課長でもノンキャリアの係長でも、年収差はせいぜい3割程度で、
キャリアの課長補佐よりも、部下の係長（年はずっと上）のほうが給料が多いのが割りと普通だとか。
これ、もっと役職と収入との連動をはっきりさせてもいいような気がする。
523:名刺は切らしておりまして
08/12/30 15:38:37 ZXX745dD
みなさんの血税がこいつらの贅沢し放題の所得に回ってるんですよ
こりゃ、ブチ切れる人間が増える当然の結果
524:名刺は切らしておりまして
08/12/30 15:42:21 U6r2djHN
もう鼻血もでない
525:名刺は切らしておりまして
08/12/30 17:43:29 GkDf00zV
>>515
それなら全員会社の業績の歩合給でいいってことになるな。
526:名刺は切らしておりまして
08/12/30 18:10:44 GkDf00zV
>>521
それだな。
最低賃金だけ決めといて、地域の税金の何％かを上乗せ。
給料上げたきゃ優良企業や人を呼び込めるような街づくりをすることだ。
527:名刺は切らしておりまして
08/12/30 18:58:40 YTrnLBFp
>>518
それは知ってるけど
茄子の時の「管理者を除く」がその定義とは違う気がするんだけど、勘繰りすぎかな？
年齢と金額は別々に平均を取ってるんだろうけど
平均年齢のノンキャリの茄子はだいたい平均金額程度だから
>>521
首相の報酬年額(議員歳費込み)
＝従業員５００人以上の企業の社長の年収平均
大企業のヒラ級役員の平均より低い…
>>522
キャリアの新任係長・新任補佐にノンキャリ以上の給料？
能力(知識・経験)なら
キャリア新任補佐＜ノンキャリプロパー係長
でもキャリアは補佐でノンキャリは係長！
キャリアは末は局長・事務次官だから、しゃーないじゃん
格で給料を決める実例なら
タイゾー議員の歳費＝東大総長の年収
なんだけと、納得できる？
528:名刺は切らしておりまして
08/12/31 10:52:49 ApvTXeY4
総理大臣で410万円のボーナス・・・・・
欧米で経営破綻寸前なのに何十億と貰う経営者共に教えてあげたい。
身を潰して働いてたったコレだけか、と。
529:名刺は切らしておりまして
08/12/31 10:57:08 ApvTXeY4
>>133
オマエがさっさと氏ねばいいよ。
年金が他に回るから。
530:名刺は切らしておりまして
08/12/31 12:31:22 qk58E4kj
結論 バカは一生頭いい奴にこき使われて貧乏生活
頭悪い人ご臨終。
531:名刺は切らしておりまして
08/12/31 13:03:38 dYsB6PYo
公務員は原資がなくても絶対にボーナスまで出るんだよな（ｗ
532:名刺は切らしておりまして
08/12/31 13:05:21 GyQxBlFm
俺国家公務員だけど、3400円もボーナス減っちゃったよ。
まったく、困るんだよね、3400円も減っちゃうと。
不況のせいとはいえ、勘弁してほしいよ…
533:名刺は切らしておりまして
08/12/31 18:51:53 DVm7ol83
包丁バカが出ましたよ。周りに注意してね
534:名刺は切らしておりまして
09/01/01 12:07:52 flCdwTRj
地方の方が高いんだな。国家公務員も100万位かと思ってた。
535:名刺は切らしておりまして
09/01/01 12:50:56 nrkbYrC4
>>532
何か釣れた？
536:名刺は切らしておりまして
09/01/01 13:36:19 MPgTa4Q9
合法的なやくざだから困るんだよな。
有る意味、ものすごいたちが悪い。地方公務員みたいなノルマなし、
解雇なし、誰でもできる事務仕事の給料が高すぎるんだよ。
アメリカじゃ、事務みたいな仕事めちゃくちゃ評価低いから。
537:名刺は切らしておりまして
09/01/01 13:39:21 Dq/0K3pP
>>534
地方は管理職込みで、国は管理職抜き。
民間企業で言うところの「組合員平均」の数字。
ただ、それを勘案しても地方のほうが高いとは思う。
年収ベースだと地方公務員の方が高かったはずだし。
538:名刺は切らしておりまして
09/01/01 14:12:18 cN4+Ggd2
地方は教員（高い）と警察（高い）があるからなあ
539:名刺は切らしておりまして
09/01/01 14:45:29 3JJmAaj3
警察は低学歴かも知れないが、低学歴者の中から少しでもまともで体力もある奴を選ぼうとするとある程度の給料やらなきゃ人が集まらないからな。
540:名刺は切らしておりまして
09/01/01 14:48:45 Dq/0K3pP
>>539
警察と言うより、教員のほうが問題だ。
人材レベルが足りない場合、通常は給料を上げれば人材レベルが上がる。
（逆に言うと、低い待遇で優秀な人材を、なんてのは世迷言だ）
ところが、教員は現在のレベルでは不足気味なのは分かるんだが、給料を高くしても解決する気がしない。
どうすりゃいいのか分からない状況だ。
541:名刺は切らしておりまして
09/01/01 15:13:32 DEtlb3iX
国一が天下るまでに「自殺」する確率は省庁にもよるが10-5％。
IT土方以上のブラックなのかリアルゴルゴワールドが広がってるのかは
ともかく決して楽な仕事ではない。マスコミが伝えないだけで
待遇下げたら崩壊しかねない職場。
地方は…
542:名刺は切らしておりまして
09/01/01 16:33:44 ZGXmREgu
【つこうた】和歌山県庁職員のハメ撮り流出！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
543:名刺は切らしておりまして
09/01/01 17:06:43 K0xm+Ddu
>>540
今年の警察官採用試験は筆記50点中15点以上で合格
某味噌の国の実話でございます
これで待遇を下げると・・・
教員は非常勤講師という個人請負モドキの低待遇がかなり多くなったな
544:名刺は切らしておりまして
09/01/02 13:42:05 FITMQzaB
つまり、日本人自体の平均が下がりつつあるという考えたくない事態になりつつあるのかも。
そうなると、待遇をよくしないとまともな人間は採用できなくなってくるが、役所がそれをやると民間も困る。
かといって、移民をやるとたいていの場合国を損ねる。
教育から見直すという、地道な作業が必要になってきそう。
545:名刺は切らしておりまして
09/01/02 13:50:05 yvatEzZy
非常勤職員も、派遣や期間工と同じだから3年以内に
正規職員として雇うべき。
ましてや、派遣や期間工と違って、きちんと資格持ってるんだからさｗ
546:名刺は切らしておりまして
09/01/02 13:54:58 FITMQzaB
>>545
非常勤職員は直接雇用だから、法令上は問題ないんじゃないか？
長期派遣の人に対して申しでないといけないのは「直接雇用」であって、
「正社員登用」ではなかったと思うけど。
547:名刺は切らしておりまして
09/01/02 15:53:40 WgoA5rTI
一寸づつ違うと思う
>>545
ほとんどが無資格選考採用
試験採用でも資格者選考採用でないから、コネが利きやすいヨ
課題はそれだけじゃ無いけど
>>546
「法に触れなきゃＯＫ！」って役所が率先して言っていいわけ無いじゃん
一応は３年ルールを決めた目的には反してるんだし
役所も企業と同じで
ルーチンワーカーは安く使いたいだけなんだけど
派遣を受け入れられないし
548:名刺は切らしておりまして
09/01/02 16:10:29 WbASOqt8
>>547
役所も本当にルーチンワークしかやらないところはパートだよ。
549:名刺は切らしておりまして
09/01/02 16:23:25 fq20wXgj
>>77
年寄り公務員が高給で仕事をさぼっているのを穴埋めするために、
薄給の若手公務員が２倍働かされて、精神をやんでいく現実があったりもする。
年功序列を続ける限り、若者は搾取される。しかも、このシステムは
少子高齢化では機能しないから、今の若者が４０～６０になったときは
年功序列がなくなってこき使われ続けるというおまけ付き
まあ、年代格差というか、これだけ不公平があるのは問題だと思う。
550:名刺は切らしておりまして
09/01/02 16:25:27 gd3Daq30
派遣社員が路頭に迷うなか、公務員が税金を食い物にして
ヌクヌク生きているのは本当に矛盾しているよな
彼らは、民間のように経費を削減して収支を黒字にする
ことなんか考えてないからね、赤字になったら国民の
借金と言えばいいから、ほんとお気楽だよ。
551:名刺は切らしておりまして
09/01/02 20:33:29 f8+/8vRY
>>550
はて？
公務員の使う予算は国会や議会の承認を経ているんだけど
公務員を監視する議員を選出した国民は何の責任もありませんってか
まあ全部公務員のせいにしてれば気分も晴れるし楽だよな
せいぜい頑張れやｗ
552:名刺は切らしておりまして
09/01/03 00:52:35 Gg9FK/je
>>540
そこで教員の試験制度導入ですよ。
ダメなのは辞めて貰う。
その上で教員をモンスターペアレントや馬鹿ガキから守るために
警備員常駐や弁護士など国のバックアップと教師の権限をアップ。
今の状況じゃ希望者いないもんな。
553:名刺は切らしておりまして
09/01/03 00:53:34 Gg9FK/je
>>543
＞教員は非常勤講師という個人請負モドキの低待遇がかなり多くなったな
それでもボーナスは結構貰ってんだよね
554:名刺は切らしておりまして
09/01/03 01:10:31 0HxiC/pf
>>552
>そこで教員の試験制度導入ですよ。
免許更新制ってわけか。
ますます本来向き合うべき子供との時間が少なくなる結果になるだろうよ。
免許更新試験さえクリアすれば安泰なんだから。
点数化とか絶対評価の難しい、指導能力やコミュニケーション能力を評価する
などというより遥かに難易度が低いだろうよ。
元々試験能力には長けた人達なのだし。
>国のバックアップと教師の権限をアップ。
官から民へ。
優秀なる民の叡智は無いのかい？
困ったら行政頼りなど、構造改革を熱狂的に支持してきた有権者とはとても思えないな。
大きな政府ではなく、小さな政府が有権者の選択なのだから、
まず民間の超効率的な手法で解決を図るのが本筋だろう。
555:名刺は切らしておりまして
09/01/03 01:15:55 GaW8o7s1
国会議員、利権で儲けてるのにボーナスいらんだろ。
556:名刺は切らしておりまして
09/01/03 11:12:45 ukFraq0x
あたりまえだけど、それ前提の給与したら清廉潔白な議員は
生きていくことすら不可能になるよね。だいたいどこの国でも
大物与党議員ほど給料は減らしたがる、どころか本当は0にしたいと
熱望してるんだよ
副収入が十分あるからｗ
557:名刺は切らしておりまして
09/01/03 13:29:14 fdvqZIK2
>>553
非常勤って、給与体系が時間当たりいくらじゃないか？
勤勉手当って概念がないような気がするが。
558:名刺は切らしておりまして
09/01/04 17:56:30 kktr9c+w
公務員は数年ごとの配置転換を撤廃し、なかば専門職化すべき。
脳は特定の仕事に最適化されることで仕事の効率が２倍になる（場合もある）。
特に適応力のない人材が配置転換されると非常に効率が悪くなるばかりである。
逆に、適応力が衰えていても慣れ親しんだ仕事なら効率よくさばける。
非常勤職員などはコストが仮に半分でも更に効率がダウンするのであまり意味があるとはいえない。
それより人件費は若干下げながら正規職員を増やすことのほうがいいはずだ。
559:名刺は切らしておりまして
09/01/04 19:11:23 IWNUXLNV
【つこうた】情報流出を指導する高学歴エリートIPA職員が嫁以外とのエッチ後画像など大流出 part6
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
560:名刺は切らしておりまして
09/01/04 19:18:04 +ohjR+7n
>>1
国立大卒の国家公務員がこれで、三流大卒の地方公務員がもっと貰ってるとはおかしいじぇね？
隠れ手当てで給料水増し・年金・退職金もガッポガッポなんだろうけど。
地方公務員はもっと貰ってさらに美味しいんだろな、シネヨと言いたい。
【賃金/愛知】冬のボーナス 県職員、平均103万7591円［08/12/11］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【賃金】東京都職員、冬ボーナスは0.2%減の93万5720円 都知事は372万7859円［08/12/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
561:名刺は切らしておりまして
09/01/04 19:38:41 YPYYdGKS
こんな給料高くて、なにも生み出さないのを放置すべきではない
それぞれ一日何をやったか日報を書いて、
公務員全員日本国民に対してネットで公開すべき
多分一日中暇なんだろ
562:名刺は切らしておりまして
09/01/04 19:53:23 HsaFiDof
>>558
公務員削減の煽りで総合職化、管理職化が進んでいるのだが。
専門職や単純労働は民にアウトソーシングってわけ。
それに昨今の公務員人気で平均的に高い人材が増えているから、
適応能力の低さとか考慮する必要性は無い。
むしろいろんな職務を経験させて幅広いマネージメント能力を
身に付けさせる方が全体的な業務効率向上になる。
563:名刺は切らしておりまして
09/01/04 20:23:38 kktr9c+w
>>562
なんじゃそりゃ。
いままでとなんも変わらんじゃんw
564:名刺は切らしておりまして
09/01/04 20:38:29 4orpSOiH
高いと思うけど、地方は１００万とかあるんだよな
565:名刺は切らしておりまして
09/01/04 20:49:11 KjSVcKVa
いい加減、目覚めなさい
日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
566:名刺は切らしておりまして
09/01/04 21:02:26 KIe+oFw2
地方公務員の給料を下げろよ
567:名刺は切らしておりまして
09/01/04 21:03:34 YPYYdGKS
>>562
今の公務員って管理職ほど、鼻くそほじりながら机でスポーツ新聞読んでる痴呆人間だろ
コンプライアンスの観点で、こんな姿を一度でも見たら即通報してクビにしろよ
568:名刺は切らしておりまして
09/01/04 21:04:25 WCpsYGUx
>>561
むしろ安いだろ。どんだけ貧しいやつなんだよ。
569:名刺は切らしておりまして
09/01/04 21:40:46 jACWZS+W
地方公務員は採用を減らして人員を減らしている。つまり新規採用がほとんどゼロの
自治体も多い。そうすると平均年齢は上がって、平均給与も上がる。
本当は民間のように早期退職制度で対応すればいいのにな。
自主的に早期退職して自分の子供のために採用枠を作った人を知っている。
570:名刺は切らしておりまして
09/01/04 22:38:59 YPYYdGKS
>>568
こんな給料高くて、なにも生み出さないのを放置すべきではない
それぞれ一日何をやったか日報を書いて、
公務員全員日本国民に対してネットで公開すべき
多分一日中暇なんだろ
公務員なんてもっと給料は安くあるべきなんだよ
どうしてもやりたいやつだけ残ればよろしい
後はアルバイトでも雇えばよい
571:名刺は切らしておりまして
09/01/04 22:48:19 Hv/eGEOb
>>570
アンタこち亀の見過ぎじゃないの？
572:名刺は切らしておりまして
09/01/04 23:07:09 kktr9c+w
>>569
早期退職制度がある自治体もあるはずだが。
ただ採用枠が増えるとはかぎらない。
573:名刺は切らしておりまして
09/01/04 23:46:54 342vz29Q
首相のボーナス激安だな
別スレで出てた日経の本部長クラスでこのくらいだったぞ。
日本のトップが日経の偉い人と同レベルって・・・。
やっぱ名誉職なんだな。
574:名刺は切らしておりまして
09/01/05 02:19:38 DVfZ35GD
一次産業以外の乞食内需産業なんてそう叩きでおｋだろ
何も生産していない乞食公務員なんてその典型だから叩かれて当然
もっと叩こうぜ
ちなみに私は公務員です
外需頼みの日本経済をどげんかせんといかん
575:名刺は切らしておりまして
09/01/05 02:30:02 DVfZ35GD
>>560
一般職に高卒短大卒のカスがどんだけ混じってると思ってるんだｗ
たしかに教員も含めて年寄りの給与体系はおかしいが
国立が頭が良いとかおっさんだろ
都１の主力は早慶だぞ
東大出て都１はガチで馬鹿にされる
カス駅弁じゃ地上・国2は受からないしなぁ
576:名刺は切らしておりまして
09/01/05 03:53:45 H73ynVhU
>>560
公務員じゃないけど三流大で悪かったな
577:名刺は切らしておりまして
09/01/05 04:20:43 EyMVg8Ed
叩こうが何しようが、財政難と高齢化で地方公務員は減るだろうに
法人は知らんが
578:名刺は切らしておりまして
09/01/05 04:48:19 7oOwArHL
正職員の人数自体は減るが、臨時職員や準職員といったパート・アルバイトが増えて、
人件費総額は減らない謎
もちろん、各種の手当てや議員報酬、そして自治体の借金も減りません。
579:名刺は切らしておりまして
09/01/05 05:23:35 n1IBg+lM
やはり上の世代をなんとかしないと
民間の子会社出向だと必ず給与は下がる
官は天下りしても渡りを繰り返しその度に退職金をもらい続けている
580:名刺は切らしておりまして
09/01/05 05:31:22 7oOwArHL
許認可とか審査とかしますよって称する組織が殆どなんだよ＞天下り
３セクもそういう事だしな。
で、それらを撤廃すると自由化の弊害だ、格差社会だから規制強化すべきだの大合唱、
で新たな官僚の権力拡大、利権も拡大、必要な税金も拡大ってなるわけ。
建築基準法しかり貸金業法しかり。派遣関連の法規もそう。
マスコミがその本来の役目である権力の監視をやめた結果、良いように踊らされてるんだよね。
581:名刺は切らしておりまして
09/01/06 23:24:35 cPVR5+NQ
>>580
許認可に関しては、むしろ公務員組織でやったほうがいいような気もするけどな。
公権力があり、かつ国民の監視が届かないと言うのが、いちばん良くない。
ただ、その手の団体だと契約関係は政府調達の対象で、会計検査院のチェックは入るのかな。
582:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:01:37 NKO3FsI5
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
URLﾘﾝｸ(goodjob.boy.jp)
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業 新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです
URLﾘﾝｸ(goodjob.boy.jp)
583:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:06:02 TUwQupCr
公務員がこんなに恵まれている反面
派遣がここまで苦しまなければならないのか
近所を歩いてると冷たい視線と殺意を感じるはず
584:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:15:12 eWp2xPEl
上級職が民間大手に準拠するのは構わないが、給食センターとかゴミ回収とかの職種は
民間に置き換えたときの人件費くらいに抑えないとダメだろ
上級職でも民間大手準拠ならずっと右肩上がりはおかしいしな
出向とかあるとこも少なくないわけだし
585:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:21:37 uEmLP4dL
まずもって「ボーナス」がおかしいわ。
586:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:21:24 ZlFfr/Hg
>>584
給食センターの公務員って管理栄養士くらいじゃないの？
他はパート。
587:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:27:50 4wUOMtNC
>>586
うちの従兄弟がそれだわｗｗｗｗｗｗｗｗ
588:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:07:17 FgOhyb0D
給食センターは民間運営で管理栄養士を県から派遣という例もある。
「給食のおばちゃん」というのが誰を指すのかはわからないが、
給食センターで働く公務員なら管理栄養士だろう。
589:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:10:16 9FxOJ7DP
何故公務員にボーナスが出るんだよ？w
590:名刺は切らしておりまして
09/01/07 11:32:35 GuAkFO1Y
毎度疑問に思うが
> 調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
> 青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
あたりまえだけど市役所はこの規模を超えているし
このライン以下となるとトップがお父さんで役員は（ｒｙ系だろ。
この程度の規模の企業もないようなところを「昔からあった」というだけの理由で
市と認めているのがおかしいんであって、給与体系がおかしいのではない
591:名刺は切らしておりまして
09/01/07 11:51:58 K2NpQuS6
>585 >589
スレを200回読み返しなさい
592:名刺は切らしておりまして
09/01/07 11:59:40 MGnx8gSs
>>544
ぺーパーティーチャーが一斉に資格失うわけだが、
更新講座受けられるのは、現役の教員＆近く採用予定の人だけらしい。
593:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:44:14 cGBGQlh/
役所も率先して非正規雇用を増やして、日本人の非正規雇用者比率を増やしている。
公務員給与が非正規雇用者より高いことを問題にしても非正規雇用者の待遇は改善されない。
大局的な見方が必要。
594:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:48:50 mKErINbl
>>593
納税者や議員が正規職員を減らせと言うからなあ。