08/11/28 22:04:22 Y1LKyTcD
>>1
いい事を仰って下さるなぁ～。
有人宇宙開発や、ＯＷＬ・ハイパーカミオカンデみたいな巨大望遠鏡を日本が建設すれば、日本は科学立国として世界のトップに躍り出る事が出来ます！
丹羽さんを総理大臣にしたいです！
101:名刺は切らしておりまして
08/11/28 22:11:45 rBIy1cb5
２ｃｈの理系板に行って現状を見てきたらいい。
論文のほとんどが捏造、誇大広告、盗作だよ。
102:名刺は切らしておりまして
08/11/28 22:18:13 jReNWwHw
丹羽のおじさんは「健全」だよ。
最低賃金の引き上げを主張したおかげで、経団連から吊るし上げ食らってたから。
103:名刺は切らしておりまして
08/11/28 22:23:31 opWkxGEp
良い意味でこんだけ楽観的に考えれるのは個人的には素晴らしいと思う
104:名刺は切らしておりまして
08/11/28 22:28:12 JCG8SsJw
会長だの相談役だの名誉〇〇とかワケの分からない役職？についてる人の言うことは聞かない方が良い。
105:名刺は切らしておりまして
08/11/28 22:54:22 8kLE8DSl
>>49
独法はともかく、自治体の研究機関は悲惨だよ。
106:名刺は切らしておりまして
08/11/28 22:55:39 lwncuxiN
＞基礎科学や巨大科学に投資を
投資じゃなくて投機だろう
107:名刺は切らしておりまして
08/11/28 23:01:22 3XG3CW/Y
日本はもはや新幹線みたいな巨大プロジェクトはできないのかね
108:名刺は切らしておりまして
08/11/28 23:01:34 Lel0Om81
巨大科学って言ったら、
星間移民船とか、超巨大ロボットとか、マントル計画とか・・
109:名刺は切らしておりまして
08/11/28 23:07:44 xilBoa/R
人間に不老不死や無病息災を求めてはいけない。
国民に楽な生活を与えてはいけない。
110:名刺は切らしておりまして
08/11/28 23:24:45 0k6mJXSA
>>107
リニアがあるじゃん
111:名刺は切らしておりまして
08/11/28 23:41:21 nAlscvGm
科学技術が人類共通の財産なら問題ない。
インターネットだって、みんなのものではなく、だれかのものをお金を払って
使わせてもらっているわけだし、
２ちゃんねるも２ちゃんねらーのものではない。
112:名刺は切らしておりまして
08/11/28 23:43:48 3utjdlnM
毎日新聞とは思えねぇ、伊藤忠商事見直したわ
113:名刺は切らしておりまして
08/11/28 23:45:08 EfLimpd0
俺みたいな、クズなどさまわり営業を大量に排出する
文系よりも理系に回してもいいと思う…
114:名刺は切らしておりまして
08/11/28 23:48:16 obDWbOjK
給与は上げないけど、期待はしてあげるんだからがんばれよｗ
115:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:00:24 ys0Ztg4M
某瀬島が冷戦集結後に財界で失墜し、日経連が無くならなかったらもっと日の目を見ていた筈の人
これは熱に浮かされた理想論だと思うけど
116:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:06:31 qYf/VjPQ
常に挑戦し続けなければ上位に食われる下位企業だからこそこういう発想ができるのだろうな
朝鮮精神と無謀な考えは表裏一体だが、技術立国してほしいねー
117:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:14:20 ZxKw7tEW
基礎科学、巨大科学への投資おおいに結構
しかしその投資で新技術が生まれ新商品が生まれても買う人がいなきゃ根本的に意味がない
偉そうなこと言ってないで賃金上げろ馬鹿
118:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:18:09 aU+5oOhX
>>92
こらこら、戦争（殺し合い）こそが人類進化の鍵なんてこと2001でとっくに暴露してるだろ？
119:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:18:49 CvKA6PFq
いやぁそれは良いんだけれどさ
絶対に実現しないのが現実なのよね(´･ω･`)
もっと研究者になろうとしている人を応援しなきゃ本当に居なくなるぞ
学生に聞いてみても博士後期まで行こうと考えているやつ皆無だ
想像以上に博士は就職できないお先は自殺のみっていう考えが浸透しているらしい
120:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:25:39 e9LHXpUM
院卒技術者も高卒工員も同じ労働者
御用組合であるユニオンショップ労働組合がある限り理系大卒以上の地位は向上しない
121:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:27:45 wyDj8XAr
漠然と基礎科学とか言われても多岐に渡り過ぎて金がいくらあっても足らん
122:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:28:16 CqVEfg7t
>>29
博士号取得浪人がたすかるんじゃね？
123:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:29:46 53914N5Y
まずいな、ゆとり世代の学者に金つぎ込むのは
今までだって日本の科学は層の薄さで伸びなかったのにな。
せめてゆとり修正世代が大学院に進むまで待つべきだな
124:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:30:06 TEW7pyys
日本にも安倍という若い首相がいたけどな。
回りの老害が寄ってたかって潰してしまったが。
アメリカも高齢化が進んでいるので、若手が自由に行動できるかどうか。
正直、救済の嵐を見ていると悲観的になるな。
125:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:38:19 ANQNYFgA
派遣等の問題を漫画化。面白いです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
126:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:40:37 TFxUs4wk
商社だからわかるんだよな、日本の技術力が相対的に落ちていることが・・・・
127:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:46:45 esR9K1LR
基礎科学に金突っ込む方が、乗数効果が高くないか？
現状で道路の方が乗数効果が高いのか？
128:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:48:35 HyfEJ8+b
中国の若者が今、やったるでやったるでやったるでぇぇぇええ銭の花さかせまっせぇええ
なのはわかるんだけど、他の国（特に米国や西欧）の若者って
そんなに優秀かね？生きることに満たされた環境って、意欲を著しく阻害するのは必然だと思うのだが。
129:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:51:48 /o1WSRIz
「期待すれば(競争させれば)若者は成長する」
競争に勝った一握りだけ寵愛、その他の若者は盆栽の間引きみたいにバッサリ
そんなことして若者の成長とか言って微笑ましい顔をする、それが団塊
130:名刺は切らしておりまして
08/11/29 00:59:01 blfUAPYn
リニアコライダーを日本に作って。
１兆円で作れるから。
131:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:01:18 Ve47W2Bs
>>29
働けるぞ。
今のこの高人件費の日本で作った車は輸出も普通にできてる。
もっと高品質のものをさらに安く作る手法ができれば、
もっと日本で作ったものを売れる。
派遣もそのオペレーターくらいにはなれるだろ。
132:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:03:51 lmv1ZK6q
>>127
誰も通らん道路なんざ、給付金同様、将来にわたる経済効果ゼロなわけだが。
基礎科学に金突っ込んでも、その成果を生かせる、頭のいい人間・企業が潤って、
ヤンキー上がり中卒作業員まで潤わない。
133:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:04:07 nG+AM0VO
かっこいいな。しかし、派遣を使い捨てにすればいいとか、
のたまう人がトップにいるのが経団連。
134:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:05:54 Ve47W2Bs
>>127
このスレ、基礎科学が軽く見られすぎてるよな。
理論立ててものを作る力は、すべての企業で必要だぞ。
今は適当で当てずっぽうにものを作りすぎ。
メーカーの開発に、無駄な実験が非常に多い。
それで発売ができなかったり、無意味に複雑な構造になって
競争力を落としている製品も多い。
まあ、、うちの会社のことだが。
大学に基礎科学を極めた人が多くて、そこで教養を学んだ人間が作る製品と、
そうでない、実験手法だけを大学で学んだ人間が作る製品は全く違う。
135:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:09:30 XdZJpUAW
>>117
お膝元は結構でてるみたいだぞ
伊藤忠商事
本社：東京都港区北青山2-5-1
平均年収：12,798,069円
136:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:14:00 zCEnyFPj
イトチュウの社長ならお前が5000億ぐらい出せ。
137:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:15:06 SxxS2ZQc
こういう事言う河合塾のオッサンを思い出した。誰だっけ？
138:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:15:26 /2Re+FgP
>>6
一生負け犬の君に言われても・・・
139:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:24:01 HirKKhJq
この人の一番致命的な勘違いは、
科学と技術を勘違いしている点。
シンプルな考えは好きだが、少し乱暴。
もう少し自然から勉強してください。
140:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:24:49 z3S9d43x
>>134
俺もそう思う。
東大京大の理学部系をもっと重宝して日本の発展活用させるべし。
なんか日本の企業は旧帝の工学部ばかりを重宝する傾向がある。
141:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:25:11 HirKKhJq
>>134
おっしゃる通り！
142:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:26:24 Ve47W2Bs
>>139
まあ、確かに国の研究所に投資をしても物作りのための技術はあんまり向上しないかもね。
しかし、科学と技術の意味の取り違いは、インタビューをした記者がした可能性も十分にある。
143:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:29:55 Ve47W2Bs
>>140
ただ、理論系とか理学部系のやつは、みんな基礎研究所に行きたがるんだよな。。
物作り志向が強いやつが少なくて、自由に自分の思いつくままに考え事をしたい人が多い気がする。
物作りが好きなやつはだいたい学部を選ぶ時点で工学部を選んでるからなのか。
その辺の進路転換をスムーズにさせられるような企業のPR、大学の説明があるといい気がする。
144:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:38:02 HirKKhJq
>>142
>>143
日本では型にはめたような、縦割りの組織づくりが多いせいだろうか？
どうも基礎と応用、企業と大学というと、大きく役割分担しちゃって、
すごく違うところであると誤解されている気がする。
もっと混沌としていていいとよく思う。
>>134の『理論立ててものを作る力は、すべての企業で必要だぞ。』の変化形で、
『企業でも大学でも、学ぶことはすべての人間にとって大切だぞ。』といいたい。
145:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:45:31 ak4w6Q+D
理系とか文系とかそういうのにこだわらず勉強している人間は
面白い奴が多い。
文系だけどオーディオ好きとか、理系だけど哲学が好きな奴とか。
146:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:56:29 uyWwBfp6
エキサイトはどうだ？
147:名刺は切らしておりまして
08/11/29 01:57:00 HirKKhJq
>>145
おっしゃることわかります。大切なのは教養なんですよね。
教養なんて一言でいえば、世界のひろがりそのものだよね。
教養にうらうちされた発明があるなら、それは本当に期待できると思うよ。
>>134はそれがよくわかってる。
丹羽さんもそれくらいはわかってると思いたいが、この人は根っからの合理主義者かもしれないね。
こいつらがどれほど日本の芸術に損害をあたえたことか。。。
148:名刺は切らしておりまして
08/11/29 02:00:44 Xh34V6J4
>>75 こういうバカも世の中には必要、という見本、乙。
149:名刺は切らしておりまして
08/11/29 02:04:54 hLL3ApFx
どこも外国人を呼び込むのに必死。
自国民には期待してないって事でしょ。
対策もロクにする気ないようだし
150:名刺は切らしておりまして
08/11/29 02:09:23 jN1IWio5
たかが伊藤忠（笑）が偉そうにｗ
151:名刺は切らしておりまして
08/11/29 02:09:36 SvbJjVNI
素質のない人は伸び悩むから
抜本的解決はこれしかない。
頭と収入がいい世帯は子供4人を義務化
152:某メーカ人
08/11/29 02:10:41 Xh34V6J4
>>134 メーカの方ですか？ いやはや、高い見識ある方ですね。
めずらしく感心（共感）しました。
（>>1は未読に近いけど。）
153:名刺は切らしておりまして
08/11/29 02:18:41 f62D1xah
>>134
研究資金の集中な～んて逝ってビッグファンドを付けられると
申請書通りの結果を出さなければならない。そんな状況じゃ基礎学問なんて修得させる時間も無く
学生の奴隷化が進行したんだ罠。
ただし問題は基礎学問がある人間が教育者になっているかどうか？だろう。
でないと負の連鎖が…
154:名刺は切らしておりまして
08/11/29 02:25:48 WGFMz1ma
こういう科学だとかは中長期的に予算を組むべきで不況になったからお金をつぎ込もうってもんじゃないと思うんだけどなぁ
好況になったら予算削るのかってことにもなるしw
あと、この世代のアメリカ信仰は強いね
田原も日経のコラムでオバマについて同じこといってるし
155:名刺は切らしておりまして
08/11/29 02:33:03 TEW7pyys
日本が目指すべきは、研究ではなく、人の代わりに研究をする装置を開発することでは
ないかな。
そろそろ頭脳労働も機械任せにする頃だろう。
156:名刺は切らしておりまして
08/11/29 02:35:38 ej+w+Rzc
それよりもまず実験に関わる膨大な労力を自動化する方が先だろ
最新実験でもどんだけ地味な単純作業が多いことか
157:名刺は切らしておりまして
08/11/29 02:37:36 B5pg5IwM
80年代、90年代の米国のIT企業が世界で猛威を振るったのは
膨大な研究開発費が軍事費から支出されていて大学で研究されていたから。
それらの研究成果を民間企業が利用して大成功を収めたからな
科学技術に投資するのはとても重要なこと
158:名刺は切らしておりまして
08/11/29 02:48:20 f62D1xah
>>156
自動化された時点で
先端科学では無い
というオチ
159:名刺は切らしておりまして
08/11/29 02:55:50 J8I7vLP+
誰かと思ったらホワイトカラーエグゼンプション推進のあの人か
160:名刺は切らしておりまして
08/11/29 03:04:42 R+/uVZrm
>>92
↑２ちゃんで珍しく普通な意見を見た
161:エセ共産
08/11/29 03:11:02 5pxjRh/t
>>157
ＡＲＰＡＮＥＴ だろう？
俺もそれを言いに来たｗ
ともあれ、日本に強みがあって、将来性の高い事業に
ばらまくべきだよな。ばらまけばそれ目当てに盛り上がる。
ただあまり財界の言う事聞いてると、
時期に変な方向へもって行かれそうではあるｗ
162:名刺は切らしておりまして
08/11/29 03:13:49 8Z+VjAvz
丹羽氏、以前の発言では随分叩かれたもんだがｗ
>９８年に社長に就任した丹羽さんの最初の仕事は、不良資産の洗い直し
>だった。その結果、３９５０億円という前代未聞の特別損失を一括処理することにした
>社長の間も電車通勤を続けた、
ここんとこもう一つ補足するが、最悪の時期に社長を任されて
業績を回復させるまで一切給料は受け取らないとして無給だったんだわ。
丹羽氏は。元々贅沢するような人じゃなかったが。それで本気とを
社員に示したわけな。
アメリカのビッグ３のうつけ者供にこの気合いがあればここまでの惨状には
ならんかっただろう。
163:名刺は切らしておりまして
08/11/29 03:19:59 jIW2NpmM
>>134
水平分業化が進むと、更に基礎が重用視されると考える俺。
形だけなら新興国でも同じ物は作れるからね。
目に見えない、或いは見えてても見落とすところにこそ
製造業の真髄があるのかなぁ、と思う。
164:名刺は切らしておりまして
08/11/29 03:50:03 0Ap3V9oq
理学的手法の方が勝ってるなら今頃そっち方面に金使ってるんじゃないの？
165:名刺は切らしておりまして
08/11/29 04:07:00 RndlDOGT
>>116
この誤変換でちゃんと意味が通るのが凄い！
166:名刺は切らしておりまして
08/11/29 04:13:12 RndlDOGT
>>143
で↓の問題になる。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
167:名刺は切らしておりまして
08/11/29 04:22:47 CHGLBQ6G
基礎科学にばら撒けばその資産と富が自ずと産業に流れ出す
優秀な科学者が新たな需要を創出する新技術を生み出すのも産業の利益
バカな研究者を騙して高い機械を売りつけるのも産業の利益
168:エセ共産
08/11/29 05:31:21 2X9wFzsE
いま安定剤飲んでボーっとしてるけど、同意ｗ
169:名刺は切らしておりまして
08/11/29 06:18:50 2uqBRklv
>>162
ああはじめの頃は無給だったってのは聞いたことあるわ。
すごい経営者だよな。
170:名刺は切らしておりまして
08/11/29 06:32:37 rbviF2mk
２０年前か１５年前か１０年前に声高にいってくれてればちがってた
いまはもう手遅れ
171:名刺は切らしておりまして
08/11/29 06:43:08 VfLATBQP
家族がここの社員だが、丹羽さんは若手向けに勉強会を開いたり、
その後自腹でご馳走してくれて話をきいてくれたりする。
伊藤忠がﾊﾞﾌﾞﾙ後遺症で窮地に陥ったときは無給でｲｲってがんばってたし、
すごい立派なトップみたいです。
172:名刺は切らしておりまして
08/11/29 07:07:13 FnNmlqwe
【赤旗】インド洋給油 調達先 伊藤忠など２社 ２２５億円、随意契約で独占 関係者が本紙に証言
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
給油用燃料の調達先は、大手総合商社の伊藤忠商事（大阪市）と燃料関連商社の
旭日通産（横浜市）の二社です。関係者は、両社が調達先であることを認め「最初から
ずっと」独占受注しているとのべました。
給油活動は二〇〇一年から今年十月までの六年間で、約四十九万キロリットル、
約二百二十五億円の税金が投入されています。
〇一年からの燃料調達の契約件数は百五十二回（今年四月二日現在）。すべてこの
二社が独占的に契約しています。契約の形は二回の指名競争を除いて、すべて随意契約です。
173:名刺は切らしておりまして
08/11/29 07:09:11 FnNmlqwe
【赤旗】 動き出した連結納税制 伊藤忠 29億円の税金戻る 02年度決算
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
174:名刺は切らしておりまして
08/11/29 07:10:11 s2f4TPH8
何で米国債をこれ以上かわなきゃいけないんだよ。
伊藤忠が買ってろ。
175:名刺は切らしておりまして
08/11/29 07:20:22 KPK/gWIH
>>162
本人が、文藝春秋で語っていたね
電車通勤中、刺される覚悟もしていたそうで
しかし伊藤忠は、海外ブランドの商権をたくさん保有しているなー
176:名刺は切らしておりまして
08/11/29 07:21:34 44MDUrPp
頭ん中お花畑だな
なんちゅー危機感の無さなんだ
たぶん、前回の大恐慌の時もこういう老人が何人もいて
手遅れになっていったんだと思うわ
177:名刺は切らしておりまして
08/11/29 07:22:46 WhpYqJSP
とりあえず、高齢者世代の所得を減らせ、若者のために使えっつうことですな。
178:名刺は切らしておりまして
08/11/29 07:41:57 uzae8H7A
＞伊藤忠商事会長・丹羽宇一郎
財界人が政治に口を出しすぎ
どうせ自社の利益しか考えてないのに
179:名刺は切らしておりまして
08/11/29 07:42:08 A2Kv1yuv
>>134
ただ基礎科学に投資するのは百姓が年月をかけて丁寧に土壌を開墾するようなもの。
あるいは禿山に木を植えるようなもの。つまり研究のみならず、広い意味での教育への投資。
効果が現れるのは20年先か30年先か。それでもいいのか？拙速の成果を期待するなら
失敗は目に見えている。金を積まれて、さあ「創造」してくれといわれても、
何時までに「創造」できるかと言われても、「知るか、アフォ！」というのが正直な答えｗ
まあ、ブラックホールに捨てると思って投資するこった。運が良ければ、ひょっとして…ｗ
180:名刺は切らしておりまして
08/11/29 07:45:16 ak4w6Q+D
年齢関係なく努力してる人に金を使って欲しいな
遊んでる若者に金渡してもしょうがない
181:名刺は切らしておりまして
08/11/29 07:47:49 YVN3wLUJ
もっともらしいようで
実は大ボケなことを言ってるな、この人。
182:名刺は切らしておりまして
08/11/29 07:50:56 mzjIkmsV
暗い現実よりも明るい夢を語る時期だよ
運次第でどちらにでも転ぶのなら、という事だろう。
もう政治がどうこうというレベルは超えている。
なんちゅーか後は運なんだろうなあ。良くなれ！
183:名刺は切らしておりまして
08/11/29 07:59:29 YPF5d5Hy
要するにだ。若者の受け皿はもはや存在しない。
お前らは何に縛られることなくゼロから作り出していけということだな
184:名刺は切らしておりまして
08/11/29 08:08:22 utL2vhvs
ちょｗ今何を要約したｗ
185:名刺は切らしておりまして
08/11/29 08:10:41 4vvy+YZ1
リニアでいいじゃない。分かりやすいし。
186:名刺は切らしておりまして
08/11/29 08:12:29 A7lTw4TU
これから製造業は不景気になるから
理系はやめといたほうがいいと思う
187:名刺は切らしておりまして
08/11/29 08:15:49 CaFgjBMe
今は不景気だとわかってねぇんじゃないか？
研究費よりも明日の飯代だよボケが。
1万2千円で数ヶ月食いつなぐことができる人だっているんだ。
188:名刺は切らしておりまして
08/11/29 08:19:31 A7lTw4TU
製造業これから景気悪くなるから理系はだめだと思う
製造業も１０年経てば今の建設業界のようになるだろう
189:名刺は切らしておりまして
08/11/29 08:32:54 E4lAnDz0
>>188
あんた、製造業が輸出しかしないと思っているの？
190:名刺は切らしておりまして
08/11/29 08:36:34 P8ofMBBw
一体、何を期待しているんだ？
191:名刺は切らしておりまして
08/11/29 08:37:24 EPegN/Hd
>>134
>>153
教育関係者だけど
どういう教育がご所望？
192:名刺は切らしておりまして
08/11/29 08:39:44 hYxiHSQ4
科学ねぇ・・・
東京湾に超巨大化学プラント建設するとかなら明日のメシに困窮してる層にも恩恵があるかもな
箱ものだけどなｗ
193:名刺は切らしておりまして
08/11/29 08:47:12 utL2vhvs
原子力空母でも造れば大部雇用できるんじゃないかｗ
194:名刺は切らしておりまして
08/11/29 08:48:47 A7lTw4TU
肩書きが立派だからってそいつの言うことを
信じてしまってはだめだよ
理系はこれからだめだと思う
195:名刺は切らしておりまして
08/11/29 09:46:41 WGFMz1ma
>では、わが日本にオバマは現れるか？―つい先日、米国の有名投資雑誌の編集長がやってきて、
>こんな質問をした。丹羽さんの答えは、「日本には、オバマ氏のような、やる気と能力のある人材が
>いない。そんな人材を育てる土壌がない。そして、その人材を担ごうという情熱もない」。
>「日本の若い人たちは、競争の意欲がない。あったところで国内でしか競争していない。とにかく
>危機感が足りないのよ」。だから、伊藤忠では入社から４年以内に、部署にかかわらず全員、
>海外勤務を経験させる。丹羽さんが始めた制度だ。「海外で同世代の若者たちを見てこい」といって
>送り出すのだそうだ。【続く】
アメリカ人なんてそれこそ、国内でしか競争してないし、危機感もないぞ。
196:名刺は切らしておりまして
08/11/29 09:55:56 goWbBclc
底辺でもそっち系の大学出てればちょっとは恩恵にあずかれるかもしれないけど、
かすりもしない文系の大学しか出てなかったらアウアウ。
197:名刺は切らしておりまして
08/11/29 09:55:57 Yg+XC3VN
生産性の無いダニみたいな職業が優遇される社会だからな。
そいつらを淘汰しないとダメだろ。
198:名刺は切らしておりまして
08/11/29 09:59:08 utL2vhvs
金使うんでなくダニに流れる金を止めないといけないんだが
そういう話は絶対しないｗ
199:名刺は切らしておりまして
08/11/29 10:13:40 VxyQyhLU
株式市場はそろそろ終わりでありませんか
200:名刺は切らしておりまして
08/11/29 10:17:31 HlgP5VOM
循環取引の糞伊藤忠が偉そうに
201:名刺は切らしておりまして
08/11/29 10:28:57 1b7EzVXu
何このオッサン対若者のスレ
今の日本の無能なオッサンは米百俵あったら全部食い尽くす勢いだからな
しかも若者には分け前を与えずにｗ
餓えた長岡藩は貰った米百俵を全部売って教育に投資した
今のオッサンにはそんな精神すらねえだろ
202:名刺は切らしておりまして
08/11/29 10:46:27 utL2vhvs
団塊ヒャッハーかｗ
確かにそんな連中だよｗ
203:名刺は切らしておりまして
08/11/29 10:47:28 8irDzYcv
短期で結果がでるものにしか目がいかないってのは中国ですか？
日本は昔から植林など気長に長期で結果が出るかでないか判らないものに力をいれたおかげで
日本の山々は緑に覆われています。外国の山々はほぼ禿山です
204:名刺は切らしておりまして
08/11/29 10:52:01 X1501RH2
今の日本が保たれてる理由は技術と高品質の二点。これ無くなったら小国日本おわるだろ
雇用を生み出すためにも新たな技術は必要。新たな商品を生み出すために
ヒトゲノムにしても、日本のほうが早く必要性を発見できたのにもかかわらず、国の方針で研究が却下され、後続のアメリカにぬかれる結果。もし許可されたらバイオビジネスが日本で活発になってたかもしれん
205:名刺は切らしておりまして
08/11/29 10:54:29 8irDzYcv
宗教上の理由で日本のほうがバイオ工学ははるかに進歩しやすいのにな
あのスカポンタンの国が
206:名刺は切らしておりまして
08/11/29 10:56:50 wyDj8XAr
ビルや道路や橋は技術の結晶なのでどんどん作りましょうって事です。
207:名刺は切らしておりまして
08/11/29 11:00:55 22qwhPdR
>>162
AIGの会長も実質無給なんだよな。
208:名刺は切らしておりまして
08/11/29 11:54:09 X28Obhte
そろそろロボットを実用化してくれないだろうか
日本は海洋国家だし海底資源が豊富なのだから当然海底軍事基地やら
水陸両用産業ロボット作れるだろうし海底オイルターミナルとか
209:名刺は切らしておりまして
08/11/29 11:59:09 RUXZoM9m
大学の工学部と医学部は無料でいいと思う
210:名刺は切らしておりまして
08/11/29 12:36:37 Tk/aS1RE
収益が薄いのは欧米に基礎を押さえられているから。
圧倒的な収益を生むにはたしかに丹羽のいうとおり。
211:名刺は切らしておりまして
08/11/29 12:37:17 gHlsD/ho
>>209
同意
212:名刺は切らしておりまして
08/11/29 12:45:25 UYydahUy
この人が今の財界で一番まともな人かね？
213:名刺は切らしておりまして
08/11/29 12:48:58 QH4/uOEs
しかし愚民はメシ、カネ、フクシと叫ぶだけだな
214:名刺は切らしておりまして
08/11/29 12:59:33 BfBla1yf
巨大科学の意味が分からん
加速器とかロケットのことかな。
科学ってそういう華々しいのばかりじゃないけどな。
215:名刺は切らしておりまして
08/11/29 13:03:06 1ZwElIb6
巨大科学って言うのは、ロケットとか宇宙太陽光とか高速増殖炉とかだろう。
216:名刺は切らしておりまして
08/11/29 13:08:30 Lnhl8J7i
既得権益バカマスゴミさんが大反対します
217:名刺は切らしておりまして
08/11/29 13:13:32 OgBA8EGI
軌道エレベータの開発きぼん
218:名刺は切らしておりまして
08/11/29 13:23:28 OgBA8EGI
>>176
大恐慌の時に最終的にどういう対応策を行ったか知らなかったりするの?
バカなの?死ぬの?
219:名刺は切らしておりまして
08/11/29 13:32:57 AKqfjnHh
ガンダムを量産せよ
220:名刺は切らしておりまして
08/11/29 13:42:24 G6YKZUmY
じゃったら高学歴からでいいから、氷河期ニートを雇え。
そうすりゃ俺ら下っ端の下っ端に金が回ってくる。
221:名刺は切らしておりまして
08/11/29 13:52:41 AKqfjnHh
むかし日本軍がアメリカに攻めに行ったとき
彼等はトラクターとパワーショベルで空港建設した
それから７０年後のいま どこかの建設現場いってみろ
まだトラクターを使って空港を建設しとる。
この７０年で進歩ないがや
あかんの
222:134
08/11/29 14:14:40 Ve47W2Bs
>>191
小中高なら、直感、感情に流される単純思考じゃなくて、理解することの
楽しさを知って、複雑さから簡単に逃げない子供を育ててほしい。
そのためにも、できるなら教師自身が教養をつけて楽しさを知ってほしい。
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
こんな教育をする教師は少数派かもしれないが･･･。
>>203
民衆レベルだとそうかもしれないが、政策レベルの一貫性は逆かもしれんぞ。
中国みたいなある程度ちゃんとした独裁政権なら長期的な視点は十分にある。
むしろポピュリズムに陥った民主主義より一貫性に関してだけなら優れているところもある。
223:名刺は切らしておりまして
08/11/29 14:18:30 oefYO6kz
たしかに２兆円を経営者に投資したらいいのにな
そしたら雇用が生まれる
DQNに数万円渡しても意味がないと思う
224:名刺は切らしておりまして
08/11/29 14:21:58 44MDUrPp
目の前で自分ちが燃えてるのに、立て直すこと考えて木を植えるバカはいないだろ
まずは水かけて火を消すことしろよ
225:名刺は切らしておりまして
08/11/29 14:28:23 1ZwElIb6
日本は今極めていい状況だよ。
226:名刺は切らしておりまして
08/11/29 14:32:07 QH4/uOEs
>>224
バラマキは火事のときに雨乞いしているようなもんだろ
227:名刺は切らしておりまして
08/11/29 14:35:13 1ZwElIb6
今の日本経済は火事じゃない。
228:名刺は切らしておりまして
08/11/29 14:35:33 /FxBnF97
アメが降るならそれでも可かな？
229:名刺は切らしておりまして
08/11/29 14:37:22 OlcHbqes
>>224
雨乞いしても雨は降らないけどな。
ＤＱＮの金をばらまいても意味無いよ
230:名刺は切らしておりまして
08/11/29 14:40:29 uK4bYjO4
厳しい意見を言う人でもあるが、
こういう発言は、どこかの大手自動車メーカーのドンからは、
絶対聞けない。
231:名刺は切らしておりまして
08/11/29 14:44:14 QH4/uOEs
言ったら「おまえが出せ」って言われるだけだし
自分のところの研究開発費は惜しまず出してるし
232:名刺は切らしておりまして
08/11/29 14:44:17 mMvrkL2V
>>221
> むかし日本軍がアメリカに攻めに行ったとき
> 彼等はトラクターとパワーショベルで空港建設した
> それから７０年後のいま どこかの建設現場いってみろ
> まだトラクターを使って空港を建設しとる。
> この７０年で進歩ないがや
つまりトラクターやパワーショベルが基礎科学みたいなものってことだろ。
基礎科学ができていれば70年も生き残れるってこった
233:名刺は切らしておりまして
08/11/29 14:58:45 X1501RH2
バラマキは
「金適当にばらまくから、後はなんかしてくれ」
だろ？
論理的に結果が不明確なだけに、次への施策にもつながらん。
だから皆おこってるだろうよ
火事という表現をつかうなら、消火のための水の確保も消火活動しながらするべき。痛みをある程度覚悟するが、長期的にみれば有効な策になる。
234:名刺は切らしておりまして
08/11/29 15:15:26 /fCiybro
科学だと金が海外に流れる割合が高くなるから駄目じゃない？
235:名刺は切らしておりまして
08/11/29 15:39:27 fvIezsHz
>>134
>>179
いままで日本は基礎科学は他国にお願いするのが基本スタンスだったからな。
高学歴かつハイリスクで世界と最初から勝負しないといけない科学者の給料が
地方公務員の給食のおばちゃんより低いし しかも今時勤め先は転々とするから
研究者には退職金もないんだよな。
だれがこんな状況で研究者になんかなるもんかと。
Scientific Americanと 日経サイエンスでは実は部数が10倍違う
（30万部と3万部）
そもそも日本国民が科学ってなに？おいしいの？という程度だ、と
このスレを見ているだけもわかる。
この状況で基礎研究に金をつぎ込んだ政治家はまず落選するだろうな。
アメリカ人を馬鹿だ馬鹿だと日本人は笑うが あのレベルの雑誌を
金を払って読む人口が30万人いるんだよ。
そりゃ土建屋以外の産業に転換しろと言われても無理だよな。
そこそこの企業のトップに知恵も知識もなにも無いんだから。
生真面目さだけをウリに、中国労働者と同レベルの争いをするのが
日本にはお似合いだと思うよ。頭を使わずにこつこつと。
それでお給料が中国並みに下がるのは当たり前だと思うんだが
そういう生き方を選択した国民が何をぶーたれているのかよくわからん。
236:名刺は切らしておりまして
08/11/29 15:45:42 1ZwElIb6
アメリカのメディアは外国での売上が大きいから一概には言えない。
237:名刺は切らしておりまして
08/11/29 15:50:59 fvIezsHz
>>191 江戸川区某小学校の今年の実話だが
二学期に理科が2時間しかなかった。
理由はと言うと 「私（教師）が理科を嫌いだから。」
ゆとり教育云々じゃないだろ。
しかも親はもんんすたーぺあれんと呼ばわりされるかもと
手を出さないという。
この学校出身の生徒には単純労働以上の未来はあり得ない
>>203 それは当時上に立つ人が賢かったからで、民主主義になった日本では
トップも大多数の民度のレベルまで視野が狭まっている。
江戸時代に「木を切るな」という公約で藩主を選挙したら落選したと思うよ。
日本人同士で自賛して、ゆっくり茹でガエルになるのも一つの選択。
238:名刺は切らしておりまして
08/11/29 15:55:26 fvIezsHz
>>236
Scientific Americanは各言語でライセンスして売ってる
日本語版が日経サイエンス
大衆紙で各国ごとに自国語版があるのに
英語版が多数外国で売れるわけ無いだろ
日本のサイエンスライターに 日本の科学書籍の市場規模を聞いたら？
正解は「専業のサイエンスライターが食えないから日本にはいない」
という市場規模だ
239:名刺は切らしておりまして
08/11/29 16:02:06 nG+AM0VO
日経サイエンスを会社で取ってて、共用の書籍棚にある。
俺はありがたく読んでいるが、俺以外には読んでる人は
ほとんどいないみたいだ。
相当のレベルの会社でもこれだ。文系の会社と言うことも
あるだろう。
でも、イノベーション以外に日本が生きる道はないし、それは
要するに科学だということに思い至らないんだろうか。
普段の業務としては何の関連もないが、せめてどんなのが
でてきそうかくらいは知っとくために読んでみようというのが
普通の発想だろうに。
そもそも、自分の会社が間接的に日本の製造業と一連托生
みたいな関係なのに。無知すぎる。
240:エセ共産
08/11/29 16:51:30 tARbrPkT
てか、資源バブルはブッシュが「バイオに！！」って煽ったから
環境関連がバブりながらも、発展したのだろう？
極端にならない程度には、新産業煽れよ総理！
241:名刺は切らしておりまして
08/11/29 17:15:45 rbnRi6u1
>>237
友人の小学校教師から聞いた話で、区の教育改革委員会の正式な会議中に
職業:詩人の方が「私は今までの生活で数学が役に立ったこと何か一度もない。 だから数学は不要、時間数減らすべきだ。」
って発言してさらにまわりは賛同した、というのもひどいと思ったが、それ以上だ
242:名刺は切らしておりまして
08/11/29 17:22:58 8YdRp5CX
>>241
数学使って構造計算された区庁舎の中でそんなこというのが何ともシュールだなｗ
243:名刺は切らしておりまして
08/11/29 20:29:05 rbnRi6u1
>>242
会議室の明かりともしてる電気も
会議の為に乗ってきた電車も
会議で出されたお茶のペットボトルも(缶入りかもしれないが)
みんな数学がなかったらそこ存在しない、ということ、
感性の鋭いと思われる自称詩人は気がつかないってのがシュール
244:名刺は切らしておりまして
08/11/29 20:35:35 kMCNfLcc
おお、>>1はともかく良スレになっている。
分厚い本だがオックスフォードサイエンスガイドは面白かったな。
図書館とかでも良いから皆一回読んでみる事を勧める。
245:エセ共産
08/11/30 01:22:27 TspDBvcS
>>242-243
じゃあ算数分からん幼稚園児は、それらを利用できんのか？
本当にとてつもないバカが増えてるな(´･ω･｀)
このバカ詩人が言ってる事は、「みんなが数学分からなくても良い」
と言っているわけだが、物事を論理的に考えられるのは
数学的な訓練をしているからだという事を、誰にも教えてもらえてないだけだ。
経営層に文型が好まれるのは、世の中全てが明快じゃないから
理系だとうまく行かないからなのかも知れない。
246:名刺は切らしておりまして
08/11/30 01:24:27 +3SdL5N9
>>245
日本語が苦手なことだけは良く分かった
早く出て行け
247:名刺は切らしておりまして
08/11/30 01:27:37 JD4SW1Lg
URLﾘﾝｸ(thumb2.uploda.org)
248:名刺は切らしておりまして
08/11/30 02:12:59 DYVBDRr5
>>241
こういう話は俺の身近にもある。
数学が苦手やつが上になると、
「俺ができないものは、できなくてよい」
「俺がわかるものをわからないのはバカ、努力不足、これはわからない人間はクズ」
と言う。
１６年前、俺が新卒で入った都市銀行でも、幹部は「パソコンなんて不要」と公言していた。
それは自分たちがまったく理解不能だったからで、
一方で自分たちがよく知る手形法とかは、「それを知らない人間は３等人間」のような扱いだったな。
「相手に心が伝わらない電子メールなんていらん」って１９９９年まで言っていたけど、
それは要は役員たちが誰も電子メール使用したことがなかったのが実情だったこともある。
大半の幹部は、もっとも初歩的なデリバティブ商品や、「裁定取引」も最後まで理解していなかったし。
こんなんだから、数理計算の専門家や債券売買プログラミングの開発者よりも、「大蔵省の○○さんと大学のゼミ仲間」とかの人間を上位に扱ってたもんだ。
だからシステム部は姥捨て山のような部署だし、当時黎明期だったデリバティブなんて幹部は誰も理解できず、
金融サービスが昭和４０年代と変わらない化石のようなままだった。
249:エセ共産
08/11/30 02:15:53 TspDBvcS
>>246
おまいは反論する事すら出来ないんだがな（ ´,_ゝ｀）
250:名刺は切らしておりまして
08/11/30 02:37:39 v8mOEbHv
おかまて数字に弱いきがする
251:エセ共産
08/11/30 02:43:35 TXXflKTF
女も数字弱いからな。
共学高校でも理系クラスは女激減するだろ？
252:名刺は切らしておりまして
08/11/30 02:43:42 FdYZzLlj
>>245
個人的には数学とか物理の勉強って本当にその理屈があってるか検証するために自分で再計算するでしょ？
そういう答えを疑う習慣をつけるためにも必要と思う。
薀蓄のうるさい人間は増えるけどサッパリアッサリした香具師ばっかりじゃつまらんでしょ。
253:名刺は切らしておりまして
08/11/30 02:46:19 mkoC4t++
こいつ小泉の経済諮問会議の常連だったやつだ。
小泉の売国政策に加担して奥田と二人三脚で労働法の改悪を次々に進めた売国奴。
一時出てきたピンハネ派遣の奥谷なんて彼に比べればかわいいもんだ。
よくもまあバカはだまされるのがスキだなｗ
254:名刺は切らしておりまして
08/11/30 02:50:35 v8mOEbHv
スーパーで買い物したことがないのか
255:名刺は切らしておりまして
08/11/30 02:55:43 b8K3/9jo
ビチグソが、、、間違えた、
丹羽が、本当はどう考えているのか、
エキサイトやナノメディアの株価を見ればわかること。
256:エセ共産
08/11/30 03:02:28 TXXflKTF
>>252
疑うんじゃなくて、「理解する」が正しいだろう？
婚約者の親がバカで、不況しか知らん俺らに
子供作るのが当然とか言って来て、困ってる。
「テメーらは不景気知らずで子供作ったのに
子供を夏休み海外留学もさせられなかったんだろう？」
って言い返しとけと言っている。
257:名刺は切らしておりまして
08/11/30 03:10:52 1wmH3gGM
子供つくらないでどうする積りだ？
258:名刺は切らしておりまして
08/11/30 03:16:53 FdYZzLlj
>>256
教科書どおりに本当になるのか自分で計算して試してみよう！
みたいな勉強は一応答えを疑っているのではないか？
既に数え切れないほど同じ事を言われて計算して納得した香具師がいるってのに、
はりきって計算しちゃったりな。
259:エセ共産
08/11/30 03:54:23 TXXflKTF
言葉遊びはもういい。
>>257
自分達の将来に全く不安が無いヤツだけ
子供作れば良いと思うだけ。
260:名刺は切らしておりまして
08/11/30 03:55:07 1wmH3gGM
そうか
まあこれも自然淘汰だからしょうがないか
261:エセ共産
08/11/30 04:10:10 TXXflKTF
おまいは会社が倒産しても、短期間で転職でき
通勤に１時間も掛からないところへ、子供部屋も提供でき
そして自分よりも良いくらいのポテンシャルを
備えてやれる自信が９５％くらいはあるんだな。 羨ましい。
俺は虚弱な婚約者だけで大変だから、子供の人生までは負えない。
ってか、可愛くなかったら、一生の不覚ｗ
262:名刺は切らしておりまして
08/11/30 04:12:56 1wmH3gGM
おまいの一番の問題点は考え過ぎることだ
今晩その事についてよーく考えてみることだ
263:名刺は切らしておりまして
08/11/30 04:23:44 BzB9Ajou
精神論を言うようになったらおしまい
264:名刺は切らしておりまして
08/11/30 04:26:07 lcLhsnpA
いまさら気づいても遅いんだよ
俺みたいな天才に泣きついてくるとは虫が良すぎる
天才は海外に出ますよ
ゴミが生き残るために今さら天才にすがりついても遅いんだよこのエゴイストがとにかくゴミナショナルジャパンはジーニアスにデザートされたのですよ
265:名刺は切らしておりまして
08/11/30 04:32:18 lcLhsnpA
まあ俺に年収1兆円くらいくれれば考えてやってもいいですけどね
266:エセ共産
08/11/30 05:05:46 TXXflKTF
>>262
うまい！！
ってか安全係数考えても、満足に子育て出来るやつなんて
一流大卒で転職経験ありのエリートくらいだと思う。
267:名刺は切らしておりまして
08/11/30 05:53:35 R303mYul
まいにちしんぶんはしんでください
268:名刺は切らしておりまして
08/11/30 06:43:53 CO0S2GO9
ところで「オバマは良い選択」である前提の話になってるけど
正しいのだろうか？
269:名刺は切らしておりまして
08/11/30 07:15:12 07ele+oh
液晶ＴＶバブルだったように
今後は電気自動車バブルが訪れる
270:名刺は切らしておりまして
08/11/30 08:30:20 1wmH3gGM
>>268
小浜よりマシな候補者がいなかったからなｗ
しょうがないだろ
271:134
08/11/30 10:50:31 ZtVEu9Pe
>>268
小泉、安倍、福田、麻生よりいい選択なきはする。
272:名刺は切らしておりまして
08/11/30 10:50:52 ZtVEu9Pe
コテがw
273:名刺は切らしておりまして
08/11/30 11:25:42 OMwA7EwQ
前回世界恐慌が起こった時も楽観的な事を言ってる人は結構いたが・・
274:名刺は切らしておりまして
08/11/30 11:29:44 SEQdDYvw
短期的な効果が期待される景気対策であるバラマキと
中長期的な成長戦略にかかわる技術開発では全く別物。
それをごっちゃにしている時点でちょっと…
275:名刺は切らしておりまして
08/11/30 11:36:22 GvUxxCsM
ただの転売屋だから
276:名刺は切らしておりまして
08/11/30 11:46:18 JqZhcqfv
バラマキでもいいけど、土建より海外とも競争力のある
デジタル家電なんかにばらまいてくれ
277:名刺は切らしておりまして
08/11/30 12:04:41 n5du16qf
今回のは生活が立ちいかん貧乏人への施しだからな。欧州3国が同じ対策講じてることからも
全くの間違いではないってことだろう。
278:名刺は切らしておりまして
08/11/30 12:10:41 6m33JrdN
同じじゃないだろｗ
貧乏人でもないし口座振り込みじゃばらまきにもならない。
金捨ててるだけだ。
279:名刺は切らしておりまして
08/11/30 12:14:55 /z2ZKluv
基礎科学や巨大科学も無駄なのが多いぞ
やり残している軍事技術に公共投資した方がいい
280:名刺は切らしておりまして
08/11/30 12:17:41 FPPVdmo8
丹羽は経済界の人間には珍しく、色んな紙面で毎回真っ当なことばかり言ってるけど、
いかんせんマイノリティ意見でしかないのが悲しいところ・
281:名刺は切らしておりまして
08/11/30 12:52:45 CuDBsD30
税金というのは富裕層から貧困層へ再分配するためにあるもの
それが充分に行き渡ったあとで、科学技術や軍事などに投資する余裕が生まれる
日本は順序が逆なんだよね
282:J('A& ◆XayDDWbew2
08/11/30 13:14:25 gBFUIae+
以上、後ろ向きな思考で日本の足を引っ張るニート無職たちでした。
283:名刺は切らしておりまして
08/11/30 13:15:32 6m33JrdN
>>281
どっちにもいかねーよ＾＾
284:名刺は切らしておりまして
08/11/30 13:29:11 CuDBsD30
北朝鮮なんかは、税金を軍事力に注いで国民は貧困にあえいでいるがそれでもいいのか
285:名刺は切らしておりまして
08/11/30 13:33:15 kS16Yv4b
>>280
師匠が売国奴だからな。
286:名刺は切らしておりまして
08/11/30 13:39:58 9NM4jSj5
期待すれば若者は増長する
痴に働けば逮捕される
女王に股間の棹挿せばこれまた逮捕される
兎角この世は窮屈だ
287:名刺は切らしておりまして
08/11/30 13:47:19 xATzbn9v
麻生自民ってほんとビジョンが欠落しているよな。
結局この国をどうしたいんだかさっぱりわからないよ。
エロマンガの消しとエロアニメのモザイク撤廃及び10兆円の産業支援くらいの
特色のあるとがった政策を打ち出してくれよ。
288:名刺は切らしておりまして
08/11/30 13:47:48 esxFFH/W
商社風情が語るな
289:名刺は切らしておりまして
08/11/30 23:19:47 ZtVEu9Pe
>>279
軍事技術も無駄は多いよ－。
結局は分野じゃなく、どう無駄を排除するかっていうシステムを作ることが重要。
290:名刺は切らしておりまして
08/11/30 23:21:29 lS3VQ5UC
テラフォーミング技術はどうかな
291:名刺は切らしておりまして
08/12/01 00:22:46 rTj6G7qW
若者って何歳まで？
292:名刺は切らしておりまして
08/12/01 00:23:40 quzaii5F
35
293:名刺は切らしておりまして
08/12/01 00:26:26 rTj6G7qW
じゃあ俺にも期待してくれ
任せてくれるなら精一杯頑張るけどまず入れてくれないと力を発揮できないな
294:名刺は切らしておりまして
08/12/01 03:46:36 ULU62WEf
>>1
搾り取るのが伊藤忠の本質だろ??
ダセェから綺麗事言うなアホ
295:名刺は切らしておりまして
08/12/01 03:52:55 /WtRAu4i
>>1
改行ぐらいしよろボケがぁ
296:名刺は切らしておりまして
08/12/01 03:55:51 AQ6avbgG
とりあえず団塊は全員引退させろよ
上が詰まってる、無駄に高給なのが原因だよ
297:名刺は切らしておりまして
08/12/01 04:00:56 RNYzt8w5
愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶ。
このオッサン一人がいくら成功しようと歴史は変わらないんだよ。
現に世界恐慌みたいのは起きてしまったじゃないか。
次に何が起きるかを予想する種は経験じゃない歴史だ。
298:名刺は切らしておりまして
08/12/01 04:11:52 T3qrh7KR
>>1
飢えそうな人にそれを言ってもね
299:名刺は切らしておりまして
08/12/01 04:21:14 /CND2Yo/
正直この腐った経済システムを正常に保つためには、
基礎科学の発展が不可欠。さもなくば、アメリカのような
バブルを生んでは弾けさせるような不安定な経済状況になる
300:名刺は切らしておりまして
08/12/01 04:27:50 AQ6avbgG
米国が復活ってｗ
他国任せはもう終わりだって
そんなの待っててもやってこない
円高のうちがチャンスなんですよ
これからドンドン円高になっていくから
そのうちに何とかできるかどうかにかかってるね
ま～た何もできないようなら終わり
301:名刺は切らしておりまして
08/12/01 04:55:46 w3FfBaZ8
期待はいらない、金をくれ。
302:名刺は切らしておりまして
08/12/01 05:30:54 JzGL9IFo
URLﾘﾝｸ(207.29.253.75)
303:名刺は切らしておりまして
08/12/01 05:41:29 6+5EOH5B
>>289
>結局は分野じゃなく、どう無駄を排除するかっていうシステムを作ることが重要。
それが日本のやり方で、最悪なんだな。
アメリカは、同じ目的に複数のプロジェクトを競わせて、いい結果が出たのを採用する。
全部失敗することもあるが、気軽に新分野に挑戦できるし、競争するのでいい結果が出や
すい。
日本は、同じ目的に、予算が無駄だからと、一つのプロジェクトしか認めず、どんな結果が
出ようが、予算が無駄になったとは認めるわけにはいかないので、成功したことになる。
そもそも、絶対成功するとわかってる、ある意味つまらない研究にしか、予算が出ない。
304:名刺は切らしておりまして
08/12/01 06:33:34 aALhtLgU
基礎科学なんぞに投資してもリターンはたかだか個人のノーベル賞だぞ。
全く儲からない。
投資と思うんじゃなくて、育成と思ってくれ。
そうじゃないとリターンを過剰に意識してしまうから、結局また景気が悪くなった時に
引き締めるとか、もとの木阿弥。
自分の子供の食費を３割カット、とかやるか？そういうものとして基礎科学を捉えてほしい。
まあ、大学教員の給料は３割カットでもいいんだが（金無くてもプライドで働く人たちだから）。
305:名刺は切らしておりまして
08/12/01 06:42:56 6+5EOH5B
>>304
>基礎科学なんぞに投資してもリターンはたかだか個人のノーベル賞だぞ。
>全く儲からない。
基礎というより巨大科学だが、マンハッタン計画では、アメリカは大儲けできたろ？
>そうじゃないとリターンを過剰に意識してしまうから、結局また景気が悪くなった時に
>引き締めるとか、もとの木阿弥。
国の投資の話してるのに、なんで景気が悪くなって引き締めるんだ？
306:名刺は切らしておりまして
08/12/01 07:00:03 hn0Z9cIo
シリコンバレーが出来たのも元を辿れば軍がスタンフォード大学に基礎研究させたからだよね。
307:名刺は切らしておりまして
08/12/01 08:44:15 Dnxsxy1C
確かに軍事が基礎だね。富国強兵っていうのは生存の第一歩。
308:名刺は切らしておりまして
08/12/01 08:50:15 b/LgF0qz
>>304
インターネットなんて、もろに基礎科学の研究所から生まれてるんだけど。
309:名刺は切らしておりまして
08/12/01 15:57:12 lzdqshMv
>>304
プライドをくすぐってお金をけちるわけですね
職人をおだてて下請けを低賃金で酷使するのと同じ根性かと
韓国との比較で出てくる「日本人が職人を尊敬する」というのは嘘だよね
技能、能力にお金を払わない。 ただ「尊敬」するだけ
だから最近も医者が「それなりのお給料」を要求すると
「武士が食えないことを公言するな」と国民に叩かれる
310:名刺は切らしておりまして
08/12/01 16:05:35 jCPerxo2
>>309
職人はともかく、医者はどうだろうな……。
いくつかの統計を見る限り、アメリカという超大国＆失敗国家を除くと
日本の医師の報酬はやっぱりトップクラスではあると思う。
医師の場合、終わっているのは報酬云々よりも労働環境。
絶対額が高くてもそれは労働環境に見合った給料ではない、という意味ではそのとおりだと思うが。
311:名刺は切らしておりまして
08/12/01 16:25:03 qFHDPFEX
>>310
医師を目指す高校生がたくさんいて最難関の学部であるうちは
まだまだ医師の労働環境は甘いんだと思う。
医学部が不人気で農学部より下になったら労働環境を考えてやればよい。
312:名刺は切らしておりまして
08/12/01 16:49:46 hn0Z9cIo
>>311
そんな頭悪い医者に病気の診断されたり手術されたい？
313:名刺は切らしておりまして
08/12/02 01:50:07 tPUP4e+g
あちゃー
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
314:名刺は切らしておりまして
08/12/02 02:28:47 rJOLM3uv
基礎科学以前に食えてない人間がいることを認識しないとね
科学やら軍事、芸術というのは
国民が衣食住を充分に賄えたあとで、それ以上の豊かさを実現するために必要となるものだろ
315:名刺は切らしておりまして
08/12/02 02:31:41 zILWMRHW
少なくとも日本で食えてない人間はいないだろ
316:名刺は切らしておりまして
08/12/02 02:38:42 rJOLM3uv
ホームレス、少数ではあるが餓死者もいる
また、それに至る前に犯罪をして刑務所に入る奴もいる
こういう連中を極力出さないのが先進国というもの
317:名刺は切らしておりまして
08/12/02 02:48:15 zILWMRHW
いろんな国を廻ってきたが
そんな先進国なんて日本以外で見たことねえなｗ
318:名刺は切らしておりまして
08/12/02 02:48:23 m3/lB/Ct
>>314
科学、軍事、芸術関連で雇用すればいいんじゃね？
実験助手や兵卒として
319:名刺は切らしておりまして
08/12/02 12:33:00 PPH072FP
>>310
コンビニバイトの時給や公務員の給与なら
世界トップクラスなんぞ目じゃない国だよ
ドイツの医師みたいに
完全公務員 週４０時間労働 ストライキ権あり
ならわからんでもないが
どこの国と比較してるんだろう・・・
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
日本医師会がまとめた給与に関する調査結果によると、
医師の年俸は814.9万円（35.4歳、所定内給与＋残業手当など込み）だった。
記者（36.3歳）が962.2万円、高校教諭（35.4歳）が849.6万円。
専門技能万歳
320:エセ共産
08/12/03 20:06:05 AVQAsuZY
何だかんだ言って、旧来のバラマキ先じゃない会社だから言えるだけで
このおっさんが３倍の報酬で建設に釣られたら、ばらまけって言うんだろなｗ
321:名刺は切らしておりまして
08/12/03 20:20:20 t8g1LcGG
>>312
研究医ならともかく臨床医のこといってるんなら
別に学力なんて要らないよ
やってることは職人的なもんだし
レントゲンから異常を見つける技術とかどう考えても学力なんて関係ないだろ？
322:名刺は切らしておりまして
08/12/04 19:44:49 uUoFX8F4
バカには装置の操作法もまともに分からないから無理
323:名刺は切らしておりまして
08/12/04 19:48:02 2g4XQVYW
>>310
医師は開業医と勤務医では全く別の職業だと思った方がいいぞ
324:名刺は切らしておりまして
08/12/04 20:06:10 I+OhFokM
勤務医はリーマンにすぎないが、開業医は貴族だからなｗ
325:名刺は切らしておりまして
08/12/04 20:08:32 6/62KyWN
格差ひどすぎ。勤務医はみんな開業医になれるのか?
326:エセ共産
08/12/04 21:02:11 MZL248qI
てか、医学部出せるだけの家庭なら、
開業医にさせられるんじゃないかと思うんだが、、、
327:名刺は切らしておりまして
08/12/04 22:20:13 GsYzSUVe
>>326
2代目なら確実だけど
今時コネもない勤務医にほいほい開業資金貸してくれる
ところもないだろうな。
328:エセ共産
08/12/04 23:10:39 MZL248qI
学費出した親が居るだろうって話だｗ
329:エセ共産
08/12/05 19:18:34 Iw0szmSK
何か書込みして盛り上げたいけど、思いつかないやｗ
330:名刺は切らしておりまして
08/12/05 19:39:37 Q7xa/Dzf
開業医という営業形態を不可能にする、そんな政策誘導がいま求められている。
大病院をとおして、厚労省が医師を管理しやすくなり、適正な医療政策が実施されるようになる。
そうなれば、現在のように、貴重な知的資源が、医療だなんていう非生産部門に集中するという
無駄遣いもなくなるだろう。
331:名刺は切らしておりまして
08/12/05 19:49:13 Tw2lOKE+
・親を尊敬する子供、3割未満
・先生を尊敬する子供、3割未満
こんな国は世界で日本だけ。
マトモな教育を受けていない、手本となる大人を見ていない。
そんな状態で、何の目的も無く勉強・進学する子供がワンサカと居る。
そんな状態で社会の入り口に立ったとき、マトモに動ける人間は一握り。
学校での時間はほぼムダと言える人間が、次々と社会の底辺へと巣立っていく。
投資して済む話ではないし、ただ期待するだけでは何も生まない。
332:エセ共産
08/12/05 20:17:29 Iw0szmSK
都心だと診療所が乱立してるのが理解できん。
普通に病院クラスが近くにあるのに、、、
333:名刺は切らしておりまして
08/12/05 20:24:03 ih/Au795
その「期待」の中には政治も入ってるんだがなあ
334:名刺は切らしておりまして
08/12/05 20:25:13 3+bcNoJy
景気対策なはずがついに基礎科学や巨大科学に投資の話しですか…。
やっぱり丹羽さんは違うとでも言われたいんですか？
そのやり方は工夫しなきゃいけないけど
ばら撒き自体は必要不可欠なんていうのはまともな人は皆気づいているというのに…
財界の奴らがこう上っ面な事ばっかり言ってカッコつけてるから
駄目なんだよなあ日本は
堂々と一見馬鹿にされるような事かもしれませんが
ばら撒きは必要なんです！って事を堂々と言える大物はいないのかよ
335:エセ共産
08/12/05 21:43:30 OIF7nQey
それは一長一短あるだろう？