08/11/17 15:31:44 C2vSUreF
正規の助教のポストの数には制限あるんだよ。
何が根拠だったか忘れたけど、１講座に２人とか。
それ以上をスタッフとして入れたい場合は非常勤だの特任だのになる。
337:名刺は切らしておりまして
08/11/17 15:55:12 HikNMv38
いまは、ヤクザが大学職員をやってる時代です。
元大学教務部長が語る「大学教員の6割は同和、3割は在日」
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
338:名刺は切らしておりまして
08/11/17 17:52:48 m+fUd71v
子鼠が沢山いなけりゃ成り立たないシステムなのに親鼠ばっかり殖やして破綻まっしぐらw
339:名刺は切らしておりまして
08/11/17 21:09:00 o050LZ7V
研究職がない？ワーキングプアだ？
甘いこと言ってんなよ。
こんだけ博士が増えればポストの奪い合いになることくらい簡単に予想ついだだろ。
それで溢れるのは能力がないそれまでの奴ってこと。社会の責任にするなよ。
340:名刺は切らしておりまして
08/11/17 21:26:20 yUfcgkpK
組合活動の“ため”の騒動ネタ。 >>332
ほらほら、燃料高騰で騒いだり、いじめで騒いだり、格差社会で騒いだり・・・
341:名刺は切らしておりまして
08/11/17 21:38:27 oqKmlc3K
旧帝レベル卒以外の奴等はレスするな
342:名刺は切らしておりまして
08/11/17 21:40:14 8stIkA4q
161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
343:名刺は切らしておりまして
08/11/17 21:42:27 5JNifTC9
>>329
進学するかどうかは本人の選択じゃん。
344:名刺は切らしておりまして
08/11/17 21:47:10 oqKmlc3K
そもそも大昔から博士に行くと貧乏で大変と言われていたのに、何を今更という感じだな。
常識の無い甘い若者が増えたのかな。
もう一つには、日本には先端の研究を活かせる企業が少ないんじゃないかな？
345:名刺は切らしておりまして
08/11/17 21:48:29 /thA2KwT
>>49
遅レスだが灘とか開成みたいな超進学校は博士修士持ちが授業してるよ
理系コースは大学の教科書を高校から使ってると俺は大学の同級生から聞いた
346:名刺は切らしておりまして
08/11/17 21:50:48 bXiGOjb6
＞文科省の政策なんだから役所の責任だろ
↑こんなクソバカがいるのかここにはｗｗｗ
俺は昨今の過剰博士時代はいいことだと思う。少なくとも
俺の分野では、日本中の同分野のポス毒が「ああ、あの人
なら赤ポス当然だな」と思うような人しか赤ポスにつけなく
なっている。実に良いこと。以前ならどこかの隙間に潜り込んで
一人前のツラして学者のふりをしていたようなバカは全く完全に
弾き飛ばされている。これだけでもすばらしい。一体現状に
何の問題があるの？
347:名刺は切らしておりまして
08/11/17 21:52:22 +Za8u2WY
>>346
348:名刺は切らしておりまして
08/11/17 21:52:26 c6T9Z9fI
ポスドク対策は本来もっと早くやるべき政策だろうに。
どれだけの理系修士博士が研究を止めて、高収入が得られる文系就職していると思っているんだ。
349:名刺は切らしておりまして
08/11/17 21:56:39 +Za8u2WY
>>346
それは良いことだ。うちの分野では未だにこの人が？ってのがポストに入って来たりしている
もちろん、最低限のペーパーは出してるし全く使えないわけじゃぁないんだろうけど
他にもっと良い人いただろとか、ポスドクやってるあの人の方が…ってのがある
やっぱり運だよなあ
350:名刺は切らしておりまして
08/11/17 21:59:03 UsWJ5YL0
私は数年職歴つけてから欧米の大学院に進学したよ。
本当はもっと早く行きたかったけど。
でも、おかげで研究費や生活費ももらえたし、就職も問題なかったよ。
氷河期だったけど。
351:名刺は切らしておりまして
08/11/17 22:03:02 yUfcgkpK
ポストバブルの結果が、回りまわって、捏造の殿堂の乱立へと・・・
そしてやがては大学・学会ぐるみの捏造研究氾濫へと・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
352:名刺は切らしておりまして
08/11/17 22:04:48 QWygiYx9
真面目に基礎研究したらペーパーの数は中々増えない。最近はペーパー数重視になってしまい
ペーパーになりやすいテーマや結果のみで考察無し論文だけが増えてるっしょ。
あと見た目が派手な図面を作れるテーマな。ビジュアル系サイエンスとでも言うべきか。
こんな環境で若い研究者は能力が低いって言うのも如何なモノか？
353:名刺は切らしておりまして
08/11/17 22:07:23 VZFRKTz1
>>348
もうすぐ文系就職しても高給じゃなくなるから安心しろ
354:名刺は切らしておりまして
08/11/17 22:09:40 kOjjudTw
手遅れ
355:名刺は切らしておりまして
08/11/17 22:27:06 6pNBnOd2
>>346
いいからお前もさっさとテニュア見つけろ。
人のこと心配するな。
こちとらとっくにアカデミア見限って博士持ちで大企業の研究職に就いとるわ。
その上でこの事態は役所がケツ拭くべきだと言ってんの。
つか民間がどうこうできる事案じゃねぇ。
いつまで自己責任厨は小泉の亡霊を奉ってんだよ。もうあいつは成仏したよ。
356:名刺は切らしておりまして
08/11/17 22:54:09 lmYwsXMf
自分のケツは自分で拭かないと
357:名刺は切らしておりまして
08/11/17 23:09:50 LDmca073
>>349
運、人脈はでかい。
俺はあんまり実力がないが、運、人脈だけで逆に優遇されてるのがよくわかる。
実力があるのに、人脈がない人が不憫すぎる。
ていうか、力があるんだからもっと行動起こせと思う。
358:名刺は切らしておりまして
08/11/17 23:10:03 ymEP31ZT
いまポスドクをやってるんだが、研究成果でなさそう。
「人は死後の世界どこにいくのか？」という感じで、失敗したポスドクの行方が知りたい。
何割が樹海？ 何割が派遣？ 何割が無職？
博士過剰はサイエンスの発展にとっては実にいいこと。
毎週NatureやScience誌に日本人の論文が出るのは素晴らしいことで、院生やポスドクの数が効いていると思う。
そして、研究成果がでなかった研究者が生き残れないのも、そうあるべき。
問題は、研究をあきらめて方向転換しようとしても、何にも情報がないこと。
ポスドクが学部新卒より不利なのはよーく分かったから、ポスドクがどうやってシューカツしたらいいか、
今まで赤ポスのジョブハンティングはしてきたけど、それとシューカツの違いは何かとか、全然情報がない。
こういうスレで、なんで博士求人リンクが貼られないのか、すっごい疑問。そんなものそもそもない？
359:名刺は切らしておりまして
08/11/17 23:12:15 QWygiYx9
アカポスってよ、
凶授の奴隷としての助教に大学雑用係の殉教
狭いコミュニティーで御下劣なﾋｿﾋｿ話流されたりさ、
そんなに崇高で理想的な職か？
民間の方が収入も高いし環境も良いんでね？
ｱｶﾎﾟｽはイメージが美化されすぎだしょ
360:名刺は切らしておりまして
08/11/17 23:25:37 LsKHxH5B
>>358
ポスドクの後は無職か人材派遣が多い（バイオ系の場合）。
会社に就職できたのは30代前半までのヤツのみ。
それ以外は実家に帰ったきり、音信不通。
361:名刺は切らしておりまして
08/11/17 23:27:43 yUfcgkpK
>>358
「ポスドク」
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
362:名刺は切らしておりまして
08/11/17 23:28:08 jyrEsV/S
ワープアから奪却とか、現状はこのままで通ってるのにこれを覆すのは
容易じゃなかろうもん。今年度は新卒ですら危ういのに。。
363:名刺は切らしておりまして
08/11/17 23:31:46 lmYwsXMf
>>358
自分が人生で何をしたいのか考えることから始めたほうがいい。
研究者的な人生が送りたいなら自宅で科学研究館を始めるのも選択肢の一つだよ。
URLﾘﾝｸ(www.rr.iij4u.or.jp)
364:名刺は切らしておりまして
08/11/17 23:36:57 tiisQkXA
昭和５０年代の頃なんて物凄い事になってたぞ。
365:名刺は切らしておりまして
08/11/17 23:54:17 DL0A8m5a
需要も無いのに人工的に博士をたくさん作ったから博士供給過剰になってるだけだろ
市場にまかせれば自然と博士供給は減る
博士がいっぱいいても自由競争ならどのみち優秀な博士しか生き残らない
それをまた政府が人工的にへたに保護したりするから一層悪くなる
366:国籍法改正の恐怖
08/11/17 23:54:49 iqugSBt7
810 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 22:21:10 ID:evxdebXRO
この法律の危険性がよくわかる小説思い出した。
星新一の「コビト」というお話。
短いので確かAA化されていたと思う。
携帯からだからアドレス貼れないけど是非ググって読んでみてください。
最後の一行はゾッとしますよ
820 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/11/17(月) 22:28:09 ID:RFNSsNhw0
>>810
URLﾘﾝｸ(www.toofectarts.com)
これですね
うん、たしかにそうだ、このまんまだ
367:名刺は切らしておりまして
08/11/18 00:01:57 +Bl/O3Is
M1の終わり頃進路説明会と称する博士勧誘会があった
学校推薦発行の日程とか枠とか聞けるかと思ったのに時間の無駄だったわw
電気系だったんで博士行っても何だかんだで就職はあるんだが、それでも
博士だけはないっていう奴が多かった
368:名刺は切らしておりまして
08/11/18 00:06:28 DL0A8m5a
＞３６５
ひとつ問題があるのはたとえば高卒募集の職に大卒は応募できないこと
このルールがあるから博士になったら日本社会では募集されない
いくら優秀な人材を作っても社会が受け入れない
へんな国 日本
369:名刺は切らしておりまして
08/11/18 00:11:56 wSHAEuDW
>>363
>「光とは磁気を帯びた大気分子の振動が伝播される波動です」
トンでる人かよ！
370:名刺は切らしておりまして
08/11/18 00:12:39 wSHAEuDW
>>368
逆に考えるんだ。
博士になったことで、日本から卒業したのだ。
371:名刺は切らしておりまして
08/11/18 00:14:40 /RcLJN9q
>>232
ヒロシワロタ
372:名刺は切らしておりまして
08/11/18 00:20:14 7ESEw9EU
>>367
…ひょっとして、北から二番目の地底か？
373:名刺は切らしておりまして
08/11/18 00:24:10 3ACLgDPQ
>>349
応募しなければどんなに優れた人でも通らない
374:名刺は切らしておりまして
08/11/18 01:19:55 rHRFJI1e
学士より修士の時代が来たように修士よりも博士のじだいがきっと来るさ
375:名刺は切らしておりまして
08/11/18 01:23:36 5D5Gce8s
なぜ博士だけ特別に助けてやる必要があるのかわからん。博士進める
奴なんてかなり恵まれてるんだから、救済も最後でいいと思うが。
376:名刺は切らしておりまして
08/11/18 01:37:00 PGIb+q39
覚悟を持ってDまで入院したつもりだったが、才能の無さと現実に打ちのめされている。
まさか、36歳でバイト掛け持ちして、ギリギリ生活してるなんて。
タイムマシンがあったら、21歳大学3年のおれに「とにかく就職しろ」と切々と言いたい。
愚痴ってごめんな。
すべて自業自得さ。
377:名刺は切らしておりまして
08/11/18 01:49:48 FR2tZyG6
15年前までと言わんでも、どっかしらでチャンスなかったのですか
文系で没頭してたクチですか？
378:名刺は切らしておりまして
08/11/18 01:52:19 J8RJTbWk
没頭しないと成功は難しい。
没頭すると、転進も難しい。
379:名刺は切らしておりまして
08/11/18 01:56:19 FR2tZyG6
正に諸刃の剣
380:名刺は切らしておりまして
08/11/18 02:05:12 uSgJCmHt
某大手メーカの研究所で事務やってるんだけど、理系院卒は社会常識がない。もう、ほんっとに異常にない。
人と会うときはアポを取るとか初めて会う人には名前を名乗るとかメールの書き方電話の応対。
30過ぎでも全然知らないし、しかも覚える気がない。技術者は社会人として非常識な方がかっこよいと思ってるふしすらあるの。
そんなことだから技術立国の日本なのに、東大法卒に国を牛耳られちゃうのよ？
少しは文系スキルも積極的に身につけなさいよ。
大学なんかでも、特許出願のときの書類の書き方がメチャメチャで、
モタモタしてるうちに他国に取られちゃったりしてるというし。
営業職の見よう見真似の根回しとかコネ作りは考えなくて良いから、知財と契約関連ぐらいは基礎やっといた方が良いよ。
絶対役に立つから。
381:名刺は切らしておりまして
08/11/18 02:07:04 6kWVQlcb
労組脳にはいつも迷惑こうむるよ。困ったやつらだ。キチガイじみてるとも言える。
382:名刺は切らしておりまして
08/11/18 02:19:19 gHlKEtpI
>>380
理系院卒だけに限らんぜ
40近くになった正社員が挨拶もろくにできない所もあるしな
そしてそういうのは大概あんたの忠告なんて目に入らない困った人たちなんだよｗ
そもそも気づく奴なら挨拶くらいできるじゃんｗ
383:名刺は切らしておりまして
08/11/18 02:32:17 kFaoi0hI
>>357
行動起こしたら排除される世界だからな
384:名刺は切らしておりまして
08/11/18 02:35:37 kFaoi0hI
>>380
自分の仕事を他人に押し付けてるだけやんけお前
応対や書面作成のマニュアライズ、レクチャーすべてお前の仕事だろ
385:名刺は切らしておりまして
08/11/18 07:32:28 7ESEw9EU
>>380
それはもう、配属先の運が悪いとしかいいようがないんじゃ？
上場企業のメーカーだと理系社長のところが多いわけで、本当にそんな人間しかいないようなら
ホンダや松下はとっくに潰れてる。
386:名刺は切らしておりまして
08/11/18 10:08:52 nRLrQ0wz
あ～あ、>>355は落ちこぼれなのかｗｗｗ落ちこぼれが偉そうに
赤ポスもち批判か。腹が痛いわ。さすが落ちこぼれらしく自分の
無能を役所のせいに転化。しかも理由の提示もなし。（無能だから
「できない」というだけ。）おまえは落ちこぼれるべくして落ちこぼれ
ている。それはおまえ自身のレスそのものがよく物語っている。
他の人も、落ちこぼれどもは>>355のように自分の無能を役所のせい
とか自分の非常識を>>382のように事務方のせいとか、非常識で
非論理的な責任転嫁する無能ものでしかないというのが良く分る
だろう？
387:名刺は切らしておりまして
08/11/18 14:36:58 /KrseCZL
社会主義者ってバカだよな。いまだに全学連活動の延長で自己陶酔しちゃってるんだろ。
しかも理念とか観念で「未来が見えてる」んだろ（笑）
URLﾘﾝｸ(suntetu.iza.ne.jp)
388:名刺は切らしておりまして
08/11/18 17:45:24 IVLcO7tx
救いようがないな。
389:名刺は切らしておりまして
08/11/19 00:07:42 9FwvemVV
ぶっちゃけた話をすると、博士の質を高めたいなら、カリキュラムとか教育制度とかどういじっても効果は薄い。
結局のところ、「優秀な人間を博士に行かせる」しかない。
それはもう、定員削減しかないような気がするんだよな。
「博士に行きたいと思う優秀な人間」の数だけしか椅子を用意しないという方向性で。
390:名刺は切らしておりまして
08/11/19 00:49:12 QT+NZDgG
>>389
そのためには教員の定員も減らさなければならない。
また優秀な椰子が自由に研究をやろうとすると関連分野の凶授から「ワシに相談してないことは何事だ？」と脅しに邪魔を受ける様な環境も如何なモノかと。
疲労骨折寸前の制度と柔軟性が無い縦割り構造の閉じたアカポスコミュニティーで若い研究者を育てる気があるのか？と小一時間
391:名刺は切らしておりまして
08/11/19 01:50:24 U/YQWz5G
>>390
>また優秀な椰子が自由に研究をやろうとすると関連分野の凶授から「ワシに相談してないことは何事だ？」と脅しに邪魔を受ける様な環境も如何なモノかと。
自分工学系だったが、正直信じられんシチュエーションだが…
というか、自分の学生に対してよその教授がこんなことを言ってきたら、
むしろ指導教官がぶち切れるだろ。
392:名刺は切らしておりまして
08/11/19 02:17:11 C6yMqkQJ
>>346
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
全員研究者のフリしたって意味ないからな。
健全な競争。
負けたヤツは民間で働けばいいだけ。
393:名刺は切らしておりまして
08/11/19 02:28:03 U/YQWz5G
>>392
どうだろう。
日本人の集団の場合、「平均待遇が悪いと思うと、生存競争に勝てるであろう優秀層までが敬遠する」
という傾向があるから、うまく行っているかどうかは正直疑問がある。
アカポスの多くが任期制になったというのも大きいかもしれないが。
研究室に遊びに行った時に、「最近は優秀な学生が博士を希望しない」と教授が嘆いていた
394:名刺は切らしておりまして
08/11/19 07:47:20 QQIarQYo
>>380
事務系の能力が低いところが多いからなあ。
日本で国際競争力がもっともないのは事務職・・・・。
お前さんも事務職の真髄を
アメリカで勉強してこい。
395:名刺は切らしておりまして
08/11/19 09:14:42 p3zXutj6
>>390
>そのためには教員の定員も減らさなければならない。
何で？
>>393
>日本人の集団の場合、「平均待遇が悪いと思うと、生存競争に勝てるであろう優秀層までが敬遠する」
>という傾向があるから、うまく行っているかどうかは正直疑問がある。
>アカポスの多くが任期制になったというのも大きいかもしれないが。
待遇の悪さにもいろいろあるが、最悪なのが任期制だろ。
>研究室に遊びに行った時に、「最近は優秀な学生が博士を希望しない」と教授が嘆いていた
優秀かどうかはともかく、社会常識があれば、博士にはいかないわな。
396:名刺は切らしておりまして
08/11/19 09:22:11 6Zze+s+3
>>346
遠からず、その状態に戻ると思うぞ。今は博士の悲惨さが知れ渡って、優秀な奴はほとんど博士に進まないから。
むしろ、
＞以前ならどこかの隙間に潜り込んで一人前のツラして学者のふりをしていたようなバカ
レベルの人間がマジョリティになる。
397:名刺は切らしておりまして
08/11/19 09:32:04 tDj0dnHe
>>380
理系の人間って純粋というか朴訥
個人的には文系のエゴイズムにはついていけないよ
398:名刺は切らしておりまして
08/11/19 13:07:01 jSxrcbcl
１２月に大学のサークルの同期（経済、地銀に就職）の結婚式に東京へ行ってくる。
新幹線・宿泊代・ご祝儀・・痛い、ご祝儀はやっぱ３万円かな、学生じゃあるまいし１，２万ってわけにはいかない。
もしかすると礼服と靴も新しいものが必要かも・・・痛い。
３４才にもなってこの程度の出費が痛いとは我ながら情けない。
電話をくれたそいつは
「お前なんかすげーじゃん。まだ大学で研究とかしているんだろう？やっぱ頭の出来が違うよなぁ。
そのうち教授になるんだろう？うちらのサークルの出世頭だな。」
「俺たちなんか大変だよ。ブラックと変わらんよ。給料なんてちっとも良くないんだ、中小の社長連中に毎日頭下げて
ほんといやになるよ、それに比べたら前すげーよ・・・」
って真から俺のことうらやましそうだった。
「俺は明日をも知らぬポスドクで、奨学金貰いながらぎりぎりの生活、どころか将来への展望なんてまったくないよ」
って伝えたかったが、同期は「ポスドク」なんて存在そのものを知らないだろうしそんなこと結婚の報告をして
くれた彼に言うことじゃないなと思って電話を置いた。
１２月は心から彼を祝ってくるよ。普通に企業で働いている人の話も聞きたいしね。
399:名刺は切らしておりまして
08/11/19 16:55:42 DvPq+Q8s
大した社会貢献もないんだから
全員処刑でいいでしょ
400:名刺は切らしておりまして
08/11/19 17:00:40 Pd690hb4
>>386>>389を見ていると、こりゃ理系の高学歴ワーキングプアが生まれるのは仕方ないと思うよ。
401:名刺は切らしておりまして
08/11/19 17:47:42 U4ncgouX
>>386は特にねぇ
402:名刺は切らしておりまして
08/11/19 19:57:16 pRrjDcpS
博士がみんな研究者を目指す必要はないんだよな。
革新的な学術成果は無くても、高度な技術力を有した上でで組織を動かせる人間というのも
会社から見れば非常に重要なわけで。
フレデリック・ブルックスみたいな、マネージャー型の博士を目指す人間もいていいと思うが、
日本の博士ってそういうイメージじゃないんだよな…
403:名刺は切らしておりまして
08/11/19 20:26:30 RrslNAB/
Biotechnology Japan：Webmasterの憂鬱より、
URLﾘﾝｸ(blog.nikkeibp.co.jp)
一言で言えば、ポスドクは教授の奴隷となっていたのです。
（中略）
こうしたポスドクの苦境を救い、我が国の大学院教育の欠陥を補完するため
に、 科学技術関係人材のキャリアパス多様化促進事業に参画してきました。
しかし、10月の中間審査会で初めて知ったのですが、8月5-6日に自民党の
無駄遣い撲滅プロジェクトチームによって、文部省の無駄遣いプロジェクト
の中で不要と判定された10件のプロジェクトに、科学技術関係人材のキャリ
アパス多様化促進事業が名指しされてしまったのです。関係者一堂憮然とし
ております。
これだけポスドクが困窮し、若手研究者が意欲を失っている状況を自民党は
まったく理解していない。不要と断定した理由を聞けば、皆さんも唖然と
すると思います。
「こんなことは本来大学が自らやるべきことだ」というのです。
それはその通りですが、しかし大学にその能力が無く、現実に薄給と不安
定な雇用条件のポスドクや若手研究者が多数居ることを、見て見ぬふりをす
る政策です。４年前くらいのメールで、政府のポスドク支援は5年間で打ち
切られると伝えたよりも1年早く、手仕舞いするつもりなのかも知れませ
ん。このプログラムを打ち切りたい財務省とまるで口裏を合わせるが如く
です。
※ポスドクの面倒を見るのは国家にとって『無駄使い』だそうですwwwww
404:名刺は切らしておりまして
08/11/19 21:25:48 p3zXutj6
>>403
>「こんなことは本来大学が自らやるべきことだ」というのです。
>それはその通りですが、
え？
キャリアパス多様化には、大学以外の多様な機関が雇わないと、どうにもならんだろ？
405:名刺は切らしておりまして
08/11/19 21:28:13 C/FPGYZy
結局、仕事を選んでるだけだろ。
営業員・運送員といった社会的地位の低い単純作業なども視野に入れれば、選択枠は広がるでしょうに。。
406:名刺は切らしておりまして
08/11/19 21:37:55 Nw9zaAul
ポストが無いのに、博士を増やしたから、溢れる人達がでてくるのだろう?
後先も考えずに、博士を大量生産しすぎたツケだなぁ。
407:名刺は切らしておりまして
08/11/19 21:38:37 uyrNgz4P
>>405
そこまでランク下げなくても会社の言うことちゃんと聞いた上で
研究開発する姿勢さえあれば普通の会社では雇ってくれる
自分の力だけですべてが解決できると思っているような人間は普通の会社では嫌われる
408:名刺は切らしておりまして
08/11/19 21:54:07 agrfj9q5
国家公務員とか東大学卒とか学歴低すぎ、やっぱPhDもってないとなあ、
すべての分野で素人だろ学卒は
409:名刺は切らしておりまして
08/11/19 21:55:42 ihiImusv
簡単に取得できる日本の博士号程度で
仕事を選り好みできるほど世の中は甘くない。
410:名刺は切らしておりまして
08/11/19 21:59:40 xAl8WJGV
金になる仕事ができるなら採用してもらえるんじゃねーの？
411:名刺は切らしておりまして
08/11/19 22:20:48 VUggygBs
博士が研究職に就職できないのはおかしいよ。
大学がもっと雇用すべきだね。
年配の教授、准教授、助教をはやく退職させないと
412:名刺は切らしておりまして
08/11/19 22:22:17 pRrjDcpS
>>411
それは逆だろ。
他国みたいに研究以外の領域に乗り込んで行くようにしないと、
博士の需要は増えないだろ。
413:名刺は切らしておりまして
08/11/19 22:24:23 eXEQCmiI
大学なんてコネばかりで昔の公家みたいな世界
大学教授の子供ならすぐ講師になれる。
くだらない世界に入りこんだのは自己責任
414:名刺は切らしておりまして
08/11/19 22:25:55 XXeTPV5G
>>413
公家みたいな世界じゃないわ。
ヤクザの世界の方がずっと近い。。
415:名刺は切らしておりまして
08/11/19 22:27:34 p3zXutj6
>>411
>大学がもっと雇用すべきだね。
>年配の教授、准教授、助教をはやく退職させないと
任期制導入しても、雇用の総量はかわらないから、意味ない。
416:名刺は切らしておりまして
08/11/19 22:34:31 mJUt212Z
>>414
だよなぁ。
仁義任侠
脅しにすかし
ポスドクなんて鉄砲玉以下
417:名刺は切らしておりまして
08/11/19 22:50:05 SlFinXGx
ここでもまだ馬鹿の一つ覚えで
自己責任を唱えている厨こそ消えろ。
418:名刺は切らしておりまして
08/11/19 22:54:55 a2hKxVgA
>>402に賛同だな
まあ、他分野への転向を落ちこぼれと表するようじゃあ
人物側としても望み薄だわな
419:名刺は切らしておりまして
08/11/19 22:59:15 GH8oIzhd
今の博士課程は昔より明らかに楽に学位を取れる。一流大学でもよっぽど
研究好きでない限り将来を悲観し，内部進学は僅か。
進学者の多くは留学生と学歴ロンダ狙いの馬鹿ばっかり。日本に残った
ロンダは就職できなくても不自然でない。
420:名刺は切らしておりまして
08/11/19 23:01:29 djU258sM
>>415
任期制以前に定年延長しまくってるし・・・
421:コピペ推奨
08/11/19 23:08:17 z0mEXQwz
なぁおまえら、公務員が一番恐れる人間って誰だか知ってるか？
政治家だよ。
特に「民間出身の」政治家だよ。
国民には横柄に出来ても政治家や代議士などには逆らえない。
有力な政治家や代議士は大臣にもコネクションがあるからな。
不正を働く公務員には容赦しない。
だからおまえら、選挙のときは "非官僚または非公務員系" の政治家に票を入れろよ。
公務員どもは必死に自分たちのコントロールの効く "公務員系" の政治家を出馬させるけど、
絶対そういう政治屋には票を入れるなよ。
おまえらやおれらの将来はこの政治家たちに掛かってるんだ。
"公務員系" の政治家が実権を握ったら「増税」の二文字しかないぞ。国民から搾取する政策ばかりを行う。
あいつら公務員どもは日本国民のことなどどうでもいいと思ってるんだ。年金問題一つとってもそうだろう。
だから、何度も言うがおまえら、投票するなら "非公務員系" の政治家に投票しろよ。
422:名刺は切らしておりまして
08/11/19 23:17:31 p3zXutj6
>>420
>任期制以前に定年延長しまくってるし・・・
たかが5年だろ。
助教を任期制にしてる効果のほうが大きい。
423:名刺は切らしておりまして
08/11/19 23:27:08 4dnPmNxA
最近は就活前の修士に教授共が必死に博士勧誘活動してるぜｗ
大抵無視されるわけだが
424:名刺は切らしておりまして
08/11/19 23:29:46 QQCjXLqN
小、中に博士号取得者を教員として雇うのはいいと思うけど
その研究歴以上に（教員試験合格者もそうだけど）、ものの
見方や考え方を複数認める、紹介することができる能力
性格のほうが大切と思う。大学生ぐらいならそれなりに批判能力
もあると思うが、自分の経験を振り返っても、小、中、高、あと予備校
時代は先生の意見（○○社はけしからんとか）が刷り込まれてた
425:名刺は切らしておりまして
08/11/19 23:33:46 SPN6p10z
海外に行け。海外に。
426:名刺は切らしておりまして
08/11/19 23:37:32 3cIYmRAM
日本も韓国化してまいりました。
427:名刺は切らしておりまして
08/11/19 23:41:18 iI4S2G3x
中級博士: 学会発表2回 最低限の論文投稿 就職は履歴書20-30枚出ししながらもなんとか1社決まる
上級博士: 学会発表5回 国際学会2回 論文は修士で1報 博士で3報 就職は履歴書5-6枚出すと1社決まる
エリート: 国際学会４回 論文はNature Science 望むところへ就職
天才: 学会発表なし 最低限のところに口利きで通してもらう ベンチャー企業立ち上げ
ってなんかの本にかいてありました。
428:名刺は切らしておりまして
08/11/19 23:44:02 PMic1Ppc
>>427
その分類で行ったら俺、天才じゃんかｗｗｗ
そっかそっか。博士で論文一本も出なくてさ、どうなることかと
思ったが、教授がねじ込んでくれた。
大手の会社の研究所に入ったが、３年で辞めておととし会社を
立ち上げた。分析の会社。
429:名刺は切らしておりまして
08/11/19 23:47:21 iI4S2G3x
>>428
博士を雇ってあげてください。
やればできる子なんです。
430:名刺は切らしておりまして
08/11/20 00:05:05 Xnx6ErOo
とりあえず助教の任期なくせ。話はそれからだ
誰だよ。人件費削減人間ポイ捨てシステム作ったやつ
431:名刺は切らしておりまして
08/11/20 00:27:23 zHEpiISw
>>430
でも、工学部とか、業績なしで変なことやってる高齢助教がいるじゃん。
あれって無駄だと思わないの？
自分は文系だから、助教は昔から任期ありが当たり前という感覚だよ。
任期ありポスドクのポストもすごく少ないし。ポスドクを渡り歩ける
理系は幸せだろ。文系は非常勤講師や塾講師でぎりぎりの生活するんだよ。
432:名刺は切らしておりまして
08/11/20 01:10:08 Xnx6ErOo
任期つけるなら全員につけるべきだ
433:名刺は切らしておりまして
08/11/20 01:12:23 CbzWZNYu
>>400>>401
落ちこぼれて民間に転進したことを「アカデミア見限って博士持ちで大企業の
研究職に就いとる」と噴飯モノの誤魔化しで自賛し、根拠もなくこちらを赤ポス
と決め付け、これまた論証もなく「文科省の政策なんだから役所の責任」と
責任転嫁した白痴の>>329=>>355についての論評もお願いしますわｗｗｗ
２０年前ならいざしらず、これだけ情報が行き渡った現在において、日本
国内で博士に進むということがどのような結果を生むか知らずに博士課程
に進むような奴がいれば、それはまさに本人の責任。無論>>329=>>355
のようにそういう白痴もいるだろうが、なぜそんなクズを相手にする必要が
ある？
現在の日本で博士課程に進んだからには、赤ポスこそゴールであり、それ
以外のすべての結末は「落伍者」であることは常識。そして落伍者の結末が
いかに悲惨かも常識。無論>>413>>414も真実だが、そこまで了解して博士
課程に進むことが出来ないような輩こそが「アカデミア見限って博士持ちで
大企業の研究職に就いとる」などとほざくことになる。見苦しいバカだよこいつは。
こと現在日本の博士課程に限っては１００％自己責任だろ？繰り返すがそれが
分らんバカは相手にする必要なし。
434:名刺は切らしておりまして
08/11/20 01:32:36 PnWF+oYD
>>432
しかし、給料が上がらないまま任期がついたということは、
つまり待遇が悪化してると言う事だよな…
435:名刺は切らしておりまして
08/11/20 02:42:23 6WLExrCI
>>428
がんばれ、天才
436:名刺は切らしておりまして
08/11/20 06:53:24 Ha6eOXFw
この手のスレ、ビジネス板にある意味あるの？
437:名刺は切らしておりまして
08/11/20 06:59:25 0yOr1l0Y
なんかもうレス読む気ないし付き合う気もないけど、
終身職のアカポスに就いてたけど辞した。
内外色々事情があったんだが取りまとめてそのことを見限ったと表現した。
それがなんかの価値観に触れてむかついたなら謝るよ。
438:名刺は切らしておりまして
08/11/22 12:56:08 Fo2D6oAc
>>424 小、中に博士号取得者を教員として雇うのはいいと思うけど
ん、ここにも試験バカがいるのか？
小学校は水泳もソフトボールもうまくないと生徒からバカにされるぞ。
小学生のマラソンについて行けなくて、途中で心臓発作とか、しゃれにならん。
>>437
結婚して子育て忙しくてやめる女性教員は昔から多いよ。
ある程度実績出ると、研究の情熱うせるし、同僚バカばっかしだし。
亭主の収入がいい場合、自分の給与でいい貯金もできて老後安泰だし。
一人知ってるけど、今優雅な有閑マダムしてる。
439:名刺は切らしておりまして
08/11/22 13:02:07 Fo2D6oAc
>>433
そういう根拠のない バカデミック のプライドやめたら？
大学院に入れちゃったボクちゃんみたいなな
企業から大学の教員として舞い戻る人は多数いるぞ。
大学から企業（大学ベンチャーは除く）はほとんどいない。
＞現在の日本で博士課程に進んだからには、赤ポスこそゴールであり、それ
以外のすべての結末は「落伍者」であることは常識。
そもそも江崎博士、中村博士、舛岡博士の業績は企業研究員時代に達成されたし。
この人たちは優秀でなかったから大学の教員になれなかったのか？
おまえみたいに、カルト宗教「大学・アカポス」に洗脳されてしまうから博士の需要がないんだ。
440:名刺は切らしておりまして
08/11/22 13:04:28 Fo2D6oAc
大学の教員になれなかったのか？
正確に書くと大学院に進学できずに、企業に就職したのか？
441:名刺は切らしておりまして
08/11/22 13:16:40 6KTf5VNj
そもそも、「博士餅はアカポス」という固定観念が問題。
民間でも活躍の場はある。俺は民間だが、職場から「博士とってこい」といわれて鳥に行ってるぐらいだ。
本当は博士に就職してほしくて求人しているが、研究できないといってきてくれないんだな。。。
442:名刺は切らしておりまして
08/11/22 13:19:25 ptqz736O
論博制度ってまだあるの？
443:名刺は切らしておりまして
08/11/22 13:27:10 FcLZT/0Y
博士が有能とか、勘違いスンナよ。
高学歴だが無能な連中。むしろ、バカセだ。
444:名刺は切らしておりまして
08/11/22 13:30:27 6KTf5VNj
>>442
制度は残っているが、うちの大学でいうと、もうほとんど受け付けていない。
>>443
博士もピンキリ。
まあ、それを言えば学士様も修士様もピンキリ。
445:名刺は切らしておりまして
08/11/22 14:14:10 K9UMUnnK
低学歴で就職できるヤツがいる
低学歴で就職できないヤツがいる
高学歴で就職できるヤツがいる
高学歴で就職できないヤツがいる
本人の資質だろ。仕事を選ばなければ
自分の能力でできる仕事はたくさんある。
たかが日本の博士号程度で安泰だなんて
軽く考えているユトリに問題がある。
446:名刺は切らしておりまして
08/11/22 14:37:23 kanSUXmw
文系大学院に進む人のなかには、いい学歴を手に入れれば今いる学部卒よりも幸せになれると
おもっているひとわりとおおいんだよね。
わりと、よくない大学出身者で九州とか北大とかの旧帝大院に進学して、就職して先生になって
いる人がいて、そんな先生があおっていたり。
447:名刺は切らしておりまして
08/11/22 14:42:08 8F5Eu0QM
何の為に学歴が必要か…
結局肩書だけに過ぎない事に気づかないと駄目だろう
仕事をしながら院に行っている人とかも多いのに、
仕事をしないで院に行っている人の面倒なんか年齢が上がれば見れないよ。
448:名刺は切らしておりまして
08/11/22 14:42:51 b/tRcQ7/
金を稼がなきゃ意味がないとはいわないが、研究してきたのに定職にもつけず非正規雇用しかない立場になっちゃう人が多いってのは、
明らかに教育行政のミスだよ
大学院重点化で得した機関や個人あるのか？
449:名刺は切らしておりまして
08/11/22 14:48:38 PGE7ld69
>>441
いや、やはり博士はアカポスだろ。
月１５万昇給ボーナス無し、４畳半の独身寮朝夜付で、任期無し
の助教を倍取ればいいと思うよ。
これも赤ポスだしな。公務員の俸給棒の枠外か新設。
後、Aランク雑誌の論文発表数×２万円とか。特許はもうあるし。
それでも研究やりたいやつはやる。海外行くやつは行く。
待遇あげても任期アリじゃ駄目なんだよ。
予算削減の今、上でやるしかなし。
450:名刺は切らしておりまして
08/11/22 15:09:09 od5jyszp
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【格差】労働時間、長い人と短い人に二極化 残業続きの正社員、低収入の派遣社員…「結婚考えられない」
『週刊ダイヤモンド』特別レポート 11月19日より＞
格差社会といわれるが、格差があること自体は仕方ない。（略）大事なのは、それぞれの階層
にいる人びとが固定しているのでなく、個人の力によって上の層に移動できるということ。日本
にもまだ、その望みはあり、健全性は残っていると思う。私がその証明だ。
元ホームレスという経歴に興味を持ち、私の本を買い、講演を聴きに来る人たちはたくさんいる。
だが、彼らのほとんどは、他の成功本やハウツー本を読んだり、別の成功者の講演も聴いてい
るのだろう。
実際に行動に移さず、その時間を楽しんだだけで、あたかも自分が向上したかのような錯覚を起
こしているだけだ。本当に一歩踏み出そうとしている人間は、本や講演など必要ない。自分の人
生は自分の力で変えるしかない。（抜粋）
451:名刺は切らしておりまして
08/11/22 15:17:47 K2sp9Vqd
自動車系、富士フイルム、松下なんかは博士持ち大好きだと思うけど。
452:名刺は切らしておりまして
08/11/22 15:43:00 WwLXvtPW
政策は、博士の増員を目論んだだけで、博士をとっただけで就職できる環境
を提供しようなんて考えていないからな。優秀な人材を輩出しようと「博士後期
課程」という競争の場を作っただけ。能力も無いのにその土俵に登り、就職する
機械を失った負け組が騒いでいるだけ。
博士課程の土俵に登っても、そこでの競争に負ければ、就職先など無くて当然。
フリーター達と一緒に職探しをしたほうが賢明だろう。俺は教授職選考の立場に
なることもあるが、選考時、優秀な奴にはやはり触手が動くし、お引き取り願うだ
けの奴もいる。
市場でのパイが大きくなり、競争が激しくなっただけ、土俵に登っただけで職にあ
りつけるなどと思わないことが吉。政府も就職の支援はするだろうが、博士として
の能力が無い奴に就職口を斡旋することなどは考えていない。
負けたと思ったら、さっさと市場から撤退することも覚えた方がいいな。
453:名刺は切らしておりまして
08/11/22 15:53:31 dgU+RFLU
野良博士を増やしている現状を問題にしているのに
博士取得者を個人レベルで見下してる奴はなんなんだ。
別に高卒技術者でも優れているのなら
そちらの待遇を改善したっていいんだ。
とにかくバカセだろうが低学歴だろうが
科学技術をもっと賞賛しろって話だろ。
454:名刺は切らしておりまして
08/11/23 05:41:10 O4w/7GVO
455:名刺は切らしておりまして
08/11/23 06:14:17 AH2zzKOL
需給が崩れている限りマクロであぶれる人はかならず出てくるわけで…
学位取得者が露頭に迷うのって、民間企業で言えば、人を採用しすぎた→新人研修が終わったが仕事がないので新卒３年目でクビ、みたいな状況でしょ。
さらに問題なのは博士課程やポスドクの期間を就労期間だとみなされないことがあること。
456:名刺は切らしておりまして
08/11/23 07:25:14 NNdKxrBY
>>451
>自動車系、富士フイルム、松下なんかは博士持ち大好きだと思うけど。
新卒博士ならともかく、競争に勝ってポスドクとして残り、さらに競争に勝って助教になって、
その後は健闘及ばす任期切れになった奴って、かなりな勝ち組のはずなんだけど、そういう
企業では喜んで雇ってもらえるのかい？
それとも、ポスドクにもなれないからしょうがなく新卒で就職したほうが、歓迎されるのかい？
>>452
>政策は、博士の増員を目論んだだけで、博士をとっただけで就職できる環境
>を提供しようなんて考えていないからな。優秀な人材を輩出しようと「博士後期
>課程」という競争の場を作っただけ。能力も無いのにその土俵に登り、就職する
>機械を失った負け組が騒いでいるだけ。
優秀な人材を競争させる場合、勝つ奴と負ける奴にわかれるんだが、負けた優秀な人材の
行き場を用意しないと、そもそも優秀な人材は競争に参加しなくなって、ダメモトの連中だけ
が運試しに残るわけだよ。
これでどうやって優秀な人材が輩出されるんだ？
>負けたと思ったら、さっさと市場から撤退することも覚えた方がいいな。
ある程度勝ち進んだ後で負けた奴は、任期が終わったらどこにどう撤退するの？
457:名刺は切らしておりまして
08/11/23 07:33:48 FT7DqP0T
>>456
＞ある程度勝ち進んだ後で負けた奴は、任期が終わったらどこにどう撤退するの？
中途半端に勝つのは最悪。
俺なんか負けだと思ってたから、最初から就職を狙ったよ。
458:名刺は切らしておりまして
08/11/23 07:52:26 NNdKxrBY
>>457
>中途半端に勝つのは最悪。
駄目じゃん。
研究者個人の問題だけじゃなくて、研究者育成にかかった社会のコストも全て無駄になる。
>俺なんか負けだと思ってたから、最初から就職を狙ったよ。
そういう奴はまあいいんだが、勝ち負けは実力よりも運の要素が大きいから、実力でなら勝て
ると思ってる奴でも、最初から就職を狙うようになってるわけ。
>>1
>不安定な環境に嫌気が差して科学技術の研究を志す人が減っている、
>「若手研究者を今の状態で放置しておいたら、将来の日本の科学技術はだめになると思う。
>待遇の改善と多くの就職先を見つけることが必要だ」と話していました。
就職先なんて増えるわけないから、任期制を廃止した上で、新卒の就職口程度の数に
定員を減らすしかないだろ。
459:名刺は切らしておりまして
08/11/23 08:02:16 TyL322dk
２０代までの博士＆ポスドク崩れなら企業が採用してくれるけど
日本の採用制度上、３０代中盤で企業職歴無しの人は
まず企業就職は無理だろう。
（企業業績を一変させるくらいの能力ある人は例外だろうが）
なのに助教でも（国立）研究所研究職でも若手は任期制ばかりになってる。
つうことは、３０代半ばで企業職歴無し無職になる可能性がかなり有り
これはあまりにむごい。
必然的にある程度の人は、バイト暮らしで人生を終えることになっちゃう。
現在の日本の社会制度は、
博士→研究職になることに対する
リスクが高すぎなんだよね。
460:名刺は切らしておりまして
08/11/23 08:11:38 FT7DqP0T
>>458
正直俺も参入することは可能だったが、運リスクが大きすぎるからな。
ぶっちゃけ能力そのもので、アカポス得た連中に劣るとは思っていない。
ポストを得られるかどうかってのは、運の要素もかなりでかい。
半分以上は運とコネの良さだろう。能力３コネ３運４くらいに思ってる。
抜群の能力があればいいんだが、そんな奴は一握りもいない。
俺もそこまで自信過剰でないから就職したが。
同期にもかなり優秀だが、タイミングが悪く、ポストが空かない人間も
多い。優秀ならポストがあるとか言うのは建前にすぎないのは、
みんな感じてると思う。抜群の奴は別な。
461:名刺は切らしておりまして
08/11/23 08:17:23 /8y0vSGv
最近は研究者アウトソーシング会社がアカポス採れなかった方達の受け皿になってきてるね？
462:名刺は切らしておりまして
08/11/23 08:20:47 NNdKxrBY
>>460
>抜群の能力があればいいんだが、そんな奴は一握りもいない。
昔は、そういう奴らを任期なしで助手にしてたわけで、そういう制度に戻せばいいだけ
なんだがな。
>同期にもかなり優秀だが、タイミングが悪く、ポストが空かない人間も
>多い。優秀ならポストがあるとか言うのは建前にすぎないのは、
>みんな感じてると思う。抜群の奴は別な。
今では「優秀」とか「抜群」の定義が、「毒にも薬にもならない論文を量産できる」だった
りするから、救いようがない。
463:名刺は切らしておりまして
08/11/23 08:32:38 NNdKxrBY
>>461
若いうちは派遣で凌げても、歳いったらどうするんだ？
464:名刺は切らしておりまして
08/11/23 13:46:16 qh8DMkCS
民間では博士といっても、修士修了と同じ扱いをする。
（勤続年数の関係から、実際は修士よりも給料が安い。）
うちの経営者は「博士って就職できなくて職に困っているんでしょ？安くて当然」と言い張っている。
博士に行くやつは、行くと決めた時点で負け組決定なんだよな。
465:名刺は切らしておりまして
08/11/23 13:59:08 23caC7XE
>>464
たいていの大企業は、博士と修士は初任給が違う気がするが…
それにしても、アメリカなんかは企業が積極的に高齢博士を採るし、博士も
それなりに会社の売上に貢献しているわけだよな。
諸外国のシステムの分析もやって、日本型の社会で「企業が欲しがる博士」を量産するには
どうすればいいのか真剣に検討すべきだろう。
ただ、文部科学省の官僚もそのくらいのことを理解してないはずがないんだよな。
既に検討の道程はは死屍累々で、とっくに「既に詰まれている」「解なし」という結論が出てる可能性もあるが。
466:名刺は切らしておりまして
08/11/23 15:25:39 UKYk0PAn
今は昔、極東の果ての果てに「科学技術立国」とかいう国があったんじゃと。
書いてて、目から生食が垂れてくるわ…
467:名刺は切らしておりまして
08/11/23 15:32:16 ikqa15NZ
博士だけの話じゃないが、日本はマネジャー型エンジニアの養成を積極的に行っていかないと
本当に詰まれてしまう気がする。
これから数年で「機能するCIO」が経営陣に標準装備されるようになると、企業の生産性が向上して競争がさらに激しくなる可能性があるが、
日本にはCIOが務まるようなエグゼクティブエンジニアが少ない気がする。
ここで諸外国から一気に引き離されたらたまったものじゃない。
468:名刺は切らしておりまして
08/11/23 16:31:37 EyMKGep6
ｵﾏｲﾗみんな博士ワープアなの？
469:名刺は切らしておりまして
08/11/23 16:53:06 k93GCq26
修士ワープワだから、本来はスレ違いですぅ
470:名刺は切らしておりまして
08/11/23 17:03:41 EyMKGep6
つうか、俺の周りに博士ワープアっていないぞ？
みんな常勤、任期無しの職に就けてる。
博士ﾜｰﾌﾟｱの数なんて分野に依るだろうから、各分野で大物がポスト増設にがんばれば済むだけな希ｶﾞｽ。
高学歴ワープアネタっていつも分野無視して一般化しすぎで気持ち悪い。
471:名刺は切らしておりまして
08/11/23 17:25:30 vUYZVPhA
博士こそ起業すべきだと思うのに、なんでしないんだ？
472:名刺は切らしておりまして
08/11/23 17:26:16 bKiTMM4B
世の中そんなに甘くないよ
473:名刺は切らしておりまして
08/11/23 17:44:39 i5g41k4B
博士は課題解決能力を徹底的に鍛える場、というような方針転換が必要かもね。
ただ、アメリカや欧州での日本の博士の評判は悪くないんだよな。
まあ、優秀層が外国に行ってるという要素が大きいのかもしれないけど。
474:名刺は切らしておりまして
08/11/23 20:26:04 e7OMNa+7
475:名刺は切らしておりまして
08/11/23 20:29:52 9xdARI8b
>>470
>博士ﾜｰﾌﾟｱの数なんて分野に依るだろうから、各分野で大物がポスト増設にがんばれば済むだけな希ｶﾞｽ。
>>1
>はじめに、ノーベル物理学賞を受賞した東京大学特別栄誉教授の小柴昌俊さんが講演し
>「日本の科学技術を進めるには、若い人たちがどのくらい本気で取り組めるかにかかっている」と述べ、
>国による若手研究者への支援を要望しました。
ポスト増設したら、それに比例して博士も増産されるだけなので、何の解決にもならない。
ポスドクはそもそも、タイミング的に任期なしの助手になれなかった連中の救済のための
ポストだろうに、キャリアパスに組み込んだら駄目だろ。
476:名刺は切らしておりまして
08/11/23 20:31:36 DvQ+A2A2
高学歴＝所詮、文部科学省基準
実務、経営才覚とはほとんど無関係
477:名刺は切らしておりまして
08/11/23 20:49:54 IcVRr5Al
そんな、ネコはイヌではない、みたいなこと。
478:名刺は切らしておりまして
08/11/23 20:51:50 z02218KS
>>470
確かに気持ち悪いな君のレス
一つの分野のポストが増えたら、別の分野のポストが減るだけだが
479:名刺は切らしておりまして
08/11/23 20:58:20 qn4bC0Lc
>>205
そうなんだよね。でも、こういう意見が主流にならないのはなぜだろうか？
団塊教員って、論文も書いてないし、教育や行政もまともにやらないし、できない。
なのに、給料だけは若年世代の1.5から3倍もらってる。
どう考えても不条理だとおもうのだが。
480:名刺は切らしておりまして
08/11/23 21:11:21 9N6Sc+/G
海外に行きなさい。
日本での「高学歴」の定義は、ドクターやマスターの学位でなく、
大学入学時の成績（いわゆる偏差値）なのだから、
日本でしか就職を考えてない人は、ドクターコースに行くべきでなかった。
それでも日本しか考えられない人は、とりあえず、中小でもベンチャーでも、
企業経験を積むことが必要でしょう。
481:名刺は切らしておりまして
08/11/23 21:13:00 SbLQiv3G
学歴厨ざまぁ
482:名刺は切らしておりまして
08/11/23 21:18:27 rN1ZqW5n
>>480
海外で活躍できる人材を育成すべきと思う。
国内市場をあてにしている段階で、役立たずと思う。
483:名刺は切らしておりまして
08/11/23 21:22:57 TXPV+M+P
やっと得たと思ったパーマネントの大学が潰れそうですっ！！！！！！
タスケテ！
484:名刺は切らしておりまして
08/11/23 21:31:25 f06HPgsa
>>465
アメリカと比較しても意味ないだろ。
日本と違って、アメリカの修士以下は研究の経験がない。
企業からすると、研究開発をやれる人材を採るには博士しか選択肢がない。
修士で一定の研究経験が積める日本とはまったく事情が違う。
さらにアメリカだと一部企業を除くと社内教育がない。
日本だと平社員でがんばれば延長線上にエグゼクティブのポジションがあるが、アメリカはない。
（社員の管理法などを教えてくれないし、分業制が進んでて業務の中で学ぶことも出来ない）
一定の教育を受けた人間だけが、エグゼクティブのポジションを得る仕組みになっている。
老舗大企業では社内教育のコースがあるけど、若い会社はそれがない。
となると、大学にマネージャ教育機関としての役割を負わせることになる。
社会システムに博士を組み込んでるだけのことで、日本に適用できるものでもない。
法律で大企業の社員教育を禁止するか？という話になる。
485:名刺は切らしておりまして
08/11/24 09:26:04 atXmStNm
大学院つぶせば良かろう？
アホ私大も馬鹿と犯罪の温床だしな。
ここの博士とやらは社会に寄生することしか考えないようだな。
486:名刺は切らしておりまして
08/11/24 10:50:26 6RloHTX9
学部や修士で就職すればよかったものを
（帝大博士ワープアに3人ほど会ったが、
正直それでもうまくいったか怪しい人達だった）
「自ら」茨の道へ進み、たった一回の挫折で負けるなど、
一流の研究者として大成するはずが無い。
プロ野球選手を目指すものがいて、
そいつがドラフトにかからないから、
もしくは二軍にいて低年俸、２～３年でクビ。
だから、一軍登録選手を二倍にふやそうぜ、
いや、球団を増やすべきだ、
いやいや、トップ選手の年棒を・・・
こんな議論をしているように感じるのだが。
487:名刺は切らしておりまして
08/11/24 11:22:59 EpGK1lTl
税金使って他国に頭脳供給するのかよ。おまえらあほすぎ。
488:名刺は切らしておりまして
08/11/24 11:28:27 uzSqWUs4
二言目には就職就職なんておまえらアホか。
だいたい研究なんて身一つあればどこでだってできるだろ。
在野でコツコツ業績を積み重ねてのし上がろうようという
気概のなさに呆れる。
489:名刺は切らしておりまして
08/11/24 11:36:50 LykmZh7F
>>488
研究は理論系や人文・社会学系だけじゃないんだぜ？
むしろ実験系の方が多数派
最近の実験系なんか個人レベルじゃﾑﾘﾎﾟ
理論だって紙と鉛筆だけで云々よりスーパーコンピュータで数値計算するようなのが主流ｼﾞｬﾏｲｶ
490:名刺は切らしておりまして
08/11/24 11:38:24 uzSqWUs4
道具がなきゃ・・って、おままごとかよｗ
491:名刺は切らしておりまして
08/11/24 11:40:05 X2LNriBJ
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
492:名刺は切らしておりまして
08/11/24 11:40:07 rH4FZylg
>>489
とりあえず分析機器は一台1億
ビーカー一つで5万円とかザラな世界です
493:名刺は切らしておりまして
08/11/24 11:43:12 AQlqoj6O
「職業としての学問」を読み返すと感慨深いな
ヴェーバーでさえ就職には苦労した口だし
494:名刺は切らしておりまして
08/11/24 11:46:14 ucXcwmCu
博士の学位なんて取るから就職できないんじゃん。
自己責任ですよ。
495:名刺は切らしておりまして
08/11/24 11:50:11 77WpGsvE
地底の博士からみて、（俺も含めて）以下が問題に思う。
・博士に進むやつが、必ずしも優秀ではない。
修士終了時に就職にあぶれたものやモラトリアムの延長を求めるもの、
人間的にちょっと欠陥のあるやつが博士に進む傾向があり。
・「研究」、それも公的機関以外での仕事をしようとするやつがいない。
みんながみんな、大学の教授を目指す必要もないだろう。
・博士号取得者の能力のバラツキが大きい。
大学入試で保証される品質と、博士審査時のそれとを比べると、
後者は大きく劣る（地帝でもザルなので、東大はもっとひどいでしょう）。
496:名刺は切らしておりまして
08/11/24 11:51:45 lhouBstY
. ヘ○ヘ ！ _、_ n
|∧ （ ,_ﾉ`）（ E）
/ |￣￣￣|
. |￣￣￣| | 助手 |
. ( ＾ω＾)| .修士. | | |
|￣￣￣. | | |
| 学士. | ｳｯｳｰ | |
. （´ー`）| | ( ﾟдﾟ) | |
（・∀・）|￣￣￣ | |￣￣￣.... |
￣￣￣ 高専. | | PD. |
高卒 | | |
| | | 人
| | | （. ）
| | |ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ ｳﾝｺｰ
|＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ | ￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣ 非常勤講師
博士
497:名刺は切らしておりまして
08/11/24 11:52:51 A1vwy4/g
>>475
一番いいのは、ろくな仕事をしないで金を盗んでいく講師を全員クビにすることだな。
498:名刺は切らしておりまして
08/11/24 12:10:33 A1vwy4/g
>>395>>404>>415>>422>>456>>458>>462>>463>>475
あーぁ、そんなに自分の人生を否定して、、、 ｗｗｗ
お前の人生は悔いだらけなんだろうなぁｗｗｗ
499:名刺は切らしておりまして
08/11/24 12:17:35 atXmStNm
まともなデータが何もないな(´・ω・`)
500:名刺は切らしておりまして
08/11/24 12:26:26 Ue97+hhM
>>491
釣られてみよう！
今日は祝日だよ
501:名刺は切らしておりまして
08/11/24 12:35:59 atXmStNm
実は半島は違うんだよｗ
502:名刺は切らしておりまして
08/11/24 12:54:26 uzSqWUs4
>>495
まぁ理系の博士なんて上野公園の鳩みたいにいっぱいいるからなｗ
粗製乱造とは正にこのこと。明治の頃は学卒即実戦配備で新しい国
作りを担ってきた。口を開けば愚痴ばっかのごくつぶしとはそもそも
質がちがう。
503:名刺は切らしておりまして
08/11/24 13:13:04 KQrTKlQK
何度も何度も言われているが、そもそも日本はそれほど博士を必要としていない。
そこに供給を増やしたからといって、需要も増えるわけじゃない。
結局、需要に合わせて供給を絞るというのが、妥当な解決策なんじゃないか？
ありていに言うと、80年代並に博士の定員を減らす。
504:名刺は切らしておりまして
08/11/24 13:15:37 atXmStNm
大学の定員も頼む。
505:名刺は切らしておりまして
08/11/24 13:51:52 MAPEefak
企業で役に立つ博士ってのは、自分の専門以外にも高い教養が
ある奴。
正直、東大の学部からの進学者以外、そういうのはいない。
他大学は、高校レベルでもちゃんと勉強していないし、
教養課程での進振りもないので、大学に入ってからもろくに勉強していない。
正直、東大以外の博士は不要だ。
506:名刺は切らしておりまして
08/11/24 13:56:15 oLOE44xm
基礎研究もやらんとじり貧になるから博士増やしたいってのが最初だったはずでしょ、そもそもは。
（というか貿易摩擦時に欧米の基礎研究に対するフリーライドだとぼろ糞言われて制裁されそうになった）
企業が雇うよ！といったから増やしたのに、やっぱりそんなことやってる余裕はありませんと
言い出したという時系列。これについては国が最初に勝手に無謀に増やしたのではない。
博士の質は同じような雑誌への投稿が基準なんだから別に日本の博士が取り立て
欧米に劣るとかそういう問題でもない。
だいたい”少子化したからそのまま研究員の数も減らします”ではやばいと
ある程度財界もわかってる（だが俺が負担したくはないｗ）から他のワープアに
比べ取り上げてるわけで。
507:名刺は切らしておりまして
08/11/24 14:04:00 p2onblgu
こういう（東大）信仰で物事を決める人が多いのが問題。
508:名刺は切らしておりまして
08/11/24 14:15:15 RcVhUpby
>>507
所詮、学歴社会の再生産機能に過ぎないってことがわかるよねぇ
ブランド信仰スイーツとさして変わらないな
男（俺）も含め無自覚にみんなスイーツなのかもな
509:名刺は切らしておりまして
08/11/24 14:19:42 fHXwtwTl
学部卒ばかりの官僚が自分より箔の付いた肩書きもってる連中に有利になるようなことしませんよ
510:名刺は切らしておりまして
08/11/24 14:24:07 bh0A9iFQ
>>506
企業が雇うなんて企業は言ってなかったりするんだよなぁ。
「大学院で高度教育を受けた人材を欲しいと思うか？」という国からの問いに「はい」と答えただけ。
企業側は、高度教育を受けた人材とは即戦力人材の意味と捉えられていた。
実際にはピペドや奴隷博士課程学生が生産された。
単純なすれ違いです。
需要と供給のバランスが崩れてるだけなんです。
511:名刺は切らしておりまして
08/11/24 14:33:58 vKc3UEjd
しかし、このままでは最悪ケースだ。
優秀層がそもそも博士に行かなくなれば、アカポスの平均レベルも下がりか寝ない。
そうなると、日本の高等教育の基幹が揺るぎかねない。
512:名刺は切らしておりまして
08/11/24 14:39:02 cm7pTAkg
研究室から推薦をもらえない修士はザコ。
研究しかやらない博士は、就職を捨てた時点で終了。仕事をしつつ籍を置いている人も少なくないし、研究馬鹿と遊んでいる奴、就職できないやつは、それなりの判断をされているだけ。
文系は特に、本人も判っているはずだろ？
あたかも、大変でしたというそぶりをしても、
本人が一番判っているはず。何もしていないことに。
513:名刺は切らしておりまして
08/11/24 14:39:42 klY9oUza
とある会社の社長｢社員が遅刻しやがったので反省文を読ませyoutubeにうｐしてみた｣★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
514:名刺は切らしておりまして
08/11/24 14:55:17 wW8jform
アメリカで知り合った日本人ポスドクで日本に帰れない人がたくさんいる。
海外留学で得る事は多い。
研究以外にも人生に大きな影響を与えるしな。
だけど日本でのポストを確保してから来るべきだ。
515:名刺は切らしておりまして
08/11/24 15:03:10 WHwGea2U
現状だと、リスクとリターンの割が著しく悪いわけだよな。
パーマネントの職に就くのがどんどん難しくなっているのに、そのパーマネント職の待遇が以前より良いわけでもない。
失敗したタイプの成果主義と似たパターンにはまってて、悪い方にだけ幅ができてしまった。
「ベストを尽くせば、今までと同じ待遇が手にはいる。今までと同じが上限で、下には底がない」
と言われて、それで優秀な修士が博士を目指すと考えるのは無茶だろう。
516:名刺は切らしておりまして
08/11/24 15:03:25 4V/dzWJp
>>484を読んで気付いた。
うちの会社の博士様が能力不足な理由を。
うちの会社の社長はアメリカでの起業経営経験はあるが、日本では初体験。
博士課程(東大ロンダ)を修めた者を研究のリーダーとして雇っているが、正直研究者としても管理職としてもイマイチ。
学生時代のトレーニングが足りないのに、アメリカ感覚で使うからなんだろうね。
決して、本人たちの本質的な能力不足や勉強不足のせいではないよね☆
517:名刺は切らしておりまして
08/11/24 15:15:29 AQlqoj6O
生徒「公立に行ける人数は限られている」
知事「保護されるのは義務教育まで。高校からは壁が始まる」
生徒「そこで倒れた子はどうなる」
知事「最後は生活保護がある」
518:名刺は切らしておりまして
08/11/24 15:31:32 kacaS1oU
それにしても、どうして欧米の博士取得者（Ph.D）は
社会でもそれなりの評価を受け、日本の博士取得者は
国内でそれ相応の評価をされないのだろう…。
日本の博士取得者の欧米での評価は結構高いのに。
と言うか、ハッキリ言ってアメリカの博士取得者より能力
高い奴多いよね。
なんで？国民性の違い？？？
519:名刺は切らしておりまして
08/11/24 15:32:45 2/F8dwxx
なんだかんだ言って適度の社会性は必要だよ。天才じゃあるまいし。
520:名刺は切らしておりまして
08/11/24 15:33:54 IEujS4Vi
有用な人材から潰されるのをよく見るな
521:名刺は切らしておりまして
08/11/24 15:36:58 vAU8fekv
>>518
まだそんなに研究職を求めていないのかも。
日本の企業はどちらかというと、技術の改善の方を求めているような気がする。
積み重ねが重要だから、ものつくりのできる年齢の若い学士や修士を雇って
仕事で身につかせている気がする。
まぁ、日本も技術的に先進国になったのだから、これからは研究に重点を置かないと
いけないけどね。
522:名刺は切らしておりまして
08/11/24 15:43:14 IEujS4Vi
そうだな、日本の修士は博士より地頭はいい
だから職場に博士が入ってきたらコンプで叩く
523:名刺は切らしておりまして
08/11/24 15:54:36 wsx8rwie
大学院の門戸が広すぎるんだろ
選抜が厳しくなれば自然とレベルが上がるんじゃね
524:名刺は切らしておりまして
08/11/24 16:47:28 iMNsT2Ux
>>523
だってここ数年で広げまくったんだもん
大半の日本企業が必要としているのが、必要なときだけいうなりになって働く流動性の高い人材だということで
派遣拡大したのとほぼ同時期に、大学院重点化で修士、博士だけは増やした
不安定な職にしかつけない高学歴者が増えるのは当たり前だ
個別でみれば不安定な職についている人間がレベルが低いかもしれないが
（おれもその一人だが）
国の教育政策と労働政策が乖離してるのも事実。
日本企業は自国の労働者に、高い学歴も専門性も対して求めていないんだよ
今後は経済状態が悪化するから、人口減少とあわせて志望者が減って、
労働市場とのミスマッチは少なくなるかもしれないがね。
定員に満たないところは助成金なども減らされるから、今後は大学院ごと減っていくんじゃないかと思う
525:名刺は切らしておりまして
08/11/24 16:54:34 erdH/FOK
良い機会だから教育の無料化に進むべきだ財源は無駄な道路予算を流用すればいい。
道路は優秀な人材が育って豊かになって財政が黒字になってから考える。
526:名刺は切らしておりまして
08/11/24 16:59:24 szHUkmG5
年食った研究員を営業に回せばいいじゃないｗ
で若いのいれる俺って天才
527:名刺は切らしておりまして
08/11/24 17:15:37 3jIdaXTV
結局学歴信仰か
つまんねーな
528:名刺は切らしておりまして
08/11/24 17:49:21 MAPEefak
>>509
東大文一に入学し、国家一種に合格するだけでなく、
希望の省庁にいくために、法学部で優の数を競いずっと
がんばってきた官僚にくらべ、ずっと劣る知力と努力しか
していない連中が何を言ってんの、って感じだな。
そして、入省した後も、法案作成やらで深夜まで働いた後、
海外の大学院に留学しているよ、官僚の奴らは。
ぷー博士どもは、
単に無駄に時間を過ごしただけじゃねーの？
18歳の時点で、東大に入れる頭があったのか、
振り返ってみたら（笑）
529:名刺は切らしておりまして
08/11/24 17:54:56 4s9p1WJM
>>528
こいつのいうことは、正しいな。
530:名刺は切らしておりまして
08/11/24 18:02:35 s9zpiPDc
そもそも、これからの社会に博士が必要かどうかって話だよな。
１ 日本の場合、今後とも博士の大量供給は必要ない。どうにかやっていける。
２ 今後、大量の博士が必要になるが、社会システムの工夫で博士を使いこなせるようになり対応可能。
３ 今後、大量の博士が必要になるが、日本はそれに対応できず、国力が沈下していく。
このどれかになると思うんだが。
531:名刺は切らしておりまして
08/11/24 18:05:35 atXmStNm
研究は企業にまかせて。。。とか書こうと思ったが
何やってもどうせゆとり世代が潰しておしまいだよ。うん。
532:名刺は切らしておりまして
08/11/24 18:10:14 oHMPwOvQ
オレは30代後半でなんとかアカポスについたけど、
オレの先輩、博士持ちで無職。40歳過ぎでいまだ独身。
もう絶望的だと思うな。
若い頃は、指導教官に気に入られて随分と羽振りがよかったんだけど、
教授が交代してから、冷や飯食いとなって今に至ってる。
ああいうミジメな姿にだけはなりたくない、とつくづく思うよ。
533:名刺は切らしておりまして
08/11/24 18:12:00 REMoml8h
>>532
せ・・先輩は・・・ど・・・どんな分野をやってるお方なんすか？
534:名刺は切らしておりまして
08/11/24 19:55:32 OmL60HA7
>>531
市場原理では基礎研究をやる方向にはいかないだろう。
補助金をつけるか、国が自分でやるとかしないと。
ただ、基礎研究はやらなくても一定水準までは行けるし、やらないことによるダメージも目にみえにくいんで
（韓国が良い例で、基礎を軽視しても準先進国という水準までは到達できた）
国民への説明が大変という要素はあるなあ。
535:名刺は切らしておりまして
08/11/24 20:13:19 lDTXw/D5
博士レベルの知識が必要な職が少なすぎるからな・・・
修士ですら研究と同じようなことしてるやつなんてほとんどいないだろ
536:名刺は切らしておりまして
08/11/24 20:18:50 i7GDLYsw
>>535
そりゃ当たり前だ。
というか、アメリカとか欧州でも、博士の多くには専門分野をやらせてるわけじゃない。
「パワフルなマネージャー型エンジニア」というのが、欧米で博士に期待されてる要素だと思う。
日本だって、技術に精通したマネージャ型博士なら、欲しがる会社はいっぱいあると思うが。
537:名刺は切らしておりまして
08/11/24 20:22:15 r6AeRmRb
アメリカみたいに、博士は原則有給にして、修士や学士の指導を本来業務に組み込むべきかもなあ。
授業料を払う立場だと、根本的なところで責任がないわけだし。
538:名刺は切らしておりまして
08/11/24 20:24:37 IEujS4Vi
日本じゃマネジャーに専門知識を要求されないからな
539:名刺は切らしておりまして
08/11/24 20:25:49 lDTXw/D5
日本じゃ研究職の出世はほとんどない
経営感覚もなくマネジメントもできないんだから当たり前だが
技術もマネジメントも兼ねそろえてる博士がいたらそりゃ欲しがるだろうけど
そんな博士は日本にはいない
540:名刺は切らしておりまして
08/11/24 20:33:22 r6AeRmRb
>>539
いないわけじゃないんだよな。
三菱電機を立て直した野間口さんは研究所育ちの生粋の研究者（しかし、経営センスがず抜けていた）だし、
トヨタ中興の祖である豊田章一郎さんも博士だし。
ただ、どうにも数が少ない。
将来、技術出身者が経営陣に加わるのが当然という時代が来たりすると、
日本は著しい人材不足で半泣きになると思う。
541:名刺は切らしておりまして
08/11/24 20:39:19 vAU8fekv
>>539
独立している人が多いように思えるけど。
まぁ、俺の小さな周りだけかもしれないけど。
だから、決して経営感覚がないとはいえないと思うよ。
542:名刺は切らしておりまして
08/11/24 20:44:20 zP1wGJsd
経営の話題がぽつぽつでてるけど、
欧米の場合、経営陣に技術系博士がいるのは別に珍しいことではないけど、
これは昔からなのか、それとも最近のことかどっちなんだろ？
昔からなら、逆に言えば文化の違いだから、それほど気にしなくてもいいような。
日本は日本のやり方でやってきたわけで、それで欧米に対抗できてきた。
一方で、これが最近の流れだとすると、やっかいな話だ。
それが生産性の向上のための手段だとすると、導入しないと不利になるが、
何度も出ているように経営適性のある博士は日本に少ない。
543:名刺は切らしておりまして
08/11/24 21:22:09 AQlqoj6O
>>528
＞そして、入省した後も、法案作成やらで深夜まで働いた後、
＞海外の大学院に留学しているよ、官僚の奴らは。
留学してるだけで、ドロップアウト率も高いけどな
官僚留学生は
544:名刺は切らしておりまして
08/11/24 21:23:38 xRRCVaZI
博士は年齢が高いのがネック？
それとも学士・修士を超えると企業で不都合があるの？
545:名刺は切らしておりまして
08/11/24 21:31:25 E8kMyqUN
>>528
おまえ、真性の馬鹿だろ。
留学しにきてる官僚なんて、遊びに来てるのばかりで
ロクなのがいねーぞ。
能力も低いしな。
546:名刺は切らしておりまして
08/11/24 21:36:22 kacaS1oU
>>544
一番は年齢。
547:名刺は切らしておりまして
08/11/24 21:40:22 /MUO691I
>>545
留学といっても、勤め人が組織に属しながら修士取るのと
研究者志望者が博士取るのとではまったく違うからな。
>>528にはそれがわからないのだろう。
548:名刺は切らしておりまして
08/11/24 21:44:00 HeVnGwcP
>>545
どこの大学のことを言ってる？
派遣先にもランクがあることを知ってるよな？
まあ、それは良いとして、ジェネラリストである
官僚に、専門の研究でも劣っていたとしたら、目も当てられないな。
博士号だけが心のよりどころのぷーにとっちゃあ。
※博士号すらまだ手にしていないのは論外。
反社会的勢力の温床になるなよ（笑）
549:名刺は切らしておりまして
08/11/24 21:48:14 E8kMyqUN
>>548
詳しくはいえないが某東海岸の横綱だ。
ひどいもんだぜｗ
550:名刺は切らしておりまして
08/11/24 23:11:41 ZrmCtiFN
理系実験系の博士取ってからコンサルファーム入るやつも
最近はたまにいるから、5年後くらいは面白いことが始まるかもね
551:名刺は切らしておりまして
08/11/24 23:14:02 IEujS4Vi
製造業はM&Aの時代だな
552:名刺は切らしておりまして
08/11/24 23:17:15 KdVulw+u
>>544
仮に、社会人経験があって、且博士号取得者なら中途採用はまだいける。
社会人経験もなく博士号なら、
普通推薦とかで他に行けるのになぜ行かなかったのか不思議に思われる。
文系だったら、教授の手伝いを時々やらされるだけじゃん・・・。
遊んでいると思われるだけだって
553:名刺は切らしておりまして
08/11/24 23:29:45 u40fde1O
文学とか社会学とか無意味な文系の学問に回す金を理系に回せばいい。
554:名刺は切らしておりまして
08/11/24 23:36:18 ta9wY2rg
研究者１人育てるのにも大金使ってることを忘れるなよ。
それが生かされずワーキングプアの温床みたいになるくらいなら
早く大学院の定員減らせ。
それと、普通に大学院行って博士号をとったら年齢的には官僚にも
なれないなんてのは一円もかけずに改められるんだからさっさと
変えればいい。
555:名刺は切らしておりまして
08/11/24 23:40:00 XObSa54O
>>553
文学部が使っている金なんて、理系の何十分の一だぜ。
書籍費くらいだからね。研究費っていったって。
556:名刺は切らしておりまして
08/11/24 23:40:30 zP1wGJsd
>>554
いやちょっと待て、博士でも国Ｉは受けられるし、実際に毎年採用者もいるぞ…
557:名刺は切らしておりまして
08/11/24 23:48:21 5wzyJ1DQ
理系の国家一種試験の受験要件として博士取得を条件に挙げれば良いんじゃないか？
国がやるべきこと、なんて簡単だよ。官僚と国会スタッフには博士持ちしか入れないようにすればいいわけだ。
558:名刺は切らしておりまして
08/11/24 23:49:30 IEujS4Vi
欧米で博士を重視するのは
自動車や半導体の基幹産業が実質国営化されてるからかねー
559:名刺は切らしておりまして
08/11/24 23:52:28 5wzyJ1DQ
ついでに言うと厚生労働省系・経済産業省系の研究所なんて不良債権のたまり場だよ。
４０半ば以降で何の研究もしてないくせに１０００万以上もらっているゴミを解雇して、ポスドク経験のある
若手を採用すれば、みんな喜んで研究するだろうし、国の機関としての成果も上がるんだけどね。
内部で見てると歯がゆいよ。
560:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:02:40 Z7qC8eQu
>>559
というか、官庁直下の社会科学系の研究所って、そもそも研究所じゃないような。
研究員として採用してるわけじゃなくて、行政職採用の使えない官僚を研究員として送り込んでる
感じだったりしないか？
561:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:05:14 Yv30XcE0
>>560
大企業にもそういう部署があるよな。
562:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 00:13:54 njxax025
ニホンの大学は仏独の大陸系の伝統を引きずってるから。
英米みたいに大学自体に企業経営マインドを持って無いし。
生産された博士も世の中との関わりという意識薄いんじゃない？
研究さえすれば世の中がメシを食わしてくれるっていう公務員マインド。
まあ、それを支えてあげるのが社会の懐の広さという見方もできるが。
世の中と関係ないハゼや鯰の研究をできるのは皇族様だけだよ。
563:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:15:39 lG8Slj/v
こんなところでウダウダ言ってる暇があるなら、
リクナビにでも登録して活動しろよ ｗｗｗ
564:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:16:54 Z7qC8eQu
>>562
>ニホンの大学は仏独の大陸系の伝統を引きずってるから。
>英米みたいに大学自体に企業経営マインドを持って無いし。
大陸系というが、ドイツの自動車メーカーとか、社長がエライ高確率で博士だぞ。
565:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:17:48 IvFJdZ2z
>>542
現場をアウトソーシングしてて、正社員はマネジメント、という企業は増えてきている。
（それが技術力の空洞化を招くと言って問題視している企業もあるが）
単純に同じ仕事の繰り返しであれば問題ないが、技術革新によるビジネスモデルの
崩壊が起こる分野だと、博士のように幅広い知識・教養をもったマネージャが必要。
まあ、日本の場合、それを修士が支えているんだろうな。
566:名無しさん＠恐縮です
08/11/25 00:21:27 njxax025
>>564
その社長はドイツの大学でてるの？
567:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:24:26 qxnZ3Gr/
理系の実験系で常勤職に就いてる俺の個人的見解だが、就職出来ない奴に共通的なのは、
指導教官の研究の下請けや他人のおっかけみたいな十人並みの研究でD論を仕上げてるのに、
いつまでたってもそのD論の仕事のごく狭い分野に固執してる事。
D論のテーマの延長そのままを仕事にできる研究室なんて数が限られているから、
ポストの空きなんてそれこそ10年に1、2人位しかでないし。
ボスの研究の下請けや他人のおっかけみたいな研究をやってた時点で、自分の分野に固執する事自体が
無意味だって気づけばいいのにね。自分の分野での常識が他分野だと喉から手が出るほど欲しい
ものだったりする事はよくあるから、そういう分野に自分を売り込んで行けばいいし、
他の分野にもやってみたら面白い事がいっぱいあるのにさ。どうしても元の仕事にこだわるなら、
本業の傍らで元のグループに御邪魔してやりたかった事を続ける手もあるし。
俺自身、就職先で専門分野とは直接関係ない仕事が半ばメインになったけど、それなりに面白いし、
逆にそれが縁で元の研究分野での新しいネタを見つけて論文書いちゃったしね。
そういう生き残るための柔軟性がない奴は、なんであれ研究者としてやって行くのが不向きって
ことのような気がするね。面白いテーマみつけるにはいろんな分野にアンテナ張り巡らせてないと
できないしさ。
568:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:29:14 +NO1SMKO
そういえば修士と博士で研究室変えるのを
常識にしようって動きもあったな。
確かに博士号なんて単なるライセンスなんだから、
一カ所より色んな場所を知ってる方が良い罠
569:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:29:23 /5tfx6rB
>>560
うちの場合は、本省からくるのは管理部門の上司ですな。細かくは言えませんが。
研究所にもよるけど、研究そのものに使えない技官が来たりする例は見たことありません。
570:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:29:25 ZAG6ryDA
>>390
> そのためには教員の定員も減らさなければならない。
そんなことないよ．
博士の定員を修士に回せばいいだけ．京大がそうしてる．
571:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:30:46 ZAG6ryDA
>>568
> 一カ所より色んな場所を知ってる方が良い罠
スペシャリストよりも常にジェネラリストが優れてるってか？
そんなわけないじゃん．
どっちもそれなりに意味があって，どちらがいいか選択するのは本人．
572:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:34:36 UpjFgpRU
首相官邸のホームページから意見を投稿したらどうだろうか
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
573:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:34:46 xtEXv/1b
博士なのに民間に行こうとするからおかしいんだよ。
何の為に博士をとったんだよ
574:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:35:23 phJjOJPJ
博士持ちの任期無し大学教員だけど何か聞きたいことある？
575:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:37:46 qxnZ3Gr/
>>568
修士ではまだハイハイが出来るようになったレベルだから、そんな時点で研究室を変えるのを
義務づけちゃうのはあんまり良くないと思うよ。個人が望んで変わるのは認める必要はあるけど。
>>571
その選択をする能力がない奴が高学歴ワープアに多いような気がする。
576:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:38:07 ZAG6ryDA
>>573
> 博士なのに民間に行こうとするからおかしいんだよ。
どこがおかしいのか kwsk
今は産学間でギャップがあるから，博士から民間に行きにくい
面があるけど，本来は博士が民間に厚遇されるべきなわけで．
577:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:40:04 ZAG6ryDA
>>575
> その選択をする能力がない奴が高学歴ワープアに多いような気がする。
それは否定しなけど，そのまきぞいを食って，明日の日本を担う
優秀な若手が冷や飯を食わされている面もあると思う．
で，それでいいのかと．
単に論文を量産できる人だけを厚遇すればいいわけ？
578:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:41:59 qxnZ3Gr/
>>577
> 明日の日本を担う優秀な若手
なら、自分の適性を自分で見抜けると思いますよ。
579:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:43:34 Z30natUJ
>>572 漢字の読めないひとの目に触れたらスルーされるだけじゃないか
まぁ感情的になって、｢アフォー｣解散されるかもしれんが。
580:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:48:01 F2icynFw
万能に優れてるのでなければ認めないというのはいかれてるかと。
外人博士だって結構専門バカなわけで。こっちが外国の常識知らんから
なかなか気づかんけど。
581:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:48:09 EJnkO3Vc
>>578
いやいや、修士までは熱い気持ちで博士に行ったは良いがD1、D2あたりで適性を確実に
認識したり突き付けられたりするとその後の変更が不可能だったりしますよ
その時期まで適性を見分けられなかった若者を将来有望とは言わないとおっしゃるなら仕方ありませんが…
582:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:49:24 k6Ztc4wu
>>542
今ほど博士だらけなのは、最近の事象かと。
昔は学部卒で企業に行って、企業が社員を育てるのが欧米でも当たり前だった。
ただ、博士→経営陣ってのは論理の順番が逆。
技術者が経営陣になるには技術部門のマネージャーを経由する必要があり、
その要件として博士号取得が求められるってこと。
日本企業で言うTOEIC800点兼マネージャー研修みたいなもんだな。
（もちろん、そんな生ぬるい代物ではないが）
だから欧米型社会にしても、今の崩れ博士は救えない。
メーカーの課長補佐クラスが博士号取りに大学行くようになるだけ。
583:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:54:56 qxnZ3Gr/
>>581
で、そういう連中が自分の博士論文で取り組んだ分野で研究職に残る事が重要なのでしょうかね？
企業とて利益上げてなんぼですから無駄飯ぐらいを採用するわけにもいかんでしょ。
進路を変えた実例もいろいろ見てるんだけど、やっぱり柔軟性の有無が進路変更の成否を大きく
分けてると思いますよ。
584:名刺は切らしておりまして
08/11/25 00:58:56 F2icynFw
上位者に要求される学歴インフレってのは欧米でも最近。
日本だって昔は修士でも不必要といわれてたけど一部銀行及びメーカーでは
修士号要求とはいかなくても有利なところ増えてきたよね。
そして現にワープアの中で博士だけ取り上げて救済せよみたいな記事が
メディアにでだしてるわけだよね
修士で入った人がトップになるくらいのスパン見れば日本だって
なんもしなくても後追いするだろうという予測はそう馬鹿げてもいない。
入るのには役立たないが入った後意外とドクターって名刺に描いてあると
役立つという話はすでにぼちぼち聞く。（特に海外との折衝で）
まあ今現在のポスドクの救いにはならないが
585:名刺は切らしておりまして
08/11/25 01:02:52 JEOiQ9jN
どの博士も企業で役立つ博士ばかりとは限らないだろう。
応用に苦しむような博士を入れても困るし。
その辺は、博士側からの企画提案があれば非常に良い。
なんていうか博士乱発しすぎ。単なる特定分野にだけ詳しい研究オタクを博士と呼ぶかぁ？
その名の通り博識であって欲しい。
586:名刺は切らしておりまして
08/11/25 01:06:54 8BFmmWDp
博士がそれとは限らないけど、大体の物事は最高点と最適点が異なるから
どこが最適点が見分けないとダメかもね
587:名刺は切らしておりまして
08/11/25 01:14:57 EJnkO3Vc
>>583
おそらくおっしゃる通りに固執した一分野だけで食っていこうとすると、なかなかと言うか運がなければ
最近のアカデミックではやっていけないのではないでしょうか
ただそれと博士の人材を高齢ワーキングプアとして野離しというのは別の話で
少なくとも培った研究遂行能力とでも言うか問題解決能力は評価される様になるべきではないでしょうか
先に言った自分の適性を確実に悟っていった方なんかですと
大抵はなんとか研究職でなくとも先を見つけられたりするんですけどね
588:名刺は切らしておりまして
08/11/25 01:22:00 qxnZ3Gr/
>>587
> 少なくとも培った研究遂行能力とでも言うか問題解決能力
これを自分の進路という課題で試されていると思った方が良いのでは？
就職支援したところで本質的な解決にならないと思いますね。
実際はいろんな分野から引き合いとか結構来てるんだけども、それに対して
反応を示さないポスドクが多いですからね。
589:名刺は切らしておりまして
08/11/25 01:22:48 Z7qC8eQu
>>587
自分は情報系の修士だけど、以前に>>198でも書き込んだことがあるが、
研究室のエースが公務員に亡命したことがあったからなあ。
そういうのを目の前で見てしまうと、「あの人でも逃げ出すほどなのか」と
びびってしまうのが人情というもの。
590:名刺は切らしておりまして
08/11/25 01:37:20 F2icynFw
>反応を示さないポスドクが多いですからね。
ポスドクの職自体が不安定かつ実験系だと拘束時間大であるため別の職探し開始→
ドロップアウト確定になってしまってるのがポイントな気が。
気質どうこうじゃないと思いますね。まさにワープアの酷使されてるから
別の（良い）職業への訓練ができない、と同じ構造。
591:名刺は切らしておりまして
08/11/25 01:40:10 Z7qC8eQu
>>590
必殺技が「教授に泣きつく」だとは思うんだけどね。
なんだかんだで、どうにかしてくれたりするし。
ただ、修士の時に比べると、就職先のランクは下がることが多いが。
592:名刺は切らしておりまして
08/11/25 01:53:40 gqEqsbrs
>>567
>理系の実験系で常勤職に就いてる俺の個人的見解だが、就職出来ない奴に共通的なのは、
>指導教官の研究の下請けや他人のおっかけみたいな十人並みの研究でD論を仕上げてるのに、
>いつまでたってもそのD論の仕事のごく狭い分野に固執してる事。
ポストの数が絶対的に足りないって事実には目を瞑って、俺様理論を展開して、楽しいか？
593:名刺は切らしておりまして
08/11/25 01:53:42 qxnZ3Gr/
>>590
> ポスドクの職自体が不安定かつ実験系だと拘束時間大であるため別の職探し開始→
> ドロップアウト確定
メール書いて問い合わせるくらいの時間も取れないもんですかね？
博士を対象にした引き合いって半ば一本釣りの事が多いので、その気になったらよほどの事が
ない限り決まるんですけどね。今やってる研究で食べて行く事をあきらめるという点を自分が
納得出来るかってことの方が大きいですね。
594:名刺は切らしておりまして
08/11/25 01:57:55 1/4kjyjS
Fラン潰して浮いた金で国立で雇えばいいよ。
595:名刺は切らしておりまして
08/11/25 02:03:51 qxnZ3Gr/
>>592
> ポストの数が絶対的に足りない
そのときにどの分野で勝負をかけてポストを取りに行くかとか、あるいはアカポス以外の道を
考えてみるかといった所こそ、その高学歴ワーキングプアの人生の考え方だと思うけど？
増やせ増やせと言ったところでいつ増えるのか分からない。分かってる事はこのままでは
飯が食えなくなる可能性が高い事。そこでどう動くかでは？
ちょっと違ったところに目を向ければ人材不足で困ってる分野も結構あるのにさ。
ただ、そこに行ったら今の研究は空いた時間でやるのが精一杯って事になるだろうけどね。
596:名刺は切らしておりまして
08/11/25 02:18:49 EJnkO3Vc
>>588
就職支援となると結局ポスドクにして延命措置と言うのと変わらず博士の存在意義を大きく下げるだけでしょう。
それよりも博士への要求＝研究分野での即戦力と言った風潮、土壌だけではなく、
前に述べてられていた方がいた様にマネージングエンジニアのような需要として博士が必要とされると多少なりとも社会への窓口が開かれて来る気がします。
そこには博士の人達が自分の研究分野において最前線の研究活動が出来なくなるとか
最悪研究者としては死ぬと言う事を覚悟する必要がありますが、
無職でい続けるよりは大分博士救済にはなるのではないでしょうか。
597:名刺は切らしておりまして
08/11/25 02:26:55 7muaVpO5
>>595
>増やせ増やせと言ったところでいつ増えるのか分からない。分かってる事はこのままでは
>飯が食えなくなる可能性が高い事。そこでどう動くかでは？
まるで官僚の答弁聞いてるみたいな無責任さだな。
>ちょっと違ったところに目を向ければ人材不足で困ってる分野も結構あるのにさ。
ないよ。
598:名刺は切らしておりまして
08/11/25 02:40:59 qxnZ3Gr/
>>596
博士に要求されるのは、論理的な思考力や問題解決能力とそれに付随した専門知識だと思うね。
それを頼りに自分の分野から飛び出して勝負する気なら今でもそれほど就職に困るとは思えない。
そのために多少資格を取ったりする必要はあるけどね（俺も取ったよ）。
むしろ、飛び出せないからこそ自分の分野でアカポスにこだわり続けてるんだと思うね。
>>597
本気で求人情報見てるのかなあ？まあ、ないってことでいいならそれで良いけどね。
599:名刺は切らしておりまして
08/11/25 05:42:27 ITqN+FfE
既卒差別、年齢差別は少数派差別から由来している。日本では
多数派が常に正しく、少数派は虐げられる事が多い。しかし
既卒差別、年齢差別は日本だけで行われている事を見れば
（韓国では改善された）、赤信号をみんなでわたっているのが
日本企業だとわかる。
博士も日本では少数派
で差別されているだけ。
600:名刺は切らしておりまして
08/11/25 05:48:51 Xdff9HlN
>>3
教育と研究両方やらなくてはいけないけど人が足りないんだよ
生徒数が減ったとしても抗議の数は一緒
だけど教員は減らさせる
しかも最近はアウトリーチとか言って一般人に研究内容を周知させなくてはいけない
アメリカとかだとアウトリーチ専門の人がいたりするが日本はスタッフがそれをやらなくてはいけない
601:名刺は切らしておりまして
08/11/25 06:25:34 zidd1/7a
科学系研究について言えば、アメリカはご存知のように、ポスドクで成功すると、
アシスタントプロフェッサーになる人が多いです。その後、生き残ると
アソシエイトプロフェッサー、プロフェッサーになっていきます。
アメリカは 年齢差別といって、何才以下というような年齢制限は
職業募集で一般に法律で認められていません。
その上、グラントがとり続けられれば、日本のような６５才の定年はありません。
７０才以上の教授もざらにいます。
研究所のパーマネントスタッフとはほとんど終身です。
一般に日本の大学の教授は、研究力の衰えが早いです。
下手すると５５才くらいで後は、講師レベルに指導を任せて、あとは
研究費稼ぎの会議に顔をだす程度で、最先端の内容は把握していません。
その点、ユダヤ系教授は７０過ぎても、大学院の学生を直接指導できるほど、
細部についても熟知している教授が多いのは、驚きます。もちろん
一流サイエンス論文査読をしている人も多く、その精緻さ、創造的アイデアの
寿命の長さには驚きを感じました。
602:名刺は切らしておりまして
08/11/25 07:05:02 /5tfx6rB
>>601
５５歳まで自分でやってりゃ立派な方だろうな。４０代からポスドクに任せっきりの所も多い。
アメリカじゃ考えられない。
603:名刺は切らしておりまして
08/11/25 07:51:07 gAh0oEzB
>>601-602
業績なしのコネ採用のあげく、その後も業績なしの穀潰し無研究研究者がわんさと
いるのも日本の名物だ
604:名刺は切らしておりまして
08/11/25 08:13:27 ITqN+FfE
新卒絶対神話が諸悪の根源だよ。
修士や博士持ってて、卒業後ニートやフリーターなんてまず、欧米では
考えられないこと。
それほど、大卒時の新卒採用を重視するってことだ。
結局、人生一度の新卒時の就職チャンスを逃せば一生、まともな
企業に就職できない。
適材適所も全く考えられてない。
日本では、労働者をひたすら会社の奴隷にさせることしか考えてないのだ。
605:名刺は切らしておりまして
08/11/25 08:27:28 ILUGfVqE
以前、電気メーカーの研究所にいて、隣のセクションに東大博士号がいたけど、
話にならないアホ。プライドだけ高くて、No.1 美女を追いかけまわして
「自分のこと、何さまだと思ってるの？？」と周囲も呆然。
研究も全然ダメで、新しいセクションができたときに、
他のゴミとともにそちらに放り出されたよ。
ミッションの女子高の教師をやっている友人（学部卒）がいるけど、
”シスターが馬鹿”だから、京大とかの博士とか高学歴ばかり採用してるが、
使いものにならない、学部卒が一番マシだってさ。
自分（東大）のときも、社会に出るのが嫌だから大学に残ろうというのが多かった。
今みたいに労働が強化されていると、そういうのは更に多いんじゃない？
606:名刺は切らしておりまして
08/11/25 08:31:09 V/7dTCgo
東大卒の文章とは思えん
高卒だろ?
607:名刺は切らしておりまして
08/11/25 08:34:24 ILUGfVqE
>>606
2Ch にちゃんとした文章なんて不要ｗ
今はユースケースなんかの関係の仕事してる。
608:名刺は切らしておりまして
08/11/25 08:34:56 gI3GXrPv
>>604
欧米は欧米、日本は日本って言われたことあるよ
2chじゃなくてな
609:名刺は切らしておりまして
08/11/25 08:45:38 XW/DnY1f
>>606
そういうお前の文章からは自分は優秀だという
プライドしか感じないんだがｗ
610:名刺は切らしておりまして
08/11/25 09:03:25 W35E4Ust
>>50
無名大の人がこつこつ始めた研究が、筋がよさそうだとなったら、
旧帝のグループが、全力で後から追い越していくよ。
無名大は、旧帝が大学院生にちょっと冒険的なテーマを
やらせてみてるのと、同じ程度の予算と時間でやってるわけで、
無名大のほうが義務が緩くて自由度が高いなんてことはない。
無名大で名が知られるほどの業績あげた人はすごいよ。
611:名刺は切らしておりまして
08/11/25 09:05:12 W35E4Ust
>>51
博士は、中途採用と同じような扱い。
新卒情報サイトには載らない。
（かといって、転職サイトにも載らない）
612:名刺は切らしておりまして
08/11/25 09:11:19 3fuekviE
実際にはどうなのかね？ＩＱ別に進学先調べるとかｗ
最優秀層が博士に逝ってるとは限らないのは確かだろうが
学部で違うんだろな。
613:名刺は切らしておりまして
08/11/25 10:23:38 hH4Q/r27
IQなんて小学生までだろう・・・・
614:名刺は切らしておりまして
08/11/25 11:07:11 gAh0oEzB
日本の首相も首相だけど、このレベルの無能高齢教授っていっぱいいるよな
無能な高齢者を首切れないで、彼らに高給を支払い続けるシステムが、日本を腐らせている最大の要因
世界保健機関が保険？ ２０＋３０＝３０
麻生「保険を再保険を再保険、再保険って分かる？日本が再保険をやってやるから他国は破綻しても余裕」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「首脳会議の中で金融に関しては、目先金融、短期的には金融の解決が大事、
という話はＧ２０でも話をしました。ＡＰＥＣにも同様にその、なに、
短期的には金融という話をして、基本的には３つ、１つ、ＩＭＦに対する
１０００億ドルの融資が１つ。２つ目は世界銀行が１０億ドル、日本が２０億ドル、
で、えーと、新たに中小国、中南米を含む中小国、ＡＰＥＣですからね、
ＡＳＥＡＮじゃありませんからね、ＡＰＥＣですから、中小新興国に対する
世銀の中の特別の枠を、ファンドを２０億と３０億、合計３０億立ち上げる。
３つ目が保険機構。この保険が効かなくなってきてますから、いろんな金融が
着かないもんだから。
その世界保健機関の中に、いろんな形で保険を再保険を再保険、再保険って分かる？
あんまり分かっている感じじゃないけど、保険を一つの会社で請負きれないんですよ。
それに対して日本が再保険をします、という再保険機構ていうみたいなものをつくるという、
この３つをこちらから言って、声明の中にもそれが正式に入ってますから、評価は
極めて高かったということだと思います」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
615:名刺は切らしておりまして
08/11/25 11:12:54 5666haVI
自殺すれば楽になるよ。
616:名刺は切らしておりまして
08/11/25 18:54:49 hH4Q/r27
自殺すれば悩まなくなるよ
617:名刺は切らしておりまして
08/11/25 21:19:33 +NO1SMKO
研究しかやりたくないってんだったら玉砕すればいいんじゃないかな。
そんな人は日本の社会にたくさんは要らないんだよね。
問題の設定と解決プロセス、そして何より確固とした哲学持ってるんだから、
色んなところに出て行けばいいの。
まあ、ちょっと育成に時間かかりすぎて日本の社会ではドツボってる感じだから、
ゆとりのご時世、大学院入学までに３年くらい飛び級できんもんかねとは思うけど。
618:名刺は切らしておりまして
08/11/25 21:38:18 NmUgI33D
小規模な技術ベンチャーがもっと乱立すればいいのかもね。
会社立ち上げて、軌道に乗って、創業者たちが経営で忙しくなって、
さあ部下を雇おうか、となったときには、博士にも意味がある。
「これがうちの技術だが、お前は対応できるか？」
「ＯＫ、ボス。あんたツいてるよ。俺を見つけることができたんだからな。
そいつは俺の得意中の得意だ。任せてくれ」
みたいな展開があちこちで成立するような社会を…
……日本じゃねえな。それ。
619:名刺は切らしておりまして
08/11/26 22:54:42 zMV50lA5
昇
620:名刺は切らしておりまして
08/11/26 22:56:15 X850d7w1
＞ゆとりのご時世、大学院入学までに３年くらい飛び級できんもんかねとは思うけど。
３年飛び級した学生ねえ
社内じゃ変人扱いされて終わる