08/11/16 21:41:10 OK28DAti
>>443
別に売れるところならあるけど。
その知識は古いよ。道の狭い国では売れるよ。
インドなんか軽だらけだよ。
451:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:41:22 gHn8W9Pt
もう高い自動車税払うのがいい加減馬鹿らしくなってきたわ。
次は「エコ替え」してソニカかセルボあたりにしようかと思う。
452:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:43:11 9UR+dRUx
>>450
一版排気量の小さいマルチアルトなんかでも８００ccじゃなかったっけ?
453:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:45:06 qdJfAM8t
欧州のﾁｮﾝであるﾌﾗﾝｽ様がお怒りになってるのかね？？
454:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:45:40 Mjdnha9T
>>426
おまえそのコピペ10年後も大事にしてそうだな。
20ドルが2500円。1ドル125円か。お前の脳内為替レートはもう完全に止まっているんだな。
最近は安い奴は14ドル程度だそうだぞ。正社員が期間工並の値段で働いている米国の方が
いいわけないでしょ？
トヨタ国内は8割が正社員で、その正社員は時給4000円近いんだぜ？
どう考えても日本の方が高い。
455:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:47:09 n1/fFpK3
>>449
＞国全体として、国民を養っていけるだけの外貨獲得手段があるかどうかが重要なんであって。
枯渇したらアウト、それに富が公平に分配されるとは限らない。
産油国で貧困層がごろごろいる国も珍しくない罠。
＞だったら日本は中東を始め、アフリカだとかの、資源だけで工業の未発達な国との関係を強化すればいいじゃないｗ
できればいいねｗ
日本みたいにあんな辺境にあって、どうやってつくるのか知らないけど。
大東亜共栄圏を目指すべきかｗ
＞そうかねぇ、今だって毎年貿易黒字を積み上げてる国だぜ？ｗ日本は
自由市場だからできること。
ブロック経済化したら、半分以下にまで世界貿易は落ち込む。
456:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:47:33 ncO2aVkM
>>454
米国工場ではトヨタの賃金ほうが安いけどな
457:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:48:58 yfUCjs53
>>437
為替レートを考慮したって高くないか？ｗ
1ドル＝95円（ぐらいか？今）として、人件費削減した20ドルで1900円。
日本の自動車工場の派遣や期間工ってそのぐらいもらってるのか？
あと、購買力平価で見た場合とかはどうなるんだろ？ｗ
458:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:48:59 6fl6DH0l
>>431
燃費の話は個々に比べたらそりゃ色々あるだろう
でも空間が広いとか今このｽﾚで話すことじゃないって分かれよｗ
例外で主張しても苦しいぞ
459:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:49:52 ncO2aVkM
クルマの中でセックスはよしなさい
460:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:50:36 UyvEjoCz
車メ板の延長線上で騒いでらっしゃる方々 御中
そろそろ寝て頂けないでしょうか
461:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:51:21 9UR+dRUx
>>455
資源依存国って資源の価格に経済左右される空安定した運営が難しいんだよね。
しかも、先物の性でかなりドラスティックだし。
462:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:51:49 n1/fFpK3
>>457
なんでアメリカの場合は全従業員の平均で、
トヨタの場合は、派遣のみで算出するのかわからんｗ
463:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:52:47 kvGGNubq
>>439
結局のところ、昔と比べて各国の繋がりが強固になってるから完全なブロック経済なんて無理だと思うよ。
どこも互いに依存しあってこの豊かな時代を築いている。資源国だろうと、工業国だろうと、農業国だろうと互いに依存している。
鎖国なんてすれば生活のレベルがガタ落ちだし、国のキャパを超える人口は淘汰される。
好き好んでそんな状況に陥りたい国なんてどこもないだろうよ。あるとすれば意見対立からくる紛争だな。
464:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:52:47 Mjdnha9T
>>457
何故日本側は全員期間工だと仮定するんだ？
今は期間工殆ど居ないのだから、どう考えても正社員を基準にすべきだろうに。
465:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:54:17 XeD29JHh
>>404
日本が引き取るから無問題。
466:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:55:38 yfUCjs53
>>454
＞最近は安い奴は14ドル程度だそうだぞ。正社員が期間工並の値段で働いている米国の方がいいわけないでしょ？
ん？アメリカの工場労働者はみんな正社員なのか？
ていうかアメリカの自動車産業ってかなり手厚い福利厚生が提供されてるんじゃなかったけ？くわしくは知らんけどｗ
＞トヨタ国内は8割が正社員で、その正社員は時給4000円近いんだぜ？
＞どう考えても日本の方が高い。
それは工場労働者での話？ｗ
なんか本社勤務のホワイトカラー、研究職もひっくるめた平均に過ぎないんじゃないの？
なんか激しく詭弁、数字のマジック臭いがｗ
467:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:59:32 FDfj9c6v
>>431
マジレスするとウチにフィットがあるが、25km/Lなんて薬やってようなバカの
戯言にしか聞こえない。普通に乗って12～13km/Lがいいとこだよ。ちなみに軽
の中では燃費が悪いとされるジムニーにも乗ってるが、高速道路走行を除けば
こっちの方が燃費が良いぐらい。
これで税金、保険、その他の維持費を考えたらコンパクトカーなんてバカバカ
しくて乗ってられないよ。まあウチは子供もいるからジムニー1台じゃキツイの
で、しょうがなくフィットもあるんだけどね。
468:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:02:51 ivzr7bMd
ビッグ3がつぶれたらプジョーやオペルがバカ売れ！と
思ってるんだろうか？
469:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:05:48 ncO2aVkM
潰れても車を作らなくなるわけじゃないから
株が紙切れになって借金を棒引きにして社員を減らして企業年金と企業健康保険をチャラにして車を作り続けるだけ
競争力アップで価格も安くなるんじゃないの？
470:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:07:00 Mjdnha9T
>>466
どうやらお前は日本の工場の方が高いと言う事実を
絶対に信じないと決めた様だな。左翼の理屈は本当に分からん。
アメリカの工場勤務は大体は時間給だ。上に時給の話が出ているでしょ？
これならどうだ？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
トヨタ社員の平均労働時間は2200時間だから3700円位か。
涙を拭け。
471:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:08:58 JUoX1opS
>>470
そのページにあったこの本を読めと言うことでしょうか
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
472:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:09:39 aBh0kt6p
俺は貧乏だから原付か自転車で充分だ
473:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:10:05 ncO2aVkM
>>472
雨の日が辛いだろ？
474:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:10:39 yfUCjs53
>>455
＞枯渇したらアウト、
ま、中長期的に言えば、そういう観点から産油国、
資源国が新たな産業振興のために保護政策に走る可能性は否定できないだろねｗ
＞それに富が公平に分配されるとは限らない。
公平に分配されないと保護貿易になるのか？
＞できればいいねｗ
＞日本みたいにあんな辺境にあって、どうやってつくるのか知らないけど。
別にそんなむずかしいことかな？他の主要地域がブロック化しちゃってなら、
ハブられた国は必然お互いに連携を模索しようとするんじゃね？ｗ
＞自由市場だからできること。
＞ブロック経済化したら、半分以下にまで世界貿易は落ち込む。
半分以下かぁ、マジで？ｗ
てか、今現在日本が輸入してる資源のうち、どのぐらいが純粋に国内需要向けなんだろか？
半分以上は、海外輸出用だったりするんじゃないの？自動車産業なんてまさにそうなんだから、
例えば鉄鉱石とかも純粋に国内需要分は半分も必要ないんじゃね？
だとすれば、なんとかやってけるんじゃね？ｗ
それにいざとなれば、日本は技術力があるんだし、
脱石油化して代替エネルギー開発を加速させると同時に、
すでに国内にある資源だけでやってけるようにリサイクルを推進して循環型社会を目指せばいいｗ
475:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:12:31 xw+ukKnu
政治的な介入がなければ
今頃､世界中の製品が
made in Japanじゃねーか…
476:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:13:19 yfUCjs53
>>470
＞どうやらお前は日本の工場の方が高いと言う事実を絶対に信じないと決めた様だな。
なんだそりゃｗ
客観的なソースを提示されなくちゃ信じれるわけないだろｗ常考ｗ
これならどうだ？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こんなネット上の特定の書き込みが客観的ソース足り得ると？ｗ
右翼の情報リテラシーはこれだからなぁｗ
477:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:14:57 mZlESd8a
よくわからんが、ワンピースでたとえると
白ひげ海賊団 vs 王下七武海
みたいな感じ？
478:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:15:22 9UR+dRUx
>>476
どっちにしろ思い込みだけだよね?
479:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:16:59 yfUCjs53
>>464
＞何故日本側は全員期間工だと仮定するんだ？
誰もそんな仮定なんてしてないが？ｗ
＞今は期間工殆ど居ないのだから、どう考えても正社員を基準にすべきだろうに。
>>426のリンク記事は、2007年当時の内容なんですがｗ
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事
を、取り上げたブログだからｗ
480:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:18:23 n1/fFpK3
>>474
＞ま、中長期的に言えば、そういう観点から産油国、
資源が枯渇したり、シフトによって資源バブルが崩壊して国内滅茶苦茶になった国は珍しくない。
＞公平に分配されないと保護貿易になるのか？
利権を持っていない、働いていない奴に、金を無償で分配する危篤な国ってそうそうないだろ。
＞ハブられた国は必然お互いに連携を模索しようとするんじゃね？ｗ
ハブラレた国が、有効な資源をもっている可能性は低いと思うが。
＞てか、今現在日本が輸入してる資源のうち、どのぐらいが純粋に国内需要向けなんだろか？
輸出して外貨を稼いで資源をかっているんだが。
＞半分以下かぁ、マジで？ｗ
英国がブロック経済化したときは、そのくらい一年で下がった。
＞すでに国内にある資源だけでやってけるようにリサイクルを推進して循環型社会を目指せばいいｗ
できるなら、もうすでにやってるだろ。
481:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:19:01 yfUCjs53
>>478
いや、俺は>>426で客観的なソースを提示した上で言ってる。
リンク先の内容は、
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事
を、元にしたもんだからｗ
なんなら図書館でも行って確認してみてｗ
482:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:21:55 Nn13fnlp
フランスはロシアと組んだ
EUはマジだ。アメリカ対EUという構図である。帝国に対する謀反が起きた。
中国もEUにつく。
アメリカについていくのは日本だけ。
欧州系ヘッジファンド、中国、ロシア、EUによるドル切り崩しが始まる。
恐ろしいまでの売りになる。
483:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:23:32 xCsB6uty
>>482
あのさ、だから金融危機ってEUのほうが壊滅的なダメージ受けてるんだけど
ほっといたらネオナチスが出てきそうなくらいに
484:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:24:05 OK9MGKXn
>>426
お前根本的にバカだろう？
アメで現地生産してるのはコストメリットのためではなく
雇用を創出して貿易摩擦を緩和するという政治的理由だろ。
それによって世界最大のマーケットからがっぽがっぽ稼いでるわけ。
頭を使って考えてないのが文章から丸見えなんだが・・・
485:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:24:32 DL9TKr0k
まあ、域内産業・雇用保護政策といった方が分かりやすい。
農作物なんか、店までの輸送にかかったCO2分を値段に上乗せする。
遠い所から輸入すればするほど、値段が高くなるという仕組み。
このCO2による課税を自国の農作物より高くなるように設定すれば良い。
工業製品なんかも、同じようにやればいい。
環境・エコという名の保護政策・環境ビジネス。
486:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:25:24 9UR+dRUx
>>481
どこが客観的なソースだよ。
それでは日本の同じ条件の人がどんな人かまったく分からないだろ。
不確かな少ない情報だけを持ってきてこれがソースだと言い張るのは，思い込みと何も変わらないよ。
487:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:26:36 A9GG+PtO
>>1
こいつら、鬼か？www
488:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:27:23 xCsB6uty
>>486
はたから見ててお前のほうが何のソースもねえじゃん
日経の記事が信用ならないとか
不合理な話をいくら情熱的にされても逆効果なだけ
トヨタの邪魔したいならお前は黙っていたほうがいいな
489:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:27:42 Mjdnha9T
>>476
これならどうだ？
URLﾘﾝｸ(kikankou-no-okite.net)
そもそもトヨタは製造業であり、圧倒的に工場勤務が多いんだぜ？
例えばホワイトカラーが全員年収2000万だと仮定してもそんな水増しされんだろ。
殆ど工員なのに50歳になるまでには1000万を超えるんだぜ？
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
もう一度確認しておこうか。トヨタはアメリカ工場の方が給料、高いんだな？
490:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:30:17 RJpiiV2o
どちらにしろ、自動車５０万円パソコン３万円の世界になるんだが
491:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:30:50 ZHS5XPTA
>>482
アメリカ包囲網か．．．．．．．．
戦争にならなきゃいいけど．．．．．．
どっかがそのうちまじでブチ切れそうで怖いな
492:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:33:14 ncO2aVkM
>>490
タタの安いクルマ、輸入してくれないかな
買うのに
493:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:33:57 DL9TKr0k
そろそろスレ違いになるよ＞時給
秋葉原事件で期間工のニュースやってたんだよな。
・小汚ねぇ、派遣先が紹介したマンション。
・食費・光熱費・部屋代・作業服代は、給料から天引き
・遅刻するとその日のバイト代なし
・健康保険・基礎と厚生年金は自分で。
・派遣会社に上納金おさめる。
この派遣の話聞いてる限り、アメの方が良いと思ったが。
こんな奴隷行為は、アメリカの永住権持ってる人間にはできない。
494:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:36:02 ncO2aVkM
スレ違いなどない
495:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:36:32 IV4fVlki
自動車じゃないが製造業で生産技術やってる俺からマジレスしようか？
アメリカの方が役割分担進んでるからブルーカラーの給与もホワイト
カラーの給与も日本より安い。
一方管理職の給料は高い。
ただアメリカ人はサビ残してくんないし、アメリカ人のブルーカラーは
日本のブルーカラーみたいにせっせと自発的に業務を効率化したり
不良を減らすために工夫したりはしてくれない。
結果的に改善スタッフは改善スタッフで別途雇う必要があったりで
まあアメリカで生産してもあんまり儲からないよ。
今のレートならアメリカ工場の方が多少は有利かもな。
単純に一人当たりの給与の大小の問題だけでもないんだよ。
特に末端のクラスの労働者に関しては日本人の一人当たりの働き
（つーかモラル）はすばらしいものがあって労働量が段違いになる。
496:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:40:18 h1aN47UR
>>495
成る程ねぇ、何にしても一長一短ってことね
流石、仕事に定評のある日本だなｗ
497:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:41:38 ZHS5XPTA
アメリカの搾取的資本主義は崩壊するってことだ。
強者と弱者の差がでか過ぎる。
498:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:42:03 yfUCjs53
>>480
＞資源が枯渇したり、シフトによって資源バブルが崩壊して国内滅茶苦茶になった国は珍しくない。
もちろんそれはそうだろうが（リン鉱石のナウルとか？）、
でも、むしろそうなるリスクってのは自由貿易が行われてる場合のほうが高いんじゃまいか？
だって、君が指摘してるように、保護貿易だと貿易量が半分以下に落ち込むなら、
必然、世界の総需要も減るだろうわけで、資源の消費も減るだろうから。
＞利権を持っていない、働いていない奴に、金を無償で分配する危篤な国ってそうそうないだろ。
平等に分配されないってのは、利権をもってなかったり、働いてない場合に限るのか？
ていうか、市場を維持したいのであれば、麻生の給付金やかつての地域振興券じゃないが、
国民に最低限の所得を保証して有効需要を維持することは、資本主義の維持に欠かせないと思うけどねｗ
資本主義が破綻するのは、市場の縮小、需要の減退によってだから
＞ハブラレた国が、有効な資源をもっている可能性は低いと思うが。
中東産油国なんてハブられないかな？ｗというより、自ら望んで独立、中立を保とうとするんじゃまいか？
文化的な隔たりもあるし、経済的にもどこのブロック圏にも属さず、
全てのブロック圏と広く薄く貿易を行うことが彼らの利益になるだろうから
アフリカとかも基本的に同じことが言えるんじゃまいか？
ま、アフリカは欧州や中国に言いように取り込まれちゃいそうな気もするかなｗ
＞輸出して外貨を稼いで資源をかっているんだが。
それは分かってるよ。だけど現状、それでもなお貿易黒字になってるわけでしょと言ってるｗ
問題は、ブロック経済化した場合、その貿易黒字分もすっかり消し飛んで、
貿易赤字になるほどに、輸出量が減少してしまうのかどうか
＞英国がブロック経済化したときは、そのくらい一年で下がった。
それって20世紀の世界恐慌後のブロック化の時の話？
ま、当時と今じゃ日本の貿易関係はぜんぜん違うしねぇｗ
＞できるなら、もうすでにやってるだろ。
それはどうだろ？現時点では海外から輸入したほうが経済的に安上がりなんだから、
そういう社会へ移行しようという動機が弱いでしょ。
やっぱある程度差し迫った状況にならないとｗ
499:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:42:40 8TQREARE
>>482
リアル戦争になったらロシアは英米側につくと思う
500:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:43:06 ZHS5XPTA
そもそもＧＭの経営陣の年俸が数十億円ってどんなけだよ。
責任もくそも無い経営陣だから何しても変わらんだろう。
501:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:43:27 DL9TKr0k
>>495
そこらへんは購買平価も考慮しないといけないんじゃないか？＜給料
健康保険・厚生・基礎年金・退職金を払わなくて済み、
食費・光熱費・部屋代・作業服代は、給料から会社の言い値で天引き。
日本においては、これほど安い労働者はいない。
つか、奴隷。
それから、直接戦争はないから。
互いに核持ってるの忘れるな。
502:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:46:14 yfUCjs53
>>496
おぉｗ、現場からの貴重な情報提供どうもですｗ
なんていうかそういう労働者の質の違いとかって、なかなか統計上の数字には表れないのが悩ましいなｗ
503:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:47:02 ZHS5XPTA
>>501
何のための核なんだってなったら
恐ろしい．．．．．．．．
504:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:50:59 ZHS5XPTA
今後もアメリカは絶対に頭は下げないだろうな。
アメリカ至上主義は変えないだろう。
505:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:51:36 DL9TKr0k
＞日本のブルーカラーみたいにせっせと自発的に業務を効率化したり
自発的じゃなく、強制だから。
「勤務外のカイゼン活動は勤務とみなされる。よって残業代を払いなさい」って判決が出たばかり。
そして、トヨタはカイゼン活動の時間を制限すると発表。
506:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:57:39 yfUCjs53
>>489
ま、参考程度にはなるかなｗ
可能ならトヨタの公式サイトなり、
社員、期間工募集の求人サイトなりで、
具体的な賃金なり雇用条件を示したとことかあるとより信頼性は高まるんだろうけどｗ
ま、とりあえず乙ｗ
＞もう一度確認しておこうか。トヨタはアメリカ工場の方が給料、高いんだな？
>>426のリンクで取り上げられてる、
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事を、
見る限り、トヨタの経営陣自身が、「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
と言ってるらしいからそう思うけどねｗ
ちなみに俺は最初から”断言”はしてないからｗ
単に、>>421のような世間一般に流布されてる日本の労働コストの認識に反すると思われる資料を提示したまでｗ
507:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:58:02 A+NeiTIg
もうやめて！GMの自己資金はとっくに０よ！！
508:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:58:52 JUoX1opS
>>496
似た性質を持ってるのがベトナムなんだと
日本の以外だと「勝手なことするなや！」と怒られるけど
日本だと「作業効率アップじゃないか！」と褒めてくれる（取材したのが日本だからそう言うのかもしれないけど）
509:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:03:58 8jR7b5jo
>>505
自発的だったんだよ。逆説的にだけど。
510:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:07:30 IV4fVlki
ついでにアメリカ人の恐ろしいところは納期があろうが何しようが
帰ることだな。
子供の誕生日だからとか結婚記念日とかはまだしも
（これすら日本人なら仕事優先してくれるが）
今日は野球見たいから帰るとか割と普通。そして周囲もそれに
拒絶反応なし。
それでもどうしても納期におっつけたければ彼らがやりたがるだけ
の手当てを弾むしかないので日本だと発生しないそういった経費も
必然的にかかるな。
日本人は（サービスか否かはおいといても）とりあえず
「納期に間に合わせないといけない」仕事については
終わらない限り「帰れない」って認識もってくれるからなｗ
511:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:07:37 2hv92rki
数年前、GMが保有しているスズキ株を放出すると発表したときの
鈴木会長の呑気そうな記者会見が忘れられない。
「GMさんがそんなに困っていたとは知りませんでした」
512:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:11:30 JUoX1opS
>>510
ボーイングだかが「納期を守のは日本だけ」と言ってて
日本以外が「私生活>>>>>>納期」ということを実感
513:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:12:56 yfUCjs53
>>510
でも、一方でそういうプライベートな時間を優先させ大事にするから、
強固な消費需要が、市場が創出されたきたとも言えるかもｗ
日本の雇用環境ではあくせく働いていくら稼いでも（ってたいした賃金がもらえるわけじゃないけどｗ）、
それを消費する時間的なゆとりが無い罠w
514:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:17:08 WTytXr1s
これブッシュの差し金だろう。
来週からＧＭへの追加予算注入の議会があるから。
ブッシュとしては資金注入に反対だから。
反対するのにはうってつけ。
515:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:19:01 1yFKVNis
ＥＵがＷＴＯ提訴を検討
ＥＵがアメリカに対して、金融不安の責任を暗に指摘し、懲罰的意味合いが強い。
ＷＴＯに提訴されると、ＥＵ加盟国相手に、アメリカ一国で対応する必要に迫られる。
これは、アメリカがＥＵ統合に難色を示し、アメリカ自身がＥＵ統合に危機感を持っていた、
その危機感が、現実の物となりうる可能性をはらんでいる。
ただ、ビッグ３は資本注入しなければ、アメリカ社会は、失業者で溢れ、それは、
世界恐慌に繋がる可能性がある。
ビッグ３の破綻は、メーカー以外に、自動車販売店（殆どが非上場の個人経営）、
部品メーカー（日本や欧州の部品メーカー）、モータースポーツ等、その範囲は非常に大きい。
ＥＵがＷＴＯに実質的に提訴できるか？は疑問と思えるが、
ＥＵはアメリカの責任所在を明確にしてたいんだろ。
アメリカは不良債権なる、爆薬を爆弾につめ、ＥＵもそれに続けと一緒になった、
その爆弾に、起爆装置を入れたのが、石油産油国、
その爆弾を爆発爆発させたのが、世界の投資家（株だけではなく商品先物相場）、
サブプライム問題も、石油高騰が無ければ、発生しなかったかもしれない？
石油高騰が、物価を押し上げ、ガソリン高騰、旅客運賃（燃油サーチャージ、貨物運送料）で、
世界経済がコスト負担に耐え切れず、景気低迷し、サプライムが完全に不良債権となった。
516:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:30:57 DL9TKr0k
>>515
そのとおりだね。
ビッグ３は資本注入し続けなければ潰れる会社。
いずれは潰れる。
そろそろ世界経済の枠組みを考え直す時期にきてる。
日本発の過剰労働を見直す良い機会。
日本は金持ちと言うが、新興国じゃ中流階級でメイドを雇うのが普通という国がある。
日本と後者ではどっちが豊かだろうか。
数字上の金持ちより、現実の豊かな生活を取った方が良い。
サラリーマンの過剰労働時間と少年犯罪率は、比例してる。
517:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:34:32 RVGsIutB
>>515
原油価格が暴騰しなくてもどっかでサブプラバブルは弾ける運命だったのさ。
商品市場が暴騰しなかったら余ったマネーはどこに向かうと言うんだ。
>>516
そりゃ豊かじゃなくて格差が激しいだけだろ。
518:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:34:51 ZHS5XPTA
>>516
大量生産、大量消費に伴うサラリーマンの
過剰労働の終焉だね。
車なんて得に高い買い物だから、これから先、
モデルチェンジまでの期間は延びるだろうし
ラインナップも減ってゆくんだろうな。
519:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:35:20 XeD29JHh
>>513
日本は嫁と子供が使うからいいんです＞＜
てか実際さ、欧米は男がサイフ握るけど日本含めたアジアは女がサイフ握るよね。
520:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:36:25 GY/QrfVY
ビッグ3に資本投入は反対
資本投入の名を借りた公的資金(年金や税金etc.)
将来の世界中の国々の人々が使う大切なお金をなんで車業界（役員ボーナス）のためだけに使うかさっぱりわからない
構造がサブプライムローンのCDSとほとんど同じだろ
さっさと倒産しろ
521:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:40:20 ZHS5XPTA
正直、今回の様なサブプライムが来なかったら
ますますひどい搾取的資本主義となり、強者がばかりに
お金が集まり、一般人は抑えられて奴隷労働みたいに
なっていったんだろうな。
522:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:43:39 MpHGY3Ku
アメリカがEUの言うとおり行動するかね
523:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:44:52 zSDHke8b
なんかyfUCjs53というマルクス・レーニン主義者が来ているな
19世紀の英国じゃあるまいし市場を求めて戦争するなんて一般論としては無いよ
そんなのマルクス主義の教科書に書いてあるだけ
米国自動車産業は労働組合が強いから他産業より労働コストが高いんだよ
結果がどうなったか見てみろ
日本がしばらく円安で安くなっていたのもあるしな
一般的に日本でクルマの売れ行きが悪いのは
売りすぎて市場が飽和して代替需要しかない
大都市周辺では必需品ではない
人口が減りはじめている
若者がクルマを買わないのは
他にレジャーがたくさんある
あこがれの存在ではなくなった
年収程度のクルマを買ってもステイタスシンボルにならなくなった
だから無理して長期ローンなんか組まないんだよ
要するに豊かになったからなんだよ
今後はヤバイと俺も思ってるけどな
クルマが売れないのが派遣の低賃金労働のせいみたいに2chでしつこく言う奴がいるけど
派遣労働者なんて全体の何パーセントいるのか調べてみろよ
それと日本の貿易黒字なんて保護主義にならなくても下手するとそのうち無くなっちゃうから
日本の左翼って認識が20～150年おくれてるんだよなあ w
524:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:46:19 7NnMzlh2
つぶれたら悪影響を及ぼすからつぶさない
もうこんなことほざいてる段階で終わってるんだよ資本主義が
とっとと新たなシステム構築しろ
525:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:50:58 DL9TKr0k
平安時代の宮仕えは日の出前に出勤し、昼には帰宅。
疫病や飢餓で庶民は大変だったが。
江戸時代は今より豊かな生活だった。
数字上の豊かさ・お金より、現実の豊かさを求めたい。
日本は復興のために過剰労働が必要だったが、もう必要ない。
低成長で豊かな生活を求めるのが現状でベストの政策。
移民を入れれば、犯罪の増加・政治参加を求める移民と日本人との摩擦などが起こる。
したがって、江戸時代のような低成長政策がいい。
>>520
日本的には問題ないどころか、メリットが大きいｗ
アメリカ人の金だし、混乱の今よりは、倒産は先延ばしの方がいい。
526:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:52:38 ZHS5XPTA
>>523
戦争なんて一般論として無いことを祈るよまじで。
今まで、一般論として銀行は潰れないや、証券会社は
潰れないといったことがことごとく覆されてるから恐ろしい．．．．．
ましてやビック３が破綻なんてしたらそれこそどうなるか．．．．．．
527:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:52:54 DL9TKr0k
労働者の3分の１が非正規雇用
アメリカで車が売れるのは、借金・カードローンで車を買ったり消費するから。
528:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:53:05 XeD29JHh
>>523
女にモテる必要条件じゃなくなったからだろ。
529:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:53:34 z2bcvNva
自由貿易が限界に来たってとこ
530:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:55:21 ZHS5XPTA
>>527
アメリカ人に質素倹約生活なんていう概念
あるのかなw
531:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:58:46 GY/QrfVY
>>525
＞アメリカ人の金だし
世界のATM日本って言葉聞いたことない？
532:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:01:15 z2bcvNva
>>523
時計が止まってるようで (^^;
＞派遣労働者なんて全体の何パーセントいるのか調べてみろよ
ほんと、一度調べてみたら？ 言う事全然変わると思うよ
533:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:01:16 WuIhBgHx
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
ついにマスコミ側からの反撃か？
関西ローカル「そこまでいって委員会」で
神★勝谷氏、トヨタと電通を批判！
（宮崎は電通を擁護）
上杉氏も「（奥田氏）アメリカならクビですよ」と語る
上杉氏による記者クラブ批判もあるよｗ
534:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:09:42 XS+P4rwg
アメリカがＥＵの言うとおりに動くとは思えないが、ＥＵを無視する事も無いだろう、
ドル以外の通貨を基軸通貨にするとしても、各国がドル立て持っている資産や、
ドルで経済を動かしてきたシステムが、そう簡単に変えられるか非常に疑問。
ユーロを基軸通貨にするとしても、ＥＵ内では、加盟国間の格差が大きく、
機軸通貨として移行するにしてもそれなりの、費用が発生する。
その他の通貨にしても、通貨に対する、信頼度、安定性（通貨発券国の国家や社会の安定性、
中央銀行の明瞭性や、運営上の妥当性、規模等）を考えれば、現状ではドルだろ。
ＥＵはブッシュ政権に責任の所在を認めさせたい。
オバマ政権はどのような判断をするか？
民主党だから、クリントン同様、保護主義に動くのか？
保護主義に動けば、世界から猛反発を買うのは目に見えている。
麻生の言うように、ＥＵとアメリカの中間ぐらいが妥当か？
問題は、世界が協調して経済対策をする必要が有る。
余談だが、金融問題が発生してから、石油産油国のベネズエラのチャベスが沈黙している、
イランも同様、産油国も大きな打撃を受けている、チャベスは石油を武器に、石油高騰で、
国内経済を豊かにしたかったんだが、石油の値段が上がりすぎて、ブーメラン効果。
アラブ首長国もクウェート、サウジも国内経済は深刻。
今回の会議にサウジが出席した事は（参加と、招待した）、大きな進歩。
535:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:11:21 cmh9TgIv
いいな、白人は。日本人が同じ文句を言ったらまたボコラレルだけだからな（ｗ
536:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:16:38 sBzwGxtw
日本は両方訴えろ。
EUも自動車業界に金突っ込もうとしてる。
インチキは許すな。
537:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:20:16 KX0T5G5G
欧米、白人も確かにたまらんよな、何やっても、いつの間にか、全部、日本が勝つんだからｗ
538:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:25:19 pzxEmFz+
これがブッシュの好きな自由主義だろ
経済は戦争なんだよ
539:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:25:34 zlH5vbUe
戦争かー
540:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:25:42 J5i9xBL9
>>537
今度の場合は違う形であれ中国も生き残ってるから大変だなｗ
特に欧州はｗ
541:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:28:00 pzxEmFz+
GM倒産でクビになる人はトヨタが雇用してあげればいいんです
542:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:30:20 FcPxY6Jt
ＧＭのラインみたけど
信じられないデブがのっそのっそ
車つくってたぞ
トヨタ方式にしたら死んでしまう
543:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:31:41 pzxEmFz+
そもそもEUとアメリカは農産物でも鉱工業品でも、
「お前保護してるだろ」「お前こそ保護してるだろ」で互いにWTO提訴してやり合うのを延々とやっているのだし
いつものことだ。
544:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:34:10 pzxEmFz+
>>542
それこそ生産性の無い奴はクビで野垂れ死んでもしょうがないという「米国流」の解決でいいだろう
つーか中国すら広東省政府が「倒産する企業はダメな企業。救済に値しない」と切り捨ててるのに
545:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:35:07 PwHbTo7d
>>537
> 欧米、白人も確かにたまらんよな、何やっても、いつの間にか、全部、日本が勝つんだからｗ
確かに。日本人にシェアの大部分を奪われ、白人同士で残り少ないシェアを取り合って、けんかして、哀れすぎますね(笑)。
546:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:36:03 UTN+mb2z
WTOの徹底した新自由主義的理念は、こここの事態に至って
彼らの胸につきたてられた匕首となっている。
547:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:39:27 cpcZ/554
>>6
建前と本音くらいは使い分けにゃあ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:48:55 bWWzMx8h
>>534
欧州が目指すような形。
江戸時代のアジアのような限定貿易でいいんじゃない？
各国の雇用・治安から観ても、関税なしの自由貿易は行き詰まる気がする。
経済成長・科学発展と豊かな生活は、必ずしも比例しないからね。
549:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:50:11 DAsLHqBc
自分達もこれからやるのに、どうすんだよｗ
それに自動車産業が潰れまくると部品産業もやばい
どの国のメーカーでアレ、ある程度は生き残ってくれないと
550:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:56:35 sBzwGxtw
バイクと同じで日本メーカーが天下取ればいいんだよ。
欧米メーカーは身の丈に合わせて細々とキワモノを造ってればいい。
551:名刺は切らしておりまして
08/11/17 01:53:34 bPO8OUpD
>>531
転
世界のＡＴＭは、アメリカ、ドイツ、フランスが断トツｗ
資源もない最貧国なんかにたかられまくりｗ
フランスとドイツは、日本のＯＤＡは、借款が殆どだから、金融業と非難してるｗ
資源や権益狙いの支援と悪評が高いのも、日本と中国ｗ
ＯＤＡの世界では、日本は「ワル」で通ってる。
2007年 ＯＤＡ実績
アメリカ 217.5億ドル
ドイツ 122.7億ドル
フランス 99.4億ドル
イギリス 99.2億ドル
日本 76.9億ドル
オランダ 62.2億ドル
スペイン 57.4億ドル
552:名刺は切らしておりまして
08/11/17 02:08:49 Bqd699ZQ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
ヨーロッパがODAにたくさん出したというのはここ最近の話だ。つい数年前までは日本もかなり出していた。
他の国は結局自国製品というひも付きであることが多い。それをやってしまうと相手国の産業が育たないので
日本のやり方の方がいいという意見もある。
553:名刺は切らしておりまして
08/11/17 02:13:28 4HkNcKow
これって、日本が漁夫の利を狙える話？
554:名刺は切らしておりまして
08/11/17 02:24:57 n+Gf7VHl
>>551
旧植民地が少ないから当然では？
日本がある程度面倒を見る責任があるのは韓国だけだよ
555:名刺は切らしておりまして
08/11/17 02:25:08 4HkNcKow
>>44
＞何も言わない or アメ公支持が日本にとってベスト。
同意。
>>167
そうなるなら、イタリアにはこちら側に入って欲しい。
556:名刺は切らしておりまして
08/11/17 02:38:28 ZPLKZtqE
>>555
イタリアはいらんｗ
557:名刺は切らしておりまして
08/11/17 02:53:31 K+IbYgFp
日本が欧州とアメリカ両方をWTOに提訴
558:ｒ
08/11/17 02:59:01 DIsGDsck
というかＯＤＡに関しちゃ結果を見れば欧州は駄目駄目。
日本が拠出した中国も韓国も東南アジアも大発展。
一方欧州主体だったアフリカは相変わらずの暗黒大陸。
559:名刺は切らしておりまして
08/11/17 03:22:27 rCFEMmE2
>>352
農業鎖国なら日本もできますよ。
それで我慢できればだけど。
560:名刺は切らしておりまして
08/11/17 03:25:00 rCFEMmE2
ブロック経済って言ってる奴らは、前回は欧米諸国が植民地を独占していたのに対し、
今回は植民地を持っていないことを頭に入れておくべき。
日本は資源国との直接貿易で乗り切れる。
そもそも、今の日本には250兆円という世界最大の対外純資産がある。
561:名刺は切らしておりまして
08/11/17 03:30:56 rCFEMmE2
>>409
全然違う。日本の貿易黒字は年間10兆円。
貿易黒字も未だに大きい。
562:名刺は切らしておりまして
08/11/17 03:39:44 uq8UnsTE
米国が欧州を訴えると言えば黙るよ
563:名刺は切らしておりまして
08/11/17 03:41:02 rCFEMmE2
恐らく黙らない。
EUはアメリカよりGDPが高い。
日本人はアメリカが巨大な国だと考えてるかもしれないが、
実際には欧州の方が経済力は高い。
今回のユーロ安でまた抜かれたかもしれないけど。
564:名刺は切らしておりまして
08/11/17 03:43:08 ZPLKZtqE
>>563
かなりの部分をドイツとイギリスが占めててその二つはアメリカ寄りだけどな。
565:名刺は切らしておりまして
08/11/17 03:52:33 45FrBBlo
和田アキ子（５８）、大腸ポリープ7個の切除手術
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
566:名刺は切らしておりまして
08/11/17 03:56:24 2LO8eva2
つらい
567:名刺は切らしておりまして
08/11/17 03:58:41 gBCBe4kY
外交ってのはこういうもんだ
まあ日本の日常生活までこんなDQNで溢れかえったら住みにくくてたまらんけどｗ
568:名刺は切らしておりまして
08/11/17 04:06:11 rCFEMmE2
>>564
ドイツはアメリカ寄りじゃないよ。
この提訴騒動なんかドイツも加わってるでしょ。
569:名刺は切らしておりまして
08/11/17 08:44:16 auHYoPcC
外交の本質とは
武 力 に よ る 恫 喝
である
570:名刺は切らしておりまして
08/11/17 11:36:59 iafL+fgo
>>569
それを真っ先にやるのは小物。
571:名刺は切らしておりまして
08/11/17 12:36:08 QRntkm9F
伝家の宝刀は、床の間に飾ってあるときに最大の力を発揮する。
572:名刺は切らしておりまして
08/11/17 18:05:07 YJD4np+6
EUが怒るのは無理ない
元々サブプラの件では前から問題にしようと
それを英米が反対していた
気がついたら米金融機関の4倍も債権を欧州の金融機関が買ってた
しかも通貨も安くなりインフレになるかもしれん
日本不景気になっても通貨価値が上がったからまだまし
573:名刺は切らしておりまして
08/11/17 18:13:03 2IJAxAho
まあ当然そうなる罠、EUの反応は。
574:名刺は切らしておりまして
08/11/17 18:16:49 0QKr1Vgp
アメリカみたいな自動車産業の発展途上国にやる仕打ちじゃないと思うが
補助金くらい見逃してやれよ
575:名刺は切らしておりまして
08/11/17 18:22:14 SsqTrMZp
とうとうGMがスズキ株、全部手放すらしいね。
230M$じゃ焼け石に水だろうけど、、、
576:名刺は切らしておりまして
08/11/17 18:26:42 l9sC40FG
日本もＥＵ見習って公定歩合引き上げろよ。
アメにトドメをさせや
577:名刺は切らしておりまして
08/11/17 18:29:11 SsqTrMZp
ドイツはどうやら自動車会社救済に動かないみたいだな、報道見ると
578:名刺は切らしておりまして
08/11/17 18:29:13 l9sC40FG
>>576
ついでにアメ国債すべて売却も加えておく
579:名刺は切らしておりまして
08/11/17 18:29:40 95duDOkF
潰れる会社は潰すんでしょ？小泉竹中信者。
アメリカ様に救済するなと言えよ、バカ信者共。
580:名刺は切らしておりまして
08/11/17 18:37:02 SsqTrMZp
opel救済を期待してたクライスラー、どうすんだろうね？
581:名刺は切らしておりまして
08/11/17 18:41:15 SsqTrMZp
ごめん、クライスラーじゃねえ、GMだ
582:名刺は切らしておりまして
08/11/17 19:02:53 FB3G4cPC
>>579
竹中が銀行に強引に公的資金注入してたから被害が少なくて済んだんだろ？
アメリカなんかリーマン潰してからえらいことになったじゃん
583:名刺は切らしておりまして
08/11/17 19:34:35 aQ1gRmvn
EUの自動車も公金入れて、って頼んでなかったか？
584:名刺は切らしておりまして
08/11/17 19:50:06 SsqTrMZp
>>583
ドイツはいわゆる「つれない返事」してるね。
助けるか助けないかは「ケースバイケース」だそうだ。
実質、拒否なんでしょうな
585:名刺は切らしておりまして
08/11/17 20:46:46 Q+ruzwzf
政府は市場に介入すべきじゃなかったのかｗ
何だこの国家社会主義政策は
586:名刺は切らしておりまして
08/11/17 21:19:37 RNSeKW4o
ﾜﾛﾀ
99 名刺は切らしておりまして New! 2008/11/16(日) 18:22:08 ID:R5wJRrdP
アメリカ・日本ｖｓ世界
100 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/11/16(日) 18:23:01 ID:NA84hmhG
>>99
あの…日本も巻き込まれるんですか？ｗ
102 名刺は切らしておりまして New! 2008/11/16(日) 18:24:11 ID:qKv0Af09
>>100
アメリカはその気まんまんｗ
103 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/11/16(日) 18:24:50 ID:4b/hUZdJ
>>99
お前犬の尻尾がケツからはえてきてるぞ
587:名刺は切らしておりまして
08/11/17 22:14:13 h8L+27JE
>>576
低脳杉ワロスｗｗｗｗ
どこの工作員だ？ｗｗ
588:名刺は切らしておりまして
08/11/17 22:22:40 W20BIvtm
これは、どちらの結果になっても、労働者層の
解雇が増加する結果になるな。
589:名刺は切らしておりまして
08/11/17 22:50:47 uY/blHb/
アメリカのやりたい放題を誰かが止めるだろうな。
それで何が起きてもおかしく無い希ガス
590:名刺は切らしておりまして
08/11/18 00:15:39 fIi9gcv/
オバマがやる前に予防的に提訴は出来ないのか？
GMへの支援はほかの業種へも間違いなく拡大する。
政治介入に制限無し。
政治介入すれば貿易による価格競争もない。
介入以降は世界はブロック化の流れに。
戦前の経験ではブロック化は戦争につながる。
オバマはルーズベルトになりたいらしいから
そうなっても当然かもしれないが・・・
591:名刺は切らしておりまして
08/11/18 00:23:06 C8K7JPC/
かといって、なし崩し的にアメリカの各種産業が崩壊していくのを黙って見てるわけもなく
強権発動は避けられないだろうと。
保護主義、自国優先の流れは止められないよ。
いざとなれば力の行使も可能な国々は。最終的には軍事力がものをいうと
本音では各国とも思っているだろう。
592:名刺は切らしておりまして
08/11/18 00:27:01 M7Tz4g76
ブロック化は確実。
日本の自動車はアメリカに工場を建ててるから影響は少ないかもしれないが、
日本の向上からの輸出は出来ないことに。
GMは破産して従業員とかを他産業で吸収が一番無難。
市場否定じゃ戦争しかないことに。
593:名刺は切らしておりまして
08/11/18 01:40:13 HFBvxDRS
ＥＵの車メーカーを叩いたら許さんということだろ
威嚇射撃だよ
アメリカは、日本については無視してもいいが、ＥＵの言うことには耳を傾けなくてはいけなくなった
｢俺の言うこと聞かなきゃぶん殴るぞ｣と言えない日本の政治は３流だよ
594:名刺は切らしておりまして
08/11/18 18:30:37 jSHVrQVu
だいたいこんな提訴日本ならアレだろうが
アメリカにとってはへでもないだろ
595:名刺は切らしておりまして
08/11/18 20:32:00 t2qcQeHa
ドイツ政府がOPEL支援しますって。
支援したお金がGMに回らないように監視しますって。
596:名刺は切らしておりまして
08/11/19 22:32:04 1EMns+fN
オバマはアメリカの石橋湛山みたいになれよ
もう小アメリカ主義でいいよ
597:名刺は切らしておりまして
08/11/20 19:08:17 uPco1PD1
【経済政策】EU、自動車産業へ4兆8000億円の支援を実施へ [08/11/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
自分のところは支援するのに、アメリカには文句言うのかｗｗｗｗ
さすがだ
598:名刺は切らしておりまして
08/11/24 19:44:52 OV8t1/yo
>>60
当然空売りはしておいたんだろうな？
599:名刺は切らしておりまして
08/11/24 19:46:20 OV8t1/yo
>>70
そしてその金は日本が提供していたというねｗ