08/11/16 07:12:31 75ddO2Nr
よし
3:中国餃子とロッテのガムアイス
08/11/16 07:13:12 7625n8AX
新生やSBIの効果がこんなところに！
これはなかなかよさそうだ。
4:名刺は切らしておりまして
08/11/16 07:16:25 0gDzYurD
これはマイレージ失敗のごまかし？
5:名刺は切らしておりまして
08/11/16 07:17:30 75ddO2Nr
自分の金おろすのに金盗るのがおかしいだろ。
6:名刺は切らしておりまして
08/11/16 07:34:50 mZOMuP92
みずほなんかに50万も預金しない
7:名刺は切らしておりまして
08/11/16 08:20:12 4K+rqIp0
これは良いよね。ひと昔前のイーバンクみたい。
8:名刺は切らしておりまして
08/11/16 08:33:24 GrljKWPp
あんまり条件を引き下げすぎるとMMCのクレカ加入者が減りやしないか心配
9:名刺は切らしておりまして
08/11/16 08:45:35 WPIZJh7R
あーあー、これやっちゃうと他の銀行も
追随せざるを得ないじゃん。
銀行の収益悪化に拍車がかかって全体があぼーんだぞ。
目先の顧客確保に走る戦略ってろくなことにならんのに。
10:名刺は切らしておりまして
08/11/16 08:46:27 nOGwyTFJ
>>8
みずほのクレカに加入してもメリットは少ないと思うけど。
住宅ローンに加入している人はポイントがたくさん貯まるけど。
月末残高が計５０万円以上なら月3回まで振り込み手数料無料は利用する
しないは別として良いね。
他のメガバンクも同じようなサービスを実施すると思うけど。
11:名刺は切らしておりまして
08/11/16 09:13:36 syZjTDtN
>>5
防犯上なこととか維持メンテナンスを考えると多少仕方ないと思うけど、
（ステージとかで制約なしに）出金完全無料な銀行には太刀打ちできないからね
セブン銀行の笑いが止まらないですよ
12:名刺は切らしておりまして
08/11/16 09:21:28 4t9gUV/u
みずほはクレカとセットだからな
ＳＢＩよりどこがいいのかわからない
13:名刺は切らしておりまして
08/11/16 09:34:14 Yn40avAA
あぁ俺、マイレージクラブは関係ないや・・・残念。
14:名刺は切らしておりまして
08/11/16 10:06:31 dMiABHpL
>>他行向けの振込手数料
これは良いと思う。
メガバンやっと顧客目線で動けるようになってきたな。
15:名刺は切らしておりまして
08/11/16 10:09:22 +4G0V/a9
みずほ、『だめぽ銀行』返上へ動く…？
16:名刺は切らしておりまして
08/11/16 10:10:51 61Gz+Gzv
りそなも追従してほしい
りそなポイントバンクの改悪があったのでみずほ方がよさそう
17:名刺は切らしておりまして
08/11/16 10:13:05 0U9wDBzB
銀行がそんなに甘い訳がない。
これで顧客をたんまり集めて、いずれは振込手数料を千円とか
やりだすに決まってる。
18:名刺は切らしておりまして
08/11/16 10:24:23 5DUhI+xw
個人の収益的には、振込手数料なんか
どうでもいいのがよく分かった
19:名無し募集中。。。
08/11/16 10:50:40 Py/mwX6P
サブプライムでやばいからこんなこと発表して預金つまり現金を集めようとしてるわけで
そういうことも考えず単純に喜ぶとかこの板の低レベル化が進んでる象徴だな
20:名刺は切らしておりまして
08/11/16 10:57:31 m+1uhALm
新生みたいな手のひら返しがいずれあるのだろうが。
競合サービスとの比較を詳しい人お願いします。
21:名刺は切らしておりまして
08/11/16 10:59:06 FxdzEVoV
さらば牛乳瓶の蓋
22:名刺は切らしておりまして
08/11/16 11:12:12 iCxbrVyE
>>19
残念ながら今の情勢でお金集めてもさ
貸出先がないんだよ。
そりゃ返せそうにない貸出先なら無限にあるんだけどねw
23:名刺は切らしておりまして
08/11/16 11:14:47 maaKt3ZF
５０万ももってない！！！
５万にしてくれ
24:名刺は切らしておりまして
08/11/16 11:40:28 hxYzKCqQ
>>12
マイレージクラブでもクレカなしのキャッシュカード持てる
マイレージクラブの入会申込書で「クレジットカード機能なし」の欄にチェックすればいいだけ
25:名刺は切らしておりまして
08/11/16 11:52:42 cvOB34B5
住友にも同じようなのがあるよね。
預金や住宅ローン残高に応じたポイントがついて
振込手数料にポイント利用が出来るやつ。
住友は預金残高３０万円以上だよ。
住宅ローンがあるなら預金ゼロでもポイントつくよ。
26:名刺は切らしておりまして
08/11/16 11:53:03 NJtG/8rp
振込を受け取る時に、受け取る銀行も手数料取っているんだが、、、。
この場合はみずほ持ちってことか。
27:名刺は切らしておりまして
08/11/16 11:53:50 Edxw7KUe
プレミアムクラブもなんか考えた方がいいんでねの
28:名刺は切らしておりまして
08/11/16 12:06:48 mOcUzrvP
俺、マイレージクラブに入ってるが、メリットは引き出し手数料無料って点だけだな。
ポイントプログラムが弱すぎる。
ろくなものと交換できない。
だからみずほのクレジットカードは、手数料無料を維持できる程度の小額しか使わない。
29:名刺は切らしておりまして
08/11/16 12:08:33 x3K8WGmN
キターーーーーーーーーーーーーーーー
新生から乗り換えるぜ
明日口座開く
30:名刺は切らしておりまして
08/11/16 12:09:49 RVGsIutB
みずほの預金50万にしよう。
月末だけな。
31:名刺は切らしておりまして
08/11/16 12:15:04 Ff6NtlNV
50万切っていても、給与振込＆公共料金引き落としを設定しておけばATMは無料になる
32:名刺は切らしておりまして
08/11/16 12:16:48 uAHA09Pf
>>17
イーバンクのことか？ｗ
33:BOINC@livenhk
08/11/16 12:16:48 愛 K2fJ4UtF BE:930888678-2BP(556)
これ(･∀･)ｲｲ！
34:名刺は切らしておりまして
08/11/16 12:26:22 I/mEjaHl
ようやく利いて来たようだな
サブプラ問題で１円だけ残して残り全額引き出しておいて本当に良かった
35:名刺は切らしておりまして
08/11/16 12:30:15 gfOQ7G4C
MMCポイントは使い道がイマイチにしても、勝手に貯まるからよかったんだけどな…ちょっと残念
ATMはどうせ無料だし、今どき他行への振り込みなんてほとんど使わないし（みんな何に使ってんの？）
36:名刺は切らしておりまして
08/11/16 12:53:10 Ff6NtlNV
>>35
カード不可の通販。激安の通販は手数料が負担になるからカードを扱ってない。
37:名刺は切らしておりまして
08/11/16 13:03:50 nOGwyTFJ
>>35
自分名義に他行口座に振り込むする時。
知人の女に今すぐ、お金を不倫こむを頼まれた場合など。
38:名刺は切らしておりまして
08/11/16 13:30:03 v6zSjC2B
50万ぐらいなら貯めてみずほに口座持とうか、って気分になるな。
月3回が、かりに1回だけだとしてもいいぐらい。
39:名刺は切らしておりまして
08/11/16 14:10:19 oWxYPWVg
振り込め詐欺支援？
40:名刺は切らしておりまして
08/11/16 15:05:42 fkEuLgS7
住信SBIでいいだろ。
無条件で月3回振込無料＋セブン銀行ATM24時間無料だし。
41:名刺は切らしておりまして
08/11/16 15:46:42 MeioLdb7
>>27
同意。全くメリットを感じない。
42:名刺は切らしておりまして
08/11/16 15:52:53 LQYc0z/z
>>40
今のところ住信SBIの方がはるかに優秀だな
43:名刺は切らしておりまして
08/11/16 15:53:57 Eg8/f2Wc
税金払ってないんだから、”社会的貢献”するのは当然ですよね。
他の銀行はどうするかな？
44:名刺は切らしておりまして
08/11/16 16:00:13 eF6lqI4s
新生が一回になってから、
会社 → 給料 → 新生 → そっくりそのまま → SBI → 各種振込み
って感じにしてる。めんどくせえ
45:名刺は切らしておりまして
08/11/16 16:03:53 TQ5ueYv3
>>41
おれに譲ってくれ。
46:名刺は切らしておりまして
08/11/16 16:21:52 erXLSijn
>5
数十万円の残高も無く、頻繁に出金するような預金者は
赤字口座なので出ていってくれて良いんですよ。
金を預けてるから「客」なんて意識は持たず、相手に利益
をもたらしてから、初めて「客」意識を持ちなww
47:名刺は切らしておりまして
08/11/16 16:37:47 tcJxQDlj
時間外だけでしょ
金とるの
48:名刺は切らしておりまして
08/11/16 16:38:21 cUfrR1s3
やめとけ
イナゴが沸くだけだ
49:名刺は切らしておりまして
08/11/16 16:38:33 K9ehhpZD
金預かってやってるんだから銀行は客から利息を受け取るべきだね
50:名刺は切らしておりまして
08/11/16 16:39:42 cUfrR1s3
個人なんて相手にしても金にならないことをイーバンクが身をもって示してくれたというのに瑞穂は何をトチ狂ってるんだ
51:名刺は切らしておりまして
08/11/16 16:47:13 2lX/CING
みずほはギャンブル銀行ですから
52:名刺は切らしておりまして
08/11/16 16:51:50 criTjTSH
>>20
やっぱりそこは気になるよな。
53:名刺は切らしておりまして
08/11/16 16:53:40 RVGsIutB
>>40
住信SBIはたしかキャンペーン期間のみだったのが、デフォになったみたいだな。
無条件じゃなくて、イーバンク銀行を除く他行への振込みが無料な。
>>46
数十万程度の残高でも赤字だけどなー。
>>50
あれはサブプラのせいでは？
54:名刺は切らしておりまして
08/11/16 17:13:22 2lX/CING
イーバンクが自滅してくれたおかげでギャンブル銀行の本道を歩む事に決めたか
円ドルユーロ直接決済型デビッドクレジットカード付キャッシュカード
ケータイやパソコンで買える宝くじロトナンバーズ
あとついでにチャリロトも出来るようにしてくれ
55:名刺は切らしておりまして
08/11/16 17:26:45 2lX/CING
東京三菱ＵＦＪが宝くじサービス始める来年夏までに決めないと意味ないぞ
56:名刺は切らしておりまして
08/11/16 17:33:21 PfXF83iG
意味ねーよ
57:名刺は切らしておりまして
08/11/16 18:50:59 mZOMuP92
50万もみずほに入れるやつはなにも考えていないやつだろ。
まともなやつなら
数十万単位以上は三井住友か三菱か優良地銀。
振込料対策でネット銀行など新興勢力に各数万。
みずほ0万～2000円。
こんなとこだろ。
58:名刺は切らしておりまして
08/11/16 19:05:05 xtgQXRsQ
他行宛の振込みって、原価いくら位なの？？？
59:名刺は切らしておりまして
08/11/16 19:05:24 Jv4cy7M2
目先の顧客確保だけが目的で業界全体の利益が落ちる
みずほってろくな事やらないな
ハッキリ言って無用サービス
60:名刺は切らしておりまして
08/11/16 19:14:08 feHcrh/3
これはよいサービスだな。大分県民からみれば・・・。
61:名刺は切らしておりまして
08/11/16 19:20:17 mZOMuP92
大分にみずほたくさんあるのか？
三大都市圏以外の県のみずほの支店は県内に0～1店程度だろ？
62:名刺は切らしておりまして
08/11/16 19:32:05 z8fdGUcQ
みずほメインの自分としては、いいな
給与振込みと、預金100万ちょっとしかないけど。
残りの金はネット証券、イーバンク、スルガ銀行のネット支店。
63:名刺は切らしておりまして
08/11/16 20:44:38 +Z6gPljL
SMBCとか50万以上は絶対預けちゃいけない銀行だろ。
金利はほぼゼロ, 50万以上は翌日下ろせってどんだけ貧乏生活だよ。
64:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:24:06 EGVzy8rQ
>>61
みずほは関東以外ではあんまり見ないな
関西は蜜隅と糖蜜のUFJ支店ばっかで
名古屋は旧UFJと地元地銀ばっかだし
65:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:25:30 Og6i2APk
取引先で振込手数料を引いて振り込んでくる会社ってあるでしょ？
あれってアホだよな。というかビジネスとしてルール違反でしょ。
向こうからすると経費節約のつもりなのかもしれないけど、
振込手数料って本来は自社で負担するものだからね。
請求額面から引いたら１００％マナー違反。
倒産寸前の会社に多いんだよねそういうことするとこって・・・
66:名刺は切らしておりまして
08/11/16 21:28:02 +Z6gPljL
1割り増しで売ってるから無問題。
67:名刺は切らしておりまして
08/11/16 22:01:03 vP0GtN2q
口座残高50万円が
損益分岐点ってことだな。
68:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:29:12 syZjTDtN
>>28
そういえば、10日くらい前にMMCに加入したとき、みずほの行員が「来春あたりにポイントサービスが充実します。いまはご案内できないのですが…」って言ってた。
このことか…？
69:名刺は切らしておりまして
08/11/16 23:58:42 7kdwLHm8
クレジット作ってるんだけど、どうなるのよ
70:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:28:09 sU6mobOj
50万も詰めない乞食が優遇特典を得るために
クレカで少額決済をしてばかりだから
純粋に残高で差別をしだしたな
71:名刺は切らしておりまして
08/11/17 01:14:06 3a9ABpaz
正直都銀は利用価値低いから
利子や即時性ならネット銀行に劣るし
地銀や農協でも300万くらい預ければ洗剤くれるし、
なじみになれば融資や住宅ローンの交渉とかで気前が良いからさ
ポイントだのに嵌るよりバイパス強くしたほうが
明文化されないところで差が出る
72:名刺は切らしておりまして
08/11/17 01:21:18 flVwrBNv
>>65
そういうのが面倒の元になることもあるから
契約に振込側が負担と明記してるよ
73:名刺は切らしておりまして
08/11/17 01:43:46 TQ0pPrLl
>>71
地銀としてつきあってる人も多いよ、都市銀行。
俺は富士銀の頃から世話になってる。
74:名刺は切らしておりまして
08/11/17 01:54:45 nR/Tvl5H
みずほに50万も預けたくない
SBIでいいじゃん
ハイブリ預金の金利は0.45%だよ
300万も持ってない貧乏人なのに毎月900円くらい利息貰えるんだけどｗ
75:名刺は切らしておりまして
08/11/17 02:55:55 7Y/z64M9
>>73
と言うかウチの田舎は旧富士銀の店舗しかありませんから
（多分日本にある村の中で唯一都銀の店舗のあるとある島です・・・・）
76:名刺は切らしておりまして
08/11/17 02:59:45 0rPrWFWZ
まず住信ＳＢI＋ＳＢＩカード（＋ＳＢＩ証券）のパッケージを超えないと駄目だろ
改悪がなければ最強の組み合わせ
77:名刺は切らしておりまして
08/11/17 05:08:50 d/LfOFvZ
>>57
どんだけ金ないんだよw
78:名刺は切らしておりまして
08/11/17 06:35:19 S+NTIsOu
億までは行かないが何行かに分散してる俺様のメガバンク残高は数千円だ。
79:名刺は切らしておりまして
08/11/17 08:24:55 0o+pESa0
>>65
振込手数料は受け取る側の負担が一般的(だった)らしい。というのも、元々
業者側が代金を受け取りに行く手間を省くための振込だから。
うちの会社では原則業者負担で、見積もり等で明記されている場合のみ
当社負担にしている。
80:名刺は切らしておりまして
08/11/17 08:34:33 TW07rPsq
今までマイレージカードなら、残高関係なしに無料だと思ったが
81:名刺は切らしておりまして
08/11/17 09:20:33 zg33HNTF
他行振込みが無料なわけないだろ。
82:名刺は切らしておりまして
08/11/17 11:55:05 uXO0O5qJ
住信SBI、デフォになったのか。
乗り換えるかな。
83:名刺は切らしておりまして
08/11/17 14:26:37 NP4oFmEN
これって同行間は無料になるの？
84:名刺は切らしておりまして
08/11/17 14:30:43 /bxk8QPq
50万程度社会人なら決済口座に常時入ってる金額だと思うが・・・
85:名刺は切らしておりまして
08/11/17 17:17:50 0rPrWFWZ
50万程度の借金ならあるぞｗ
86:名刺は切らしておりまして
08/11/17 17:26:00 NP4oFmEN
URLﾘﾝｸ(www.mizuhobank.co.jp)
同行は残高10ﾏｿ以上で振込手数料無料
これで、猫ｼｽﾃﾑから脱却できますｗ
87:名刺は切らしておりまして
08/11/17 18:07:39 uXDoM7BS
>>86
預金残高10万円以上でコンピニATMが土日も無料ですか。
88:名刺は切らしておりまして
08/11/17 22:50:10 VzeBrYoM
>>75
東京中央支店・三宅島出張所、でつか？
89:名刺は切らしておりまして
08/11/17 22:56:27 KJjP/Fuf
残高10万でＡＴＭ時間外無料
残高50万で他行振り込み無料 月3？
ってことか？
90:名刺は切らしておりまして
08/11/17 22:56:56 dYmbF8B2
ヤフオクで安いものを大量出品してるくせに、三菱UFJもイーバンクも新生もＳＢＩもヤフーネットバンキングも
持ってない奴は氏んでくれ。
91:名刺は切らしておりまして
08/11/17 23:48:14 8ERLGRnF
MMCって個人情報売り渡されるんだろ？
どうもねえ
メインはここだけど
92:名刺は切らしておりまして
08/11/18 00:40:13 jpGrX6fI
>>86
大盤振る舞いですなぁ、他の都市銀との競争力もやっと
ついたみたいで
>>90
郵貯あればまだマシだろ
93:名刺は切らしておりまして
08/11/18 01:11:31 Jo86k3iR
そのまえに支店増やせ。
もともとリテール弱いんだしw
94:名刺は切らしておりまして
08/11/18 01:24:51 vX8B6Rvn
ネットやセブンがあるのにいまさらいらんだろ
やるなら宝くじ売り場にセルフの小型端末で
１万円以下の現金入出金はおばちゃんとやりとり可
95:名刺は切らしておりまして
08/11/18 01:35:26 +fDKwMrQ
>>88
ピンポン
（そういや旧UFJで愛知県内の村には有人店舗が無いんだよねぇ）
96:名刺は切らしておりまして
08/11/18 09:05:09 ghVEVkLi
友人店舗なんていらねーだろ
ＡＴＭで十分
コンビニＡＴＭなんて腐るほどあるぞ。
97:名刺は切らしておりまして
08/11/19 05:22:19 CAj2jCqI
店舗なんてもっと殺伐としているべきだよな。
98:名刺は切らしておりまして
08/11/19 12:46:34 giRNfVCk
■ネット同行振り込み無料
みずほ→残高１０万以上 or 毎月クレカ決済
三井住友・残高３０万以上 or Web通帳 or 毎月クレカ決済
三菱UFJ→無条件
■コンビニATM無料
みずほ→残高１０万以上 or 毎月クレカ決済
三井住友・残高３０万以上 or Web通帳 or 毎月クレカ決済
三菱UFJ時間内→無条件
三菱UFJ時間外→残高５０万以上 or 毎月クレカ決済
＊三菱UFJは関東のゼロバンクは利用不可
条件が緩いのは
三井住友>>>みずほ＝三菱UFJ
99:名刺は切らしておりまして
08/11/19 12:58:09 vDdoAryw
来月不要品をヤフオクに出そうとイーバンクに口座開設申し込み
したのに。
みずほにしとけばよかったのか
100:名刺は切らしておりまして
08/11/19 17:08:27 RGc3OUkK
ヤクオフはイーバンクとJNBと住信SBIとゆうちょ
があればとりあえずはOK。
みずほあってもなくてもどーでもいい。
101:名刺は切らしておりまして
08/11/19 18:28:15 /8ariS/Q
どうせ誰も見てない過疎スレッドで苦情かくが、
こないだATM操作してたら、
「このキャッシュカードは、カードローンを申し込めます。
操作のあとに、カードローンの手続きの情報を表示しますか？」
「はい いいえ」
という画面が出てきた。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ついにATMで広告配信しだしたぞ。
なんちゅう金融機関だよ。
102:名刺は切らしておりまして
08/11/19 18:51:23 onte9oja
>>101
りそななんてずっと前からだぞ。
103:名刺は切らしておりまして
08/11/19 19:25:42 lRfhiMBA
>>1
>他行向けの振込手数料(正規料金210～630円)
こんなぼったくりが、 ”正規” 料金なのがそもそもおかしい
あと、新生で痛い目に遭ったのだが、こういう美味しい条件は、後出しジャンケンで縮小廃止されるのが業界のデフォ
104:名刺は切らしておりまして
08/11/19 19:29:10 AXFmP2dy
みずほは、まず、窓口にいるパートのオバチャンの
態度のデカさを何とかして欲しい。してやってる！
っていう、あの態度がイラつく。
105:名刺は切らしておりまして
08/11/19 19:31:50 1p0eH7gC
>>101
そうそう。俺もしばらく( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ となったぞ。
106:名刺は切らしておりまして
08/11/19 19:41:18 yYGYVGWW
>>98
通帳はまだまだ必要だろ、人によるけどさ
オレ的にはみずほ様の圧勝
>>104
1000万とか預金してプレミアムサロンに逝け
107:名刺は切らしておりまして
08/11/19 20:02:04 giRNfVCk
>>101
千葉銀のATMでも見た。
108:名刺は切らしておりまして
08/11/19 20:03:09 giRNfVCk
>>107
あ、勘違いだった。
DMだった(´･ω･｀)
109:名刺は切らしておりまして
08/11/19 20:23:15 oriKyNC7
三井住友でもあったなあ
110:名刺は切らしておりまして
08/11/19 20:38:27 YNmm/7NY
三井住友のキャッシュカードのオートロック機能、1日の引き出し回数、金額など
細かく上げたり下げたりできるの機能が良い。
111:名刺は切らしておりまして
08/11/19 22:51:16 zIciBkEA
>46
銀行ローンの貸し出しが１０万以上ある人も振込み無料にしても良いかもね。
アレが一番のお客さんだろ。金融機関的には。
112:名刺は切らしておりまして
08/11/20 04:39:34 9xUueUAi
こんなのよりも0．1％でもいいから金利あげてほしいもんだ。
113:名刺は切らしておりまして
08/11/20 06:04:25 87g3mvqi
社会主義の人がいるみたいだね。
金利に不満があるなら
自分で運用すればいい。
そういう能力のない馬鹿は
銀行預金するしかない。
114:名刺は切らしておりまして
08/11/20 06:08:51 uFBTChBr
みずほが社会主義だろ。
メガバンクばかり横並びで低金利にしやがって。
115:名刺は切らしておりまして
08/11/20 07:35:08 55LlYzsw
>>1-3>>10-13
355 可愛い奥様 2008/07/02(水) 09:41:19 ID:yOLBDnlx0
毎日の資金源を粛々と断ちましょう。
三菱東京UFJ銀行（じぶん銀行）またはみずほ銀行に口座を持ってる方は、
支店長クラスの人に毎日新聞の変態報道に関する事と、貴銀行が毎日新聞の株主である事を話し、
預金をごっそり他行か郵貯に移転しましょう。
三菱東京UFJ（じぶん銀行）とみずほが毎日新聞のした事が反社会的で悪い事であると認識し、対応するまでやりましょう。
銀行預金が急激に減ってきたら、マスコミも騒ぐかもしれません。
また、資金をすべて移転したら口座をクローズするのも有効です。私たちが出来る実弾(=現金)攻撃です。
抗議や凸とちがって、相手がのらりくらりかわすこともできません。融資先を見極めて銀行を選ぶことも大切
・毎日の株主構成↓
【大株主の状況】
毎日新聞社従業員持株会 13.09%
下野新聞社 3.61%（無議決権株式）
三菱東京UFJ銀行 3.49%
毎日新聞東京懇話会持株会 3.32%
王子製紙 3.13%
毎日放送 2.89%
日本製紙 2.72%
日本ビーエス放送 2.50%
毎日広告社 2.40%（無議決権株式）
みずほコーポレート銀行 2.17%
116:名刺は切らしておりまして
08/11/21 21:10:27 DOQQoFXx
うわー瑞穂は通帳持ってないのにorz