08/11/02 09:27:44 /pHosRk2
今大学３年の俺ですが、このご時世でも就職先はなんだかんだでいっぱいある
。
自分の家は貧乏で母子家庭だけど親が勉学に理解あってそれなりに自分自身
も頑張ってきたと思うからね。
地元の友達は好きだけど、たいていが何も考えずなんの努力もしなくて派遣
やフリーターになってるよ。
一方、大学の友達はなんだかんだで意識が高く、自分の考えを持ち各々それなり
に努力してきてるやつだよ。
DOQが多い学校から、それなりの大学にいった人は自分とにたようなギャップ
を感じてるはず
90:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:27:55 5hpvxkRJ
>>84
恐ろしい限りだなｗ
91:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:28:21 CZJ8nVIS
>>85
ラッキーかどうかは主観で決まるものだろ。
本人がラッキーだったらそれでいい。
お前みたいな偏屈正社員がいるから、派遣が苦しむ環境が生まれるんだ。
92:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:30:48 jytUXA/L
>>85
おまいは上流なんだな。世ため人のためにがんばれよ。
俺は金には困ってないから別に下流でいいよ。
日々の暮らしが面白ければそれでいい。
93:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:31:12 5hpvxkRJ
>>89
勉強して意識が高いというプライドがあるのもわかるが、
今は何も発言しないほうが良いぞ。
そんなことは 当 た り 前のことだからな！
94:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:31:32 CZJ8nVIS
>>89
それは一理ある。
95:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:31:35 tqEhufLd
職の選択は自由だが給与は安い
職の選択は不自由だが給与は高い
どちらを望むんだ？
96:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:33:27 VgwejV/7
今は氷河期じゃないから楽観的に考えたら？
別に倍率２０倍とか５０倍とかって話じゃないんだろ？
氷河期の場合そんな倍率だったから。
97:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:33:55 RPVG1FXJ
>>86
インチキ浄水器売りつけてるアホなんでしょ
放置でいいと思うよ
98:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:34:01 CZJ8nVIS
>>93
一理あるだけで、当たり前て言い切ってしまうのはいかがなものかと。
99:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:34:33 tqEhufLd
>>92
日本で人として産まれ、戦争の無い時代を生き
勉学を自由に行える幸せな時代に
「俺は下流で良い」
とか言うなら後進国の海外へいけば良い
好きなだけ農業でもボランティアでも出来るからさ
100:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:35:25 EopQOF3B
>>95
> 職の選択は自由だが給与は安い
> 職の選択は不自由だが給与は高い
> どちらを望むんだ？
全然、違う。
１、通常労働能力が高ければ→職選択も比較的自由かつ高給
２、通常労働能力が低ければ→職選択は比較的不自由かつ低給
こうなる。
そして、2の場合「低賃金や不安定な職を受け入れて生活するのには限度がある」という事だ。
101:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:36:37 tqEhufLd
規制が給与がとか単なる誰かが都合よく決めたルール
ルールや制度に不満が有るなら変えてしまえば良いだろ
102:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:36:54 DVHQ/pRI
派遣社員って正社員よりも高給取りなイメージがある
103:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:37:46 pp9nWe1W
将来は経済全体にわたって、各人の技能も仕事の目的も一時的なものという性格を強めてるので、適切な人材を組織して目的を達成する方法を根本から見直すことが必要となつてくる。
分業はさらに細分化、超専門的になる。たとえば「野菜収穫後処理専門家」とかについて聞いたことがあるか? ほとんどの人はないはずだ。
ちなみにどんなものかというと、スーパーで野菜を販売するとき、プラスチックの袋の中に酸素が入るように、ごくごく小さな穴をどれだけ厭けてくべきかといった点を扱う「超」専門家である。
だって。
104:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:39:22 /pHosRk2
>>93
勉強だけじゃないよ。
具体的には言えないけど様々な事に関しての意識の高さだよ。
大学のやつには、たわいもない事から政治や経済、将来の事、自分の考えろか色々語れるけど、地元のやつには
たわいもない事しか話せない。まじめな話しても何？みたいな反応しかないからね。
105:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:39:24 EopQOF3B
>>97
> インチキ浄水器売りつけてるアホなんでしょ
> 放置でいいと思うよ
放置は最悪。失業や厚生低下は日本のGDP成長の妨げになる。
放置するなら、低所得者層に金をばらまいて放置する方がマシ。
個人的にはそれと職業訓練を組み合わせるべきだと思ってる。
時間切れだ。落ちる。
106:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:39:45 tqEhufLd
>>100
>そして、2の場合「低賃金や不安定な職を受け入れて生活するのには限度がある」
面白い事言うね
俺は「低賃金や不安定な職を受け入れて生活するのには限度はない」と思ってる。
ゴミをあさって橋の下で生活出来てる人もいるだろ？
これは、「人間が生活するのに限度は無い」って事実が証明されてる
107:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:39:48 5hpvxkRJ
>>98
そうか
す ま ん か っ た な ！ ！
108:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:40:51 CZJ8nVIS
>101
政治家になれと。
市場で生活してる限りは需給によって決まるだけ。
109:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:40:55 tqEhufLd
>>102
なら事実を調べれば済む話だ
110:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:41:19 5aJTZ654
正社員にならなかった
の間違いなんじゃないかしら？
選り好みしすぎると、
「あいつらは崖っぷちだ、俺はそいつらより一歩前に進んでるぜ！」
になりがち
111:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:41:46 z+K8kEJc
>>86
君は凄いよ。
俺は仕事を選ぶから正社員になれないと言ってるだけなのに
自分から「全く仕事を選ぶなんてありえない。」と言い出して
あたかも俺が全く職業を選ぶなと言ったように書き込む。
レスしてすみませんでした。
派遣の頭の中は理解できないのでもう止めます。
112:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:43:16 /jey0faL
むしろ積極的理由で選んでる奴がいるのが驚き
113:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:43:48 tqEhufLd
>>108
別に政治家になるのに何か問題でも有るのか？
政治家なんてほとんどその辺のおっさんだぞ？
言ってる事もやってる事もその辺のおっさんと何ら変わり無い
＊＊や＊＊や＊＊などの違いは有るだろうけど
114:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:44:31 UPMbBKIx
まあ個人個人は自分の選択で派遣になったんだろうが
労働者人口の中の非正規の割合が1/3（派遣は1/4）だっけか
この割合ってどうなの？求人が同じような割合ってことだろ？
高すぎねえか
115:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:44:37 JgfCmwDR
とりあえず、合コンで、
一部上場 時価総額30番以内の企業社員→絶対にキープ
一部上場 よく知らない企業の社員 →キープ 顔で判断
その他上場企業の社員 → 顔で判断
未上場の企業の社員 → メアド教えなーい
派遣、フリータ → 分った時点で退席
年収1,000万以上は例外ね
派遣、フリータなんて合コン来ないでよ キモイからぁ(笑)
116:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:44:57 jytUXA/L
>>106
限界があるから生活保護みたいな社会保障システムがあるんだろう。
夜警国家じゃ社会不安が増大して結果的に高コストになるだけだ。
117:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:44:59 tqEhufLd
>>112
ブルーカラー労働には限界があるからな
研究開発なら別だけど
118:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:46:45 5hpvxkRJ
>>104
よくわかったから…
同じ会社に所属しても、社長・部長・平社員では
意識の差があって当たり前なんだよ。
それだけの給料を取っているんだからな。
お前は過去の知り合いを見てあんなDQNとは違うと思っているだろう？
お前はそのDQNとは違うステージにいるだけだ。
そんなことは当たり前のことだから、
次のステップでどれだけ自分を試し挑戦し、
自己の人生を高めていけることに注力したほうがいいのさ。
それが縁というもの。
119:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:47:24 tqEhufLd
>>116
という事は自動的に
「金の無い奴は死にやすい」という事になるね
だからより高い賃金を求めて働くんじゃないの？
リスク回避する為に
120:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:48:23 CZJ8nVIS
>>113
政治家なんて、ほとんどが無能だ。
しかし一般人が政治家になるためには想像を絶する資金と知名度が必要なくらい知っているだろ。
121:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:49:22 U9QJ6k3g
もし派遣や請負が無くなったりこれ以上に法が厳しくなればかなりの率で
工場や開発現場がストップするんだからもっと待遇を考えてやるべきだ
122:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:51:46 tqEhufLd
成功するコツは
「人に嫌われない事」だ
笑顔と謝るのはタダなんだから
企業の不祥事でも記者会見で役員が謝ってるだろ？
金は出さないけどひたすら謝る
「なぜか」、頭下げるのはタダだから
派遣相手に正社員が笑顔で謝るだろ？同じ理由よ。
安い給与で労働して貰う事が目的なのだから
123:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:51:58 5hpvxkRJ
>>121
難しいだろ？
今の市場原理は「この条件が駄目なら他の人間に置き換える」というものだからな。
124:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:52:26 z+6DjQZ1
自殺と無差別殺人
実行時の困難さを考えたら後者もアリなのかな、とも思う
125:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:54:46 tqEhufLd
>>121
国内企業が全てストップしても
資産家と企業が海外へ工場を移行し日本の市場へ売るだけ
日本で売れなければ海外へ
マーケットや労働力は海外にいくらでもある
いくらゴネても無駄
126:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:55:03 OeLu/fWN
>>121
需要が既に死に体臭いぞ？
127:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:55:34 jytUXA/L
>>119
単純にそうはならない。
たとえば、各県の県民の平均所得と平均寿命には相関関係は無い。
貧乏人はまともな医療を受けられない後進国や、健康保険がろくに整備されていない
アメリカみたいな国ならそうかもしれんが。
128:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:56:48 tqEhufLd
>>124
加藤被告の秋葉原での事件を言ってるのだろうけど
下流同士で殺しあうだけだ
どうせ上には怖くて噛み付けない
同士討ちで巻き込まれないようにな
129:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:57:30 OMYg5MqO
人材紹介派遣とかいってるがずっと派遣じゃん。
なにが正社員登用だよ。
嘘につられて人身売買させられてキャリアが駄目になるとはな。
派遣からだと正社員に戻るのは厳しいぞ
130:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:58:27 5hpvxkRJ
>>128
あれは街中だったから上流下流関係無かったぞ…
131:名刺は切らしておりまして
08/11/02 09:58:50 CZJ8nVIS
>>122
そういう考えの経営だったら、その企業は長続きはしないな。
まあ、君が経営者では無いんだろうけど。
人と物は違う。
人を大切にしない企業は底が知れるな。
132:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:01:05 tqEhufLd
>>127
「格差を望んでる」のに「派遣は駄目だ」とか辻褄があってないからそうなる
133:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:03:07 5hpvxkRJ
>>131
会社が大切なのは自社の社員であって派遣社員じゃないさ。
だから正社員として頑張って働けるんだろ。
134:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:03:45 tqEhufLd
>>130
じゃあ、なぜ会社で事件が起きなかったのか？
それは、会社に旨く言いくるめられて弾かれたんだろう
「会社は悪くない」と説得され矛先が「無差別」になった
それだけの事だな
135:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:04:07 OH6XN+PH
中国の諺にある
鶏を殺して卵を取ってしまう
136:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:04:44 tqEhufLd
正社員は経営陣を守る壁であり
派遣は使い捨て
この事実は変わらない
137:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:06:25 tqEhufLd
>>135
それは鶏の数に限界があった昔の話
今の時代、卵を産む鶏は無尽蔵に増えている
138:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:08:43 5hpvxkRJ
>>134
本当だな。
自分が悪い。
会社が悪い。
世間が悪い。
他人が憎い。
この心境にならないと無差別まで行かないわな。
139:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:09:57 tqEhufLd
>>131
そういった企業が長続きしてるんだよ
TV見てみなよ
似たような商品を売ってるのにうまくいってる企業と
行かない企業の違いは何処か？
火消しとイメージ戦略に血道を上げ
市場に事実隠蔽と誤解を産まない様に事前に手を打ってるからだよ
140:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:11:55 CZJ8nVIS
容赦ない正社員と働いている派遣が文句言うのもわかる気がしてきた。
結局、派遣が増えて消費が鈍ったら会社そのものの首をしめることになるのにな。
悪循環だな。
141:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:12:06 tqEhufLd
>>138
安い賃金で労働させられ不満を持つ派遣（＝消費者）に対して
会社の正社員はその憎悪に巻き込まれ自己倒壊しないように
さまざまな規則やルールで先手を打つんだよ
142:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:15:53 tqEhufLd
>>140
安い正社員に派遣の手綱を握らせ
安い派遣は働き消費する
経営陣は上がりだけを握り
旨い飯とデカイ家と資産を築く
戦わせる場所を限定し狭めて
自分だけの安全地帯を作り利益を上げる
頭脳プレイに嵌ってるんだよ
143:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:18:19 CZJ8nVIS
>>139
うまく行っていると結論づけるのは早いだろ。
企業倫理の構築の無い企業はこれから縮小していく。
今までうまく行っていたかのように見えるのは、それ以上に需要があったから。
これからは少子高齢化など経済が縮小していくから、生産と同時に企業倫理を尊重した保全も同時にやっていかないとマーケットから見放される。
優良企業は多かれ少なかれ、慌ててそれを見直しているとこだろう。
144:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:20:25 5hpvxkRJ
>>140
ここ最近の消費の鍵を握っているのは個人よりも企業だと思う。
>>141
難しい話だよな。
今は情報が溢れ返ってしまって、
普通よりいい暮らしをしているやつらが、
中途半端に羨ましいだろう？と自身の生活を晒しているからな。
3万あれば良い飯食える。
憂鬱だな。
145:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:20:33 CZJ8nVIS
>>142
ベンチャーの類の典型的なワンマン経営だな。
146:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:22:33 CZJ8nVIS
>>144
会社による。
147:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:23:15 hnuVJVVE
もう派遣は在日朝鮮人やぶらく（←なぜか一発変換できない）みたいにタブー化して
国から手厚い保護を受けるぐらいやらないと未来がないよ。
148:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:26:09 CZJ8nVIS
>>147
それに頼ろうとする人も多くなるからモラルハザードになる。
もっと根本的なところで解決させないと。
149:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:28:04 5hpvxkRJ
>>143
それが理想的な企業であるけれども、
個人はそこに所属し、自分の仕事に満足して生きるぐらいが落としどころじゃね？
それ以上は経営陣・経済連・政治の話だ。
俺はどこに所属するか選ぶことができるだけさ。
150:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:32:47 CZJ8nVIS
理想がなければ企業は成長なんてしない。
今は正社員と派遣にギャップがあるのは俺も知っているが、問題なのはそれで良しとする正社員。諦める派遣。
そしたらそこが均衡するんだから企業は成長しない。
151:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:40:46 VmIMZoDY
533 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2008/11/02(日) 10:26:41 ID:vKvg5M/00
しっさん質問です
家のトイレで小をする時、立ってしますか？座ってしますか？
－＝≡ ξﾐﾐﾐﾐﾐ 。ﾟ･ﾟ~･｡
－＝≡ ｜´_｀| ｡･ﾟ･ ﾟ。
－＝≡ / ヽ y )。･
－＝≡ （ ⌒)/
－＝≡ c し'
536 cis ◆YLErRQrAOE 2008/11/02(日) 10:27:51 ID:QkABk5sU0
>>533
立って撒き散らす。
メイドがそのつど拭く。
152:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:41:26 5hpvxkRJ
>>150
個人で解決するレベルの話ではない。
153:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:42:36 60HfDWhm
一度派遣を受け入れている製造業に派遣の意味は何か？聞いてみたい。
154:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:44:23 EPcgB2KS
それでも良く生きているよな。がんばって、強く生きてくれ。
人に迷惑だけはかけるな。
155:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:45:34 DgBZF1X/
>>153
８割くらいの製造業は「コスト削減」というだろう。
156:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:46:11 EPcgB2KS
>>153
不要なときすぐにクビに出来る。
必要なときすぐに補給できる。
157:名刺は切らしておりまして
08/11/02 10:48:00 5hpvxkRJ
>>153
正社員を雇うリスクを減らすこと
158:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:01:16 M2vv8i7G
>｢正社員になれなかった｣などの消極的理由
俺は自営業だが、まさにこの理由でやっている。
そもそも高卒だから、就職しても先が見えている。
それと俺には協調性がまったくない。人間関係とかムリ。
だから自営しかなかったわけだが。
人生の基盤を作るために２０代は犠牲にした。
ここを読んでいる１０代は勉強していい大学に入って
上下左右にコミュニケーションして、どこかに就職したほうがいい。
159:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:03:27 b2ZXsn1J
>>153
経費削減だろ。
ま、正社員登用有りなんて単なる人集めのキーワードだけだし。
実際その前にクビだしな。
160:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:07:13 5hpvxkRJ
>>159
正社員になることはままある。
ただ選ばれるか選ばれないかだけだ。
161:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:08:14 TCcVQR41
一生懸命やるな
今日も不良品の生産がんばろう
162:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:12:19 Gvs9cJ9l
>>
39
>正社員になれなかったのは、お前のせいだって言う人は
>どんな能力持ってんのかなっていつも思う
>素直にすごいと思うよ
>やっぱ競争相手蹴落として隙あらば虎視眈々っていう人なんだろうね
>オレはみんなで助け合って仲良くまったり仕事したいと思うから駄目なんだろうな
正社員になれなかったのは、お前のせいだ!!!
オレはみんなで助け合って仲良くまったり仕事したいと思うから
って、おまえは小学生か？？
自分の性格が大人しくて優しいから
就職できないとか思ってるぜ！！あほじゃねーの？
オレみたいに250社受けてから言え！！！
163:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:13:33 n7SFlLWQ
とにかく氷河期を食い物にする政策をとった自民経団連に選挙で仕返しをすることが大切。
164:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:15:00 5hpvxkRJ
>>162
ﾜﾛﾀ
自分の人生を生きろ
165:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:15:51 guo/ROfW
淘汰されるべき人間が淘汰されただけ。
166:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:17:07 UDatCmKM
>>9
10年近く派遣やってて、100社以上受けたが何か？
今は社員だけど。
167:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:18:11 DgBZF1X/
>>163
自民党は選挙で仕返し？ できるとしても
経団連には選挙じゃ無理じゃないか？
168:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:18:20 Rvud3zfa
県によっては、正社員の有効求人倍率なんて0.4以下だからな。
今後はもっと下がっていくだろうけど。
一度なんらかの理由で正社員から転職を余儀なくされた場合、
再度正社員に戻るのは難しいよ。
まして派遣から正社員なんてのは至難の技だわな。
169:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:21:33 UGHbGElE
所詮 この世は弱肉強食。
弱いヤツが死ぬのは地球の仕様です。
ねぇ わかる？
地球の仕様なの！
170:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:24:37 x+rvae7Z
これはすごいwiny流出動画集
URLﾘﾝｸ(surf.xbom.tv)
171:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:25:41 z+6DjQZ1
>>167
そこでサイレントテロですよ
172:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:27:21 pLYzsNEb
うんこ
173:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:29:29 k8nlH0y1
>｢好きな時に働ける｣
言い換えれば「そのひぐらし」。
これを積極的理由というのかね？
174:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:31:51 cxrjYrwb
まあ、現状が不満なら自民党には入れるなってこった。
１万円のはした金貰って増税で貧乏人は苦しめって事。
175:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:33:34 8onWYtDa
まあ何でも良いからさ，
オレ達をどうにかしないと
お前らも困ることになる
それでも良いのか！
なんて話はどうでも良いからさ
スキルつけるために何でもやって，ちゃんとツケを払って
オレたちを困らせないようにしてくれよ そしたら話が早いじゃん
176:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:34:47 hGuXXtu2
>>163
頭大丈夫？？
派遣がなかったら、ホームレスが増えてるだけだ。
公務員労働組合と正社員労働組合の民主党が勝って、派遣の待遇がよくなると思ってる？
単に、労働組合組合費を派遣にも負担させるだけじゃね？
177:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:43:27 mGOVgmfL
派 遣 労 働 者 な ど 所 詮 は 人 間 の ク ズ 。
178:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:44:44 WvlOEUrd
普通の人が普通に結婚して普通に子どもを作れないと
社会が崩壊するってのが分からん自称意識の高い人が多いようで
179:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:45:50 dnZolMtT
ついに農業まで派遣屋に侵略されたのであった。
人材派遣会社「いいこと考えた！契約社員に農業やらせようぜ！月給20万円で」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
180:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:47:41 GHVwymOd
派遣じゃなく契約社員だが、この2年間で80社程受けて受かったのは
怪しげな宗教系出版と社名ぐくると自社サイトの次に悪徳商法マニアックスが来てしまうようなとこだけだったわ。
出版もうだめぽ。
181:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:50:30 0O8huCmb
コツコツ働ければ報われる、勤労は美徳の時代は終わったんだよ
だから、みんなでニートになっちゃおうぜ
182:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:51:15 EBfjrd6F
派遣労働者になるくらいなら…
183:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:52:29 rvauQgUh
素朴な疑問。
派遣は派遣なんだから派遣先で契約打ち切りになっても次の派遣先を派遣会社
から紹介してくれるんだろ？
184:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:53:50 CVO55kbP
おいおい、ここビジ板だよな？なんでこんな底辺が沸いてんだ。
気持ち悪いから来んなよ。
185:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:54:18 WvlOEUrd
>>183
派遣が次々切られるような時期には
募集も減るから紹介もなくなる。
186:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:54:30 Uw7CUbxa
自己責任とか言ってるやつらが頭悪すぎる。
狭い自分の周りの例をあげて得意げになるのってアホみたいだぞ。
もっと全体を見ろよ。
就職氷河期に大企業で２０００人のエントリから合格者がたった８人
なんてのが当たり前だった世代の派遣社員と
売り手市場で簡単に就職できた世代の派遣社員が
同じ能力で同じ努力不足なわけないだろ？
そんでもって、そういう世代の派遣社員が社会のお荷物になっているのは
本人たちに丸投げできる問題じゃない
最終的に全員が困るんだから社会全体で考える問題だっての
生活保護世帯増加で税金が増えたり、治安が悪化して被害を被るのはいやだ
187:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:55:32 WvlOEUrd
>>184
ビジ板だからこそ
だれが作ったものを買いますか？
が問題になるんだろ。
お前はニュー速でやってろや。
188:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:58:30 7PJyss16
自業自得
189:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:00:43 CVO55kbP
>>187
いや低脳の底辺の意見とか書かれてもなぁ
実際なんの能力もないから派遣やってんでしょ
学生時代本当に努力したの？生まれてきて死ぬほど頑張った事ないでしょ
それを他人のせいにしてる時点でカスだと思うんだけど違うかな
190:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:03:16 7PJyss16
>>186 竹島とか北方領土にでも送ってしまえ
191:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:03:32 SHuxHf12
労働組合に入れよ
1000万人もいりゃ相当な勢力になるだろ
192:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:03:37 WvlOEUrd
2人に1人しか就職できない時期があったことも知らん馬鹿は消えれば？
193:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:03:54 Svj9DO63
日本の製造業は作業員に対する要求度が高すぎる。
194:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:05:42 hqdZ6hjY
派遣叩きを見てると、江戸時代の「士農工商エタヒニン」を彷彿とさせるな。
お上に不満が向かないように更に下の身分を作ったわけだ。
そして、正社員様はせっせとサビ残をするわけです。
195:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:07:56 4PiCjxGc
>>187
>だれが作ったものを買いますか？
問題になるのか？
派遣社員の生き死になんてどーでもいい。
使ってた企業のこれからの先がしりたいなぁ
196:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:08:20 CVO55kbP
>>192
二人に一人も就職出来てるじゃん。バカなの？ｗ
半分以下の人間とか底辺に居るのは当たり前じゃん。
それを世間が悪いとか文句言ってる人間は見てて見苦しい
本当に努力してたら半分の枠くらいには入れるだろ
197:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:08:45 hqdZ6hjY
派遣だろうが正社員だろうが、労働価値を正当に評価させず搾取されてるのは同じだから
下らない叩き合いしてる場合じゃないと思うんだけどねぇ。
それこそ経団連とかの思うツボなんじゃないかと・・・
198:郵政＝ブラック企業
08/11/02 12:11:51 W9pKO4Ru
郵便局で起きた暴力事件
ｽﾚﾘﾝｸ(nenga板)
199:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:12:07 I084U+xS
>>197
ああ。次は正社員潰しってのが流れだからな。
上で能力不足とかいってるお子ちゃまメンタルは自分の息子が派遣にしかなれなかったとき発狂しそうw
って子供育つ前に離婚か。
200:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:13:02 YQvWSqAK
＞｢さまざまな仕事ができる｣｢好きな時に働ける｣
warota
そりゃそんな理由出てこないよな
201:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:13:08 hqdZ6hjY
こんな言い合いなんて、経営者や資本家から見れば
奴隷その１（正社員）が自分の足に繋がれている鎖が奴隷２（派遣）よりも
長い、と自慢してるようなものだろう。
202:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:14:02 WvlOEUrd
>>195
輸出が終わりつつあるのに？
>>196
入れねーよ。
一番最初に毛躓いたら残りの枠がふさがって終わりだ。
テストじゃねーんだぞ。
203:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:14:49 AoBLJuEL
まあ今後一番大変なのは
派遣会社の社員だろうな。
204:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:18:36 4VtQ+EU3
正社員登用制度や、紹介派遣制度を企業側は用意しているが、肝心の若者が制度を利用しない。
正社員は成果主義で労働時間と報酬は比例しないが、派遣なんか、ボーっとしてても時給が転がり込んでくる。
いつまでもフラフラ自分探しをしてないで、既存の制度をちゃんと利用したまえ。
205:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:18:49 hqdZ6hjY
本来なら正社員と派遣が協力して経営者や資本家に抵抗しなけりゃいけないところなのに
敵を見誤ってるとしか言い様がないよなぁ。
こんな状態じゃ経営者や資本家はこれからも安泰、労働者から搾取を続けて肥太り続ける。
206:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:19:49 4PiCjxGc
>>202
いま輸出は円高で厳しいけど、２～３年後は良い感じに株価が上がってそうだから
まあ、またトヨタとかソニー買って寝かす事になるんだけど、ほかに良いの無いかナーと思って
207:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:20:21 bWdUNHC6
>>186
自己責任の徹底が民意だよ。
行政に頼ろうなんてとんでもないことだ。
生保や治安悪化の懸念があるなら棄民政策だって検討すべき。
北朝鮮あたりに賠償金代わりの労働力として差出せばいい。
一方通行でな。
208:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:23:57 yczNiPn7
自己責任といいながら雇用保険で超え太る役人
209:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:25:46 uuGHFV+K
これまでは正社員がダメなら派遣という構図が成り立っていただろうが
今後は、そうも言ってられないな
恐らく、派遣ではなく完全失業者だろうね
だって、派遣元も仕事がないんだから、これ以上、採っても管理費がかかるだけ
>>186
運が悪かっただけだ。仕方ない
210:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:27:57 iyONE1Jp
>>205
経営者も資本家も搾取されてる側だと思うぞ。
211:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:32:07 BLpqsCMV
正社員並に働けば正社員になれるぞと言って、正社員並みに働かせようと
するんですね。
212:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:34:14 5gIaLD8Y
もうドラえもんにでも助けてもらうしかねえなぁｗｗがははははｗｗ
213:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:37:13 uuGHFV+K
>>205
冗談じゃないよ
経営者も、ここ数年の原料高や安易な規制緩和、官製不況で苦労している
しかも、外資系の進出や中国などの新興国の台頭化も著しいからコスト面で
頭を抱えている状態
搾取というよりも負の要因が多すぎる
昔のように大蔵省が銀行に
214:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:38:21 iI+aJ4Ew
>>186
頭悪いから派遣やブラック企業の正社員なのに
自民党や公明党に票を入れるんだろ？
215:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:47:45 tqEhufLd
下流が勝手に殺しあえば
上は更に安泰なので好きにすれば良い
216:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:52:56 kPmfYkPI
だって企業が役員だけ正規雇用でそれ以下は非正規雇用にしたがってんだもん
217:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:55:09 tqEhufLd
管理する側はノーリスク、ハイリターン
労働側はハイリスク、ローリターン
218:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:56:35 tqEhufLd
>>213
それでも自分の給与は変えないんだから一緒の事
219:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:26:26 9sYvMhtc
格差が広がればますます
凶悪事件増、自殺者増、少子高齢化、経済も衰退で何も良い事ない
大切なのは底辺の底上げ
基本的に正社員の方が能力があるのだから放っておいてもそれなりに成果は出る
能力の無い派遣をずっと派遣にしておけば何の技能も身に付かず悪循環
そういう人こそ正社員で採用し、1つの仕事に打ち込ませ技能を身につけさせる
企業は決まり文句のように即戦力と言わず
本当に人材を育てるシステム作りをしなければならない
220:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:31:44 aqViC0gm
>>186
ここ数年の求人増の時期に
ずるずると非正規を続けて正社員になり損ねた
氷河期世代は自己責任といわれても仕方ないだろ。
いくら仕事があるといっても、30過ぎて定職につかない事に
疑問を持たなかったのかな？
221:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:35:55 5DohVnm3
で、自己責任論で氷河期の社会保障費増大、
自分の首をしめるんですね、わかります。
222:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:40:58 kF5Ql7nA
>>221
君に未来が推測できる能力があるなら、ちゃんと正社員になれただろうにね。
本来なら無職になるべき人間が、派遣として職を与えられていたというだけでも感謝しようね。
223:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:45:01 EuMkhJni
まだヘンテコな新自由主義（笑）信者が頑張ってるのかｗ
これからは貧困層の救済が世界的トレンド
もう完全に潮目は変わったよ
224:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:47:10 uSn0L1TO
まあ、誰の責任だろうがこのままだと社会保障費は増えていくな。
225:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:47:19 5DohVnm3
>>222
俺は正社員だがなぁ、
氷河期は人口も多いんだから救ってやんないと負担が増えるっていってるだけなんだが、
お互い様だが、あんたも年取ってからリストラされて下に回らんようにがんばれよ。
226:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:48:57 IL6uuNMF
>>223
だといいなｗ
227:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:52:27 aqViC0gm
>>225
救うって言うのは正社員化しやすくするという事？
雇用の流動化を進めると今の正社員の首が飛びまくるけど？
228:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:52:59 6LMQOm7U
>>7
夢や希望は「持てない」のではない。
持つか、持たないかだ。
229:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:58:51 7Fqx0WUZ
>>3
職種限定されてもな
230:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:03:13 mdvcCl2e
自民党国家戦略本部の「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」
（木村義雄座長）は１９日、日本の総人口の約１割に当たる１０００万人の
移民受け入れを目指す政策提言をまとめた。
---------------------------------------------------------
私の住んでるところは工業が盛んな街で５、６年前から就労目的の
中国人が増え続けています。彼らの移動手段は自転車で４、５人
が１グループとなり、大きな声で会話をしながら並列走行で走り抜ける。
ま、これは目を瞑るとしましょう。
だけどひとつ問題があります。自転車で移動中に飲んだ空き缶などを
道沿いの田畑にポイポイ捨てる行為。これは習慣の違いでしょうか？
田畑には生活に欠かせない穀物や野菜が植わっているのにゴミ捨て場の
ように扱う中国人のことが私は本当に許せません！住民も凄く怒ってます！
自民は密約通り特ア（中国、韓国）の社会的ローザーを日本に受け入れるつもりです。
これは絶対許してはなりません。絶対です。
231:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:08:20 5DohVnm3
>>227
派遣会社に入る金額を減らして労働者への賃金を多めに持ってくべきだと思うな。
あと役人は派遣募集だらけのハロワをだらだら運用してくだけなく、
雇用のマッチングを改善すべきではないのか？
232:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:22:28 RDYg5QGE
>>220
求人増でもその対象は新卒ばかりだったんだぜ。
次に優先したのが正社員として経験がある奴で、
結局氷河期世代の派遣は何の恩恵も預かれなかったとか。
つーかそんなレスするようじゃ、ここ数年ニュースの類はチェックしてないっぽいな。
233:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:23:38 9r/9IuaO
生き方はそれぞれ選択できる。
派遣で働くのも選択だし、正社員じゃないと嫌だとずっと就職活動をするのも選択。
仕事が地方にないのなら、仕事のあるところに移動するのも選択。
だから特亜の奴らも言葉の通じない日本に来るんだろ。
「○○はできない、嫌だ」というのも選択だが、それで仕事がないといわれても
全ては自己責任。
生活保護も選択だ。最後のセーフティネットも嫌なら好きにしろ。
234:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:27:43 9r/9IuaO
>>232
新卒「だけ」だったわけじゃない。
正社員経験がある奴「だけ」だったわけじゃない。
自分が一度派遣という選択をすると、その後どうなるかを考えていなかったのだから
自己責任だと思うぞ。
235:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:33:39 s4Ujl7Va
>>234
難易度としては、派遣→正社員というのはハードルが高かったように思う。
それを努力しだいというのであれば、これはどちらが正しいと決めるかは難しい。
236:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:45:07 jqYPyOMA
努力さえすれば誰でも東大に合格できると寝言をいっている馬鹿と同じだな。
自己責任って言葉が好きな新自由主義者って。
237:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:48:31 0O8huCmb
ただ「正社員」になるだけなら、Fランクに入学するのと難易度変わらんよ
238:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:07:44 eC3rm2fD
ビジネスの視点としてかんがえても、このまま派遣が常態化、雇用が不安定になっていき
派遣すら出来なくなった失業者が犯罪に走ったりして治安悪化すると、
ビジネスをするための基盤が壊れていくことを意味する
それを警備員や傭兵に守られた「要塞町（あるいは租界）」のなかから、
「他人なんか知らん、自己責任」と言い切るのが新自由主義の本質なわけ
ようするにやってることは、封建時代、植民地時代とかわらんってことだな
そんなのはたんなる他人からの富の略奪、搾取であって
富の創出じゃないんだよなあ・・・
富の搾取のいきつくさきが金融崩壊ときたもんだ
239:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:08:19 JgfCmwDR
派遣＝キモイ
240:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:15:57 5yy/UUr0
ガテン系連帯は工場の派遣に悲惨な話を聞きに行く
派遣協会は優遇された女に話を聞く
どっちも足して２で割ったらいい具合になる
241:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:21:28 pH8XmlYK
他人の不幸で飯がうまい
今日もメシウマ！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
Χ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
242:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:29:08 ysG4KPkV
ごめん派遣で働いてるけど、製造の派遣に来てる奴等８割位は
バカだと思って良いよ。
残り２割のまともな人はご愁傷様。
正直、このオチコボレ連中が派遣にきてるんだが手に負えません。
ちゃんと企業はオチコボレも就職させてあげて、派遣をゴミ貯め
にしないで欲しいな。
といつも思ってるんだ。
243:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:39:57 9r/9IuaO
>>236
東大に行くのだって努力次第だ。行けないなら能力がなかっただけ。
正社員になるのだって同じだ。なれない奴は能力がないだけ。
能力ないのに待遇求めたって無理だろ。
分相応がそいつは派遣で働くってことだったこと。
242で言ってる2割の奴は努力したのか？ってことだ。
全員が同じレベルなんて幻想。
244:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:46:42 2f8eHpxL
生活保護を貰ったらええ
245:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:47:26 bWdUNHC6
>>231
＞派遣会社に入る金額を減らして労働者への賃金を多めに持ってくべきだと思うな。
頑張った者が真に報われる社会とは真逆の発想だな。
共産主義者か？
＞あと役人は派遣募集だらけのハロワをだらだら運用してくだけなく、
＞雇用のマッチングを改善すべきではないのか？
そもそも小さい政府が民意なのだから、ハロワなんて縮小から段階的に廃止すべきなんだよ。
自己責任、規制緩和、自由競争、官から民へ、民の知恵で解決するのが最も効率がいいのだから。
貴方の発想は、構造改革に遡行した考えだな。
共産主義者なんだろ？
246:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:53:28 1sDiAvk0
今や自己責任論の本拠地のアメリカで、「自己責任論批判」や
、市場に任せれば富は勝手に下に流れるという「トリクルダウン（新自由主義）批判」を
大統領候補指名受諾演説で説くオバマが大統領選挙で圧勝するのがほぼ確定だからねえ。
アメリカのメディアやエコノミストももはや新自由主義の失敗を主張する人が
リーマンショック以降多数派になっちゃってるから、
フランクリン・ルーズベルトやビル・クリントンがやったように
「大きな政府」路線で国家の立て直しを図ることになると思うよ。
（「大きな政府」の具体的な中身は今までの大統領がやったそれとは違うものになるかもだけど）
これから日本も含めた世の中の価値観は劇的に変わっていくだろうね。
247:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:56:47 pfAI89p4
就職出来ないのは自分の責任だと思うのですが、他の人の意見聞きたいです。
景気が悪い時に就活をしなければいけないのは誰のせいでもないと思います。（派遣法改正も不況のときも仕方ないこと。）
条件さえ選ばなければ、卒業してからも条件悪いけど小さな企業の正社員にはなれたと思う。
仕事のない地方の人は首都圏に出てくればいい。
派遣は自分のせいじゃない場合、
誰のせいで誰がどう責任を取るのかがわからないかな。
もし、派遣を社会の責任にして社会に責任を求めるなら、政治へ対しての活動位するべきだと思うんだけど。
結局派遣の人は受け身の人が多いんじゃないかと思ってしまいます。
248:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:00:58 eC3rm2fD
>>243
東大で入学できる人間は3000人だっけか、
一定基準以上の学力があれば通るとはいっても、
受験者が全員１００％以上の努力を続ければ、合格ラインは青天井であがるし、
落ちる人間の数もまた変わらない
おそらく、面子も9割がた変わらない。
就職氷河期での正社員の口は、大卒者の1/3以下だったから
どんなに努力しようが、絶対落伍する人間は出る
努力論、根性論、自己責任論ほどかくも資本家にとって有利なものはない
なんせ、自分たちが何もしないでも、勝手にやってくれて勝手に利益をもってきてくれるわけだしな
249:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:01:24 jqYPyOMA
>>243
努力したら誰でも合格できると思っているんだ。
そんな程度のことも分からない馬鹿が新自由主義の詐欺に
引っかかるんだろうね。
250:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:02:34 WvlOEUrd
もしくは新自由主義の詐欺で食ってるんだろうね
251:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:03:31 eC3rm2fD
まあ、昨今の東大がかなり難易度が低い、ってのも事実としてはあるんだけどね。
15年前でたとえると中堅国公立いける実力あれば東大には通る
逆に言えば、質が低下してるともいえるし、15年前は天才同士の激戦だったともいえる
252:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:05:18 ysG4KPkV
ガテン系連帯と言うページに書かれてたんだが・・・
「フリーター賛歌」
３０万円すぐよこせ、約束どおりすぐよこせ
３０万円稼げると、言った会社は嘘つきか
請負会社くそったれ、請負会社くそったれ
１日、８時間働いて、１月、２３日働いて、手元にあるのは１６万円
妻子を養うカネがない（男性）、養われるつもりは全くない（女性）
亭主関白くそったれ、亭主関白くそったれ
男に３０万すぐよこせ、女に３０万すぐよこせ、
男と女で６０万 結婚できる、子ができる
呆れたｗ
253:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:06:24 iyONE1Jp
>>247
ええと、個人の資質の問題と
正社員が非正規雇用に置き換わっている問題は別にして考えると
いいと思うよ。
個人レベルでは資質の違いが、正規と非正規を分ける要因になると思うけど。
それが、個人の責任だから、なんとかというのは、ちょっと違うかなと思うな。
254:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:06:52 YG5kjbpg
>>247
たぶん、学校でさぁ 「人は平等である」 って教えられるのが癌なんだと思う。
早めに社会じゃ平等なんて無いことに気が付くと何したらいいかハッキリするんだけどなぁ
255:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:17:15 eC3rm2fD
>>247
>結局派遣の人は受け身の人が多いんじゃないかと思ってしまいます。
いや、結局受身でいてくれたほうが会社としては非常に都合がよかった時代がかなり長かったんだよ。
昔は今ほどIT化されてなかったから、様々な事務作業をこなすにはマンパワーが必要だったわけで
いわれたことしかできない万年平でも価値はあったわけよ。
っていうか、学校教育そのものが、
本来は従順でいわれたことを完全にこなす公務員を育てるためのシステムだから当然といえば当然
だから、学校教育でも受身であることを望んで教育されてきたら、
就職氷河期と雇用形態の激変で大幅に変わって、発想力とか独創性とか自分から飛び込む力とか
が急にもてはやされていまにいたってるわけ
>>253
就職氷河期時代では、実力よりもコネとか家柄のほうが重視されたからなあ
一流企業ですら、コネの枠が多すぎて本当に採用したい人材を泣く泣く切ったとか
そういう話は事欠かなかったわけで。
で、回りまわって10年後、コネできた人画本格的に「使えない」事が確定してきて
どこもあわてて中途採用とか引抜とかいいだしてる
>>254
人間は平等じゃないからこそ、平等を目指すものだと思うんだがねえ
平等じゃないことを認めて、なおかつそれを放置、勝者総取りをマンセーとするなら、
見捨てられたものが、勝者を刺し殺して財産を奪うことが日常化するわけで。
それが国家規模になるとクーデターや革命になる。
256:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:19:46 9r/9IuaO
東大の定員だって時代とともに変化していくだろうし、1000年前はそもそもそんなものなかった。
雇用関係だってそう。時代とともに変化し続ける。
その中で正規雇用と非正規雇用の差は出てくる。
奴隷の子は奴隷、という時代と比較すると、ずいぶん垣根は低いと思うが。
正社員も先着順で決まっているわけではないし、今もどこかで正社員の募集はある。
それを探すのも努力だし、あきらめて受け入れるのもその人次第。
どうやったってひっくり返らないなんてことはない。
社会が悪くて大多数が虐げられていると思うならそれも努力で覆せばいい。
王政や植民地であることをひっくり返した奴らに比べると努力のレベルははるかに楽だろ。
努力という言葉が幻想だと思うならあきらめて今の生活で納得しろ。
257:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:22:48 iyONE1Jp
>>256
まったくその通りだけど、
自己責任って言葉だけは気に入らない。
258:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:23:11 eC3rm2fD
>>256
年齢（新卒至上主義）と人間の「思い込み」を努力でひっくり返せるなら、それでもいいかもしれないが
現実には殆ど不可能に近いところあるからなあ
まあ、他人と違うことをするということは大事だと思うが、
（たとえば応募してない企業に飛び込みで応募するとか）
昨今の企業経営者って見た目以上に保守的だからなあ
なんで大企業のサラリーマンにまで、二世三世が増え始めたかわかるかい？
259:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:23:33 9r/9IuaO
>>255
平等でないからこそ平等を目指す、ってのは概ね賛成。
平等を目指す努力をしない奴は見捨てられても仕方ないと思う。
不公平なら正す努力をすればい。
今の時代は落伍者にもセーフティーネットがあるだけまし。
ただ、もっと高いレベルの平等は達成できると思うよ。
放っておいて手に入るものじゃないと思うけど。
260:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:24:39 YLCj/5LQ
俺もサビ残多すぎな正社員→派遣って感じで働いてるけど
残業代も出て楽だしお金も派遣の方がいい件
261:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:26:03 eC3rm2fD
ぶっちゃけ、中小レベルになると正社員も派遣もあんまり関係ないとおもうけどね
いくら労働基準法違反だろうがきるときはさっくり切るし
派遣や契約社員増やしてるのもたんに首切ったときの訴訟リスクを回避できるという側面があるにすぎないところはある
262:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:27:22 9r/9IuaO
>>258
ライト兄弟が空を鳥のように飛びたい、と考えたときに世間の人は笑っただろうな。
ガンジーが非暴力で独立を勝ち取ったのはほとんど無理なことだと思わないか？
新卒至上主義なんて日本だけ、しかもここ数十年の考え方だろ？
ひっくり返せないと思ってあきらめるなら、その枠の中で生きていけ。
平安時代に比べれば身分制度は流動的だぞ。
263:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:27:48 pfAI89p4
253
なるほど！確かにごっちゃに書いてましたすみません！
下に個人の問題で自分の意見書きます。
254
確かに！平等じゃないんだよね！
みんな平等って考えてるのは好きなんです。
奨学金とか考えると大学行くまでの機会は、みんな平等にあると思うんです。
予備校に通うお金ないなら高学校の先生を使ったりして
人一倍努力すればいいと思うし、働きながら大学行ってもいいと思うんです。
その中でいい大学には入ればそれなりに就職は出来たと思います。
結局正社員は椅子取りゲームで努力した人からいい席に座れるんだと思うんだ。
ただ溢れた人もハロワに行けば職があるからそこに行けばいいと思うんです。（待遇はとても良くないと思うけど）
待遇悪くて例えば手取り15万なら携帯やインターネットとか止めて、それなりの生活をすればいいだけだと思うので。
それでも派遣になったのは自己責任だと思うのです。
なんか書いてて冷たい気がしましたが。すみません。
264:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:27:58 s4Ujl7Va
漫画っぽく言えばこうだな
最低能力が70でないと入れないX大学
ここには、Aくん(79)、Bくん(76)、Cくん(73)、Dくん(70) が所属している
最低能力が67でないと入れないY大学
ここには、Eくん(73)、Ｆくん(71)、Ｇくん(69)、Ｈくん(67)が所属している
最低能力が65でないと入れないZ大学
ここには、Iくん(68)、Jくん(67)、Kくん(66)、Lくん(65)が所属している
2007年
N社は、上位10人を採用すると発表した。
採用されたのは誰？
200年
N社は、上位5人を採用すると発表した。
採用されたのは誰？
265:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:29:39 5DohVnm3
>245
ほほう、紹介だけして中抜きしている派遣会社が頑張っているとあなたは申すのか。
どちらにしても極端だな、私は共産主義者でもないし全員を救えといってるんじゃない、
働く気のある人の所得を増やせと言っているだけだ。
そうすれば、税収も増えるし消費も回る、社会不安も減って何が悪い？
何しても働かないニートはどうしよもないだろし。
構造改革ね・・・
まだ、支持している人がいるかどうか、同じ内容で選挙してみれば今の民意わかるのでは。
266:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:31:54 1dHgi0W3
もう一度かつてのように終身雇用に戻そうや
そうすれば人生設計も立てやすいし皆幸せになれる
267:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:32:44 eC3rm2fD
2007年
N社は、上位10人を採用すると発表した。
採用されたのは誰？
>Aくん、Bくん、Cくん、Dくん、Eくん、Gくん、Iくん、Jくん、Kくん、Lくん
1997年
N社は、上位5人を採用すると発表した。
採用されたのは誰？
>Aくん、Bくん、Jくん、Kくん、Lくん
Jくん、Kくん、Lくんは、某国会議員の息子だったり、創業者一族だったり、名門一族の子息です
ってかんじかね
本当はCくんもDくんもとりたかったけど内定直前で割り込みされて泣く泣く切りました
268:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:34:49 YLCj/5LQ
>>266
賛成、年功序列で暖かい職場がいい
そうすれば勝手に景気回復すると思う
269:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:34:52 s4Ujl7Va
>>267
出自を努力で変革するのは難しすぎる・・・
270:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:35:13 rGVY2NPH
昔から派遣(呼び名は違う)とかワープアは いたんだ
闇から闇に社会的に抹殺してきただけで
その歪みが明るみになっただけ
271:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:35:27 9r/9IuaO
>>265
派遣会社もがんばっていると思うよ。
濡れ手に粟でお金が儲かることをしてる（今は）、ってのも才能だと思う。
そこに利益が行くのがいやだったり、分配が不公正だと思うなら努力すればいい。
勝てる見込みは低いかもしれないが、派遣ユニオンとかでやってる奴らはそう思って
がんばっているんだろ？
選挙して民意でかわると思うのならそうなるようにすればいい。
272:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:37:56 9r/9IuaO
>>267
今の時代の考えがそうなだけ。
平安時代よりましだろ。
運も実力のうち、って言葉もあるしな。今の世の中のルールがそれで
恩恵を受ける側でないのなら、あきらめるかひっくり返すか選べ。
273:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:39:33 eC3rm2fD
世の中努力で何とか成ると思ってるうちはまだ青いと思うよ
実際体育会系やってりゃ、努力でどうにも成らないことが世の中にはあることくらいは普通にわかるはずなんだが
それを努力努力と糊塗して後輩から搾取するしか能のないどうしようもない屑もいることもわかるんだ
大事なのは運の良し悪しと、運がめぐってきたときに運をつかめるだけの準備があるかどうか
努力なんてのは、準備の積み重ね手段に過ぎない
274:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:40:54 bdqkdCVD
「働く」の定義が変わったと思う。
ルーチンは「働いている」とは見なされなくなった。
自分で問題点を見出し、それを解決する＝「働く」何だろう。
たんなるルーチンは途上国でも出来るからね。
275:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:41:02 eC3rm2fD
>>272
じゃあテロ起こして革命の礎になることを選びます
これでいいのかい？
実際こういうことが起こりかねないから、セーフティーネットだ雇用者保護だとなってるわけだが
276:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:43:36 +aB6GpeH
努力しなかったからでしょうby橋下
277:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:44:11 QdIhpnHb
てか本当に頭いい人間なら
社会がどうやって成り立ってるか分かってるから
派遣がいいものとは思わないんだよね。
278:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:44:43 bdqkdCVD
派遣のやつはやっぱり自己責任だと思うね（ｗ
正社員の人は何だかんだ言って勉強していたよ。
それを放棄した結果が派遣だろ。
昔のように右肩上がりの時代なら、そんな人間でも正社員になれたの
だろうが、途上国が単純労働に参入し&グローバル化が進んだ今では
それが出来なくなった。
279:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:44:47 9r/9IuaO
>>275
それだって人の生き方だ。肯定はしないけどな。
セーフティネットが必要ないなんて思っていない。
君だって現代社会のいろいろな恩恵にあずかっていると思う。
現代日本はセーフティネットのレベルは相当高いと思うぞ。
280:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:46:04 9r/9IuaO
あと、革命の礎になるくらいの努力をするんだったら正社員になれると思うぞｗ
281:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:49:27 eC3rm2fD
>>278
どうだろうねえ。
氷河期世代はかなり勉強してる人がおおかったよ
派遣や自営やってる人ですら、驚くほどの能力があったりするし
ただ、派遣先の正社員の不興を買いかねないのであえて爪隠してる人がおおいけどね
しかし、再就職しようとしても本当に難しいみたいだよ。
どんなに実績積んでも実績扱いされないとかで
282:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:49:34 bWdUNHC6
何でも平等教信者に聞きたい。
・能力ある者も能力の無い者も給料が同じの方がいいか？
・頑張った者も怠けていた者も昇進が同じの方がいいか？
・努力の差が生活レベルの差として現れない社会システムの方がいいか？
・学生時代の努力の差が社会人になる時には認められない社会の方がいいか？
結果平等を重視するのは人間を怠惰にさせるだけだと思うが。
悪平等の思想に冒されてるから、待遇の高い者を妬む、足を引っ張る社会的風潮になって
結果的に社会の閉塞感が高まって沈滞してしまうんじゃないか？
派遣社員でワープアまで落ちて一念発起し、貧困ビジネスを立ち上げて弱者を
喰い尽くすようなバイタリティーを発揮してる経営者もいるわけでさ。
格差は悪い方向に作用するばかりではないと思うよ。
283:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:49:48 YLCj/5LQ
しかし工場とか以外の派遣は正社員と変わらない仕事をしている件
まあ正社員のほうが給料安いって場合が多いけど
284:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:50:04 bdqkdCVD
派遣を減らして正社員を増やしても状況は変わらないと思うね。
派遣を減らして正社員を増やしても
景気が悪くなれば企業は派遣を切る代わりに正社員を切るだけ。
当然、切られる人間は能力の低い人間＝今の派遣
となるわけで状況は変わらないと思うけどね。
285:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:54:19 PcEAXUqW
派遣社員なんて、ろくに勉強もせず、帰宅後はテレビをだらだら見て、休憩時間はくだらないドラマの話で
盛り上がり。。。。これでは、いつまで経っても這い上がれない。いまの自分の状況は、自分の努力のなさ
が作り上げた結果で、他の誰のせいでも無いのでは？と正社員の私は思う。
たしかにたいした会社ではないけど、私だって正社員になるにあたってはそれなりの勉強をしたし、今もし
ている。大学の時だって真面目だったよ。派遣なんて只の高卒で、しかもタバコ吸って遊んでるような学生
生活だもんな。若いときに楽してきたツケが今に回ってきてるんだから、今さら文句言うなよ。
286:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:54:36 VVeH1EVa
欧米国・中国の不景気で輸出企業は軒並み減収減益
正社員でさえリストラされるよ。当然、派遣は切られる
287:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:55:12 PcEAXUqW
>>285
派遣社員の方々を見ていて気になるのは、卑屈な人がとにかく多いこと。
自分の仕事に対する姿勢に偽りやまやかしが無いならば、もっと堂々としていれば良いのに。
なぜか派遣先の正社員と自分の待遇の違いを比較するけど、それはおかしい。
派遣先の社員と自分は、あくまでも別会社の存在。したがって別の会社の者どうしが、その待遇を
比較し合うって考え自体がおかしい。
派遣社員が比較する対象は、自分の所属する派遣会社の正社員とだと思うよ。
釣りだと思われても良いけど、そういう常識、当たり前なことが理解できないから、所詮派遣社員は
だめだってレッテルを貼られる。
そんなに派遣社員としての人生が嫌ならば、必死に勉強して高度な資格でもとって、そうそうに正社
員としてどこかの企業にでも入るべき。
労を惜しんでろくに勉強もせず、帰宅後はテレビをだらだら見て、休憩時間はくだらないドラマの話で
盛り上がり。。。。これでは、いつまで経っても這い上がれない。いまの自分の状況は、自分の努力の
なさが作り上げた結果で、他の誰のせいでも無いのでは？と私は思う。
288:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:55:46 PcEAXUqW
正社員は入社試験をパスして面接も何回も受けて採用された人々
派遣はどんなバカアホでも一発ok即採用
この時点でもう差がついている
（しかし正社員、派遣それぞれできる奴、できない奴には分かれる）
休憩時間を見ていると
正社員は身形や態度がチャンとしてる方が多い
派遣は身形や態度がだらしない奴が多い
派遣男性は汚い臭い、チャラチャラかっこつけてヘッドホンプレーヤーを使用して
ふんぞり返って椅子に座る
女性の品が無い奴《ギャル風》なのは100％派遣
こんな現状ですから話しにならない
派遣諸君、バカなのはしょうがないがまず態度を改めよ
289:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:56:37 0O8huCmb
思うにみんなが貧乏な社会は悪くない
290:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:57:07 PcEAXUqW
俺はいわゆる正社員だが、派遣社員なんて所詮外様だし、すぐにいなくなる可能性だって高いし責任感も無い。
だから心からつきあおうなんて思わないし、ノウハウ持って行かれるのが嫌だから、本当に重要な技術は絶対に教えない。
そうなると簡単な仕事しか任せられない。
よく勘違い君がいて、私は派遣でも重要な仕事を任されています！なんて言うけど冷静に回りを見渡すと、そんな会社の
根幹に関わるような重要な仕事を任されるはずが無い。
要は、そんな程度の仕事をいくら積み重ねても、世間的に見ればたいしたノウハウもなく、ルーチンこなすだけの、やっぱ
「便利な工数」だね。派遣社員なんて何年続けてもそれだけよ。
291:
08/11/02 16:57:52 F6EkEMLS
これから世界が失われた１０年に突入するから、
また日本も大量の派遣が生み出されるよ。
多分、２０１５年までには、全労働者の半分が派遣になるでしょ。
少子化で半分以上にはならないだろうが・・・
292:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:59:01 bdqkdCVD
今の会社で派遣から正社員になる人を何人も見てきたけど
正社員になる人は、例外無く初めから優秀だったな（ｗ
俺が入社したとき派遣だったある人は、
あっという間に正社員になって
今では、俺よりも階級が上になった（ｗ
293:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:59:09 eC3rm2fD
>>287
卑屈にしてもらうほうが都合がいいんだよ
出した給料以上の利益を得られるし、下手に向上心もたれて正社員以上の仕事をされると
正社員間の待遇問題に発展しかねない
>そんなに派遣社員としての人生が嫌ならば、必死に勉強して高度な資格でもとって、そうそうに正社
>員としてどこかの企業にでも入るべき。
それやって夢破れた人って結構多いんだよなあ
結局、資格で重要視されるのって医者、弁護士、司法書士など一部程度で、
他は資格もっててもその職に入るにはさらに競争になるから
素直に大学入りなおしたほうがまだ資格になるレベル
294:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:01:33 EopQOF3B
まだ、議論してたのか・・・。
>>282
> 何でも平等教信者に聞きたい。
そんなこと誰も主張してないだろうよ。
> ・能力ある者も能力の無い者も給料が同じの方がいいか？
良い訳がない。
> ・頑張った者も怠けていた者も昇進が同じの方がいいか？
頑張った奴が報われるべき。
> ・努力の差が生活レベルの差として現れない社会システムの方がいいか？
程度問題。
> ・学生時代の努力の差が社会人になる時には認められない社会の方がいいか？
学生時代の努力は学生時代に認められるべきで、
社会人では社会人時代の努力を認めるべきだろう。
> 結果平等を重視するのは人間を怠惰にさせるだけだと思うが。
> 悪平等の思想に冒されてるから、待遇の高い者を妬む、足を引っ張る社会的風潮になって
> 結果的に社会の閉塞感が高まって沈滞してしまうんじゃないか？
だから、程度問題だわな。非正規でもフルタイムならば最低年収400万程度は得られなければ、
結婚や子育ても難しいだろうよ。
295:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:01:46 uSn0L1TO
以前よりも失職リスクが高くなったのだから、
自営も非正規雇もあまねく入れるセーフティーネットは必要だろうな。
今だと雇用保険にしても比較的失職リスクの低い正社員の加入がほとんどだし、
産業構造、雇用状況の変化に公的保障の仕組みがついていっていない。
本当の意味でのワークシェアリングが進まないのもこのあたりが原因だろうし。
296:
08/11/02 17:02:07 F6EkEMLS
貧しさの感覚ってのは相対的なもので
戦前や終戦直後は皆貧しかったが、
それでも人々はゆったり、仲良く生活してた。
隣近所同士、米を借りたり、醤油を借りたりして暮らしてた・・
派遣労働者が３分の２を越えると、かつての
そんな時代に戻れるかもね。
297:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:03:40 PcEAXUqW
>>294
正社員は入社試験をパスして面接も何回も受けて採用された人々
派遣はどんなバカアホでも一発ok即採用
この時点でもう差がついている
（しかし正社員、派遣それぞれできる奴、できない奴には分かれる）
休憩時間を見ていると
正社員は身形や態度がチャンとしてる方が多い
派遣は身形や態度がだらしない奴が多い
派遣男性は汚い臭い、チャラチャラかっこつけてヘッドホンプレーヤーを使用して
ふんぞり返って椅子に座る
女性の品が無い奴《ギャル風》なのは100％派遣
こんな現状ですから話しにならない
派遣諸君、バカなのはしょうがないがまず態度を改めよ
298:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:06:19 IoAnAJFC
この国の終わりを見届けて死ぬ。
299:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:07:23 bdqkdCVD
>>296
統計を見ると昭和の３０年代は今よりも犯罪が多かったよ。
未成年の犯罪も今より多かった。
昔を美化するのは、マスコミに洗脳されすぎ。
300:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:08:31 bdqkdCVD
>>294
>非正規でもフルタイムならば最低年収400万程度は得られなければ、
結婚や子育ても難しいだろうよ。
４００万を得られるだけの仕事をすれば、得られるけど
非正規はそれが出来ないから得られない。
301:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:08:45 cuawPPxY
>>299
今と昔の環境はまるで違うわけだからそれで比較されてもねえ・・・
302:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:09:02 sWtK0IU8
>>297
まともに人材定着を前提としている企業なら、
正社員採用には必ず数段階の面接や適性試験を要求するし
そのステップを踏まないと手続きとして認められないってのが普通。
それとは違う、「とにかく数売ってナンボ」の派遣や実質派遣の企業は
数入れないことには始まらないのでその辺がザルになる。
303:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:12:48 bdqkdCVD
そもそも非正規で安定した収入を得たい！と思っている人は
公務員にはならないの？
年齢さえパスすれば試験受ければ、それでＯＫでしょ。
あとは本人の努力しだい。
304:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:14:44 eC3rm2fD
公務員枠は利権の巣窟ですが何か
学校で問題になってるだろ
305:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:15:43 tqDmdlWG
非正規雇用者って間違いなく現代の被差別部落民だよな。
306:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:18:04 EopQOF3B
>>297
アンカーミスか？？
>>300
だからその部分は所得再分配で底上げしたり、
失業してるならば職業訓練を行えばいいだろう。
307:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:18:34 ws4wrapd
長期派遣なら派遣会社の正社員だろ
社会保障もちゃんと付いてるよ。
バイトみたいな業務に派遣で行く必要は無い。
308:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:24:49 bdqkdCVD
>>304
すべての公務員が利権？？？
いや、初めて知ったよ。ソースは？
309:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:26:53 ZXFVezfn
休みの日のこんな時間にここに来て派遣叩いてる奴も
大した人生を送って無さそうだな。
310:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:27:11 eC3rm2fD
所得底上げは貧困ビジネスをしてる人たちが反対してるわけね
311:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:34:19 LnK+hPW6
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! 士農工商派遣ニート
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ようやく俺の思い描いた通りの日本になってきよったわい ｳｪｯﾍｯﾍｯ
| ノ ヽ | 劣等遺伝子をもった二等市民にはご丁寧にも「派遣」と書いてありよる
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ ここに移民政策を導入し中国朝鮮から優秀な遺伝子をハイブリッドすれば
／＼ヽ / 五族協和・ネオ大東亜共栄圏が完成する
／ ヽ. ｀ー-一'ノ/ヽ まだまだ車は売れるぞ ゼニ儲けゼニ儲けや ヒャッハーーー！！
奥駄碩 (1932～200X）
312:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:34:40 ZAhH/caa
通報するべきかまよう書き込みが何個かある
313:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:35:18 tqDmdlWG
>>312
迷うくらいならすれば？
314:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:43:13 bdqkdCVD
>>306
>>>300
>だからその部分は所得再分配で底上げしたり、
>失業してるならば職業訓練を行えばいいだろう。
これは同意だな。
あと、非正規はもっと選挙に行ったほうが良いよ。
選挙に行かないから、政治家は対策を取ってくれない。
315:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:44:09 rM+g+YTv
製造業でガテン系？？？
土木、建築、給排水設備、電気設備、とかをガテン系 って言うんだろ
頭わるいな
316:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:48:51 Bcz6DhMM
この手のニュースにはいつも思う。
今苦労してる奴。不遇だといってる奴。
おまいら。今まで何してた。
いつの時代も、出来る奴らから採用されてただろ。
で、その中で、自分の実力磨いたか。身の程をわきまえた就職活動してたか。
317:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:52:59 pH8v+vyD
うちの会社じゃ有能な派遣は正社員にすると言ってるが、
派遣から正社員になった奴はいない。
正社員より仕事が出来る派遣はたくさんいるのに不思議だ。
318:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:55:14 tqDmdlWG
>>316
今の世代は間違いなく不遇だよ、俺の祖母は町工場で抵抗器を半田付けする仕事をしていたが
社会保険完備で社員旅行もあって現在は年金で普通に暮らしている。
銀行金利も良かったので一億とは言わないが5千万以上の貯蓄もした。
今は社会保険に入る事さえ高いハードルがあって、自営業や資産家でもないリーマンが
国民年金で食っていくなんてのは不可能で、それを埋めるために貯蓄しないとならないが
その貯蓄をするだけの給料などもらえない。
つまり20代で人生がチェックメイトでつんじゃっている人が多いわけ。
こんな不遇を通り越して悲劇だと思う。
祖母はことあるごとに今の人たちは一生懸命働いて貯金してもぜんぜん増えないし
雇用待遇は悪いし年金は当てにならないし、可哀想だねと言う。
319:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:58:30 tqEhufLd
事務で工数こなす能力の高さで給与を決めるのではなく
（＝これらはITで解決できるから）
如何に利益を上げられるビジネスを産み出すかで格差を付けて欲しいな
320:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:00:22 OeLu/fWN
>>319
自分で会社立てろ。
321:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:02:38 tqDmdlWG
単純な仕事は社会保険なしの使い捨てとバッサリやったら
多くの労働者が貧困に落ちて、時間差で消費は落ち込み犯罪率は上がり
それによって新たな社会的負担が発生する。
322:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:10:01 ZAhH/caa
>>316が真理
323:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:12:19 cuawPPxY
それはないよ自己責任厨ｗ
324:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:13:08 Bqy4rdhW
316みたいなのにまともな職業に付いてると証明できた奴はいない
いい所、ネット工作員か引きこもり
325:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:14:25 ZXFVezfn
グローバル化が進んで人件費の安い所と競争しなきゃならなくなったのが悲劇。
326:316です。
08/11/02 18:15:18 Bcz6DhMM
>>318
貴方の言葉は、理解できるしうらやましい世代がいるのも知っています。
私は現在３６才。ロストジェネレーションと呼ばれる世代です。
その中で、自分の能力と状況（コネもないし、親の財産もない）を考えて
今の生活（正規の職員、去年は年収６８０万円）を確保しました。
中途半端な大卒よりも高卒で行ける範囲で最良と思える所を選んだ結果で
す。
その後、バブル崩壊で今に至っているのですが、同情に値すべきなのは、
どの程度の方々でしょうね。
不景気や、就職が厳しいのは判っていたことですよね。
繰り返しですが、今まで何をしていたのですか。
就職活動、数をこなす方のいますが、能力に見合った所ですか。
高望みしていませんか。
327:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:15:45 vughQU9k
法的制限
派遣契約について
期間は最長3年
期間満了後は正規採用か3ヵ月後に再契約が必要（26業務は期間制限なし）
業種：建設業務、警備業務、および港湾業務（2006年3月1日より、社会福祉施設関係および医療業務への紹介予定派遣のみ可能になる）に人材を派遣することはできない。
再派遣の禁止：派遣社員を派遣先からさらに派遣させることはできない。（二重派遣）
特定派遣先のみの派遣も禁止されている。（専ら派遣）
事前面接の禁止：派遣を受けようとする会社は事前面接や履歴書の提出など派遣社員を「特定することを目的とする行為」をしてはならない。ただし、前述の紹介予定派遣を除く。
こんな契約で正社員になるなんて可愛そうだけど無理。
328:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:16:26 ZAhH/caa
>>324
そこは関係ない。
重要なのは
「いってることに筋が通ってるかどうか」
329:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:17:32 aqViC0gm
>身の程をわきまえた就職活動してたか。
これ大事だな。景気がよくなったら希望する職種の正社員になろう思い
繋ぎのつもりで派遣や留学、資格、公務員試験に貴重な時間を費やした。
無駄に高学歴の大学を狙って２，３浪する浪人生みたいだ。
330:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:19:34 ZAhH/caa
自分が非正規労働者であることを嘆いて
その状況をなんとか改善しようと
具体的な実効性のある行動をとろうするやつにお目にかかったことは一度もない。
331:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:21:07 ZXFVezfn
正社員と言うパイの数は決まっているんだから、
仮に努力しようがパイの奪い合いをするだけに過ぎず、
あぶれた奴は底辺に落ちる事には変わらん。
必死に派遣労働者を叩いているやつの気がしれん。
332:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:22:50 tqEhufLd
派遣会社の土下座営業で取ってきた仕事に
価値なんて有るわけないよ
酷いところなんて
・誰も使わないサーバー＆PC＆プリンタの管理
・無意味な書類＆書庫管理
・電気・照明の点灯確認
・正社員ストレス解消用のサンドバック
333:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:24:33 ZAhH/caa
>>331
お前なんの話してんの？
ほとんどのやつは
「非正規労働者の存在」自体をたたいてるわけじゃないよ
その非正規労働者の「開き直り」が非常に鼻につくからたたいてるわけでして。
334:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:25:41 IoAnAJFC
分断工作が醜いな。どこの挑戦人だ
335:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:28:01 ZXFVezfn
>>333
派遣で一生懸命生きてるやつを努力していないと上から目線で叩いているだろ。
何様だっつーの。
336:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:37:17 tqEhufLd
しかし、寄せて集めて競争させられて
捨てられての繰り返しに良く付き合ってられるな
おまえらアホだろ
337:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:39:30 ZAhH/caa
>>335
一生懸命？なにを？......わらわせんな。
そういう「実効を伴わないオナニーを回りにみせつける行為」が鼻につくっていってんだよ。
自分が努力をした。しかし結果が伴わなかった。←ここまではいい。俺としては「その方法はだめだったが、なぁに。次がんばろう。」といってやりたい
だが大半のやつは努力したつもりでいるだけで「こんなに努力をしたのに！報われない！社会が悪い！！！」だ。
これじゃ応援する気にもなれんよ。
「底辺らしく社会の底辺でよろしくやってくれ。」としかいえない
....俺が思うに
こういう底辺労働者が、致命的に勘違いしてる点は
「君がなした努力は、君が評価するのではなく社会が判断する」という基本的なことを理解してないことだ。
ここを意識改革させない限りいつまでもオナニーサルから脱皮できない。
自分の不遇を嘆く前に、
やるべきことをやらないやつは
それ相応の評価しか得られないのは当然。
338:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:40:59 ZAhH/caa
×「君がなした努力は、君が評価するのではなく社会が判断する」
○「君がなした努力は、君が評価するのではなく社会が評価する」
339:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:41:39 HlVXVnmu
>>336 いや、俺もアホだと思うけど、感心するよ。
俺には出来ないからリスペクトするよ。
340:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:42:26 QdIhpnHb
ま、典型的な馬鹿な低能の意見だね。
よくそんなんで就職できたもんだ。
氷河期で一番重視されたのはコネ。
能力なんて二の次なのにな。
341:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:42:42 cuawPPxY
ID:ZAhH/caaの上から目線には失笑ｗ
リストラされて涙目にならなかったらいいねｗ
342:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:43:56 QdIhpnHb
>>341
こういう無能に限ってコネがあるボンボンだから質が悪いんだよね。
343:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:45:46 tqEhufLd
>>3399
周りにはいくらでも飯の種が転がってるのに
わざわざ自分から視野を狭くして
正社員だ派遣だと叩きあってるのを見てると
本当にアホかと
視野が狭すぎる日本労働者
344:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:45:58 +XjyyaIJ
>>337
間からすまん、
お前の人を見下した態度が気に入らないんだよ。
正社員だから優秀で、非正規だから無能だって決め付けてモノ言うな、屑。
345:中国餃子とロッテのガムアイス
08/11/02 18:50:41 hPZ8Sksb
非正規だから無能じゃないんだよ
非正規のままでいるやつは無能なんだよ
346:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:51:50 eI3BVl5d
>>340
社会に出てないかわいそうな奴にマジレスするなよ
奴今パソコンの前で涙目になってるぜｗ
347:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:58:12 PLEBqJMo
結局人間って上下関係をつくりたいんだな～
んで自分がうえにたちたいわけだ
348:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:59:49 XHA+v8qo
まだ叩き合ってるんだな…、もういいだろ、非正規はその内生活保護うける→税金上がる→高額所得様様と今儲けてる起業様様がお高い税金払う。皆シアワセ、問題無いんじゃないか？
349:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:00:02 bdqkdCVD
>>337に同意だな（ｗ
繰り返すが、
そもそも非正規で安定した収入を得たい！と思っている人は
公務員にはならないの？
年齢さえパスすれば試験受ければ、それでＯＫでしょ。
350:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:00:07 ZAhH/caa
>>344
...お前は 俺が見下した言い方をした事に対して腹を立ててるの？
...まぁ俺の書き方も悪かったもな...
お前は「正社員だから優秀で、非正規だから無能」ととったかもしれないけど
非正規だから無能なんて一言もいってないし。思ってもないよ
かなりの割合で「低能（職能が低いって意味）∈ 非正規労働者」ってだけでね。
そして能力がひくいこと自体も批判してない。
俺が批判してるのは、これらの低脳どもが分不相応な待遇を要求してくるなど、朝鮮人化してる状況。
職能の低いやつが低い給料に甘んじてるだけならなんにもいわんさ。
職能の低いままで高い給料を要求してるところが気に食わん。
俺が批判してるのはそこだけ。
351:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:01:27 tqEhufLd
>>374
誰も下に落ちたい奴なんて居ないだろ
ビジネスの本質なんて下卑たるもん
役員・部長・課長・正社員だけが集まった飲み会言ってみ
馬鹿みたいに愚痴ばっかりやで
352:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:02:12 OeLu/fWN
>>347
マメ知識：そういう人間が中小零細のトップを勤めると、会社に犬を飼います。
353:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:02:52 ofgm6ACN
>>347
と思って優しく新入君（といっても年上だが）にしてあげたら、
噛み付いてきやがった。だれが飼い主か理解できなかった
ようで。朝鮮人扱うみたいなやり方も組織には必要なんだ
なって学んだよ。
354:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:03:59 sWtK0IU8
イス取りゲームと同じだからね。
イスが多い頃の人間は楽してイスに座れた。
イスが少なくなってからはイスに座るのも一苦労だし、運の要素も増えてくる。
結果そんなゲームに必死になる人も減る。
その中で勝てる勝てないの話と、イスそのものが多い少ないの話は別問題。
355:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:04:06 eI3BVl5d
>>350
お前は東亜板に篭っていたほうがいいよ
356:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:05:20 ZAhH/caa
「非正規労働者でも優秀なやつはいる」
ってたまに聞くじゃん？
じゃぁなんで「自分の能力がちゃんと評価されるところへ転職しないの？」って思う。
確かに君は仕事自体はできるかもしれないが、
そういう自己マネジメントの能力が欠如してる部分も含めて
「低脳」っていいたい。俺は
357:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:06:06 cuawPPxY
>>355
ネトウヨは害虫でしかないからほっとけｗ
358:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:08:11 ZAhH/caa
>>357
そういうチンケなレッテル張りでしか
己の自尊心を満たせないのか？君は。
真正面から言い負かしてやろうとは思わないのか？
「お前のここが間違ってる」とどうしてはっきりいえない？
そんなことをしてなにか変わると思ってるのか？
359:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:08:30 eC3rm2fD
単純に正社員と派遣・日雇いの差なんてのは、
定年までの長期に置いておいて企業の有形無形の資産を引き継ぐに値するかどうか
って差に過ぎないわけだよなあ
仕事の出来る出来ないもその判断基準にはいるけど、仕事できるからって正社員になれるわけじゃない
どんなに仕事が出来てもその企業の価値判断で正社員になれない人もいる
じゃあどんな奴がなれるのかというと、
頭がいい人がもちろんそうだな。営業だとコミュニケーション能力、メーカーだと手の器用な人もはいるか
あとは、総簡単に辞めない人。
出自がよかったり、バックに有力者がいたりする人、ってことか
360:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:08:45 pjg72sZl
>>326
すべての人があなたのようにうまくいくとは限らないのでは？
自分がその時、最良と思って就いた職でも何らかの要因で辞めざるを得ない
ケースなどいくらでもあるのではないでしょうか。
自分本位で考えないほうがいいですよ。
361:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:10:37 eC3rm2fD
>>356
自己マネジメントできるなら、今のご時世ならある程度実績つくったあと独立起業してるだろう
正社員になるよりもそっちの法代わりがいいし、そうやってる人は氷河期にはかなりおおい
362:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:11:54 eI3BVl5d
>>358
あなたは派遣の人≒能力が低いから低待遇を受け入れろという意見でしょ
でも実際には能力がそれなりの人も多いんだよ
現場を見たことがないでしょ
363:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:13:24 sWtK0IU8
>>361
それは極論の領域。
経論に走ることで自己表現したいという気分になっている人は、
それ自体がすでに負け犬の証明だから止めた方がいいよ。
364:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:13:53 ZAhH/caa
>>360
話をそらすなよ。
就職活動がうまくいかなかったケースなどいくらでもある。
で、それがどうかしましたか？
重要なのはその失敗をどう次にいかす事では？
失敗してそこであきらめるやつには、
それなりの境遇にあまんじてもらうほかない。
365:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:15:08 ZAhH/caa
>>362
>>356を１０回ぐらいでいいからよんでね
366:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:16:26 eI3BVl5d
>>356
正規の人だってそんな能力ないでしょｗ
たまたま引っかかって正規になった人のほうが多い
あなたの意見はそこがおかしい
非正規の人はもしかしたらそこだけダメなのかもしれない
正規の人はたまたまそこだけが長けていたのかもしれない
367:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:17:30 sWtK0IU8
結局、
木の話をしてる奴と森の話をしてる奴が永遠に煽りあってるだけか。
そんなことで労働者同士が疲労しあうのが、
企業にとって一番都合がいいってことに早く気づいた方がいいと思うのだが。
368:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:21:21 eC3rm2fD
努力はしたほうがいいが、生活が破壊されるほど仕事に打ち込むのは
国家戦略の時点で既に間違ってる
自分は生活が壊れるほどどりょくしたんだから他人もそうするべきだ、ってのは
とんでもない間違い。
それを許してるから地域社会に参加できないからコミュニティが崩壊したり
結婚する暇がないから子供も無しで少子化、になる
それは、国家の基本デザイン的に間違ってる。
社会の基本骨格が壊れてるってことだからなあ
日本が壊れても企業は海外に逃げ出して終わりだろうが、
君とその子孫はどうするんだ？
369:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:27:58 ZAhH/caa
>>366
>正規の人だってそんな能力ないでしょｗ
お前自分の中で「いまなんの話をしてるのか？」ってことが理解できてないな。
なんの話がしたいのかわからんが。
関係ない話をするな。いまはそんな話をしてない
話を抽象化するけど
高い給料がもらえるポジションにいる人にも低脳の人はいる
低い給料しかもらえないポジションにいる人にも高い能力の人はいる。
低脳が低い給料しかもらえないのは当然として
高い能力を持つ人が低い給料に甘んじてるのは、
ほとんどの場合「自己マネジメント能力の欠如」が原因といってるだけなのに
いきなり「正規の人だってそんな能力ないでしょｗ」なんていわれても
「はいはいそういう人もいるでしょうね。で？」としかいえないんですが。
そういう一部の例をとりあげて何が言いたいわけ？それともそれなりのソースがあるの？あるならみせて？
お前の言ってることには
「そういう人もいるけど、ほとんどの人間は能力が認められて正社員になったんだよ」
.....これ一言で論破できちゃうわけで。
あ、わかった。
低脳で高給取りも
高脳で低級に甘んじてるやつも
「どちらも給料の額が能力に正当な評価を経て決められてないじゃないか！」
っていいたいのか？
、
と
370:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:28:58 cuawPPxY
>>368
これもまたID:ZAhH/caaのいうような自己責任です
仕方がない
371:中国餃子とロッテのガムアイス
08/11/02 19:30:59 hPZ8Sksb
>>368
お前の話は突拍子も無いな。ｗ
もっとふさわしい板なら、ふさらしいレスがもらえると思うよ。
372:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:33:00 blcBICTQ
給料の高低で見ると
金融界でアメリカ人は概して優秀、日本人は総じて低脳という結論になってしまう。
373:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:34:57 ofgm6ACN
>>362
能力あるやつも奴隷みたいに安く使われてて、横でププって
見られてるこの不公平な社会への皮肉だ。でも使えるやつは
派遣ならすぐに引き抜かれるから心配すんな。
ただ並のやつはあなたの言うように、ある意味運的なもので
人生が決まる。能力とかそういうの関係ないよ。たまたまその
場所を知ってたか、そのときそこに居たかだけで、いい目にあっ
てるわけよ。もちろん努力した有能なやつは大抵鞘に納まる。
無い袖は触れないし、既得益を持ってる人は石にかじり付い
ても放さない、忌々しいが、これも社会の必然かもな。
もっと貧民街とかスラムとかそういう受け入れ先が必要なん
じゃないかと俺は思うんだけどな。１０円でおにぎり買えたら
時給１０００円でも生きていけるだろ？
374:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:35:02 ZAhH/caa
>>370
わかってるじゃないか。
そのとおり。
（仕事に忙殺されてる状況を望むものは除いて）
仕事の量すらコントロールできないやつは、
「自分が仕事をする理由」を今一度自分に問いただしたほうがいい。
いまの仕事が本当にやりたいことか？
この会社なんかおかしくないか？
呈のいい企業奴隷になってないか？
そして改善策を実行に移せばいい。
375:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:35:31 tqDmdlWG
>>326
単純労働でロースキル労働している人でもある程度の経済的水準を維持しないと
結局は国全体が衰退すると思うんですよね。
こういう層が普通に消費できない社会で供給側の産業が成り立つわけがないですし。
現実問題として国内の自動車販売は減る一方ですし、作っても客がいなければ商売にならないわけでして。
376:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:36:13 Sb1d7tEy
>>ZAhH/caa
非正規雇用がこれほど増えてるのに、
有能なら就職できると思っている、世間知らずで、現場を知らない、
コネだけで粋がっているお前にはこの問題は一生理解できないだろうな。
せいぜいリストラされて泣きを見るがいい。
正規雇用でさえ何時首を切られてもおかしくない時代なのだからなｗ
377:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:37:35 eC3rm2fD
>>372
そんなのアメリカと戦争して敗戦したころから分かってたことじゃないか
下ががんばって出した成果を、無能な上がなあなあで使いつぶした挙句負けまくると
>>371
今の派遣や非正規雇用の現状は、国家の行く末考えても大変よろしくない
ってことを書いただけですよ
数十年後、大量の無業者を養うために増税しまくったり、金持ちから財産巻き上げたりとかするようになるか
犯罪まみれになって社会が不安定になったのに見切りをつけた企業や金持ちが海外脱出するか
ってなる
378:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:40:59 4vQqEl5+
派遣会社が正社員として雇う様な制度にすれば問題あるまいに。
379:中国餃子とロッテのガムアイス
08/11/02 19:41:04 hPZ8Sksb
>>376
よくもそんな恥ずかしいことを書けるもんだ。感心した。
>>377
そうですね、義務を果たさず権利を求めるモンスター国民、
個人主義、自虐思想は国を滅ぼしかねませんね。大変憂慮しています。
380:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:44:35 eC3rm2fD
>>379
>そうですね、義務を果たさず権利を求めるモンスター国民、
それでも動くようにうするのが国家運営なんだが・・・
国家の繁栄のために国民があるのではなく、国民の幸福のために国家があるんだよ
君考えはファシズムにつながるのであまり・・・
381:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:46:17 hmmF1xCi
・「ほう、れん、そう」をそつなくこなせる。
・後輩の指導ができる。
・職場で改善提案書が書ける。もしくは業務改善を率先してできる。
これできれば仕事のできる派遣でしょうね。
派遣やってる人ならわかるけど、大手の正社員だって役員になれる素質のない
人はリストラ対象だよ。
382:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:48:17 eC3rm2fD
>>381
意外とそういう事ができる人はいるのよ。氷河期は基本的に優秀な人多いから。
でも、それをさせない（派遣規則で禁止されてる）環境があったりして、出来ないでいるってのはある
383:中国餃子とロッテのガムアイス
08/11/02 19:49:18 hPZ8Sksb
>>380
理想はいくらでも言えますけどね。
金銭的幸福には限界がある。今は軽視さられているけど、
精神的な幸福の価値をもっと国民に与えなければ、
君らをはじめ、多くの人が憂慮しているような未来になってしまうかもしれないね。
384:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:50:54 ZAhH/caa
>>376
ちなみに会社員じゃないですよ。俺
都内でフリーランサーやってます。
まぁ おもしろいじゃないか。
未来に馬鹿をみるのははたしてどちらかな？
結果がでるのはずっとさきだろうが
こんなことをいっていた名無しがいたということは覚えておくよ
385:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:52:33 f3F/Ir5c
将来は貧困の中で死ぬか加藤になるかだよ
386:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:52:39 eI3BVl5d
>>379
>そうですね、義務を果たさず権利を求めるモンスター国民、
これ逆も言えるよね
税金投入をぬくぬくと受けつつ自分は安泰の銀行とか
自分のいいようにしようとする経団連とか
工員がほしいときにはブラジル人とか呼んでおいてあとはポイ
それで治安が悪くなったとかわめいている企業の偉い人
笑い話じゃすまない
387:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:54:24 Sb1d7tEy
>>384
それはお互い様だな
しかし、都内のフリーランサーなら非正規雇用の現状は理解できるはずなのにねぇ
388:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:54:47 kF5Ql7nA
>>363
独立起業って極論なのか？！
公務員でもない、会社員でもない、国民年金の人はみな極論の結果なのか？！
君の極論って、すごい割合で世の中にあるんだな。
389:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:55:50 eI3BVl5d
>>384
フリーランスはある意味楽でいいねｗ
390:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:57:23 ofgm6ACN
>>384
営業の土台作って安定してるフリーランサーが派遣の憂い
なんか理解できるはず無いだろw みそ汁で顔洗ってこい。
俺は立ち上げ直後の会社で気ままにやってるけど、もうリ
ストラとか、正直、遠い存在だよ。機会があったら一緒に
仕事しようぜ。
391:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:00:24 a53GHAe3
消極的と言っている時点で、まだ事態の本質を理解していない。
実際は喰う為にやってんだろ
造られたシステムに乗り
喰うのがいけないのかな？
392:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:04:25 ZAhH/caa
>>390
お断りｗ
393:にーと君
08/11/02 20:04:47 EBfjrd6F
このままもっと不景気になってどんどん工場閉鎖していけばいいんだよ
394:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:06:47 uSgquLmJ
あいかわらずマクロの問題とミクロの問題が区別できないというか、
意図的にマクロの問題をミクロの問題に矮小化してるﾔｼがいるなｗ
395:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:07:33 ofgm6ACN
>>391
これって主語は派遣元／先企業？それとも派遣労働者？
>>392
うちの人月安いって良くわかったなw
396:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:08:19 eC3rm2fD
自分がこんなに苦労して他人を蹴落としてやっと生活してるのに、
楽してる奴が仲良くしながらもっといい思いするのはよくない
というのが根底にある限り、他人を助けるというところにはいかないでしょうな
397:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:10:03 uSgquLmJ
ま、とりあえず、
労働者＝消費者であることを忘れた（もともと理解できない？ｗ）企業社会に未来は無いだろうなｗ
398:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:14:00 eI3BVl5d
>>397
そういえば派遣労働者でよく｢働いている会社の製品買いたくないわ｣って奴結構いるよな
品質管理がずさんだったり、派遣の扱い方がひどかったり
399:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:20:07 7ZR1F9h/
>>396-397
が全てなんだろうなぁ。
労働者＝消費者であり、消費単位としての家庭を形成するユニットであり、家庭から
労働者が再生産されるというサイクルが阻害されるから、ワーキングプアがよろしく
ないという話をしている時に、ワーキングプアの人格の責任を個人に求めてもはじま
らないだろう。その人格批判もホントかウソかわからんし。
サイクル再形成の為に何をすべきかなんだけどね。
自分の立場は自分で築いた誇りがある。ごもっとも。君の人生は素晴らしい。
けど、経済には何の関係もないよ。
400:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:20:23 bdqkdCVD
>>376
まずは能力の無さを認めたら？
能力の無さを否定してコネのせいにするのは、
何かと日帝のせいにするチョンと同じ（ｗ
401:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:32:49 Sb1d7tEy
確かに派遣労働者がそこから這い上がらないのは自己責任の割合が強いかもしれない。
しかし、リストラされて生活が切羽詰ってる中派遣やらざるを得ない者も居る。
派遣抜け出そうにも、年齢制限に引っかかったり。
仕事を選ばなければ確かに正規の職もあるだろうが、
基本新卒社会で現状落ちたものをそのままにして、自己責任とはあまりに酷だろう
世の中は有能な人間ばかりではない
>>376
そういう君は能力あるの?