08/11/02 19:10:37 eC3rm2fD
>>356
自己マネジメントできるなら、今のご時世ならある程度実績つくったあと独立起業してるだろう
正社員になるよりもそっちの法代わりがいいし、そうやってる人は氷河期にはかなりおおい
362:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:11:54 eI3BVl5d
>>358
あなたは派遣の人≒能力が低いから低待遇を受け入れろという意見でしょ
でも実際には能力がそれなりの人も多いんだよ
現場を見たことがないでしょ
363:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:13:24 sWtK0IU8
>>361
それは極論の領域。
経論に走ることで自己表現したいという気分になっている人は、
それ自体がすでに負け犬の証明だから止めた方がいいよ。
364:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:13:53 ZAhH/caa
>>360
話をそらすなよ。
就職活動がうまくいかなかったケースなどいくらでもある。
で、それがどうかしましたか？
重要なのはその失敗をどう次にいかす事では？
失敗してそこであきらめるやつには、
それなりの境遇にあまんじてもらうほかない。
365:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:15:08 ZAhH/caa
>>362
>>356を１０回ぐらいでいいからよんでね
366:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:16:26 eI3BVl5d
>>356
正規の人だってそんな能力ないでしょｗ
たまたま引っかかって正規になった人のほうが多い
あなたの意見はそこがおかしい
非正規の人はもしかしたらそこだけダメなのかもしれない
正規の人はたまたまそこだけが長けていたのかもしれない
367:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:17:30 sWtK0IU8
結局、
木の話をしてる奴と森の話をしてる奴が永遠に煽りあってるだけか。
そんなことで労働者同士が疲労しあうのが、
企業にとって一番都合がいいってことに早く気づいた方がいいと思うのだが。
368:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:21:21 eC3rm2fD
努力はしたほうがいいが、生活が破壊されるほど仕事に打ち込むのは
国家戦略の時点で既に間違ってる
自分は生活が壊れるほどどりょくしたんだから他人もそうするべきだ、ってのは
とんでもない間違い。
それを許してるから地域社会に参加できないからコミュニティが崩壊したり
結婚する暇がないから子供も無しで少子化、になる
それは、国家の基本デザイン的に間違ってる。
社会の基本骨格が壊れてるってことだからなあ
日本が壊れても企業は海外に逃げ出して終わりだろうが、
君とその子孫はどうするんだ？
369:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:27:58 ZAhH/caa
>>366
>正規の人だってそんな能力ないでしょｗ
お前自分の中で「いまなんの話をしてるのか？」ってことが理解できてないな。
なんの話がしたいのかわからんが。
関係ない話をするな。いまはそんな話をしてない
話を抽象化するけど
高い給料がもらえるポジションにいる人にも低脳の人はいる
低い給料しかもらえないポジションにいる人にも高い能力の人はいる。
低脳が低い給料しかもらえないのは当然として
高い能力を持つ人が低い給料に甘んじてるのは、
ほとんどの場合「自己マネジメント能力の欠如」が原因といってるだけなのに
いきなり「正規の人だってそんな能力ないでしょｗ」なんていわれても
「はいはいそういう人もいるでしょうね。で？」としかいえないんですが。
そういう一部の例をとりあげて何が言いたいわけ？それともそれなりのソースがあるの？あるならみせて？
お前の言ってることには
「そういう人もいるけど、ほとんどの人間は能力が認められて正社員になったんだよ」
.....これ一言で論破できちゃうわけで。
あ、わかった。
低脳で高給取りも
高脳で低級に甘んじてるやつも
「どちらも給料の額が能力に正当な評価を経て決められてないじゃないか！」
っていいたいのか？
、
と
370:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:28:58 cuawPPxY
>>368
これもまたID:ZAhH/caaのいうような自己責任です
仕方がない
371:中国餃子とロッテのガムアイス
08/11/02 19:30:59 hPZ8Sksb
>>368
お前の話は突拍子も無いな。ｗ
もっとふさわしい板なら、ふさらしいレスがもらえると思うよ。
372:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:33:00 blcBICTQ
給料の高低で見ると
金融界でアメリカ人は概して優秀、日本人は総じて低脳という結論になってしまう。
373:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:34:57 ofgm6ACN
>>362
能力あるやつも奴隷みたいに安く使われてて、横でププって
見られてるこの不公平な社会への皮肉だ。でも使えるやつは
派遣ならすぐに引き抜かれるから心配すんな。
ただ並のやつはあなたの言うように、ある意味運的なもので
人生が決まる。能力とかそういうの関係ないよ。たまたまその
場所を知ってたか、そのときそこに居たかだけで、いい目にあっ
てるわけよ。もちろん努力した有能なやつは大抵鞘に納まる。
無い袖は触れないし、既得益を持ってる人は石にかじり付い
ても放さない、忌々しいが、これも社会の必然かもな。
もっと貧民街とかスラムとかそういう受け入れ先が必要なん
じゃないかと俺は思うんだけどな。１０円でおにぎり買えたら
時給１０００円でも生きていけるだろ？
374:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:35:02 ZAhH/caa
>>370
わかってるじゃないか。
そのとおり。
（仕事に忙殺されてる状況を望むものは除いて）
仕事の量すらコントロールできないやつは、
「自分が仕事をする理由」を今一度自分に問いただしたほうがいい。
いまの仕事が本当にやりたいことか？
この会社なんかおかしくないか？
呈のいい企業奴隷になってないか？
そして改善策を実行に移せばいい。
375:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:35:31 tqDmdlWG
>>326
単純労働でロースキル労働している人でもある程度の経済的水準を維持しないと
結局は国全体が衰退すると思うんですよね。
こういう層が普通に消費できない社会で供給側の産業が成り立つわけがないですし。
現実問題として国内の自動車販売は減る一方ですし、作っても客がいなければ商売にならないわけでして。
376:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:36:13 Sb1d7tEy
>>ZAhH/caa
非正規雇用がこれほど増えてるのに、
有能なら就職できると思っている、世間知らずで、現場を知らない、
コネだけで粋がっているお前にはこの問題は一生理解できないだろうな。
せいぜいリストラされて泣きを見るがいい。
正規雇用でさえ何時首を切られてもおかしくない時代なのだからなｗ
377:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:37:35 eC3rm2fD
>>372
そんなのアメリカと戦争して敗戦したころから分かってたことじゃないか
下ががんばって出した成果を、無能な上がなあなあで使いつぶした挙句負けまくると
>>371
今の派遣や非正規雇用の現状は、国家の行く末考えても大変よろしくない
ってことを書いただけですよ
数十年後、大量の無業者を養うために増税しまくったり、金持ちから財産巻き上げたりとかするようになるか
犯罪まみれになって社会が不安定になったのに見切りをつけた企業や金持ちが海外脱出するか
ってなる
378:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:40:59 4vQqEl5+
派遣会社が正社員として雇う様な制度にすれば問題あるまいに。
379:中国餃子とロッテのガムアイス
08/11/02 19:41:04 hPZ8Sksb
>>376
よくもそんな恥ずかしいことを書けるもんだ。感心した。
>>377
そうですね、義務を果たさず権利を求めるモンスター国民、
個人主義、自虐思想は国を滅ぼしかねませんね。大変憂慮しています。
380:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:44:35 eC3rm2fD
>>379
>そうですね、義務を果たさず権利を求めるモンスター国民、
それでも動くようにうするのが国家運営なんだが・・・
国家の繁栄のために国民があるのではなく、国民の幸福のために国家があるんだよ
君考えはファシズムにつながるのであまり・・・
381:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:46:17 hmmF1xCi
・「ほう、れん、そう」をそつなくこなせる。
・後輩の指導ができる。
・職場で改善提案書が書ける。もしくは業務改善を率先してできる。
これできれば仕事のできる派遣でしょうね。
派遣やってる人ならわかるけど、大手の正社員だって役員になれる素質のない
人はリストラ対象だよ。
382:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:48:17 eC3rm2fD
>>381
意外とそういう事ができる人はいるのよ。氷河期は基本的に優秀な人多いから。
でも、それをさせない（派遣規則で禁止されてる）環境があったりして、出来ないでいるってのはある
383:中国餃子とロッテのガムアイス
08/11/02 19:49:18 hPZ8Sksb
>>380
理想はいくらでも言えますけどね。
金銭的幸福には限界がある。今は軽視さられているけど、
精神的な幸福の価値をもっと国民に与えなければ、
君らをはじめ、多くの人が憂慮しているような未来になってしまうかもしれないね。
384:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:50:54 ZAhH/caa
>>376
ちなみに会社員じゃないですよ。俺
都内でフリーランサーやってます。
まぁ おもしろいじゃないか。
未来に馬鹿をみるのははたしてどちらかな？
結果がでるのはずっとさきだろうが
こんなことをいっていた名無しがいたということは覚えておくよ
385:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:52:33 f3F/Ir5c
将来は貧困の中で死ぬか加藤になるかだよ
386:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:52:39 eI3BVl5d
>>379
>そうですね、義務を果たさず権利を求めるモンスター国民、
これ逆も言えるよね
税金投入をぬくぬくと受けつつ自分は安泰の銀行とか
自分のいいようにしようとする経団連とか
工員がほしいときにはブラジル人とか呼んでおいてあとはポイ
それで治安が悪くなったとかわめいている企業の偉い人
笑い話じゃすまない
387:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:54:24 Sb1d7tEy
>>384
それはお互い様だな
しかし、都内のフリーランサーなら非正規雇用の現状は理解できるはずなのにねぇ
388:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:54:47 kF5Ql7nA
>>363
独立起業って極論なのか？！
公務員でもない、会社員でもない、国民年金の人はみな極論の結果なのか？！
君の極論って、すごい割合で世の中にあるんだな。
389:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:55:50 eI3BVl5d
>>384
フリーランスはある意味楽でいいねｗ
390:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:57:23 ofgm6ACN
>>384
営業の土台作って安定してるフリーランサーが派遣の憂い
なんか理解できるはず無いだろw みそ汁で顔洗ってこい。
俺は立ち上げ直後の会社で気ままにやってるけど、もうリ
ストラとか、正直、遠い存在だよ。機会があったら一緒に
仕事しようぜ。
391:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:00:24 a53GHAe3
消極的と言っている時点で、まだ事態の本質を理解していない。
実際は喰う為にやってんだろ
造られたシステムに乗り
喰うのがいけないのかな？
392:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:04:25 ZAhH/caa
>>390
お断りｗ
393:にーと君
08/11/02 20:04:47 EBfjrd6F
このままもっと不景気になってどんどん工場閉鎖していけばいいんだよ
394:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:06:47 uSgquLmJ
あいかわらずマクロの問題とミクロの問題が区別できないというか、
意図的にマクロの問題をミクロの問題に矮小化してるﾔｼがいるなｗ
395:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:07:33 ofgm6ACN
>>391
これって主語は派遣元／先企業？それとも派遣労働者？
>>392
うちの人月安いって良くわかったなw
396:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:08:19 eC3rm2fD
自分がこんなに苦労して他人を蹴落としてやっと生活してるのに、
楽してる奴が仲良くしながらもっといい思いするのはよくない
というのが根底にある限り、他人を助けるというところにはいかないでしょうな
397:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:10:03 uSgquLmJ
ま、とりあえず、
労働者＝消費者であることを忘れた（もともと理解できない？ｗ）企業社会に未来は無いだろうなｗ
398:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:14:00 eI3BVl5d
>>397
そういえば派遣労働者でよく｢働いている会社の製品買いたくないわ｣って奴結構いるよな
品質管理がずさんだったり、派遣の扱い方がひどかったり
399:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:20:07 7ZR1F9h/
>>396-397
が全てなんだろうなぁ。
労働者＝消費者であり、消費単位としての家庭を形成するユニットであり、家庭から
労働者が再生産されるというサイクルが阻害されるから、ワーキングプアがよろしく
ないという話をしている時に、ワーキングプアの人格の責任を個人に求めてもはじま
らないだろう。その人格批判もホントかウソかわからんし。
サイクル再形成の為に何をすべきかなんだけどね。
自分の立場は自分で築いた誇りがある。ごもっとも。君の人生は素晴らしい。
けど、経済には何の関係もないよ。
400:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:20:23 bdqkdCVD
>>376
まずは能力の無さを認めたら？
能力の無さを否定してコネのせいにするのは、
何かと日帝のせいにするチョンと同じ（ｗ
401:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:32:49 Sb1d7tEy
確かに派遣労働者がそこから這い上がらないのは自己責任の割合が強いかもしれない。
しかし、リストラされて生活が切羽詰ってる中派遣やらざるを得ない者も居る。
派遣抜け出そうにも、年齢制限に引っかかったり。
仕事を選ばなければ確かに正規の職もあるだろうが、
基本新卒社会で現状落ちたものをそのままにして、自己責任とはあまりに酷だろう
世の中は有能な人間ばかりではない
>>376
そういう君は能力あるの?
402:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:32:59 bWdUNHC6
>>400
自分の弱さ、問題を直接指摘されて向き合うのは難しいものさ。
それを乗り越える力のある奴が有能であり、社会的地位や安定を得ることが出来るのではないかな？
いつまでも自分の弱点から目を背け、偽りの有能感が認められないと嘆く者は
死ぬまで底辺を彷徨うということだ。
403:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:33:35 eC3rm2fD
企業は、利用価値がないとみたら血も涙もなく利益持ち出して逃げるからなあ
…でも、実際にそんな企業ぐるみの国外逃亡が出来るかどうかは別の話で
アメリカですら、そんな極悪な企業は不買食らったり、政府から指名停止食らったりで
地位をうしなうわけなんだが
イギリスも、自国に雇用を生み出し、税金を落としてくれる企業しかたすけてくれないよ？
404:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:34:32 Sb1d7tEy
アンカーミス
× >>376
〇 >>400
405:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:34:57 eC3rm2fD
有能な少数と、無能な多数の間で内紛や内戦が起こったら
双方ただじゃすまないだろうからなあ
406:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:35:09 ZljrQ8JT
一口に派遣といっても、底辺ガテン系から時給ウン千円の医師派遣までいろいろある。
問題になってる派遣ってガテン系と底辺オフィスワーク（テレアポ）だけかな？
407:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:35:13 JxVPAJOD
正社員になるってそんなに難しいことなのか？
選り好みしてるだけなんじゃないのか？
408:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:36:04 uUeeAOFJ
有能な人は無能な人でも出来る仕事をしている
409:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:36:29 bdqkdCVD
>>401
日本の年間の転職者数は４００～５００万人だ。
これだけいて「能力があるけどコネがないので正規になれない」
とは失笑ものだ。
お前さんは現場というより現実を認められないんだろうな。
>>402は良いこと言うね。
410:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:38:30 7CH0JRKY
サヨクが政治板に傭兵集めにきますたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
334 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 19:31:47 ID:+mScu7Nx
【労働環境】派遣労働者：製造業の7割、｢正社員になれなかった｣などの消極的理由で選択…NPO調査 [08/11/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ネトウヨが暴れてますｗ
411:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:38:56 eI3BVl5d
>>400
そういう東亜板の思考をビジ+に持ち込まないでくれ
議論ができなくなる
412:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:39:22 ZljrQ8JT
能力があれば放っておいても少々のコネは出来るもんだけどな。
隠れ精神病・コミュ障害の俺でもコネが出来たんだから。
413:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:41:06 IoAnAJFC
>>406
医師派遣？
医療系は禁止されてるのじゃないの？
414:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:42:16 eC3rm2fD
大事なのは、今後20年のこの国の経済運営だからなあ
今の非正規は非常によくない。非常に。
10年後といわずに5年後くらいから加藤みたいなのが大増殖しかねない
それくらい切羽詰った情勢
政治家・財界人一人一殺の血盟団が現代に復活してもいいならとめんが
415:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:45:17 eI3BVl5d
>>413
医師は2006年4月に解禁されてるよ
前も麻酔科の医師がウハウハだっていうスレがたっていた
416:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:46:33 Sb1d7tEy
>>409
>日本の年間の転職者数は４００～５００万人だ。
この数字は正規雇用されていた人間を含んでる数字でしょう。
要するに資格や職歴のある人間。
それら以外、即ち資格や職歴がない人が派遣や契約に行ってる訳でしょう。
努力が足りないからそうなるというかも知れないが、
現状派遣に落ちたら這い上がれないように出来ている。
そういう人らを救うシステムがないという訳。
417:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:47:04 IoAnAJFC
>>415
知らなかった。
418:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:50:53 bdqkdCVD
>>416
>この数字は正規雇用されていた人間を含んでる数字でしょう。
要するに資格や職歴のある人間。
だから能力のある人は正規に成れるわけ。
もちろんコネでなる人も居るけどね。
能力はあるけどコネが無いから正規になれないと失笑だ。
>現状派遣に落ちたら這い上がれないように出来ている。
初めから安定した生活を望むなら公務員になれば良いのに。
419:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:51:27 eC3rm2fD
経営者が育てるつもりないし、非正規雇用者への偏見がきつくて
たとえ能力があっても難癖つけて落としてしまうという現実がある。
420:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:52:02 9r/9IuaO
>>416
人間平等じゃない。
日本人1億3千万は順位がついていると思え。ただし抜きつ抜かれつだ。
お前が言ってるのは、マラソンやってて途中の給水所で水飲むために止まった奴に
次の給水所まで移動するシステムがない！って言ってるのと同じ。
順位を上げたいのなら走れ。
必死で走れば、「ここより前は正社員」というところはクリアできる。
そこまでいけないのならそれは「能力がない」ってことだ。
421:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:52:05 eC3rm2fD
>>418
だから、公務員に成るには半分コネと有力者の口利きが必要だと何度いえば…
422:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:52:49 uUeeAOFJ
ミニマムインカムか失業保険5年ぐらい給付する
企業は人を雇わないと、負担だけ払うことになる。
したがって雇用が増える
423:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:53:36 9r/9IuaO
>>421
一部の例を全てがそうだと拡大化解釈するな。
それとも公務員全体がコネと口利きで成り立ってると主張して公務員全体を侮辱するのか？
424:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:54:35 eC3rm2fD
>>420
でも、能力がない人間も正社員は無理でも普通に暮らせるくらい補助金出しますよ
ってのが必要。
ってか、正社員になるのがとてつもなく難しい時代を作って大量の非正規者を出してしまった以上
彼らを切り捨てるなんて無理。
正直、金稼いでる人や企業が正規で雇わないっていうなら重税かして、
巻き上げた金を低所得者で山分けするのは間違ったことじゃないよ
425:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:55:45 eC3rm2fD
>>423
拡大解釈じゃなくて事実。
俺も教育関係の家系なんでその辺り詳しいから。
実力では入れるのはだいたい半分くらい？
426:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:56:46 uSgquLmJ
＞ID:bdqkdCVD
みたいのは自分で自分の首を絞めてることが、
自分自身に直接火の粉が降りかかってきてどうしようもなくなるその日まで、
永遠に気づくことはないんだろうなぁｗ
経団連ともども迷わず逝けよ逝けばわかるさｗ
427:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:57:10 RY9R1F0I
犯罪が多くなれば警備会社はウハウハかもな
428:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:57:48 bdqkdCVD
>>421を見て分かったのだが非正規を擁護する人は
何かと出来ない理由を述べて自分を正当化する。
民間で正規になれないのはコネがないから、
公務員もコネが無いから。
ず～っとこんな感じで結局は何も行動せず不平不満ばかりを述べているだけ（ｗ
俺の会社でも正規でこういうヤツはいるけど、全く仕事ができない（ｗ
429:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:58:53 sWtK0IU8
「有能なら困らないはずだ」という人間は
「昔ならもっと楽して同じ収入、
もしくは同じ努力すればもっとたくさんの収入を得られてる」
の視点を持てばいいと思うのだが。
それをしない人間はヒキコモリニートと同じく足を止めてるのと変わらんな。
430:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:00:11 HDf1C7dw
おそ松くんのころは
サラリーマンになるなんてしがない人生
だったのにな。
431:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:00:21 +C5Y+RAW
俺の周りだと派遣だの非正規だのは自分から就職活動ろくすっぽしないのに
派遣やフリーターのまま会社に居座り救いの手を差し出されるのを
待ってるのが多いよ。多分非正規の８割がこのタイプじゃないかな。
アルバイトから社員になりたいとか言って成果も上げられずに何年も会社に
居座るの。
就職しようにもどうしたらいいかわからない、やりたい仕事はないが
ネットかなんかで見た情報だけで○○はヤダとか言って年だけ重ねる…
そうして気付けば20、25、30と年を取って道は次第に簿氷になっているという。
432:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:00:22 eC3rm2fD
>>428
公務員採用周辺の黒い事実の検証と、俺への個人攻撃を摩り替えるな
433:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:00:41 7ZR1F9h/
>>428
それで正規の下層をけり落として、派遣の上層が入れ替わっても、意味はないだろう?
これが主題と分からん奴が何で有能無能だの語ってるんだ……どっかの工作員じゃないか
と思えてくるよ。
434:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:01:46 9r/9IuaO
>>424
セーフティーネットはすでにある。
生活保護だけで死なないで生きていくのには事足りる。
いい生活がしたいのなら「他の人より」がんばるだけだ。
そうすれば平均よりいい生活ができる。
普通、っていう概念は難しいな。
日本人はみんな中の上だと思っていた時代もあったし。
435:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:02:14 eC3rm2fD
氷河期世代の派遣が本気出して完全競争なんてやったら、
今いる同世代の正社員の大半は派遣に落とされかねないんですが…
そうなってないのは、完全競争になってない、正社員って立場が
公務員教師同様一つの権益になってるから
436:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:02:52 rGVY2NPH
どこでもいいから正社員になれと言ってる人へ
職歴に派遣の経歴がある時点で普通の企業なら大マイナスだから
派遣＝ニート歴と捕らえてる
437:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:02:54 bdqkdCVD
>>425
それならマスコミにでもリークしたら？（ｗ
本当の話ならね（ｗｗｗ
>>429
>「昔ならもっと楽して同じ収入、
> もしくは同じ努力すればもっとたくさんの収入を得られてる」
>の視点を持てばいいと思うのだが。
その視点は今では通用しなくなったんだよ。
ＢＲＩＣｓを初め途上国が単純作業をする、
競争が厳しくなった等。
438:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:03:40 eC3rm2fD
>>434
その生活保護ってシステムが半ば機能不全起こしてて問題になってるんですが
本来受け取らないといけない人が拒否され続けた挙句ホームレスになって受給資格失ったりするのはふつうにあること
439:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:03:45 9xc4wm/C
>>435
私のレスのソースは2chです
って末尾につけとけよ
440:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:04:51 aqViC0gm
>>433
>それで正規の下層をけり落として、派遣の上層が入れ替わっても、意味はないだろう?
意味大有りだろ。
それが実現したら欧米では当たり前の雇用の流動化が
やっと日本でも始まるんだぞ。
441:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:05:07 9r/9IuaO
そもそも生活の平均レベルが下がっているのが問題なんだろ。
みんなが平均では足りない、と文句を言い始めた。
全体のレベル向上をして、満足いくところに落ち着かせればいいのだが、
それをやるのは大変だ。
社会にうらみつらみを向けるのも自由。
反発して自分を持ち上げようと努力するのも自由。
平均値が「生と死のボーダーライン」な国に比べれば幸せな国だよな。
442:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:05:12 DMa14k8g
派遣会社に登録してる連中もいまじゃ30-40代が多くて企業が求める20代は少ないらしいな
443:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:06:50 7ZR1F9h/
>>440
いや、流動化が始まったって、そいつらが子供産んで育てて次世代の労働力を埋める
ようになるわけじゃないだろう?
それ、下手すれば正社員の下層まで非次世代生産層に突入するだけじゃないか。
444:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:06:55 bdqkdCVD
>>433
非正規なみの収入で生活できる国にするべきだとは思うよ。
所得税を見直すとかね。
ただ仮に非正規を禁止して正規を大量に増やしても状況は変わらない。
企業は人件費が増えるから、能力の低い社員の給与を減らす、
景気が悪くなれば能力の低い人間のクビを切る。
結局、今起きている事と同じ事が起きるだけだと思うね（ｗ
445:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:07:03 eC3rm2fD
>>441
派遣・非正規の下は文字通り「生と死のボーダーライン」二なりかねない状況なんですが
あめりかもそうじゃない？
446:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:07:57 Sb1d7tEy
>>420
確かに人間は平等ではないだろう。
競争社会も必要だとは思う。
しかし、『能力がない』どこまでも落ちぶれていくだけで、落ちぶれた人間を“最低限”救うシステムがない。
行き過ぎた競争社会で落ちぶれたら落ちっぱなしの格差社会。
君の言うように順位を上げたいのなら走れば追いつけるのかというと、そうでもない。
益々格差が広がるばかり。
挽回できるチャンスがない事を危惧しているのだよ。
それを放置する国家でいいのかと。
447:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:08:19 uUeeAOFJ
日本の製造業は必要以上の性能の工業製品を生み出している
もう飽きられたんだよ。これからは物欲をなくして生きていくのが勝ち組
製造業はこれからどんどん縮小していく
448:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:08:22 9r/9IuaO
>>438
機能不全なのか？
個々のレベルではかわいそうな人や不当に得ている人はいるだろうが、
機能はきちんと働いていると思うが。
449:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:08:45 eC3rm2fD
企業に重税をかして下層に補填するのがやはり現実的なんだろうとは思う
それで逃げていく企業があるならそれでもいいんじゃない
日本みたいな良好な治安と守られる約束と契約があるところがあればな！
…んなところはない。
450:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:09:07 uSgquLmJ
>>41
＞平均値が「生と死のボーダーライン」な国に比べれば幸せな国だよな。
でもましたｗお得意の”よりマシ”論ｗ
中国よりマシ、北朝鮮よりマシ、ジンバブエよりマシってかｗ
だったら日本の金持ち、勝ち組連中のなんて”超～マシ”なんだから、
富を独占せずにもっと社会に広くその富を還元するべきじゃね？ｗ
ていうか、この類のよりマシ論ってほとんど国家の存在意義を否定してるに等しいと思うんだがｗ
451:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:09:29 uSgquLmJ
>>450
>>441だった
452:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:09:55 eC3rm2fD
>>448
懐具合の悪い自治体はばっくれまくって、それが国会でも問題になってたのを記憶してない？
453:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:11:16 9r/9IuaO
>>446
国家のあり方としては個人的には反対。
しかし、落ちぶれていく人を救おうとしない国家は継続できなくなると思う。
購買力を持った国民を多く抱えて経済活動をまわしたほうがいい、という類の主張は賛成。
「挽回ができない、一度落ちると這い上がれない社会だ」という主張は反対。
絶対にそんなことはない。
454:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:12:03 f6jAXFvy
こうなったらいっそこの国を離れてみては？
皮肉とかじゃなくてマジで。まぁ色々問題はあるかもしれないけど。
フィリピン人とかが日本で金ためて、地元で家たてたり事業を起こしたりするなら。
日本で金貯めて途上国にいけば、すっごいリッチな気分になれるのでは。
実際、「外こもり」なんて話題も最近あったし。
笑っちゃうような価格で土地と家が買えたりして。
日本の女ほどめんどくさくないだろうから。
服装がどうのこうのとか気にせず、彼女もつくれるし結婚もできる。
日本人観光客相手に信頼感のあるサービスを提供するビジネスをして…（抽象的ですみません
まあ色々問題はあるかもしれんけど。
最悪、自殺する前にこういう事を考えてみることも、どうでしょう。
455:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:12:52 bdqkdCVD
>>447
>日本の製造業は必要以上の性能の工業製品を生み出している
もう飽きられたんだよ。
必要以上の性能を要求しているのは１億２千万人の日本人なんだけどね（ｗ
ほぼ全ての人間が「格差社会はいけない」と言っているが
ほぼ全ての人間が物でもサービスでも必要以上の機能を要求する。
その必要以上の機能に付いていける企業と付いていけない企業、
付いていける個人と付いていけない個人が出始めたと思う。
これが格差社会の原因だと思うね。
この傾向はますます加速すると思うな。
これからは機能に加え環境まで要求されるのだから。
456:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:17:15 9r/9IuaO
>>450
昭和初期云々の例をあげていた人が居るが、日本人は数十年の間、
大多数が豊かになり続けてきた。
ここ十数年に貧富の差が拡大してきたのもその通りだと思う。
勝った人が勝ちすぎだ、というのも理解できる。
富を蓄えた奴は還元しろ、っていうのも理解できるよ。
でも世界は狭くなりすぎた。
いままで日本だけで平均をみればよかったのに、地球上で平均をみないと
ダメな世の中なんだよ。
勝った奴からはがしすぎると手の届かないところに逃げられる。
国家の枠を超えて逃げることも容易になった以上、「よりまし」理論は
好き嫌いにかかわらず考えていかなければいけないと思うよ。
457:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:21:02 rGVY2NPH
>>455
環境を要求していると妄想してるの間違いだな。
458:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:22:56 bdqkdCVD
>>457
CO2を減らせと言っているのは、大多数の人間だと思ったけど。
別に、それが間違いでも、ＣＯ２を減らさなければならない状況になったのは
間違いないな。
459:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:23:02 ofgm6ACN
>>440
貧困層の数は変わらんから本質的な解決にならんけど。
成果主義すら根付かなんだのに、ひどいことになるのが、
目に見えてる。
みんなちょっとだけ豊かになるために莫大な予算が必要
だが、そのために政治的に圧力かけようにも、年寄りばっ
かり投票率高いからどうもならんしな。これだけひどい目
に遭わされてて何もしないのも異常だ。
>>448
2ch的には、属性無いと申請書類貰うのすら一苦労らしいぞ。
>>454
外に出たって、有り金吸い上げられておしまい。現地で土地持つ
にも事実上嫁が現地人とかでないと無理とかあったりで下手すりゃ、
撃ち殺されてボッシュートだぜ。それくらいの語学力と行動力があっ
て世知辛い海外で生き残れるんだったら、今の時代ですら派遣で
落ちぶれるこたない。
460:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:23:58 eC3rm2fD
>>456
>勝った奴からはがしすぎると手の届かないところに逃げられる。
>国家の枠を超えて逃げることも容易になった以上、「
そんなことはない
欧州各国政府はスパイを使ってもそういった逃亡者の隠し口座の詳細を割り出して
脱税容疑掛けて捕まえてる分けだが・・・
アメリカも、今冬、税金注入した銀行や証券・保険会社のボーナスを監査すると明言してるし
サブプライム問題で完全に潮目が変わったんだよ。
金持ちが税金から逃げ回れる時代は終わったんだよ。
461:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:26:26 9r/9IuaO
>>460
ルール破りをして税金払わないのと、
ルール比較してよりましな国に移るのは違うぞ。
462:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:28:28 uSgquLmJ
>>447
うん、性能もそうだけど、端的に言って”供給過剰”なんだよねｗ
”労働力”も含めてねｗ
企業の論理、資本の論理は、飽くなき利潤を求め、
ひたすら性能、品質はもちろんのこと生産性を高め合理化を追求していかざるを得ないわけだけど、
それって結局、それだけ人が、労働力が要らなくなるってことなわけでｗ
そして、労働者＝消費者である限り、
生産性の向上にともなう労働力の削減は、そのまま消費力＝需要の縮小にならざるを得ないわけでｗ
で、この企業の論理、資本の論理を推し進めてくれるのは、
＞＞ID:bdqkdCVDやID:9r/9IuaOみたいなﾔｼらなわけだけど、
彼らは、その先にどんな経済的帰結を、そして政治的帰結を想定してるんだろうねぇｗ
463:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:28:29 eC3rm2fD
>>461
ルール比較してよりましな国に移ろうとする奴は、
基本的にルール破りして税金を納めないやつが殆どだったりする
464:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:29:40 ZljrQ8JT
若い人であえてガテン系派遣を選ぶのってちょっと理解できんな。
テレアポとか楽でもう少し時給もマシな仕事はいくらでもあるのに。
ちょっとパソコン出来ればもっと口が広がる。
そういうのを転々としていくうちに、電話のマナー覚えてパソコン覚えて・・・
ってやっていくのも一つの方法なのに。
465:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:30:56 eC3rm2fD
あと、税金が理由で国外逃亡したような奴は、
基本的にその国の税務とかからねらわれたりするし、
国民からはそれこそ税金納めない非国民扱いになるわけで
もう二度と故国に帰れないとおもったほうがいい
466:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:32:04 9r/9IuaO
>>463
ソースなしで思い込みで主張するのはよくないぞ。
お前の主張は「みんな持ってるから私も欲しい！」っていう小学生の主張と似ている。
富を蓄えた人はそれを失わないようにしようと努力もするだろう。
正社員になった奴は自分が派遣に落ちないように保身に走るだろう。
それを否定して「みんな平等じゃないとダメだ」と思うのなら、共産国家にでもいけば？
467:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:34:20 ofgm6ACN
>>463
それだけルールの運用知識にも長けてるってことだろ？
大局で見れば、穴を塞げないってのはルール運用する
側の問題だからな。穴を含めてルールって見てて、どこ
までがヤバい境界か見極めてる。アホには無理だけど。
468:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:34:47 bdqkdCVD
>>462
>そして、労働者＝消費者である限り、
生産性の向上にともなう労働力の削減は、そのまま消費力＝需要の縮小にならざるを得ないわけでｗ
日本の経済、世界経済はず～っと生産性を向上して今に至っているわけだが（ｗ
今までず～っと需要の縮小になったのか？
469:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:35:43 mYD1fcpp
>>455
多分そうやって必要以上のものを求めるからストレス社会になり自殺も増えるんだよな
ちょっとバイトの対応が悪いくらいでイライラしてクレームつけたり2に書き込んだりしてさ
470:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:36:20 9r/9IuaO
>>465
国内でも住民税の安かったり社会保障が充実してたりする地域に
転居するなんてのは考え方としてあるぞ。
残念ながら市税が減るからって転居後も追いかけられたりはしないけどな。
471:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:36:56 eC3rm2fD
>>466
税金が安いからって生活基盤とか言語の問題があるから
何かあったらモナコやスイスに逃げるような欧米人のようにそうそう移れない
その悪条件を押しても国外に逃げるような奴は、大抵日本にいると都合が悪い人たちばかりなわけで
472:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:39:06 eC3rm2fD
>>470
国家間なら別問題になりつつある。
スイスやリヒテンシュタイン、モナコとやりあってでも税金逃れは許さないってのが
今の欧州政府の流れだし。
日本でも、何人かオーストラリアやシンガポールに国外逃亡掛けた資産家を
圧力かけてつれもどして捕まえた実績はあるわけで
473:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:39:55 9r/9IuaO
>>471
歪曲化しすぎ。
日本国内でも景気の悪い地域といい地域で考えればいいさ。
474:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:42:23 bdqkdCVD
>>469
そうなんだよね。
Zaraが日本に出展したときテレビのアナウンサーだか
コメンテーターだから「競争が激しくなれば消費者にとっては嬉しい」
と言っていたが、それが格差に繋がるんだけどね。
475:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:42:29 uSgquLmJ
>>468
＞今までず～っと需要の縮小になったのか？
目下俺が想定してるのはバブル崩壊後90年代以降、
特に小泉政権によって、派遣の範囲が、
一般事務職、製造業まで拡大されてからのことを念頭において言ってるんだけどなｗ
今、なぜ自動車が、国内で特に若者の間で売れないんだろうねｗ
なぜ、今、マンションがこれだけ売れ残って、連日不動産会社が倒産してるんだろうねぇｗ
476:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:43:15 eI3BVl5d
>>464
テレアポってｗ
冗談はよせよ
477:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:43:16 eC3rm2fD
>>473
日本国内の場合は、海外ほど極端な格差はついてない（北海道・沖縄除く）
もしついたら政府が介入するだろう。確実にな。
国外レベルでも外交で圧力掛けて連れ戻すのにいわんや国内をや
478:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:44:45 eC3rm2fD
>>475
非正規だらけになってマンション買える奴がいなくなったからって外国人富裕層に売りつけたのが
ロンドンの土地バブルの原因だからなあ・・・
479:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:45:35 ZWTR+uE+
製造業で派遣社員するのと、漁師とか農家とか牧場で働くの
どっちがいいんだろ？
480:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:47:14 bdqkdCVD
>>475
>今、なぜ自動車が、国内で特に若者の間で売れないんだろうねｗ
なぜ、今、マンションがこれだけ売れ残って、連日不動産会社が倒産してるんだろうねぇｗ
生産性を向上させて、だぶついた人員は新しい産業にシフトさせる。
かつての日本も農業から工業、工業からサービス業にシフトしてきた。
そのときは生きるのに精一杯だから、皆必死だったわけだ
（特に戦後の農業から工業へのシフトはね）。
今は、がんばらなくてもソコソコ生きていけるから、
シフトしなくなったんだと思うね。
それにシフトするにも昔以上に専門性が高くなったから努力が必要だ。
それが出来ない人と出来る人が居て格差社会の一員にもなっている思うがね。
481:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:47:37 eC3rm2fD
今のじてんで漁師や農家、牧場できてるのって、それなりの地位があるところだらけなんだが、
単なる労働者としてはたらくなら、それこそ季節をまたいで日本を渡り歩くような不安定な生活を強いられることになるぞ
482:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:49:07 eC3rm2fD
>>480
新産業にうつろうとしたら、旧産業側が妨害しまくって頭押さえ
けっかとして世界レベルの競争から脱落した、ってところはある。
携帯もWEBサービスもみんなそうだろ
483:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:49:16 bdqkdCVD
>>475
>今、なぜ自動車が、国内で特に若者の間で売れないんだろうねｗ
これは生産性とは関係ないな。
交通の便が良くなったからさ。
逆に交通の便が悪い田舎は今でも
若者は車を買うよ（ｗ
484:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:49:24 9r/9IuaO
>>472
問題だと思って対策してるのならいい国じゃない。
日本もしてるんだよね？じゃあいいじゃない。
お金を持っている人はいろいろな手を使って資産を守ろうとするし、
国はそれを再分配して国民全体が豊かになるようにしようとする。
主張がよくわかりませんが、「再配分から逃げ出そうとするのは悪だ」と
主張したいのかな？
485:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:50:03 Cls0LY/B
漁業とか農業も業界内の格差が大きくないか?
486:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:51:28 eHFawPXV
中小の正社員も似たようなもんだ
487:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:51:43 bdqkdCVD
小泉の構造改革の一環である、だぶついた人間を新たな産業にシフトさせる
方向性は正しかったと思うよ。
ただ誤算は、それに対応できない人間が多すぎた（ｗ
それとそのフォローが追いつかなかったのは痛かったな。
488:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:52:37 uSgquLmJ
>>466 横レスだが
＞お前の主張は「みんな持ってるから私も欲しい！」っていう小学生の主張と似ている。
別に>>463の主張はぜんぜん似ていないし、
小学生レベルの主張てのは、なんでも努力と自己責任で片付くと思ってるおまいらみたいなﾔｼの主張を言う罠ｗ
もしくは、サヨク連中がなんでも話し合いで解決すると思ってるような理想主義、つまりお花畑と言ってもいいｗ
＞それを否定して「みんな平等じゃないとダメだ」と思うのなら、共産国家にでもいけば？
そう、こういうのを小学生レベルの主張と言うｗ
今ここで、というかこの手の雇用・労働問題で現状に批判的なﾔｼら、格差を問題にしてるﾔｼらの大半は、
別に格差そのものの存在を否定はしてないだろｗ
問題はその”程度”なのｗ
特に格差があったとして、その格差の最底辺層の生活水準がどうあるべきかを問題にしてんのｗ
もうね、そういうお約束の条件反射なワンパターンレスはそろそろ卒業しようぜｗ
おまいらはこの格差社会を勝ち抜いていけるだけの自信があるさぞかし有能なﾔｼらなんだろ？ｗ
もう少し新鮮味と知性を感じさせてくれるレスを期待したいなｗ
489:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:54:26 +7ut2rji
バブル後日本が不景気だった理由
世界中がバブルだったから
マネーサプライ増やしても
すべて海外に投資（円キャリー）
需要が海外にあるから日本はひたすら供給サイドの改革だけ求められると
結果働いても働いてもわが暮らし楽にならず
日本だけちょうど土地神話が崩壊した後だったから
バブらなかった
ただ世界中のバブルが崩壊したんだから
日本でも需要の喚起が超重要事項になってるのに
いまだ改革（笑）に固執してるやつがいるのが
供給力ふやして他国の仕事うばおうとしても
他国はそれを認めなくなる状況になりつつあるのに
490:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:54:51 uSgquLmJ
>>483
なるほど、そういう認識かｗ
そう思うなら、とりあえず↓は無駄な”非生産的”努力と教えてやったほうがいいかもねｗ
【話題】ストップ「車離れ」！…東京モーターウィーク開始
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
491:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:55:26 ZWTR+uE+
>>481
あ～そうなのか～
後継者不足で地域で補助するとか言っても、希望者が
少ないからできることだもんね
492:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:55:28 ZAhH/caa
月給２０万円とかに甘んじてるやつに
徹底的にハングリー精神を植えつけることに成功すれば
そりゃあもう 万事が解決 する。
いや。いってみただけですわ
493:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:56:05 cEQ6wlUz
ようするに能なしってことだよ
494:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:56:41 f0KTiuXs
>>475
>今、なぜ自動車が、国内で特に若者の間で売れないんだろうねｗ
一 欲しくないから
若者に訊いてみいよ
二 もう買いすぎたから
うちの近所は狭い路地の奥までカーポートと自家用車だらけ
サンデードライバーは昔より車庫入れが上手くなっているはずw
495:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:58:33 uSgquLmJ
>>494
そうか、そういう認識かｗ
いいぞ、その調子だ！ｗ
その調子でひた走って、
どこまでも転げ落ちてくれｗ
496:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:59:18 bdqkdCVD
>>490
都会から田舎に移り住んだ俺の経験からすれば
車が売れないのは何よりも交通の便だと思うけどね（ｗ
会社の連中も同じ事を言っている（ｗ
もちろん娯楽が増えた、車の魅力が落ちた等あるけど。
497:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:02:42 Cls0LY/B
もう一つ。
女が簡単にやらせくれるようになった
498:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:03:18 eI3BVl5d
>>496
そら企業の本社が東京にばかりいくんだもの
車の必要のない人が増えるわな
499:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:03:20 f0KTiuXs
>>495
ほんとに若者に欲しいクルマをきいてごらん
1,000万ぐらいするクルマを言うから
裏返せば要らないんだよ
500:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:06:10 uSgquLmJ
>>496
ま、君らは意地でもそういう解釈しかできないんだろうねｗ
うん、その認識でどこまでも逝ってくれｗ
501:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:07:56 9r/9IuaO
再配分がうまくいっていないのは認めるよ。格差は拡大している。
再配分と成功者への報酬のバランスが悪くなっていると思う。
それを改善するよう努力するのも大変だが、自分が勝ったまま維持しようとするのも大変。
社会全体では多数を占める再配分派が力が強くなれるルールなのに、
なぜか少数の勝ち組が勝った状況を維持したまま。
それを変える手段は少なからずあるのに、多数派の人はそれを選択しようとしない。
自分が騙されているのに気づいていないから。あるいは手段に気づかないから。
気づけないのなら仕方ない。それが「努力が足らない」といってるんだよ。
502:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:08:27 ZljrQ8JT
確かにＧＴＲやＮＳＸなら欲しいけど
それ以外は要らないな。
ＲＸ７とかセリカはドキュン臭いし。
503:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:09:07 bdqkdCVD
>>500
別に意地でも何でもないさ。
実体験から来る話だし(ｗ
それと本題に戻るが生産性向上に伴う人員のだぶつきは
新たな産業にシフトすれば良いという事で、貴方は納得か？
504:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:09:43 pIgkCF00
>>482
携帯はそうかもしれんが、WEBは違うよ。
WEBサービス系はマネタイズの部分でDQNな発想が多すぎ。
ライターに原稿を頼んでインプレッション数で原稿料を払うとか、
買取でもないWEBページを勝手に編集するとかもうね、アホかとバカかと。
スレ違い失礼。
505:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:11:21 eC3rm2fD
新産業の不幸な面は、どこも猛烈な搾取構造で
有能であっても搾り取ってポイ上等なところばかりってことな
そして新産業の上のほうに居座るのは、NECやNTTみたいな、旧産業の暗部ともいえるところばかりと
今のSIとかみてればわかるだろ？
506:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:13:27 ZAhH/caa
「ほしい車がない」
507:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:13:30 eC3rm2fD
>>501
変えようとしても、変えまいとする勢力の金と権力の力のほうが強いってことだろう
世の不正を糾弾する役割果たすはずのマスコミがすっかり序列構造になってしまってるからなあ
508:役所工事
08/11/02 22:16:48 EBfjrd6F
正社員がリストラされて家庭崩壊する様子をガイアの夜明けで放送するのは近いな
509:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:18:13 ZAhH/caa
>>599
そうはいかんざき
510:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:18:35 9r/9IuaO
>>507
気づかせない、ってのも勝ち組の手段だと思うよ。
それに嵌ってるのが「努力が足りない」って言ってるのさ。
511:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:18:52 uSgquLmJ
>>503
日本って都心だけなの？ｗ
まぁ、いいやｗ
＞それと本題に戻るが生産性向上に伴う人員のだぶつきは
＞新たな産業にシフトすれば良いという事で、貴方は納得か？
”新たな産業にシフトすれば良い”
ま、現実社会が、新自由主義者の頭の中の経済モデルのように”単純”にいくならねｗ
でも、現実がもしそれほど単純なら、
今、世界経済を襲ってるような未曾有の金融危機は起きてないだろうけどねｗ
512:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:21:18 ZAhH/caa
そろそろ結論だそうぜ。
513:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:24:45 9r/9IuaO
>>512
あがいて努力しろ。
じゃなかったらあきらめろ。
以上。
514:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:25:38 ZAhH/caa
しゅーりょー
おつかれさまでしたー
515:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:38:54 7Yhuy865
早晩、日本にもテロリズムが必要とか、そういう決死の人間が出てくるよ。
516:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:39:59 f0KTiuXs
とにかく
ちょっと前まで違法だったピンハネ屋が堂々と営業しているのは異様だよ
労働力の流動性が低いから合法にしたわけだが
本当は採用とクビに関する労働法や労働慣行が問題なんじゃないかな
なんか少し前にそれでフランスでもめていたよね
517:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:41:31 uSgquLmJ
>>512
ここで脳内だけで結論出したって無意味だろｗ
結論は、ほっといても”現実”が出してくれるよｗ
そして、その現実の結論が出るのは思いのほか早そうだｗ
>>513-514
おまいらみたいなﾔｼらのおかげでｗ
そして、小泉、ｹｹ中、奥田、御手洗etcのおかげでｗ
そう、おめでたい盲目的な市場原理主義者、新自由主義者のおかげでｗ
518:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:54:30 9r/9IuaO
>>517
他の人に責任おっかぶせられるポジションでいいな、って奴らは思ってるよ。
あ、「おかげ」って言ってるから利益得ているほうか。おめでとう。
519:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:32:42 uSgquLmJ
>>518
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 皮肉ってわかってるか？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
520:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:34:17 uZPDN3mx
もう資本主義以外の新しい経済システムが出来てるから。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
どうよ？
521:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:37:16 uZPDN3mx
>>520
ちなみに機械が発達した今、本当は働かなくても国は、食べていけるわけだっていう
話ね。資本主義がだめな訳よ。俺が派遣なのも、資本主義が悪い。
522:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:37:37 zw8S2yXL
う～ん、難しい問題だね。
昭和の時代と違って今は・・
製造業の生産効率が大幅に上がっている＝物がだぶつきやすい
小売業が強くなった＝長期不況のため常に値下げの圧力が強まっている
周辺国の発展＝低価値の仕事は海外へ流れる
不況時の対応の問題
新規産業の創生の失敗=ITに活路を求めた当時の政府の無能
雇用、設備投資の大きなウエイトを占める製造業を助けるために低賃金の労働が必要だった
失業率の大幅増加で世論に対応する必要があった（どんな形でも仕事をよこせ）
ワーキングシェアの失敗（これは失敗して正解だった）
個人の問題
辛い仕事からの逃避（ブラックといわれる職種、中小製造、小売、外食、営業）
あきらめ？企業に対するアプローチ不足
転職などのハードルが低くなり企業側からも警戒されてしまっている。
新規産業に関しては介護関連が常に人手不足であるが低賃金、高負荷労働なこともあり
なり手がいない、政府もそれがわかっていながら放置していたためすでに壊滅的
現在は介護ぐらいしか思い浮かばないなぁ・・
内需に関しては構造的に回復できる状態にない、これは派遣の問題ではないね
はっきり言えば終身雇用が崩れてしまったことが最大の問題になってる
日本人の気質では少しでも不安があると貯蓄に走るからね。
たとえば派遣を大幅に減らす代わりに正社員の首を切りやすくなったら
今以上に消費は鈍る、日本人ってそういう人種。
523:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:39:36 DPiRT6Vg
>>521
わらた
524:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:49:05 FWSn8ODx
知的生産性のないやつはみんな派遣止まり。
営業と技術系を除く全てのセクションで五年間隔で夫々三人優秀なのが
いたらあとは派遣で務まる。こんな感じかな・・・
あ、経営企画は常に優秀なのが集まってないとやばいか。
525:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:54:18 uZPDN3mx
資本主義っていう経済システムの問題だと思わん？
俺、何で派遣なのよ？
一生懸命生きてきたのに！
上智でてんだぞ！コラァ！
うわぁああああああ！
526:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:57:03 qsvgx7z8
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ' 派遣は人ではないのなら、法を守る必要もない
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／ 革命家 加藤智大（２５）
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
527:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:01:29 uZPDN3mx
>>526
人ころしちゃアカンだろ。
でも気持ちはわかるがな。
528:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:03:55 ZAhH/caa
>>525
だっせｗｗｗｗｗｗｗ
529:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:05:02 DdjCqOzb
ID:uZPDN3mx
上智出てるヤツが全て生産性が高いとも思えないが、選ばなければ
どこか受ければ通るだろ。
530:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:18:10 Sd5AdmGa
>>525
そのとおりだよ。
でもそれだけが問題じゃないし、
残念な事に泣き言いっても、職は降ってこない。
ハンデは当然負うことになるけど、
じっくり内省したり、カウンセリングを受けて、
諦めずに活動すれば、必ず正社員として雇ってくれる所が
見つかるよ。
531:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:20:31 j77UuU7f
まさしく結果ありきの調査だろ
532:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:23:23 VQChKqf9
選ばなければとか言ってる奴多いけど
選ばないと地獄だぞ。
お前らの中で深夜１時二時まで投函やるとかできる奴のほうが居ないだろ？
533:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:30:40 SMyx39dV
正社員は派遣を徹底的に叩くつぶす
簡単に正社員にしない
正社員になれそうなやつはつぶす
そうしないと正社員の座、正社員ブランドがあぶないから
派遣のメールとか盗み見て自分の研究のネタとか手柄にする
534:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:31:03 DdjCqOzb
深夜一時二時まで投函させる会社はわざわざ選ばなくてよろしいｗ
ただ、下積みがイヤという人を選んでくれる企業はないな。
そもそもキャリア採用以外は、いきなり会社に貢献は無理だろう。
少なくとも一人前になるまでは会社は先行投資してくれるわけだから
少々辛くとも我慢してスキルアップに努めないと。
535:エセ共産
08/11/03 00:36:24 DSZU/wTF
投函ってなんの話？
536:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:53:31 oxwC6C3D
ここで派遣をたたいてる奴が次の被害者になりますように。
心からそう願うよ。
537:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:59:00 qpLKnH/4
>>533
なんだ？技術派遣で苛められて追い出された奴か？
538:エセ共産
08/11/03 01:07:44 DSZU/wTF
形態に関わらず、労働搾取って良くないよな。
539:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:08:51 y5yllzEJ
いや、派遣叩いてる奴は結局、スレ延ばしたいだけだろ常考・・・。
540:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:09:16 CMKM/va7
>>537
一緒に働いてる派遣同士でも汚いことする奴居るよ､
成果物横取りしてリーダー面して俺様ルールで、想定どおりに仕上がった結果だけ自分の手柄、失敗は他の派遣に押し付けてテﾒｰだけ定時で上がる奴
技術的能力ｾﾞﾛってことはわかったからこれから復讐してやる｡
541:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:14:53 y5yllzEJ
中国・韓国スレ→ネトウヨ涙目ｗ 歴史的事実うんぬんかんぬん
派遣スレ→派遣は努力が足りない劣等人間
大阪スレ→大阪の連中は中国人
ユニクロスレ→貧乏人負け組乙ｗ
バイクスレ→バイク五月蠅い氏ね
こういうレスさえ書けば一発で釣れるし、スレ伸ばせるよな。
542:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:16:42 b3u5kDpg
おい、大倉のかまぼこ屋、いいかげんこんな嘘やめたらどうだ
造船所なんかな、ドックの会社のなかに会社があって倉庫があって
会社があって事務所があって会社があって机一つでも会社があんだぞ
派遣もクソもあるか
トヨタベースの連中はスケールが小さいからイヤになる
543:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:18:44 b3u5kDpg
>>541
なんだその、マスコミは風呂屋の番台組の癖に神戸大が少ない
なみのギャグ
は
544:エセ共産
08/11/03 01:21:32 DSZU/wTF
意味不明ｗ
545:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:27:04 DdjCqOzb
・・・理解不能ｗ
ちょろっとF1見たら寝よーっと。
546:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:30:02 RSjEypfy
そりゃ好き好んで派遣になる奴なんて少ないだろw
547:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:39:11 ChzBIvcT
>>542
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗるあるあ
548:エセ共産
08/11/03 01:50:12 DSZU/wTF
ＩＴ派遣も単価が下がってるっぽいから
その辺の特定派遣で正社員になったほうが
割に合うかもしれなくなって来てるんだよな。
549:名刺は切らしておりまして
08/11/03 02:52:30 tfBOp6Sp
もう俺は正社員諦めたよ
どうせ結婚願望も物欲もないし
細々と生きていくよ
550:名刺は切らしておりまして
08/11/03 03:01:32 N7jP1j1d
特別有能なひとは別として、ごく普通の人がまじめに働いて、
安心して暮らせない社会というのは、やっぱりおかしいし、
どこかにゆがみが出てくると思う。
これまでは海外に客がいるから国内はどうでも良かったのかもしれないけど。
自分のお客になるはずの人を不安定雇用にしてしまって、
売れない売れないと嘆いてる。その上、現在だけでなく、将来のお客に
なるはずだったその人たちの、もう生まれてこないであろう子供さえ
闇に葬った。そして、将来の年金が・・と喚いてる。
551:名刺は切らしておりまして
08/11/03 03:14:22 VQChKqf9
>>534
下積みさせてくれる企業もないからみんな派遣やってるんだろうが！
死ねよカス！！
552:エセ共産
08/11/03 03:20:24 DSZU/wTF
そうそう、近視眼経営になったからあかんのだｗ
553:名刺は切らしておりまして
08/11/03 03:44:27 ZX97pB/c
なんか派遣関連のスレはＤＱＮばっかだな・・・
ストレス解消の為に叩けそうな派遣関連スレであることないことでっち上げて
書きまくりとにかく底辺を誘導する奴とか・・なんとなくそれにマジレスして
遊ばれる底辺・・・内容は結局ただのゴミレス・・中身がなく実に２ｃｈぽい
昔はどうだったか知らんが現在は派遣＆請負で何でもやるから正社員と派遣に
技術差はない・・つまり今後は今以上に派遣率が高くなり、むしろ正社員が
減少する。
これからの不況と今後の見通しを想像すれば当然の処置だよな。
海外に派遣を求めるのは正に愚策・・・諸刃の剣となり自滅必死となる。
つまりは今後は更なる格差を生んで海外と同等の賃金（最低でも中国並）
になるということ、そしてそれでもなんとか低所得層が生きていける
よう国が働きかけることになるだろう。
正社員になりたければ転職活動を続けるしかない。しないなら何も変わりはしない。
もっとも金融危機により今後１０年くらいは再び就職氷河期だろうがな。
しかし忘れるな！！正社員も派遣社員も削減対象としては同等だという事を・・
554:名刺は切らしておりまして
08/11/03 04:22:13 5m6MISqh
【公明党】 対 【民主党】 ＋ 【社民党】
創価学会 真光教 ＋ 金正日マンセー
中国共産党 韓国民団 ＋ 朝鮮総連
朝日新聞 毎日新聞 ＋ 労働新聞
テレビ朝日 ＴＢＳ（ＫＢＳ）＋ 朝鮮中央放送（KCBS)
週刊朝日 週刊現代 ＋ ニューヨークタイムズ
中華思想 小中華思想＋ チュチェ思想
創価警察 在日ヤクザ＋ 朝鮮工作員
創価市長 部落ヤクザ＋ 人権逆差別団体
朝鮮左翼犬作先生 朝鮮右翼汚沢一牢 ＋ 北朝鮮工作員福島みずぽ
Ｐ献金 迂回献金 ＋ ハニートラップ送金
カルト商法 マルチ商法
中国宗主国 韓国起源説
何とか還元水 天然水素水バナＨ
農民暴動 売春婦デモ
カジノ パチンコ
【自由民主党】対【日本共産党】対【国民新党】対【新党日本】対【改革クラブ】対【新党大地】対【維新政党・新風】
白い保守派 赤い保守派 郵政族のおやじ ヤッシー 愛国右翼 ムネオ派 極右・攘夷派
日の丸保守 国民主権保守 郵便局保守 脱ダム宣言 竹島奪還 領土保守 天皇陛下保守
１）反米右派：酒とか。10倍に軍事費増大 他国と兵力貸借しない
２）右派リベ：石破とか。装備寿命延長で1.5-2倍に軍拡 米国やNATOと兵力貸借する
３）サヨク：削減して福祉に
４）ネオリベ：経団連とか。削減して法人減税 国防は米国依存
右の無政府主義＝ネオリベ 左の無政府主義＝アナーキー
右の民主主義＝右派リベ 左の民主主義＝社民主義・左派リベ
右の全体主義＝ナショナリスト 左の全体主義＝共産主義
極左 ← 左翼 ← 保守 ← 右翼 ← 極右
個人第一・侮日 国＝自分 国＝国民 国＝国家 元首第一・攘夷
福島みずほ 福田康夫 C委員長 麻生太郎 田母神幕僚長
例：竹島批判 他人事 労働者保護法 日本の底力 戦争責任否定
逆差別レイシスト 無関心 現実主義 国粋主義 超国家主義
555:名刺は切らしておりまして
08/11/03 06:22:50 fQxVM6SV
＞政府は３日付で、秋の叙勲の受章者４０２８人と、外国人叙勲の受章者７５人を発表した。旭日大綬章には読売新聞グループ本社会長で主筆の渡辺恒雄さん（８２）や、トヨタ自動車会長や日本経団連会長を務めた奥田碩さん（７５）らが選ばれた。
これが政府の実態。この二人がどれだけ社会に害を与えたことか。やっぱり自民に投票してはいけないな。
556:名刺は切らしておりまして
08/11/03 07:44:37 kxhAM1MG
>>553
>派遣と正社員が同等の仕事して技術差がない
>派遣と正社員は削減対象として同等
大多数の派遣は単純作業のみで、今の氷河期なんて
いくら長期で働いてても、スキルゼロ。
削減対象として同等というのも寝言。
この10年正社員採用が減って派遣が増えたのは、首の切りやすさが理由だろ。
派遣社員のみなさんは、だまされずに正社員を目指せ。
557:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:15:52 KqsfZv2r
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! 今後もバンバン派遣切るから覚悟してくれよ
| （ ｀ー─' |ー─'| もっともそのうち正規社員も手をつけるがな
ヽ,, ヽ ． ,、__) ノ! 俺は今度旭日大綬章受章することになったよ
| ノ ヽ | これも構造改革の名の下に経済界に貢献したからな
∧ ー‐=‐- ./ 労働者の権利？格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていないから大丈夫だ
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
秋の叙勲：旭日大綬章の奥田碩氏「身に余る光栄」
558:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:18:38 BfLPxa1b
コミュニケーション能力があれば学歴、職歴とか関係なく就職できるだろ。
ただ、コミュニケーション能力って会話能力だけじゃなくて相手が何を
求めてるか理解して自分で考えて行動すること。
派遣で毎日ダラダラと過ごしても何も変わらないから。
559:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:20:54 mvaohtuV
日本経団連名誉会長
内閣特別顧問
トヨタ相談役
KDDI取締役
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! 人の形をしていれば全てが人間ってわけではない
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! 人の形をしていても猿や人形や派遣や日雇いだったりする
| ノ ヽ |
∧ ー‐ それら全てに人権だのなんだの慈善活動やってたらきりないだろう。
／＼ヽ /
,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､, l そもそも派遣や日雇いなどの奴隷に人権の存在など必要ないし俺が認めん。
/ .／ r''"ヽ, ＼, l｀ヽ､
j l ,. / ' l ヽ､ ﾄ, ヽ
,.Lj∠､'´ , i, / ｀ヾ､｀'ヽゝ 人権などは我々富裕層が主張するもんだ。
l, ／ 二'''" ,;､, ｀''ｰﾞ--､
/ﾞヽ-ｯ-‐'´ .／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿ ノ'i, 憲法を変えねばならんな、金でｗｗ
／ ／ ,;∠∠,ノ´ ｲ l l, ├''| |､,／ l |
..／ﾉ .／ ／､, ,､' ./ / .l |:::::l,. | ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ ∧ ￣￣ / | |:::::::| | r'"/ l,
/ ./ .ト､,_ / | |:::::::|. ! l'´! / |
./､ ./ l, ｀￣ ./ |.|::::::::l |. !. l, l l
.l､,.ノ l, ;' .j |:::::::::!
奥田碩（1932～200X）
560:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:24:19 y1BfZOEM
>>559
200Xって長くとも来年までの命かよw
561:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:25:43 NWJdBpZb
製造業に勤める俺が見た感じだと、派遣の人は変な奴が多い。
頭も悪いし根性も無い感じ。
だけど１０人に１人くらい優秀な奴がいる。
562:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:43:20 P9RKUuT9
>>561
繋ぎだろ、ずっと派遣でいるやつはダメ人間
ある程度したら再就職して辞めるのは普通人
派遣を利用する人と派遣に利用されるやつ
まあ後者が多いだけの話
563:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:55:44 lhD/lIqE
俺は運がよかった。
派遣から、正社員に登用され今はマネージャー職。
時給２３５０円から年収９００万へ。
まあ、自分の場合、まわりの正社員の人があまりにも無能だったため、三倍ぐらいパフォーマンスの出した上で、
もっと上の人に、無能な人を切って自分を採用すればこれぐらい会社の業績があがりますよと、根拠のある数字をみせて下克上。
無能な社員はどんどん首になり（外資）相対的に自分の地位が高くなって今の地位にいます。三年かかりましたが。
564:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:25:46 mvaohtuV
>>563
某ブログの人か？
565:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:41:33 tywlF0VG
たぶん、このまま何も対策しないでいると
９８～０３ぐらいの状況になるだろうな
１０人中、正規２人、非正規２人、６人無職
566:エセ共産
08/11/03 13:47:57 /dM7JBdV
>繋ぎだろ、ずっと派遣でいるやつはダメ人間
同じＩＴ仕事で、非正規と正規で３～４割も月給に差がついて
正規でも賞与が寸志実績なのに、責任やサビ残がセットになったら
非正規食いつないだほうが賢いとは思わんか？
567:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:56:39 kdnzcxyD
>>558
相手の求めてるもんとかいうけど
実際は商品知識と経験があって初めてできるもんだよ
568:エセ共産
08/11/03 14:10:21 /dM7JBdV
そもそも人間はそんなに真面目にできていない。
ましてや物質的に豊かな先進国ではなお更だ。
569:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:39:00 CfaUXHR4
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| お前らどこも出掛けないのか？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
570:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:41:44 2cevJVSK
資本主義糸冬 了も時間の問題かなｗ
自分たちで自分たちの”敵”を大量生産する資本主義ﾏﾝｾｰ！ｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
571:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:13:23 kBKPg/as
そもそも、正社員になれなかったのではなく、ならなかっただけ。
何をいまさら。
572:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:16:32 XYohCmVR
上で金が回るだけで
別に資本主義は崩壊しない
573:エセ共産
08/11/03 16:17:58 YmQwtau5
正社員枠で仕事探すと、条件かなり悪くなるんだよな。
574:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:25:50 9DCDno8T
資本主義が自発的に崩壊することはないんじゃない?
皆が止めたって言わない限り。
でも、アメリカはオバマで社会主義よりの政策になるかもしれんが
日本はぐだぐたこのまま行きそうな気がしない??
>>573
「正社員」って肩書きやるから安くても我慢しろって感じになってき
てるのかな。酷いなぁ。だから、正社員と派遣とで対立してる場合
じゃないんだよなぁ。
575:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:01:16 zIcLSe4X
>>544
ぜんぜん無駄じゃなかったが？
五時間は稼いだぜ、えったのフジテレビよ
576:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:03:54 ai4KdX0o
技術系派遣だが、平気で5～6年派遣のままの連中がゴロゴロいる
その雇い主は一部上場で昨今の不況の中ではまぁまぁの株価を維持している
経営者や人事権もってるやつの家族全員、しねば良いのに。
577:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:31:29 2cevJVSK
>>572
その上で金が回るだけの資本主義の存続を、
”下”のﾔｼらが容認し続けるメリットはどこにあるんだろうなｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
上と下、金持ちと貧乏人、勝ち組と負け組、資本家・経営者と労働者、
圧倒的多数派は下であり貧乏人であり負け組であり労働者なわけでｗ
そして、この国は紛いなりにも民主主義なわけで数は力なわけだがｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
その政治的経済的帰結としてどんな未来社会が待ってるんだろうねｗｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
578:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:31:31 rq5nwVX0
>>576
車にキズつけるくらいにしとけ
これを繰り返せ
結構ストレス解消になるぞ
579:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:40:34 AqIm32EZ
宣伝させてください。
日本人の人権が足蹴にされている昨今、
更なるドギツイ法案が可決されようとしています。
日本人にのみメリットの無い「国籍法・改悪法案」
日本人男性が認知するだけで 外国人に日本国籍をプレゼント。
ある意味移民法でもあり、
人身売買児童買春の悪質な犯罪の温床にもなりえる・・・
日本人なら殆どの人がデメリットこうむること必至。
詳しくは
【政治】 日本人の父が認知すれば、日本国籍取得ＯＫに…政府、国籍法改正案を提出へ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本抹殺■改国籍法、外国に国籍贈呈■無限移民法
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
オンライン署名もやってマス
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:205番)
↑このスレにあるＵＲＬからジャンプ
580:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:41:46 x5Bw4P0m
>>578
中学生かよ
当たり前
の話だけど、財閥企業の関連会社は、本家からすれば社長でも
部長扱い、正社員でも派遣あつかい、本家ではね
そういう順列がイヤなら、共産でもやれってはなしだ
資本主義なんてメンツでしか動いてねえよ
車に傷つけろとかのレベルでわかるっしょ、だれも
上昇志向なんてもってねえぜ
581:エセ共産
08/11/03 17:42:16 YmQwtau5
>>574
むしろある程度困れば切るくせに「安定雇用」を餌にして
内部留保溜め込む経営者が多いと思う。
>>577
良い事言ってんだから、バカっぽい書込み止めたほうが良いぞ。
582:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:45:48 2R6NZbEK
>５６１
トヨタ系部品メーカーの社員だけどさぁ
たしかに、１０人に一人くらいは結構優秀なやつがいて
拾い上げたりしたけど、大多数は何とか使える程度だった。
そういう連中は、残業多くて給料も多いはずなのに
貯金をするという概念がないやつが多かった
自炊すれば良いのに、コンビニ弁当や外食ばかり
休日はギャンブルで散財し、給料もらって２週間もすると前借している始末
おまえら、いつまで派遣やってるの？社員にならないの？ときいても
とりあえず働けるし、給料もあるから問題ない
社員になると窮屈だからと言ってるやつが多かったのが印象的だった。
583:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:00:37 y7kY4+em
俺は対人恐怖症気味で人間関係がうまくいかなくて派遣の仕事転々としてる。
584:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:20:26 2dT7ix1G
インチキ正社員の特定派遣会社も問題だよな。
技術派遣と謳っていながら実際は開発テストのオペレーターしか仕事ないところも
知ってる。こういうところに限って大手と言われる派遣会社がやってる。
585:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:21:59 QJjzk3PT
今、課長試験を受けている身だが、なれたら今いる派遣一名のほか、
3名の部下（正社員）を想定していると、
名前を挙げて事業部長からは言われた。
しかし、どうみても今の派遣の部下の方が役に立ちそう。
正社員で雇いたいが、手続きがよくわからない。
しかも、この経済状況。タイミングが難しい。
正直、派遣を正社員として雇うのは、雇う側の上司にも力が必要って
ことを、強く感じている。
586:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:22:02 zYqDK+BG
7割？ 9割だろマジで
587:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:23:19 vmfa95/+
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
URLﾘﾝｸ(kenchoro.spaces.live.com)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
588:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:27:06 tXictgFL
いまだに派遣労働者のことを「夢ばかり追いかけて定職につかないフリーター」みたいに
民放テレビでイメージ操作しているのは問題だと思う。
589:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:02:49 6PXTH3S8
>>588
あれはテレビ局の正社員の本音だろ、あいつら仕事してんのか不思議だ
そこまでしないと既得権が守れないからであって民意なんかじゃ無い
590:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:05:43 gZnLTJrY
>>588
さすがに派遣労働者をそういう目で満てる奴は少ないと思う。
591:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:12:29 ureG7d58
>>588
使う側は間違いなくそのように見ているだろうな
592:エセ共産
08/11/03 19:13:49 KqgzWuTz
>>582
内部留保溜め込みまくって、経済を停滞させるトヨタも
少しは見習えと思えるくらいの浪費だなｗ
さっき地産地消のスーパー報道されてたけど、
調達を半分近く地元でして金を払い、労働者も地元で調達して
良い感じで循環してるってやってたぞ。
593:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:19:05 G29YT3nP
>>590
みのもんたがその趣旨のことを言い放ったときから
朝ズバは一切見ていない。
オヅラはその点、直言してるようで案外気を使ってるね。
別に俺は非正規じゃないけど、非正規が這い上がれない
システムが出来上がっているこの事態は飲み込めてるから。
594:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:19:08 6y28jlWL
>590
見てるよ。
しかも経営に関わる役員ですらない平社員が。
まあ身の回りの狭い話だけど先輩が似たような仕事してる派遣を
ただのバイト君としか見ていないのを目の当たりにして派遣だけにはならないでおこうと思いました。
595:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:31:11 I1xcIJoi
派遣関連の仕事をしてるんだがうちのとこは
同一部署で長くやれる仕事が多いから
派遣から技術職の正社員に転身していく人もけっこう多い
>>1のような人が多いだろうと思って募集かけるときに
うちは正社員登用の仕事も多いですよ、っていうと
「正社員はちょっと」って敬遠する人がかなり多いんだよな…
596:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:33:13 I1xcIJoi
文章めちゃくちゃになったorz
597:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:34:43 d4BqQ51x
派遣のイメージダウンを執拗に続けてるのって、安く使いたい会社経営陣と派遣に仕事とられて事実上会社のお荷物になってる無能正社員かな。
598:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:37:46 LLXp9kqT
基本的な問題は賃金だと思うんだけどなぁ。
正社員でもサービス残業や低賃金の奴もｺﾞﾛｺﾞﾛいる。
派遣ばかりが悪いとは言えない日本。
599:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:43:19 N/M/zTxs
>>595
リスクを考えてる要素もあると思うなあ
もし正社員になれなかったら・・・ とかそういう不安
600:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:44:08 GQGCAe+K
派遣社員がアホばかりなのは仕方無いとして派遣会社の行儀悪さが問題だな
601:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:15:22 sejvoy3V
＞598
それでも正社員なら履歴書にキャリアとして残る
派遣ばかりやってる奴って企業の就職面接受けてもキャリアゼロとしか見てくれない
602:命落とすな、自民落とせ！
08/11/03 20:22:38 78If+INF
◆◇ともかく、生き抜け。時代の潮目も変化してきている。命落とすな、自民落とせ！◇◆
命落とすな、自民落とせ！ 命落とすな、自民落とせ！ 命落とすな、自民落とせ！
◆派遣・請負ホットライン２３２件 ８年間も偽装請負 全労連が発表
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う
埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われていたが放置さ
れてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると
給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られた」と話しました。
十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間
（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、残りの期間の
賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
◆派遣ユニオン
URLﾘﾝｸ(www.zenkoku-u.jp)
◇首都圏青年ユニオン
URLﾘﾝｸ(www.seinen-u.org)
◆全労連・労働相談ホットライン
URLﾘﾝｸ(www.zenroren.gr.jp)
◇日本労働弁護団（1957年創立・最高裁に労働審判制度の広報が足りないと書簡を出してる）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
◆東京労働局（厚生労働省の出先機関、全都道府県にある
労働基準法第102条： 労働基準監督官は、この法律違反の罪について、
刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。）
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
◇労働審判制度（最高裁）新制度で、3年かかる訴訟が1か月で解決（名古屋地裁の実例）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
◆サービス残業代２７２億円 ０７年度 是正指導で１７２８社払う 労働者の告発 共産党追及反映
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
603:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:33:31 jPQDJLkh
派遣を使ってる会社にしてみれば、生産調整が出来るから、
派遣元に正社員雇うより高い金を払ってるんだから文句を言われるのは筋違いもいいところだろ。
ただ派遣業者のピンハネは酷いと思うけどな。
時間給で1800円～2000円派遣元に払ってるのに、
実際の派遣社員は時給で700円～800円しか貰ってないようだからねぇ。
604:名刺は切らしておりまして
08/11/03 21:13:07 dNY3TGun
>>603
時給2000円で正社員より高い？
どんだけ安月給な会社だよｗ
605:名刺は切らしておりまして
08/11/03 21:55:48 QJjzk3PT
>>604
603ではないが、入社一年目の人件費なんて、
教育訓練費を除けば年３００万円くらいじゃないのかな。
標準労働時間はだいたい月１７０時間×１２か月で
２０４０時間。
時給で１５００円くらい。
正社員の方が安いだろ。
606:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:03:58 raCrtrpI
本当の敵は不安定な雇用状態にして
違法な残業や首切りを行う経営者なのに
正社員VS派遣契約社員の構図に持って行きたがるのは誰なんだろうね？
自民党工作員とは言わんが、自民党の思う壺なのは間違いない。
607:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:08:24 UatEgvPZ
>>605
会社は正社員に払う給料以外にも保険、退職金積み立て等を負担している。
福利厚生を入れたら給料の倍近くを払っている。
だから正社員よりも派遣を好むのだが。
608:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:16:44 RkHvP361
>>605
正社員として雇って十年、二十年と経ったらどうなるんだよ。
正社員の方が圧倒的に高いだろｗ
609:エセ共産
08/11/03 22:27:25 DNw82nQP
>>600
非正規利用してる会社もかなり搾取で行儀悪いよな。
>>601
キャリアにならん業務の派遣やってるだけだろｗ
610:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:42:07 NuQYEgUG
内需拡大をする上で、単純労働者ですら派遣会社がマージンを取るやり方は
不自然だと思うよ。でも今回のような受注減は今の世界の経済システムでは
何度でも起こりうるわけですよね。やっぱ安定した長期の収入が見込めれば
ローンも組むし、給料安くても消費も拡大すると思うんだけどな。
その辺てやっぱ時価会計とか金融の責任がすごく…大きいです。
生きるってむつかしいね
611:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:45:43 QJjzk3PT
>>607
いや、新入社員の場合、
世間平均は教育訓練費を除けば３００万円＋αくらいじゃないかな。
保険や年金も、まだ基礎となる基本給自体が安いから。
４００万超えるのは、結構良い会社じゃないかな。
>>608
正社員として雇っても、3年以内に30%はいなくなる。
10年たったら、半分くらいいなくなる。
その頃は、生き残った奴の付加価値は相当高くなっている。
（ダメなのも残っているが、平均でならせば）
少なくとも、15年選手くらいまでは、付加価値／人件費でみた
生産性だと、正社員の方が派遣社員よりも高い、というのが
実感だな。
といっても、実態は2割・8割の原則ではないが、優秀な2割の社員が
非常に高い付加価値を生み出し、
残り6割の社員が派遣よりは上の付加価値、
最後の2割の社員が派遣以下・場合によってはマイナスの付加価値を
生み出している、というのが実態に近いが。
612:エセ共産
08/11/03 23:30:40 DNw82nQP
>世間平均は教育訓練費を除けば３００万円＋αくらいじゃないかな。
正規の見えないコストは無視かよｗ
613:名刺は切らしておりまして
08/11/03 23:32:48 fV2003Fs
>>1
どうでもいいが、
正社員になれなかったのと
他の理由をごっちゃにするのは
やめてくれ
わかりづらいわ
614:名刺は切らしておりまして
08/11/03 23:35:15 QJjzk3PT
>>612
具体的には何？
615:名刺は切らしておりまして
08/11/03 23:43:49 pumQMp+h
このスレには自民党の工作員らしいヤツがいる。
そいつが吐くつばがその顔に戻りますように。
616:エセ共産
08/11/03 23:46:31 DNw82nQP
安定直接雇用を考えないといけないだけで
物凄く負担感が出てくるだろう？
車は少々無理してでも現金で買えるが、
ローンや賃貸の住宅は無理しようと思わないだろう？
617:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:00:29 e7FOw1OD
>>589
飛んで火にいる夏の虫ってなあに
俺が弁当売ってアルバイトしてたとき
季節限定 カキフライ弁当 カキみっつで せんえん しない円 高い
ほんと高い
連れとそれをつくりながら言ってたたもんだ
俺 たけえなあ、この弁当
連れ だから、フライヤーでよく あげない とな
俺 あげるっておまえ何回あげてんだよ
連れ 食管法ってのがあってな、よくあげねえといけねえ決まりなんだよ
俺 ・・・・おまえ、それって油売ってるだけじゃねえか
ほんと、マスゴミのまんまの話だ
マスゴミ正社員はみんな禿げてるみたいだし
618:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:05:06 QJjzk3PT
>>616
悪い、抽象的でよくわからない。
もうすこし、簡潔明瞭に言ってくれ。
619:エセ共産
08/11/04 00:10:33 Mbi2uOI6
簡単に切れる愛人が月２０万、
簡単に切れない嫁が月１５万で考えろｗ
620:名刺は切らしておりまして
08/11/04 15:20:28 PFy8ab/M
冬虫夏草
621:名刺は切らしておりまして
08/11/04 15:26:00 HSkS6pQ4
若くなきゃ全員即戦力がなければ終り。
中途もキャリアが長く転職回数が少なく若い人。
矛盾しているようで
こんなのを求めている。
金がなきゃ採用はしない。最悪、定期採用の形だけの募集までする。
622:名刺は切らしておりまして
08/11/04 18:13:47 U6sGG8tB
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/29(月) 05:32:21 ID:ebTtCBXq
フルキャスト社長 平野岳史の乗ってる車はコルベット(1070万円)+センチュリー(1144万円)+ベンツSL(1959万円)
URLﾘﾝｸ(celebcar.blog78.fc2.com)
下流食い美味し杉ﾜﾛﾀｗ
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/29(月) 06:24:36 ID:wTVpBMl/
>>41
残念ながら、コルベットは神○うのを落とそうとプレゼントしたけど、
すぐにぶつけて返品失恋したものですので責めないようにｗ
623:名刺は切らしておりまして
08/11/04 21:10:55 UKCsalpO
まあ、派遣の医療検査技師、エックス線検査とか
ガン検査の連中が責任も転嫁できて嘘もつき
放題、やり放題のえった集団ですからな
右翼とも言うが
624:名刺は切らしておりまして
08/11/04 21:27:04 AqibrVPX
営業なら正社員はいくらでもあるんだろうが、
問題なことに、営業に求められる知識、スキル、経歴などが
揃ってる奴は、早々に勤め先が見つかる。
逆に、難癖つけられるような過去しかもってないような奴は、
製造業か、あるいは・・・・ぐらいしかねぇんだよ
国全体で、優秀な人材のパイは限られてしまっているのに、
その能力を必要とする企業は山のようにあって、
磨けば光るかもしれない人材ならある程度いるかもしれないのだが
企業はさっさと儲けを出したいから、磨く労力すら払わないんだよ。
待遇よくすることが磨くことだと勘違いしてるしな。
磨くってのは、お膳立てしてえこひいきすることじゃねぇんだよ。
そんなことも分からないで、たーだ格差つけて傍観してるからいまのこの社会のザマだ。
人材配置の最適化ってのは確かに必要かもしれないが、
正直言って、個人の家庭事情などまで踏み込める、
国・政府レベルでやるぐらいじゃなきゃ無理。ところが、派遣会社
など民間が仕切ってるからそこまで踏み込めない。結局金ちらつかせての
取り合いに終わる。そんなんで国全体の産業力が上昇するかよ。バカが。
さらに個人情報保護法なんてのが通ってるからますます無理。
派遣会社Aに登録している人材の中には、本当は派遣会社Bから斡旋される
企業に合うやつがいて、逆もまた然り、しかし、AもBも互いに儲けることしか
考えてないから、互いにネガキャンやって、かこってる派遣社員をだましだまし
こきつかう。しかもそれが一番都合がいい。本当に派遣労働者のためを
思ってAB協力して最適化をしてしまったら、いつかは力のバランスが崩れて立場が逆になる。
「何が得意で、どんな仕事に向いていて、どこの企業が本当に求めているのか」
を知っていても、絶対にベストな答えは派遣社員にも企業にも伝えずに、
てきとうに歯車がわずかに狂うように事を進める。そして粗拾って金を毟り取る。
625:名刺は切らしておりまして
08/11/04 21:50:10 AjEnAEfM
優秀とかなんとかいっても、元の会社に営業部に販社にメーカーに
地元に勘違いされて殴り合いの喧嘩までして取り合って
やることが、原発の掃除だよ
それがアメリカさ、はははのは
626:名刺は切らしておりまして
08/11/05 00:04:51 u7/KLfLi
派遣を認めたことと、女性がいつまでも働くこと
これが社会をダメにしたと思う
627:名刺は切らしておりまして
08/11/06 00:59:06 /+45SwCO
派遣は一生派遣です
ごくごく運の良い例外もあるでしょうが派遣は一生派遣だと思ってください
雇用の流動化を減少させる方向での規制推進は不可能です
寄生木が親木を枯らすに近いものです
流動的な雇用下での安定的社会保障、これを政府に求めるべきでしょう
628:名刺は切らしておりまして
08/11/08 05:42:13 o4rHCr0C
来年はもっと景気悪くなるから浪費はやめて貯蓄しよう
629:名刺は切らしておりまして
08/11/08 06:15:35 mqGa5VE3
>>1
正社員の会社(経営者)への不満のガス抜きですね
630:名刺は切らしておりまして
08/11/08 18:24:09 Iifk2t5o
正社員は一生サビ残ですね分かります