08/11/02 16:06:24 iyONE1Jp
>>247
ええと、個人の資質の問題と
正社員が非正規雇用に置き換わっている問題は別にして考えると
いいと思うよ。
個人レベルでは資質の違いが、正規と非正規を分ける要因になると思うけど。
それが、個人の責任だから、なんとかというのは、ちょっと違うかなと思うな。
254:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:06:52 YG5kjbpg
>>247
たぶん、学校でさぁ 「人は平等である」 って教えられるのが癌なんだと思う。
早めに社会じゃ平等なんて無いことに気が付くと何したらいいかハッキリするんだけどなぁ
255:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:17:15 eC3rm2fD
>>247
>結局派遣の人は受け身の人が多いんじゃないかと思ってしまいます。
いや、結局受身でいてくれたほうが会社としては非常に都合がよかった時代がかなり長かったんだよ。
昔は今ほどIT化されてなかったから、様々な事務作業をこなすにはマンパワーが必要だったわけで
いわれたことしかできない万年平でも価値はあったわけよ。
っていうか、学校教育そのものが、
本来は従順でいわれたことを完全にこなす公務員を育てるためのシステムだから当然といえば当然
だから、学校教育でも受身であることを望んで教育されてきたら、
就職氷河期と雇用形態の激変で大幅に変わって、発想力とか独創性とか自分から飛び込む力とか
が急にもてはやされていまにいたってるわけ
>>253
就職氷河期時代では、実力よりもコネとか家柄のほうが重視されたからなあ
一流企業ですら、コネの枠が多すぎて本当に採用したい人材を泣く泣く切ったとか
そういう話は事欠かなかったわけで。
で、回りまわって10年後、コネできた人画本格的に「使えない」事が確定してきて
どこもあわてて中途採用とか引抜とかいいだしてる
>>254
人間は平等じゃないからこそ、平等を目指すものだと思うんだがねえ
平等じゃないことを認めて、なおかつそれを放置、勝者総取りをマンセーとするなら、
見捨てられたものが、勝者を刺し殺して財産を奪うことが日常化するわけで。
それが国家規模になるとクーデターや革命になる。
256:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:19:46 9r/9IuaO
東大の定員だって時代とともに変化していくだろうし、1000年前はそもそもそんなものなかった。
雇用関係だってそう。時代とともに変化し続ける。
その中で正規雇用と非正規雇用の差は出てくる。
奴隷の子は奴隷、という時代と比較すると、ずいぶん垣根は低いと思うが。
正社員も先着順で決まっているわけではないし、今もどこかで正社員の募集はある。
それを探すのも努力だし、あきらめて受け入れるのもその人次第。
どうやったってひっくり返らないなんてことはない。
社会が悪くて大多数が虐げられていると思うならそれも努力で覆せばいい。
王政や植民地であることをひっくり返した奴らに比べると努力のレベルははるかに楽だろ。
努力という言葉が幻想だと思うならあきらめて今の生活で納得しろ。
257:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:22:48 iyONE1Jp
>>256
まったくその通りだけど、
自己責任って言葉だけは気に入らない。
258:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:23:11 eC3rm2fD
>>256
年齢（新卒至上主義）と人間の「思い込み」を努力でひっくり返せるなら、それでもいいかもしれないが
現実には殆ど不可能に近いところあるからなあ
まあ、他人と違うことをするということは大事だと思うが、
（たとえば応募してない企業に飛び込みで応募するとか）
昨今の企業経営者って見た目以上に保守的だからなあ
なんで大企業のサラリーマンにまで、二世三世が増え始めたかわかるかい？
259:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:23:33 9r/9IuaO
>>255
平等でないからこそ平等を目指す、ってのは概ね賛成。
平等を目指す努力をしない奴は見捨てられても仕方ないと思う。
不公平なら正す努力をすればい。
今の時代は落伍者にもセーフティーネットがあるだけまし。
ただ、もっと高いレベルの平等は達成できると思うよ。
放っておいて手に入るものじゃないと思うけど。
260:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:24:39 YLCj/5LQ
俺もサビ残多すぎな正社員→派遣って感じで働いてるけど
残業代も出て楽だしお金も派遣の方がいい件
261:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:26:03 eC3rm2fD
ぶっちゃけ、中小レベルになると正社員も派遣もあんまり関係ないとおもうけどね
いくら労働基準法違反だろうがきるときはさっくり切るし
派遣や契約社員増やしてるのもたんに首切ったときの訴訟リスクを回避できるという側面があるにすぎないところはある
262:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:27:22 9r/9IuaO
>>258
ライト兄弟が空を鳥のように飛びたい、と考えたときに世間の人は笑っただろうな。
ガンジーが非暴力で独立を勝ち取ったのはほとんど無理なことだと思わないか？
新卒至上主義なんて日本だけ、しかもここ数十年の考え方だろ？
ひっくり返せないと思ってあきらめるなら、その枠の中で生きていけ。
平安時代に比べれば身分制度は流動的だぞ。
263:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:27:48 pfAI89p4
253
なるほど！確かにごっちゃに書いてましたすみません！
下に個人の問題で自分の意見書きます。
254
確かに！平等じゃないんだよね！
みんな平等って考えてるのは好きなんです。
奨学金とか考えると大学行くまでの機会は、みんな平等にあると思うんです。
予備校に通うお金ないなら高学校の先生を使ったりして
人一倍努力すればいいと思うし、働きながら大学行ってもいいと思うんです。
その中でいい大学には入ればそれなりに就職は出来たと思います。
結局正社員は椅子取りゲームで努力した人からいい席に座れるんだと思うんだ。
ただ溢れた人もハロワに行けば職があるからそこに行けばいいと思うんです。（待遇はとても良くないと思うけど）
待遇悪くて例えば手取り15万なら携帯やインターネットとか止めて、それなりの生活をすればいいだけだと思うので。
それでも派遣になったのは自己責任だと思うのです。
なんか書いてて冷たい気がしましたが。すみません。
264:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:27:58 s4Ujl7Va
漫画っぽく言えばこうだな
最低能力が70でないと入れないX大学
ここには、Aくん(79)、Bくん(76)、Cくん(73)、Dくん(70) が所属している
最低能力が67でないと入れないY大学
ここには、Eくん(73)、Ｆくん(71)、Ｇくん(69)、Ｈくん(67)が所属している
最低能力が65でないと入れないZ大学
ここには、Iくん(68)、Jくん(67)、Kくん(66)、Lくん(65)が所属している
2007年
N社は、上位10人を採用すると発表した。
採用されたのは誰？
200年
N社は、上位5人を採用すると発表した。
採用されたのは誰？
265:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:29:39 5DohVnm3
>245
ほほう、紹介だけして中抜きしている派遣会社が頑張っているとあなたは申すのか。
どちらにしても極端だな、私は共産主義者でもないし全員を救えといってるんじゃない、
働く気のある人の所得を増やせと言っているだけだ。
そうすれば、税収も増えるし消費も回る、社会不安も減って何が悪い？
何しても働かないニートはどうしよもないだろし。
構造改革ね・・・
まだ、支持している人がいるかどうか、同じ内容で選挙してみれば今の民意わかるのでは。
266:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:31:54 1dHgi0W3
もう一度かつてのように終身雇用に戻そうや
そうすれば人生設計も立てやすいし皆幸せになれる
267:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:32:44 eC3rm2fD
2007年
N社は、上位10人を採用すると発表した。
採用されたのは誰？
>Aくん、Bくん、Cくん、Dくん、Eくん、Gくん、Iくん、Jくん、Kくん、Lくん
1997年
N社は、上位5人を採用すると発表した。
採用されたのは誰？
>Aくん、Bくん、Jくん、Kくん、Lくん
Jくん、Kくん、Lくんは、某国会議員の息子だったり、創業者一族だったり、名門一族の子息です
ってかんじかね
本当はCくんもDくんもとりたかったけど内定直前で割り込みされて泣く泣く切りました
268:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:34:49 YLCj/5LQ
>>266
賛成、年功序列で暖かい職場がいい
そうすれば勝手に景気回復すると思う
269:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:34:52 s4Ujl7Va
>>267
出自を努力で変革するのは難しすぎる・・・
270:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:35:13 rGVY2NPH
昔から派遣(呼び名は違う)とかワープアは いたんだ
闇から闇に社会的に抹殺してきただけで
その歪みが明るみになっただけ
271:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:35:27 9r/9IuaO
>>265
派遣会社もがんばっていると思うよ。
濡れ手に粟でお金が儲かることをしてる（今は）、ってのも才能だと思う。
そこに利益が行くのがいやだったり、分配が不公正だと思うなら努力すればいい。
勝てる見込みは低いかもしれないが、派遣ユニオンとかでやってる奴らはそう思って
がんばっているんだろ？
選挙して民意でかわると思うのならそうなるようにすればいい。
272:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:37:56 9r/9IuaO
>>267
今の時代の考えがそうなだけ。
平安時代よりましだろ。
運も実力のうち、って言葉もあるしな。今の世の中のルールがそれで
恩恵を受ける側でないのなら、あきらめるかひっくり返すか選べ。
273:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:39:33 eC3rm2fD
世の中努力で何とか成ると思ってるうちはまだ青いと思うよ
実際体育会系やってりゃ、努力でどうにも成らないことが世の中にはあることくらいは普通にわかるはずなんだが
それを努力努力と糊塗して後輩から搾取するしか能のないどうしようもない屑もいることもわかるんだ
大事なのは運の良し悪しと、運がめぐってきたときに運をつかめるだけの準備があるかどうか
努力なんてのは、準備の積み重ね手段に過ぎない
274:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:40:54 bdqkdCVD
「働く」の定義が変わったと思う。
ルーチンは「働いている」とは見なされなくなった。
自分で問題点を見出し、それを解決する＝「働く」何だろう。
たんなるルーチンは途上国でも出来るからね。
275:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:41:02 eC3rm2fD
>>272
じゃあテロ起こして革命の礎になることを選びます
これでいいのかい？
実際こういうことが起こりかねないから、セーフティーネットだ雇用者保護だとなってるわけだが
276:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:43:36 +aB6GpeH
努力しなかったからでしょうby橋下
277:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:44:11 QdIhpnHb
てか本当に頭いい人間なら
社会がどうやって成り立ってるか分かってるから
派遣がいいものとは思わないんだよね。
278:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:44:43 bdqkdCVD
派遣のやつはやっぱり自己責任だと思うね（ｗ
正社員の人は何だかんだ言って勉強していたよ。
それを放棄した結果が派遣だろ。
昔のように右肩上がりの時代なら、そんな人間でも正社員になれたの
だろうが、途上国が単純労働に参入し&グローバル化が進んだ今では
それが出来なくなった。
279:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:44:47 9r/9IuaO
>>275
それだって人の生き方だ。肯定はしないけどな。
セーフティネットが必要ないなんて思っていない。
君だって現代社会のいろいろな恩恵にあずかっていると思う。
現代日本はセーフティネットのレベルは相当高いと思うぞ。
280:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:46:04 9r/9IuaO
あと、革命の礎になるくらいの努力をするんだったら正社員になれると思うぞｗ
281:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:49:27 eC3rm2fD
>>278
どうだろうねえ。
氷河期世代はかなり勉強してる人がおおかったよ
派遣や自営やってる人ですら、驚くほどの能力があったりするし
ただ、派遣先の正社員の不興を買いかねないのであえて爪隠してる人がおおいけどね
しかし、再就職しようとしても本当に難しいみたいだよ。
どんなに実績積んでも実績扱いされないとかで
282:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:49:34 bWdUNHC6
何でも平等教信者に聞きたい。
・能力ある者も能力の無い者も給料が同じの方がいいか？
・頑張った者も怠けていた者も昇進が同じの方がいいか？
・努力の差が生活レベルの差として現れない社会システムの方がいいか？
・学生時代の努力の差が社会人になる時には認められない社会の方がいいか？
結果平等を重視するのは人間を怠惰にさせるだけだと思うが。
悪平等の思想に冒されてるから、待遇の高い者を妬む、足を引っ張る社会的風潮になって
結果的に社会の閉塞感が高まって沈滞してしまうんじゃないか？
派遣社員でワープアまで落ちて一念発起し、貧困ビジネスを立ち上げて弱者を
喰い尽くすようなバイタリティーを発揮してる経営者もいるわけでさ。
格差は悪い方向に作用するばかりではないと思うよ。
283:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:49:48 YLCj/5LQ
しかし工場とか以外の派遣は正社員と変わらない仕事をしている件
まあ正社員のほうが給料安いって場合が多いけど
284:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:50:04 bdqkdCVD
派遣を減らして正社員を増やしても状況は変わらないと思うね。
派遣を減らして正社員を増やしても
景気が悪くなれば企業は派遣を切る代わりに正社員を切るだけ。
当然、切られる人間は能力の低い人間＝今の派遣
となるわけで状況は変わらないと思うけどね。
285:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:54:19 PcEAXUqW
派遣社員なんて、ろくに勉強もせず、帰宅後はテレビをだらだら見て、休憩時間はくだらないドラマの話で
盛り上がり。。。。これでは、いつまで経っても這い上がれない。いまの自分の状況は、自分の努力のなさ
が作り上げた結果で、他の誰のせいでも無いのでは？と正社員の私は思う。
たしかにたいした会社ではないけど、私だって正社員になるにあたってはそれなりの勉強をしたし、今もし
ている。大学の時だって真面目だったよ。派遣なんて只の高卒で、しかもタバコ吸って遊んでるような学生
生活だもんな。若いときに楽してきたツケが今に回ってきてるんだから、今さら文句言うなよ。
286:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:54:36 VVeH1EVa
欧米国・中国の不景気で輸出企業は軒並み減収減益
正社員でさえリストラされるよ。当然、派遣は切られる
287:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:55:12 PcEAXUqW
>>285
派遣社員の方々を見ていて気になるのは、卑屈な人がとにかく多いこと。
自分の仕事に対する姿勢に偽りやまやかしが無いならば、もっと堂々としていれば良いのに。
なぜか派遣先の正社員と自分の待遇の違いを比較するけど、それはおかしい。
派遣先の社員と自分は、あくまでも別会社の存在。したがって別の会社の者どうしが、その待遇を
比較し合うって考え自体がおかしい。
派遣社員が比較する対象は、自分の所属する派遣会社の正社員とだと思うよ。
釣りだと思われても良いけど、そういう常識、当たり前なことが理解できないから、所詮派遣社員は
だめだってレッテルを貼られる。
そんなに派遣社員としての人生が嫌ならば、必死に勉強して高度な資格でもとって、そうそうに正社
員としてどこかの企業にでも入るべき。
労を惜しんでろくに勉強もせず、帰宅後はテレビをだらだら見て、休憩時間はくだらないドラマの話で
盛り上がり。。。。これでは、いつまで経っても這い上がれない。いまの自分の状況は、自分の努力の
なさが作り上げた結果で、他の誰のせいでも無いのでは？と私は思う。
288:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:55:46 PcEAXUqW
正社員は入社試験をパスして面接も何回も受けて採用された人々
派遣はどんなバカアホでも一発ok即採用
この時点でもう差がついている
（しかし正社員、派遣それぞれできる奴、できない奴には分かれる）
休憩時間を見ていると
正社員は身形や態度がチャンとしてる方が多い
派遣は身形や態度がだらしない奴が多い
派遣男性は汚い臭い、チャラチャラかっこつけてヘッドホンプレーヤーを使用して
ふんぞり返って椅子に座る
女性の品が無い奴《ギャル風》なのは100％派遣
こんな現状ですから話しにならない
派遣諸君、バカなのはしょうがないがまず態度を改めよ
289:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:56:37 0O8huCmb
思うにみんなが貧乏な社会は悪くない
290:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:57:07 PcEAXUqW
俺はいわゆる正社員だが、派遣社員なんて所詮外様だし、すぐにいなくなる可能性だって高いし責任感も無い。
だから心からつきあおうなんて思わないし、ノウハウ持って行かれるのが嫌だから、本当に重要な技術は絶対に教えない。
そうなると簡単な仕事しか任せられない。
よく勘違い君がいて、私は派遣でも重要な仕事を任されています！なんて言うけど冷静に回りを見渡すと、そんな会社の
根幹に関わるような重要な仕事を任されるはずが無い。
要は、そんな程度の仕事をいくら積み重ねても、世間的に見ればたいしたノウハウもなく、ルーチンこなすだけの、やっぱ
「便利な工数」だね。派遣社員なんて何年続けてもそれだけよ。
291:
08/11/02 16:57:52 F6EkEMLS
これから世界が失われた１０年に突入するから、
また日本も大量の派遣が生み出されるよ。
多分、２０１５年までには、全労働者の半分が派遣になるでしょ。
少子化で半分以上にはならないだろうが・・・
292:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:59:01 bdqkdCVD
今の会社で派遣から正社員になる人を何人も見てきたけど
正社員になる人は、例外無く初めから優秀だったな（ｗ
俺が入社したとき派遣だったある人は、
あっという間に正社員になって
今では、俺よりも階級が上になった（ｗ
293:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:59:09 eC3rm2fD
>>287
卑屈にしてもらうほうが都合がいいんだよ
出した給料以上の利益を得られるし、下手に向上心もたれて正社員以上の仕事をされると
正社員間の待遇問題に発展しかねない
>そんなに派遣社員としての人生が嫌ならば、必死に勉強して高度な資格でもとって、そうそうに正社
>員としてどこかの企業にでも入るべき。
それやって夢破れた人って結構多いんだよなあ
結局、資格で重要視されるのって医者、弁護士、司法書士など一部程度で、
他は資格もっててもその職に入るにはさらに競争になるから
素直に大学入りなおしたほうがまだ資格になるレベル
294:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:01:33 EopQOF3B
まだ、議論してたのか・・・。
>>282
> 何でも平等教信者に聞きたい。
そんなこと誰も主張してないだろうよ。
> ・能力ある者も能力の無い者も給料が同じの方がいいか？
良い訳がない。
> ・頑張った者も怠けていた者も昇進が同じの方がいいか？
頑張った奴が報われるべき。
> ・努力の差が生活レベルの差として現れない社会システムの方がいいか？
程度問題。
> ・学生時代の努力の差が社会人になる時には認められない社会の方がいいか？
学生時代の努力は学生時代に認められるべきで、
社会人では社会人時代の努力を認めるべきだろう。
> 結果平等を重視するのは人間を怠惰にさせるだけだと思うが。
> 悪平等の思想に冒されてるから、待遇の高い者を妬む、足を引っ張る社会的風潮になって
> 結果的に社会の閉塞感が高まって沈滞してしまうんじゃないか？
だから、程度問題だわな。非正規でもフルタイムならば最低年収400万程度は得られなければ、
結婚や子育ても難しいだろうよ。
295:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:01:46 uSn0L1TO
以前よりも失職リスクが高くなったのだから、
自営も非正規雇もあまねく入れるセーフティーネットは必要だろうな。
今だと雇用保険にしても比較的失職リスクの低い正社員の加入がほとんどだし、
産業構造、雇用状況の変化に公的保障の仕組みがついていっていない。
本当の意味でのワークシェアリングが進まないのもこのあたりが原因だろうし。
296:
08/11/02 17:02:07 F6EkEMLS
貧しさの感覚ってのは相対的なもので
戦前や終戦直後は皆貧しかったが、
それでも人々はゆったり、仲良く生活してた。
隣近所同士、米を借りたり、醤油を借りたりして暮らしてた・・
派遣労働者が３分の２を越えると、かつての
そんな時代に戻れるかもね。
297:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:03:40 PcEAXUqW
>>294
正社員は入社試験をパスして面接も何回も受けて採用された人々
派遣はどんなバカアホでも一発ok即採用
この時点でもう差がついている
（しかし正社員、派遣それぞれできる奴、できない奴には分かれる）
休憩時間を見ていると
正社員は身形や態度がチャンとしてる方が多い
派遣は身形や態度がだらしない奴が多い
派遣男性は汚い臭い、チャラチャラかっこつけてヘッドホンプレーヤーを使用して
ふんぞり返って椅子に座る
女性の品が無い奴《ギャル風》なのは100％派遣
こんな現状ですから話しにならない
派遣諸君、バカなのはしょうがないがまず態度を改めよ
298:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:06:19 IoAnAJFC
この国の終わりを見届けて死ぬ。
299:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:07:23 bdqkdCVD
>>296
統計を見ると昭和の３０年代は今よりも犯罪が多かったよ。
未成年の犯罪も今より多かった。
昔を美化するのは、マスコミに洗脳されすぎ。
300:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:08:31 bdqkdCVD
>>294
>非正規でもフルタイムならば最低年収400万程度は得られなければ、
結婚や子育ても難しいだろうよ。
４００万を得られるだけの仕事をすれば、得られるけど
非正規はそれが出来ないから得られない。
301:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:08:45 cuawPPxY
>>299
今と昔の環境はまるで違うわけだからそれで比較されてもねえ・・・
302:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:09:02 sWtK0IU8
>>297
まともに人材定着を前提としている企業なら、
正社員採用には必ず数段階の面接や適性試験を要求するし
そのステップを踏まないと手続きとして認められないってのが普通。
それとは違う、「とにかく数売ってナンボ」の派遣や実質派遣の企業は
数入れないことには始まらないのでその辺がザルになる。
303:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:12:48 bdqkdCVD
そもそも非正規で安定した収入を得たい！と思っている人は
公務員にはならないの？
年齢さえパスすれば試験受ければ、それでＯＫでしょ。
あとは本人の努力しだい。
304:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:14:44 eC3rm2fD
公務員枠は利権の巣窟ですが何か
学校で問題になってるだろ
305:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:15:43 tqDmdlWG
非正規雇用者って間違いなく現代の被差別部落民だよな。
306:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:18:04 EopQOF3B
>>297
アンカーミスか？？
>>300
だからその部分は所得再分配で底上げしたり、
失業してるならば職業訓練を行えばいいだろう。
307:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:18:34 ws4wrapd
長期派遣なら派遣会社の正社員だろ
社会保障もちゃんと付いてるよ。
バイトみたいな業務に派遣で行く必要は無い。
308:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:24:49 bdqkdCVD
>>304
すべての公務員が利権？？？
いや、初めて知ったよ。ソースは？
309:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:26:53 ZXFVezfn
休みの日のこんな時間にここに来て派遣叩いてる奴も
大した人生を送って無さそうだな。
310:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:27:11 eC3rm2fD
所得底上げは貧困ビジネスをしてる人たちが反対してるわけね
311:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:34:19 LnK+hPW6
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! 士農工商派遣ニート
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ようやく俺の思い描いた通りの日本になってきよったわい ｳｪｯﾍｯﾍｯ
| ノ ヽ | 劣等遺伝子をもった二等市民にはご丁寧にも「派遣」と書いてありよる
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ ここに移民政策を導入し中国朝鮮から優秀な遺伝子をハイブリッドすれば
／＼ヽ / 五族協和・ネオ大東亜共栄圏が完成する
／ ヽ. ｀ー-一'ノ/ヽ まだまだ車は売れるぞ ゼニ儲けゼニ儲けや ヒャッハーーー！！
奥駄碩 (1932～200X）
312:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:34:40 ZAhH/caa
通報するべきかまよう書き込みが何個かある
313:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:35:18 tqDmdlWG
>>312
迷うくらいならすれば？
314:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:43:13 bdqkdCVD
>>306
>>>300
>だからその部分は所得再分配で底上げしたり、
>失業してるならば職業訓練を行えばいいだろう。
これは同意だな。
あと、非正規はもっと選挙に行ったほうが良いよ。
選挙に行かないから、政治家は対策を取ってくれない。
315:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:44:09 rM+g+YTv
製造業でガテン系？？？
土木、建築、給排水設備、電気設備、とかをガテン系 って言うんだろ
頭わるいな
316:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:48:51 Bcz6DhMM
この手のニュースにはいつも思う。
今苦労してる奴。不遇だといってる奴。
おまいら。今まで何してた。
いつの時代も、出来る奴らから採用されてただろ。
で、その中で、自分の実力磨いたか。身の程をわきまえた就職活動してたか。
317:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:52:59 pH8v+vyD
うちの会社じゃ有能な派遣は正社員にすると言ってるが、
派遣から正社員になった奴はいない。
正社員より仕事が出来る派遣はたくさんいるのに不思議だ。
318:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:55:14 tqDmdlWG
>>316
今の世代は間違いなく不遇だよ、俺の祖母は町工場で抵抗器を半田付けする仕事をしていたが
社会保険完備で社員旅行もあって現在は年金で普通に暮らしている。
銀行金利も良かったので一億とは言わないが5千万以上の貯蓄もした。
今は社会保険に入る事さえ高いハードルがあって、自営業や資産家でもないリーマンが
国民年金で食っていくなんてのは不可能で、それを埋めるために貯蓄しないとならないが
その貯蓄をするだけの給料などもらえない。
つまり20代で人生がチェックメイトでつんじゃっている人が多いわけ。
こんな不遇を通り越して悲劇だと思う。
祖母はことあるごとに今の人たちは一生懸命働いて貯金してもぜんぜん増えないし
雇用待遇は悪いし年金は当てにならないし、可哀想だねと言う。
319:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:58:30 tqEhufLd
事務で工数こなす能力の高さで給与を決めるのではなく
（＝これらはITで解決できるから）
如何に利益を上げられるビジネスを産み出すかで格差を付けて欲しいな
320:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:00:22 OeLu/fWN
>>319
自分で会社立てろ。
321:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:02:38 tqDmdlWG
単純な仕事は社会保険なしの使い捨てとバッサリやったら
多くの労働者が貧困に落ちて、時間差で消費は落ち込み犯罪率は上がり
それによって新たな社会的負担が発生する。
322:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:10:01 ZAhH/caa
>>316が真理
323:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:12:19 cuawPPxY
それはないよ自己責任厨ｗ
324:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:13:08 Bqy4rdhW
316みたいなのにまともな職業に付いてると証明できた奴はいない
いい所、ネット工作員か引きこもり
325:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:14:25 ZXFVezfn
グローバル化が進んで人件費の安い所と競争しなきゃならなくなったのが悲劇。
326:316です。
08/11/02 18:15:18 Bcz6DhMM
>>318
貴方の言葉は、理解できるしうらやましい世代がいるのも知っています。
私は現在３６才。ロストジェネレーションと呼ばれる世代です。
その中で、自分の能力と状況（コネもないし、親の財産もない）を考えて
今の生活（正規の職員、去年は年収６８０万円）を確保しました。
中途半端な大卒よりも高卒で行ける範囲で最良と思える所を選んだ結果で
す。
その後、バブル崩壊で今に至っているのですが、同情に値すべきなのは、
どの程度の方々でしょうね。
不景気や、就職が厳しいのは判っていたことですよね。
繰り返しですが、今まで何をしていたのですか。
就職活動、数をこなす方のいますが、能力に見合った所ですか。
高望みしていませんか。
327:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:15:45 vughQU9k
法的制限
派遣契約について
期間は最長3年
期間満了後は正規採用か3ヵ月後に再契約が必要（26業務は期間制限なし）
業種：建設業務、警備業務、および港湾業務（2006年3月1日より、社会福祉施設関係および医療業務への紹介予定派遣のみ可能になる）に人材を派遣することはできない。
再派遣の禁止：派遣社員を派遣先からさらに派遣させることはできない。（二重派遣）
特定派遣先のみの派遣も禁止されている。（専ら派遣）
事前面接の禁止：派遣を受けようとする会社は事前面接や履歴書の提出など派遣社員を「特定することを目的とする行為」をしてはならない。ただし、前述の紹介予定派遣を除く。
こんな契約で正社員になるなんて可愛そうだけど無理。
328:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:16:26 ZAhH/caa
>>324
そこは関係ない。
重要なのは
「いってることに筋が通ってるかどうか」
329:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:17:32 aqViC0gm
>身の程をわきまえた就職活動してたか。
これ大事だな。景気がよくなったら希望する職種の正社員になろう思い
繋ぎのつもりで派遣や留学、資格、公務員試験に貴重な時間を費やした。
無駄に高学歴の大学を狙って２，３浪する浪人生みたいだ。
330:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:19:34 ZAhH/caa
自分が非正規労働者であることを嘆いて
その状況をなんとか改善しようと
具体的な実効性のある行動をとろうするやつにお目にかかったことは一度もない。
331:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:21:07 ZXFVezfn
正社員と言うパイの数は決まっているんだから、
仮に努力しようがパイの奪い合いをするだけに過ぎず、
あぶれた奴は底辺に落ちる事には変わらん。
必死に派遣労働者を叩いているやつの気がしれん。
332:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:22:50 tqEhufLd
派遣会社の土下座営業で取ってきた仕事に
価値なんて有るわけないよ
酷いところなんて
・誰も使わないサーバー＆PC＆プリンタの管理
・無意味な書類＆書庫管理
・電気・照明の点灯確認
・正社員ストレス解消用のサンドバック
333:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:24:33 ZAhH/caa
>>331
お前なんの話してんの？
ほとんどのやつは
「非正規労働者の存在」自体をたたいてるわけじゃないよ
その非正規労働者の「開き直り」が非常に鼻につくからたたいてるわけでして。
334:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:25:41 IoAnAJFC
分断工作が醜いな。どこの挑戦人だ
335:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:28:01 ZXFVezfn
>>333
派遣で一生懸命生きてるやつを努力していないと上から目線で叩いているだろ。
何様だっつーの。
336:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:37:17 tqEhufLd
しかし、寄せて集めて競争させられて
捨てられての繰り返しに良く付き合ってられるな
おまえらアホだろ
337:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:39:30 ZAhH/caa
>>335
一生懸命？なにを？......わらわせんな。
そういう「実効を伴わないオナニーを回りにみせつける行為」が鼻につくっていってんだよ。
自分が努力をした。しかし結果が伴わなかった。←ここまではいい。俺としては「その方法はだめだったが、なぁに。次がんばろう。」といってやりたい
だが大半のやつは努力したつもりでいるだけで「こんなに努力をしたのに！報われない！社会が悪い！！！」だ。
これじゃ応援する気にもなれんよ。
「底辺らしく社会の底辺でよろしくやってくれ。」としかいえない
....俺が思うに
こういう底辺労働者が、致命的に勘違いしてる点は
「君がなした努力は、君が評価するのではなく社会が判断する」という基本的なことを理解してないことだ。
ここを意識改革させない限りいつまでもオナニーサルから脱皮できない。
自分の不遇を嘆く前に、
やるべきことをやらないやつは
それ相応の評価しか得られないのは当然。
338:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:40:59 ZAhH/caa
×「君がなした努力は、君が評価するのではなく社会が判断する」
○「君がなした努力は、君が評価するのではなく社会が評価する」
339:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:41:39 HlVXVnmu
>>336 いや、俺もアホだと思うけど、感心するよ。
俺には出来ないからリスペクトするよ。
340:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:42:26 QdIhpnHb
ま、典型的な馬鹿な低能の意見だね。
よくそんなんで就職できたもんだ。
氷河期で一番重視されたのはコネ。
能力なんて二の次なのにな。
341:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:42:42 cuawPPxY
ID:ZAhH/caaの上から目線には失笑ｗ
リストラされて涙目にならなかったらいいねｗ
342:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:43:56 QdIhpnHb
>>341
こういう無能に限ってコネがあるボンボンだから質が悪いんだよね。
343:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:45:46 tqEhufLd
>>3399
周りにはいくらでも飯の種が転がってるのに
わざわざ自分から視野を狭くして
正社員だ派遣だと叩きあってるのを見てると
本当にアホかと
視野が狭すぎる日本労働者
344:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:45:58 +XjyyaIJ
>>337
間からすまん、
お前の人を見下した態度が気に入らないんだよ。
正社員だから優秀で、非正規だから無能だって決め付けてモノ言うな、屑。
345:中国餃子とロッテのガムアイス
08/11/02 18:50:41 hPZ8Sksb
非正規だから無能じゃないんだよ
非正規のままでいるやつは無能なんだよ
346:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:51:50 eI3BVl5d
>>340
社会に出てないかわいそうな奴にマジレスするなよ
奴今パソコンの前で涙目になってるぜｗ
347:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:58:12 PLEBqJMo
結局人間って上下関係をつくりたいんだな～
んで自分がうえにたちたいわけだ
348:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:59:49 XHA+v8qo
まだ叩き合ってるんだな…、もういいだろ、非正規はその内生活保護うける→税金上がる→高額所得様様と今儲けてる起業様様がお高い税金払う。皆シアワセ、問題無いんじゃないか？
349:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:00:02 bdqkdCVD
>>337に同意だな（ｗ
繰り返すが、
そもそも非正規で安定した収入を得たい！と思っている人は
公務員にはならないの？
年齢さえパスすれば試験受ければ、それでＯＫでしょ。
350:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:00:07 ZAhH/caa
>>344
...お前は 俺が見下した言い方をした事に対して腹を立ててるの？
...まぁ俺の書き方も悪かったもな...
お前は「正社員だから優秀で、非正規だから無能」ととったかもしれないけど
非正規だから無能なんて一言もいってないし。思ってもないよ
かなりの割合で「低能（職能が低いって意味）∈ 非正規労働者」ってだけでね。
そして能力がひくいこと自体も批判してない。
俺が批判してるのは、これらの低脳どもが分不相応な待遇を要求してくるなど、朝鮮人化してる状況。
職能の低いやつが低い給料に甘んじてるだけならなんにもいわんさ。
職能の低いままで高い給料を要求してるところが気に食わん。
俺が批判してるのはそこだけ。
351:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:01:27 tqEhufLd
>>374
誰も下に落ちたい奴なんて居ないだろ
ビジネスの本質なんて下卑たるもん
役員・部長・課長・正社員だけが集まった飲み会言ってみ
馬鹿みたいに愚痴ばっかりやで
352:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:02:12 OeLu/fWN
>>347
マメ知識：そういう人間が中小零細のトップを勤めると、会社に犬を飼います。
353:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:02:52 ofgm6ACN
>>347
と思って優しく新入君（といっても年上だが）にしてあげたら、
噛み付いてきやがった。だれが飼い主か理解できなかった
ようで。朝鮮人扱うみたいなやり方も組織には必要なんだ
なって学んだよ。
354:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:03:59 sWtK0IU8
イス取りゲームと同じだからね。
イスが多い頃の人間は楽してイスに座れた。
イスが少なくなってからはイスに座るのも一苦労だし、運の要素も増えてくる。
結果そんなゲームに必死になる人も減る。
その中で勝てる勝てないの話と、イスそのものが多い少ないの話は別問題。
355:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:04:06 eI3BVl5d
>>350
お前は東亜板に篭っていたほうがいいよ
356:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:05:20 ZAhH/caa
「非正規労働者でも優秀なやつはいる」
ってたまに聞くじゃん？
じゃぁなんで「自分の能力がちゃんと評価されるところへ転職しないの？」って思う。
確かに君は仕事自体はできるかもしれないが、
そういう自己マネジメントの能力が欠如してる部分も含めて
「低脳」っていいたい。俺は
357:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:06:06 cuawPPxY
>>355
ネトウヨは害虫でしかないからほっとけｗ
358:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:08:11 ZAhH/caa
>>357
そういうチンケなレッテル張りでしか
己の自尊心を満たせないのか？君は。
真正面から言い負かしてやろうとは思わないのか？
「お前のここが間違ってる」とどうしてはっきりいえない？
そんなことをしてなにか変わると思ってるのか？
359:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:08:30 eC3rm2fD
単純に正社員と派遣・日雇いの差なんてのは、
定年までの長期に置いておいて企業の有形無形の資産を引き継ぐに値するかどうか
って差に過ぎないわけだよなあ
仕事の出来る出来ないもその判断基準にはいるけど、仕事できるからって正社員になれるわけじゃない
どんなに仕事が出来てもその企業の価値判断で正社員になれない人もいる
じゃあどんな奴がなれるのかというと、
頭がいい人がもちろんそうだな。営業だとコミュニケーション能力、メーカーだと手の器用な人もはいるか
あとは、総簡単に辞めない人。
出自がよかったり、バックに有力者がいたりする人、ってことか
360:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:08:45 pjg72sZl
>>326
すべての人があなたのようにうまくいくとは限らないのでは？
自分がその時、最良と思って就いた職でも何らかの要因で辞めざるを得ない
ケースなどいくらでもあるのではないでしょうか。
自分本位で考えないほうがいいですよ。
361:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:10:37 eC3rm2fD
>>356
自己マネジメントできるなら、今のご時世ならある程度実績つくったあと独立起業してるだろう
正社員になるよりもそっちの法代わりがいいし、そうやってる人は氷河期にはかなりおおい
362:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:11:54 eI3BVl5d
>>358
あなたは派遣の人≒能力が低いから低待遇を受け入れろという意見でしょ
でも実際には能力がそれなりの人も多いんだよ
現場を見たことがないでしょ
363:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:13:24 sWtK0IU8
>>361
それは極論の領域。
経論に走ることで自己表現したいという気分になっている人は、
それ自体がすでに負け犬の証明だから止めた方がいいよ。
364:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:13:53 ZAhH/caa
>>360
話をそらすなよ。
就職活動がうまくいかなかったケースなどいくらでもある。
で、それがどうかしましたか？
重要なのはその失敗をどう次にいかす事では？
失敗してそこであきらめるやつには、
それなりの境遇にあまんじてもらうほかない。
365:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:15:08 ZAhH/caa
>>362
>>356を１０回ぐらいでいいからよんでね
366:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:16:26 eI3BVl5d
>>356
正規の人だってそんな能力ないでしょｗ
たまたま引っかかって正規になった人のほうが多い
あなたの意見はそこがおかしい
非正規の人はもしかしたらそこだけダメなのかもしれない
正規の人はたまたまそこだけが長けていたのかもしれない
367:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:17:30 sWtK0IU8
結局、
木の話をしてる奴と森の話をしてる奴が永遠に煽りあってるだけか。
そんなことで労働者同士が疲労しあうのが、
企業にとって一番都合がいいってことに早く気づいた方がいいと思うのだが。
368:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:21:21 eC3rm2fD
努力はしたほうがいいが、生活が破壊されるほど仕事に打ち込むのは
国家戦略の時点で既に間違ってる
自分は生活が壊れるほどどりょくしたんだから他人もそうするべきだ、ってのは
とんでもない間違い。
それを許してるから地域社会に参加できないからコミュニティが崩壊したり
結婚する暇がないから子供も無しで少子化、になる
それは、国家の基本デザイン的に間違ってる。
社会の基本骨格が壊れてるってことだからなあ
日本が壊れても企業は海外に逃げ出して終わりだろうが、
君とその子孫はどうするんだ？
369:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:27:58 ZAhH/caa
>>366
>正規の人だってそんな能力ないでしょｗ
お前自分の中で「いまなんの話をしてるのか？」ってことが理解できてないな。
なんの話がしたいのかわからんが。
関係ない話をするな。いまはそんな話をしてない
話を抽象化するけど
高い給料がもらえるポジションにいる人にも低脳の人はいる
低い給料しかもらえないポジションにいる人にも高い能力の人はいる。
低脳が低い給料しかもらえないのは当然として
高い能力を持つ人が低い給料に甘んじてるのは、
ほとんどの場合「自己マネジメント能力の欠如」が原因といってるだけなのに
いきなり「正規の人だってそんな能力ないでしょｗ」なんていわれても
「はいはいそういう人もいるでしょうね。で？」としかいえないんですが。
そういう一部の例をとりあげて何が言いたいわけ？それともそれなりのソースがあるの？あるならみせて？
お前の言ってることには
「そういう人もいるけど、ほとんどの人間は能力が認められて正社員になったんだよ」
.....これ一言で論破できちゃうわけで。
あ、わかった。
低脳で高給取りも
高脳で低級に甘んじてるやつも
「どちらも給料の額が能力に正当な評価を経て決められてないじゃないか！」
っていいたいのか？
、
と
370:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:28:58 cuawPPxY
>>368
これもまたID:ZAhH/caaのいうような自己責任です
仕方がない
371:中国餃子とロッテのガムアイス
08/11/02 19:30:59 hPZ8Sksb
>>368
お前の話は突拍子も無いな。ｗ
もっとふさわしい板なら、ふさらしいレスがもらえると思うよ。
372:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:33:00 blcBICTQ
給料の高低で見ると
金融界でアメリカ人は概して優秀、日本人は総じて低脳という結論になってしまう。
373:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:34:57 ofgm6ACN
>>362
能力あるやつも奴隷みたいに安く使われてて、横でププって
見られてるこの不公平な社会への皮肉だ。でも使えるやつは
派遣ならすぐに引き抜かれるから心配すんな。
ただ並のやつはあなたの言うように、ある意味運的なもので
人生が決まる。能力とかそういうの関係ないよ。たまたまその
場所を知ってたか、そのときそこに居たかだけで、いい目にあっ
てるわけよ。もちろん努力した有能なやつは大抵鞘に納まる。
無い袖は触れないし、既得益を持ってる人は石にかじり付い
ても放さない、忌々しいが、これも社会の必然かもな。
もっと貧民街とかスラムとかそういう受け入れ先が必要なん
じゃないかと俺は思うんだけどな。１０円でおにぎり買えたら
時給１０００円でも生きていけるだろ？
374:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:35:02 ZAhH/caa
>>370
わかってるじゃないか。
そのとおり。
（仕事に忙殺されてる状況を望むものは除いて）
仕事の量すらコントロールできないやつは、
「自分が仕事をする理由」を今一度自分に問いただしたほうがいい。
いまの仕事が本当にやりたいことか？
この会社なんかおかしくないか？
呈のいい企業奴隷になってないか？
そして改善策を実行に移せばいい。
375:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:35:31 tqDmdlWG
>>326
単純労働でロースキル労働している人でもある程度の経済的水準を維持しないと
結局は国全体が衰退すると思うんですよね。
こういう層が普通に消費できない社会で供給側の産業が成り立つわけがないですし。
現実問題として国内の自動車販売は減る一方ですし、作っても客がいなければ商売にならないわけでして。
376:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:36:13 Sb1d7tEy
>>ZAhH/caa
非正規雇用がこれほど増えてるのに、
有能なら就職できると思っている、世間知らずで、現場を知らない、
コネだけで粋がっているお前にはこの問題は一生理解できないだろうな。
せいぜいリストラされて泣きを見るがいい。
正規雇用でさえ何時首を切られてもおかしくない時代なのだからなｗ
377:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:37:35 eC3rm2fD
>>372
そんなのアメリカと戦争して敗戦したころから分かってたことじゃないか
下ががんばって出した成果を、無能な上がなあなあで使いつぶした挙句負けまくると
>>371
今の派遣や非正規雇用の現状は、国家の行く末考えても大変よろしくない
ってことを書いただけですよ
数十年後、大量の無業者を養うために増税しまくったり、金持ちから財産巻き上げたりとかするようになるか
犯罪まみれになって社会が不安定になったのに見切りをつけた企業や金持ちが海外脱出するか
ってなる
378:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:40:59 4vQqEl5+
派遣会社が正社員として雇う様な制度にすれば問題あるまいに。
379:中国餃子とロッテのガムアイス
08/11/02 19:41:04 hPZ8Sksb
>>376
よくもそんな恥ずかしいことを書けるもんだ。感心した。
>>377
そうですね、義務を果たさず権利を求めるモンスター国民、
個人主義、自虐思想は国を滅ぼしかねませんね。大変憂慮しています。
380:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:44:35 eC3rm2fD
>>379
>そうですね、義務を果たさず権利を求めるモンスター国民、
それでも動くようにうするのが国家運営なんだが・・・
国家の繁栄のために国民があるのではなく、国民の幸福のために国家があるんだよ
君考えはファシズムにつながるのであまり・・・
381:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:46:17 hmmF1xCi
・「ほう、れん、そう」をそつなくこなせる。
・後輩の指導ができる。
・職場で改善提案書が書ける。もしくは業務改善を率先してできる。
これできれば仕事のできる派遣でしょうね。
派遣やってる人ならわかるけど、大手の正社員だって役員になれる素質のない
人はリストラ対象だよ。
382:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:48:17 eC3rm2fD
>>381
意外とそういう事ができる人はいるのよ。氷河期は基本的に優秀な人多いから。
でも、それをさせない（派遣規則で禁止されてる）環境があったりして、出来ないでいるってのはある
383:中国餃子とロッテのガムアイス
08/11/02 19:49:18 hPZ8Sksb
>>380
理想はいくらでも言えますけどね。
金銭的幸福には限界がある。今は軽視さられているけど、
精神的な幸福の価値をもっと国民に与えなければ、
君らをはじめ、多くの人が憂慮しているような未来になってしまうかもしれないね。
384:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:50:54 ZAhH/caa
>>376
ちなみに会社員じゃないですよ。俺
都内でフリーランサーやってます。
まぁ おもしろいじゃないか。
未来に馬鹿をみるのははたしてどちらかな？
結果がでるのはずっとさきだろうが
こんなことをいっていた名無しがいたということは覚えておくよ
385:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:52:33 f3F/Ir5c
将来は貧困の中で死ぬか加藤になるかだよ
386:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:52:39 eI3BVl5d
>>379
>そうですね、義務を果たさず権利を求めるモンスター国民、
これ逆も言えるよね
税金投入をぬくぬくと受けつつ自分は安泰の銀行とか
自分のいいようにしようとする経団連とか
工員がほしいときにはブラジル人とか呼んでおいてあとはポイ
それで治安が悪くなったとかわめいている企業の偉い人
笑い話じゃすまない
387:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:54:24 Sb1d7tEy
>>384
それはお互い様だな
しかし、都内のフリーランサーなら非正規雇用の現状は理解できるはずなのにねぇ
388:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:54:47 kF5Ql7nA
>>363
独立起業って極論なのか？！
公務員でもない、会社員でもない、国民年金の人はみな極論の結果なのか？！
君の極論って、すごい割合で世の中にあるんだな。
389:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:55:50 eI3BVl5d
>>384
フリーランスはある意味楽でいいねｗ
390:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:57:23 ofgm6ACN
>>384
営業の土台作って安定してるフリーランサーが派遣の憂い
なんか理解できるはず無いだろw みそ汁で顔洗ってこい。
俺は立ち上げ直後の会社で気ままにやってるけど、もうリ
ストラとか、正直、遠い存在だよ。機会があったら一緒に
仕事しようぜ。
391:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:00:24 a53GHAe3
消極的と言っている時点で、まだ事態の本質を理解していない。
実際は喰う為にやってんだろ
造られたシステムに乗り
喰うのがいけないのかな？
392:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:04:25 ZAhH/caa
>>390
お断りｗ
393:にーと君
08/11/02 20:04:47 EBfjrd6F
このままもっと不景気になってどんどん工場閉鎖していけばいいんだよ
394:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:06:47 uSgquLmJ
あいかわらずマクロの問題とミクロの問題が区別できないというか、
意図的にマクロの問題をミクロの問題に矮小化してるﾔｼがいるなｗ
395:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:07:33 ofgm6ACN
>>391
これって主語は派遣元／先企業？それとも派遣労働者？
>>392
うちの人月安いって良くわかったなw
396:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:08:19 eC3rm2fD
自分がこんなに苦労して他人を蹴落としてやっと生活してるのに、
楽してる奴が仲良くしながらもっといい思いするのはよくない
というのが根底にある限り、他人を助けるというところにはいかないでしょうな
397:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:10:03 uSgquLmJ
ま、とりあえず、
労働者＝消費者であることを忘れた（もともと理解できない？ｗ）企業社会に未来は無いだろうなｗ
398:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:14:00 eI3BVl5d
>>397
そういえば派遣労働者でよく｢働いている会社の製品買いたくないわ｣って奴結構いるよな
品質管理がずさんだったり、派遣の扱い方がひどかったり
399:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:20:07 7ZR1F9h/
>>396-397
が全てなんだろうなぁ。
労働者＝消費者であり、消費単位としての家庭を形成するユニットであり、家庭から
労働者が再生産されるというサイクルが阻害されるから、ワーキングプアがよろしく
ないという話をしている時に、ワーキングプアの人格の責任を個人に求めてもはじま
らないだろう。その人格批判もホントかウソかわからんし。
サイクル再形成の為に何をすべきかなんだけどね。
自分の立場は自分で築いた誇りがある。ごもっとも。君の人生は素晴らしい。
けど、経済には何の関係もないよ。
400:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:20:23 bdqkdCVD
>>376
まずは能力の無さを認めたら？
能力の無さを否定してコネのせいにするのは、
何かと日帝のせいにするチョンと同じ（ｗ
401:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:32:49 Sb1d7tEy
確かに派遣労働者がそこから這い上がらないのは自己責任の割合が強いかもしれない。
しかし、リストラされて生活が切羽詰ってる中派遣やらざるを得ない者も居る。
派遣抜け出そうにも、年齢制限に引っかかったり。
仕事を選ばなければ確かに正規の職もあるだろうが、
基本新卒社会で現状落ちたものをそのままにして、自己責任とはあまりに酷だろう
世の中は有能な人間ばかりではない
>>376
そういう君は能力あるの?
402:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:32:59 bWdUNHC6
>>400
自分の弱さ、問題を直接指摘されて向き合うのは難しいものさ。
それを乗り越える力のある奴が有能であり、社会的地位や安定を得ることが出来るのではないかな？
いつまでも自分の弱点から目を背け、偽りの有能感が認められないと嘆く者は
死ぬまで底辺を彷徨うということだ。
403:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:33:35 eC3rm2fD
企業は、利用価値がないとみたら血も涙もなく利益持ち出して逃げるからなあ
…でも、実際にそんな企業ぐるみの国外逃亡が出来るかどうかは別の話で
アメリカですら、そんな極悪な企業は不買食らったり、政府から指名停止食らったりで
地位をうしなうわけなんだが
イギリスも、自国に雇用を生み出し、税金を落としてくれる企業しかたすけてくれないよ？
404:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:34:32 Sb1d7tEy
アンカーミス
× >>376
〇 >>400
405:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:34:57 eC3rm2fD
有能な少数と、無能な多数の間で内紛や内戦が起こったら
双方ただじゃすまないだろうからなあ
406:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:35:09 ZljrQ8JT
一口に派遣といっても、底辺ガテン系から時給ウン千円の医師派遣までいろいろある。
問題になってる派遣ってガテン系と底辺オフィスワーク（テレアポ）だけかな？
407:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:35:13 JxVPAJOD
正社員になるってそんなに難しいことなのか？
選り好みしてるだけなんじゃないのか？
408:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:36:04 uUeeAOFJ
有能な人は無能な人でも出来る仕事をしている
409:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:36:29 bdqkdCVD
>>401
日本の年間の転職者数は４００～５００万人だ。
これだけいて「能力があるけどコネがないので正規になれない」
とは失笑ものだ。
お前さんは現場というより現実を認められないんだろうな。
>>402は良いこと言うね。
410:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:38:30 7CH0JRKY
サヨクが政治板に傭兵集めにきますたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
334 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 19:31:47 ID:+mScu7Nx
【労働環境】派遣労働者：製造業の7割、｢正社員になれなかった｣などの消極的理由で選択…NPO調査 [08/11/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ネトウヨが暴れてますｗ
411:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:38:56 eI3BVl5d
>>400
そういう東亜板の思考をビジ+に持ち込まないでくれ
議論ができなくなる
412:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:39:22 ZljrQ8JT
能力があれば放っておいても少々のコネは出来るもんだけどな。
隠れ精神病・コミュ障害の俺でもコネが出来たんだから。
413:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:41:06 IoAnAJFC
>>406
医師派遣？
医療系は禁止されてるのじゃないの？
414:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:42:16 eC3rm2fD
大事なのは、今後20年のこの国の経済運営だからなあ
今の非正規は非常によくない。非常に。
10年後といわずに5年後くらいから加藤みたいなのが大増殖しかねない
それくらい切羽詰った情勢
政治家・財界人一人一殺の血盟団が現代に復活してもいいならとめんが
415:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:45:17 eI3BVl5d
>>413
医師は2006年4月に解禁されてるよ
前も麻酔科の医師がウハウハだっていうスレがたっていた
416:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:46:33 Sb1d7tEy
>>409
>日本の年間の転職者数は４００～５００万人だ。
この数字は正規雇用されていた人間を含んでる数字でしょう。
要するに資格や職歴のある人間。
それら以外、即ち資格や職歴がない人が派遣や契約に行ってる訳でしょう。
努力が足りないからそうなるというかも知れないが、
現状派遣に落ちたら這い上がれないように出来ている。
そういう人らを救うシステムがないという訳。
417:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:47:04 IoAnAJFC
>>415
知らなかった。
418:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:50:53 bdqkdCVD
>>416
>この数字は正規雇用されていた人間を含んでる数字でしょう。
要するに資格や職歴のある人間。
だから能力のある人は正規に成れるわけ。
もちろんコネでなる人も居るけどね。
能力はあるけどコネが無いから正規になれないと失笑だ。
>現状派遣に落ちたら這い上がれないように出来ている。
初めから安定した生活を望むなら公務員になれば良いのに。
419:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:51:27 eC3rm2fD
経営者が育てるつもりないし、非正規雇用者への偏見がきつくて
たとえ能力があっても難癖つけて落としてしまうという現実がある。
420:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:52:02 9r/9IuaO
>>416
人間平等じゃない。
日本人1億3千万は順位がついていると思え。ただし抜きつ抜かれつだ。
お前が言ってるのは、マラソンやってて途中の給水所で水飲むために止まった奴に
次の給水所まで移動するシステムがない！って言ってるのと同じ。
順位を上げたいのなら走れ。
必死で走れば、「ここより前は正社員」というところはクリアできる。
そこまでいけないのならそれは「能力がない」ってことだ。
421:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:52:05 eC3rm2fD
>>418
だから、公務員に成るには半分コネと有力者の口利きが必要だと何度いえば…
422:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:52:49 uUeeAOFJ
ミニマムインカムか失業保険5年ぐらい給付する
企業は人を雇わないと、負担だけ払うことになる。
したがって雇用が増える
423:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:53:36 9r/9IuaO
>>421
一部の例を全てがそうだと拡大化解釈するな。
それとも公務員全体がコネと口利きで成り立ってると主張して公務員全体を侮辱するのか？
424:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:54:35 eC3rm2fD
>>420
でも、能力がない人間も正社員は無理でも普通に暮らせるくらい補助金出しますよ
ってのが必要。
ってか、正社員になるのがとてつもなく難しい時代を作って大量の非正規者を出してしまった以上
彼らを切り捨てるなんて無理。
正直、金稼いでる人や企業が正規で雇わないっていうなら重税かして、
巻き上げた金を低所得者で山分けするのは間違ったことじゃないよ
425:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:55:45 eC3rm2fD
>>423
拡大解釈じゃなくて事実。
俺も教育関係の家系なんでその辺り詳しいから。
実力では入れるのはだいたい半分くらい？
426:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:56:46 uSgquLmJ
＞ID:bdqkdCVD
みたいのは自分で自分の首を絞めてることが、
自分自身に直接火の粉が降りかかってきてどうしようもなくなるその日まで、
永遠に気づくことはないんだろうなぁｗ
経団連ともども迷わず逝けよ逝けばわかるさｗ
427:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:57:10 RY9R1F0I
犯罪が多くなれば警備会社はウハウハかもな
428:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:57:48 bdqkdCVD
>>421を見て分かったのだが非正規を擁護する人は
何かと出来ない理由を述べて自分を正当化する。
民間で正規になれないのはコネがないから、
公務員もコネが無いから。
ず～っとこんな感じで結局は何も行動せず不平不満ばかりを述べているだけ（ｗ
俺の会社でも正規でこういうヤツはいるけど、全く仕事ができない（ｗ
429:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:58:53 sWtK0IU8
「有能なら困らないはずだ」という人間は
「昔ならもっと楽して同じ収入、
もしくは同じ努力すればもっとたくさんの収入を得られてる」
の視点を持てばいいと思うのだが。
それをしない人間はヒキコモリニートと同じく足を止めてるのと変わらんな。
430:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:00:11 HDf1C7dw
おそ松くんのころは
サラリーマンになるなんてしがない人生
だったのにな。
431:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:00:21 +C5Y+RAW
俺の周りだと派遣だの非正規だのは自分から就職活動ろくすっぽしないのに
派遣やフリーターのまま会社に居座り救いの手を差し出されるのを
待ってるのが多いよ。多分非正規の８割がこのタイプじゃないかな。
アルバイトから社員になりたいとか言って成果も上げられずに何年も会社に
居座るの。
就職しようにもどうしたらいいかわからない、やりたい仕事はないが
ネットかなんかで見た情報だけで○○はヤダとか言って年だけ重ねる…
そうして気付けば20、25、30と年を取って道は次第に簿氷になっているという。
432:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:00:22 eC3rm2fD
>>428
公務員採用周辺の黒い事実の検証と、俺への個人攻撃を摩り替えるな
433:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:00:41 7ZR1F9h/
>>428
それで正規の下層をけり落として、派遣の上層が入れ替わっても、意味はないだろう?
これが主題と分からん奴が何で有能無能だの語ってるんだ……どっかの工作員じゃないか
と思えてくるよ。
434:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:01:46 9r/9IuaO
>>424
セーフティーネットはすでにある。
生活保護だけで死なないで生きていくのには事足りる。
いい生活がしたいのなら「他の人より」がんばるだけだ。
そうすれば平均よりいい生活ができる。
普通、っていう概念は難しいな。
日本人はみんな中の上だと思っていた時代もあったし。
435:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:02:14 eC3rm2fD
氷河期世代の派遣が本気出して完全競争なんてやったら、
今いる同世代の正社員の大半は派遣に落とされかねないんですが…
そうなってないのは、完全競争になってない、正社員って立場が
公務員教師同様一つの権益になってるから
436:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:02:52 rGVY2NPH
どこでもいいから正社員になれと言ってる人へ
職歴に派遣の経歴がある時点で普通の企業なら大マイナスだから
派遣＝ニート歴と捕らえてる
437:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:02:54 bdqkdCVD
>>425
それならマスコミにでもリークしたら？（ｗ
本当の話ならね（ｗｗｗ
>>429
>「昔ならもっと楽して同じ収入、
> もしくは同じ努力すればもっとたくさんの収入を得られてる」
>の視点を持てばいいと思うのだが。
その視点は今では通用しなくなったんだよ。
ＢＲＩＣｓを初め途上国が単純作業をする、
競争が厳しくなった等。
438:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:03:40 eC3rm2fD
>>434
その生活保護ってシステムが半ば機能不全起こしてて問題になってるんですが
本来受け取らないといけない人が拒否され続けた挙句ホームレスになって受給資格失ったりするのはふつうにあること
439:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:03:45 9xc4wm/C
>>435
私のレスのソースは2chです
って末尾につけとけよ
440:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:04:51 aqViC0gm
>>433
>それで正規の下層をけり落として、派遣の上層が入れ替わっても、意味はないだろう?
意味大有りだろ。
それが実現したら欧米では当たり前の雇用の流動化が
やっと日本でも始まるんだぞ。
441:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:05:07 9r/9IuaO
そもそも生活の平均レベルが下がっているのが問題なんだろ。
みんなが平均では足りない、と文句を言い始めた。
全体のレベル向上をして、満足いくところに落ち着かせればいいのだが、
それをやるのは大変だ。
社会にうらみつらみを向けるのも自由。
反発して自分を持ち上げようと努力するのも自由。
平均値が「生と死のボーダーライン」な国に比べれば幸せな国だよな。
442:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:05:12 DMa14k8g
派遣会社に登録してる連中もいまじゃ30-40代が多くて企業が求める20代は少ないらしいな
443:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:06:50 7ZR1F9h/
>>440
いや、流動化が始まったって、そいつらが子供産んで育てて次世代の労働力を埋める
ようになるわけじゃないだろう?
それ、下手すれば正社員の下層まで非次世代生産層に突入するだけじゃないか。
444:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:06:55 bdqkdCVD
>>433
非正規なみの収入で生活できる国にするべきだとは思うよ。
所得税を見直すとかね。
ただ仮に非正規を禁止して正規を大量に増やしても状況は変わらない。
企業は人件費が増えるから、能力の低い社員の給与を減らす、
景気が悪くなれば能力の低い人間のクビを切る。
結局、今起きている事と同じ事が起きるだけだと思うね（ｗ
445:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:07:03 eC3rm2fD
>>441
派遣・非正規の下は文字通り「生と死のボーダーライン」二なりかねない状況なんですが
あめりかもそうじゃない？
446:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:07:57 Sb1d7tEy
>>420
確かに人間は平等ではないだろう。
競争社会も必要だとは思う。
しかし、『能力がない』どこまでも落ちぶれていくだけで、落ちぶれた人間を“最低限”救うシステムがない。
行き過ぎた競争社会で落ちぶれたら落ちっぱなしの格差社会。
君の言うように順位を上げたいのなら走れば追いつけるのかというと、そうでもない。
益々格差が広がるばかり。
挽回できるチャンスがない事を危惧しているのだよ。
それを放置する国家でいいのかと。
447:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:08:19 uUeeAOFJ
日本の製造業は必要以上の性能の工業製品を生み出している
もう飽きられたんだよ。これからは物欲をなくして生きていくのが勝ち組
製造業はこれからどんどん縮小していく
448:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:08:22 9r/9IuaO
>>438
機能不全なのか？
個々のレベルではかわいそうな人や不当に得ている人はいるだろうが、
機能はきちんと働いていると思うが。
449:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:08:45 eC3rm2fD
企業に重税をかして下層に補填するのがやはり現実的なんだろうとは思う
それで逃げていく企業があるならそれでもいいんじゃない
日本みたいな良好な治安と守られる約束と契約があるところがあればな！
…んなところはない。
450:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:09:07 uSgquLmJ
>>41
＞平均値が「生と死のボーダーライン」な国に比べれば幸せな国だよな。
でもましたｗお得意の”よりマシ”論ｗ
中国よりマシ、北朝鮮よりマシ、ジンバブエよりマシってかｗ
だったら日本の金持ち、勝ち組連中のなんて”超～マシ”なんだから、
富を独占せずにもっと社会に広くその富を還元するべきじゃね？ｗ
ていうか、この類のよりマシ論ってほとんど国家の存在意義を否定してるに等しいと思うんだがｗ
451:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:09:29 uSgquLmJ
>>450
>>441だった
452:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:09:55 eC3rm2fD
>>448
懐具合の悪い自治体はばっくれまくって、それが国会でも問題になってたのを記憶してない？
453:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:11:16 9r/9IuaO
>>446
国家のあり方としては個人的には反対。
しかし、落ちぶれていく人を救おうとしない国家は継続できなくなると思う。
購買力を持った国民を多く抱えて経済活動をまわしたほうがいい、という類の主張は賛成。
「挽回ができない、一度落ちると這い上がれない社会だ」という主張は反対。
絶対にそんなことはない。
454:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:12:03 f6jAXFvy
こうなったらいっそこの国を離れてみては？
皮肉とかじゃなくてマジで。まぁ色々問題はあるかもしれないけど。
フィリピン人とかが日本で金ためて、地元で家たてたり事業を起こしたりするなら。
日本で金貯めて途上国にいけば、すっごいリッチな気分になれるのでは。
実際、「外こもり」なんて話題も最近あったし。
笑っちゃうような価格で土地と家が買えたりして。
日本の女ほどめんどくさくないだろうから。
服装がどうのこうのとか気にせず、彼女もつくれるし結婚もできる。
日本人観光客相手に信頼感のあるサービスを提供するビジネスをして…（抽象的ですみません
まあ色々問題はあるかもしれんけど。
最悪、自殺する前にこういう事を考えてみることも、どうでしょう。
455:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:12:52 bdqkdCVD
>>447
>日本の製造業は必要以上の性能の工業製品を生み出している
もう飽きられたんだよ。
必要以上の性能を要求しているのは１億２千万人の日本人なんだけどね（ｗ
ほぼ全ての人間が「格差社会はいけない」と言っているが
ほぼ全ての人間が物でもサービスでも必要以上の機能を要求する。
その必要以上の機能に付いていける企業と付いていけない企業、
付いていける個人と付いていけない個人が出始めたと思う。
これが格差社会の原因だと思うね。
この傾向はますます加速すると思うな。
これからは機能に加え環境まで要求されるのだから。
456:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:17:15 9r/9IuaO
>>450
昭和初期云々の例をあげていた人が居るが、日本人は数十年の間、
大多数が豊かになり続けてきた。
ここ十数年に貧富の差が拡大してきたのもその通りだと思う。
勝った人が勝ちすぎだ、というのも理解できる。
富を蓄えた奴は還元しろ、っていうのも理解できるよ。
でも世界は狭くなりすぎた。
いままで日本だけで平均をみればよかったのに、地球上で平均をみないと
ダメな世の中なんだよ。
勝った奴からはがしすぎると手の届かないところに逃げられる。
国家の枠を超えて逃げることも容易になった以上、「よりまし」理論は
好き嫌いにかかわらず考えていかなければいけないと思うよ。
457:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:21:02 rGVY2NPH
>>455
環境を要求していると妄想してるの間違いだな。
458:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:22:56 bdqkdCVD
>>457
CO2を減らせと言っているのは、大多数の人間だと思ったけど。
別に、それが間違いでも、ＣＯ２を減らさなければならない状況になったのは
間違いないな。
459:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:23:02 ofgm6ACN
>>440
貧困層の数は変わらんから本質的な解決にならんけど。
成果主義すら根付かなんだのに、ひどいことになるのが、
目に見えてる。
みんなちょっとだけ豊かになるために莫大な予算が必要
だが、そのために政治的に圧力かけようにも、年寄りばっ
かり投票率高いからどうもならんしな。これだけひどい目
に遭わされてて何もしないのも異常だ。
>>448
2ch的には、属性無いと申請書類貰うのすら一苦労らしいぞ。
>>454
外に出たって、有り金吸い上げられておしまい。現地で土地持つ
にも事実上嫁が現地人とかでないと無理とかあったりで下手すりゃ、
撃ち殺されてボッシュートだぜ。それくらいの語学力と行動力があっ
て世知辛い海外で生き残れるんだったら、今の時代ですら派遣で
落ちぶれるこたない。
460:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:23:58 eC3rm2fD
>>456
>勝った奴からはがしすぎると手の届かないところに逃げられる。
>国家の枠を超えて逃げることも容易になった以上、「
そんなことはない
欧州各国政府はスパイを使ってもそういった逃亡者の隠し口座の詳細を割り出して
脱税容疑掛けて捕まえてる分けだが・・・
アメリカも、今冬、税金注入した銀行や証券・保険会社のボーナスを監査すると明言してるし
サブプライム問題で完全に潮目が変わったんだよ。
金持ちが税金から逃げ回れる時代は終わったんだよ。
461:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:26:26 9r/9IuaO
>>460
ルール破りをして税金払わないのと、
ルール比較してよりましな国に移るのは違うぞ。
462:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:28:28 uSgquLmJ
>>447
うん、性能もそうだけど、端的に言って”供給過剰”なんだよねｗ
”労働力”も含めてねｗ
企業の論理、資本の論理は、飽くなき利潤を求め、
ひたすら性能、品質はもちろんのこと生産性を高め合理化を追求していかざるを得ないわけだけど、
それって結局、それだけ人が、労働力が要らなくなるってことなわけでｗ
そして、労働者＝消費者である限り、
生産性の向上にともなう労働力の削減は、そのまま消費力＝需要の縮小にならざるを得ないわけでｗ
で、この企業の論理、資本の論理を推し進めてくれるのは、
＞＞ID:bdqkdCVDやID:9r/9IuaOみたいなﾔｼらなわけだけど、
彼らは、その先にどんな経済的帰結を、そして政治的帰結を想定してるんだろうねぇｗ
463:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:28:29 eC3rm2fD
>>461
ルール比較してよりましな国に移ろうとする奴は、
基本的にルール破りして税金を納めないやつが殆どだったりする
464:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:29:40 ZljrQ8JT
若い人であえてガテン系派遣を選ぶのってちょっと理解できんな。
テレアポとか楽でもう少し時給もマシな仕事はいくらでもあるのに。
ちょっとパソコン出来ればもっと口が広がる。
そういうのを転々としていくうちに、電話のマナー覚えてパソコン覚えて・・・
ってやっていくのも一つの方法なのに。
465:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:30:56 eC3rm2fD
あと、税金が理由で国外逃亡したような奴は、
基本的にその国の税務とかからねらわれたりするし、
国民からはそれこそ税金納めない非国民扱いになるわけで
もう二度と故国に帰れないとおもったほうがいい
466:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:32:04 9r/9IuaO
>>463
ソースなしで思い込みで主張するのはよくないぞ。
お前の主張は「みんな持ってるから私も欲しい！」っていう小学生の主張と似ている。
富を蓄えた人はそれを失わないようにしようと努力もするだろう。
正社員になった奴は自分が派遣に落ちないように保身に走るだろう。
それを否定して「みんな平等じゃないとダメだ」と思うのなら、共産国家にでもいけば？
467:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:34:20 ofgm6ACN
>>463
それだけルールの運用知識にも長けてるってことだろ？
大局で見れば、穴を塞げないってのはルール運用する
側の問題だからな。穴を含めてルールって見てて、どこ
までがヤバい境界か見極めてる。アホには無理だけど。
468:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:34:47 bdqkdCVD
>>462
>そして、労働者＝消費者である限り、
生産性の向上にともなう労働力の削減は、そのまま消費力＝需要の縮小にならざるを得ないわけでｗ
日本の経済、世界経済はず～っと生産性を向上して今に至っているわけだが（ｗ
今までず～っと需要の縮小になったのか？
469:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:35:43 mYD1fcpp
>>455
多分そうやって必要以上のものを求めるからストレス社会になり自殺も増えるんだよな
ちょっとバイトの対応が悪いくらいでイライラしてクレームつけたり2に書き込んだりしてさ
470:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:36:20 9r/9IuaO
>>465
国内でも住民税の安かったり社会保障が充実してたりする地域に
転居するなんてのは考え方としてあるぞ。
残念ながら市税が減るからって転居後も追いかけられたりはしないけどな。
471:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:36:56 eC3rm2fD
>>466
税金が安いからって生活基盤とか言語の問題があるから
何かあったらモナコやスイスに逃げるような欧米人のようにそうそう移れない
その悪条件を押しても国外に逃げるような奴は、大抵日本にいると都合が悪い人たちばかりなわけで
472:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:39:06 eC3rm2fD
>>470
国家間なら別問題になりつつある。
スイスやリヒテンシュタイン、モナコとやりあってでも税金逃れは許さないってのが
今の欧州政府の流れだし。
日本でも、何人かオーストラリアやシンガポールに国外逃亡掛けた資産家を
圧力かけてつれもどして捕まえた実績はあるわけで
473:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:39:55 9r/9IuaO
>>471
歪曲化しすぎ。
日本国内でも景気の悪い地域といい地域で考えればいいさ。
474:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:42:23 bdqkdCVD
>>469
そうなんだよね。
Zaraが日本に出展したときテレビのアナウンサーだか
コメンテーターだから「競争が激しくなれば消費者にとっては嬉しい」
と言っていたが、それが格差に繋がるんだけどね。
475:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:42:29 uSgquLmJ
>>468
＞今までず～っと需要の縮小になったのか？
目下俺が想定してるのはバブル崩壊後90年代以降、
特に小泉政権によって、派遣の範囲が、
一般事務職、製造業まで拡大されてからのことを念頭において言ってるんだけどなｗ
今、なぜ自動車が、国内で特に若者の間で売れないんだろうねｗ
なぜ、今、マンションがこれだけ売れ残って、連日不動産会社が倒産してるんだろうねぇｗ
476:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:43:15 eI3BVl5d
>>464
テレアポってｗ
冗談はよせよ
477:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:43:16 eC3rm2fD
>>473
日本国内の場合は、海外ほど極端な格差はついてない（北海道・沖縄除く）
もしついたら政府が介入するだろう。確実にな。
国外レベルでも外交で圧力掛けて連れ戻すのにいわんや国内をや
478:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:44:45 eC3rm2fD
>>475
非正規だらけになってマンション買える奴がいなくなったからって外国人富裕層に売りつけたのが
ロンドンの土地バブルの原因だからなあ・・・
479:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:45:35 ZWTR+uE+
製造業で派遣社員するのと、漁師とか農家とか牧場で働くの
どっちがいいんだろ？
480:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:47:14 bdqkdCVD
>>475
>今、なぜ自動車が、国内で特に若者の間で売れないんだろうねｗ
なぜ、今、マンションがこれだけ売れ残って、連日不動産会社が倒産してるんだろうねぇｗ
生産性を向上させて、だぶついた人員は新しい産業にシフトさせる。
かつての日本も農業から工業、工業からサービス業にシフトしてきた。
そのときは生きるのに精一杯だから、皆必死だったわけだ
（特に戦後の農業から工業へのシフトはね）。
今は、がんばらなくてもソコソコ生きていけるから、
シフトしなくなったんだと思うね。
それにシフトするにも昔以上に専門性が高くなったから努力が必要だ。
それが出来ない人と出来る人が居て格差社会の一員にもなっている思うがね。
481:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:47:37 eC3rm2fD
今のじてんで漁師や農家、牧場できてるのって、それなりの地位があるところだらけなんだが、
単なる労働者としてはたらくなら、それこそ季節をまたいで日本を渡り歩くような不安定な生活を強いられることになるぞ
482:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:49:07 eC3rm2fD
>>480
新産業にうつろうとしたら、旧産業側が妨害しまくって頭押さえ
けっかとして世界レベルの競争から脱落した、ってところはある。
携帯もWEBサービスもみんなそうだろ
483:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:49:16 bdqkdCVD
>>475
>今、なぜ自動車が、国内で特に若者の間で売れないんだろうねｗ
これは生産性とは関係ないな。
交通の便が良くなったからさ。
逆に交通の便が悪い田舎は今でも
若者は車を買うよ（ｗ
484:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:49:24 9r/9IuaO
>>472
問題だと思って対策してるのならいい国じゃない。
日本もしてるんだよね？じゃあいいじゃない。
お金を持っている人はいろいろな手を使って資産を守ろうとするし、
国はそれを再分配して国民全体が豊かになるようにしようとする。
主張がよくわかりませんが、「再配分から逃げ出そうとするのは悪だ」と
主張したいのかな？
485:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:50:03 Cls0LY/B
漁業とか農業も業界内の格差が大きくないか?
486:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:51:28 eHFawPXV
中小の正社員も似たようなもんだ
487:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:51:43 bdqkdCVD
小泉の構造改革の一環である、だぶついた人間を新たな産業にシフトさせる
方向性は正しかったと思うよ。
ただ誤算は、それに対応できない人間が多すぎた（ｗ
それとそのフォローが追いつかなかったのは痛かったな。
488:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:52:37 uSgquLmJ
>>466 横レスだが
＞お前の主張は「みんな持ってるから私も欲しい！」っていう小学生の主張と似ている。
別に>>463の主張はぜんぜん似ていないし、
小学生レベルの主張てのは、なんでも努力と自己責任で片付くと思ってるおまいらみたいなﾔｼの主張を言う罠ｗ
もしくは、サヨク連中がなんでも話し合いで解決すると思ってるような理想主義、つまりお花畑と言ってもいいｗ
＞それを否定して「みんな平等じゃないとダメだ」と思うのなら、共産国家にでもいけば？
そう、こういうのを小学生レベルの主張と言うｗ
今ここで、というかこの手の雇用・労働問題で現状に批判的なﾔｼら、格差を問題にしてるﾔｼらの大半は、
別に格差そのものの存在を否定はしてないだろｗ
問題はその”程度”なのｗ
特に格差があったとして、その格差の最底辺層の生活水準がどうあるべきかを問題にしてんのｗ
もうね、そういうお約束の条件反射なワンパターンレスはそろそろ卒業しようぜｗ
おまいらはこの格差社会を勝ち抜いていけるだけの自信があるさぞかし有能なﾔｼらなんだろ？ｗ
もう少し新鮮味と知性を感じさせてくれるレスを期待したいなｗ
489:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:54:26 +7ut2rji
バブル後日本が不景気だった理由
世界中がバブルだったから
マネーサプライ増やしても
すべて海外に投資（円キャリー）
需要が海外にあるから日本はひたすら供給サイドの改革だけ求められると
結果働いても働いてもわが暮らし楽にならず
日本だけちょうど土地神話が崩壊した後だったから
バブらなかった
ただ世界中のバブルが崩壊したんだから
日本でも需要の喚起が超重要事項になってるのに
いまだ改革（笑）に固執してるやつがいるのが
供給力ふやして他国の仕事うばおうとしても
他国はそれを認めなくなる状況になりつつあるのに
490:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:54:51 uSgquLmJ
>>483
なるほど、そういう認識かｗ
そう思うなら、とりあえず↓は無駄な”非生産的”努力と教えてやったほうがいいかもねｗ
【話題】ストップ「車離れ」！…東京モーターウィーク開始
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
491:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:55:26 ZWTR+uE+
>>481
あ～そうなのか～
後継者不足で地域で補助するとか言っても、希望者が
少ないからできることだもんね
492:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:55:28 ZAhH/caa
月給２０万円とかに甘んじてるやつに
徹底的にハングリー精神を植えつけることに成功すれば
そりゃあもう 万事が解決 する。
いや。いってみただけですわ
493:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:56:05 cEQ6wlUz
ようするに能なしってことだよ
494:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:56:41 f0KTiuXs
>>475
>今、なぜ自動車が、国内で特に若者の間で売れないんだろうねｗ
一 欲しくないから
若者に訊いてみいよ
二 もう買いすぎたから
うちの近所は狭い路地の奥までカーポートと自家用車だらけ
サンデードライバーは昔より車庫入れが上手くなっているはずw
495:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:58:33 uSgquLmJ
>>494
そうか、そういう認識かｗ
いいぞ、その調子だ！ｗ
その調子でひた走って、
どこまでも転げ落ちてくれｗ
496:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:59:18 bdqkdCVD
>>490
都会から田舎に移り住んだ俺の経験からすれば
車が売れないのは何よりも交通の便だと思うけどね（ｗ
会社の連中も同じ事を言っている（ｗ
もちろん娯楽が増えた、車の魅力が落ちた等あるけど。
497:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:02:42 Cls0LY/B
もう一つ。
女が簡単にやらせくれるようになった
498:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:03:18 eI3BVl5d
>>496
そら企業の本社が東京にばかりいくんだもの
車の必要のない人が増えるわな
499:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:03:20 f0KTiuXs
>>495
ほんとに若者に欲しいクルマをきいてごらん
1,000万ぐらいするクルマを言うから
裏返せば要らないんだよ
500:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:06:10 uSgquLmJ
>>496
ま、君らは意地でもそういう解釈しかできないんだろうねｗ
うん、その認識でどこまでも逝ってくれｗ
501:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:07:56 9r/9IuaO
再配分がうまくいっていないのは認めるよ。格差は拡大している。
再配分と成功者への報酬のバランスが悪くなっていると思う。
それを改善するよう努力するのも大変だが、自分が勝ったまま維持しようとするのも大変。
社会全体では多数を占める再配分派が力が強くなれるルールなのに、
なぜか少数の勝ち組が勝った状況を維持したまま。
それを変える手段は少なからずあるのに、多数派の人はそれを選択しようとしない。
自分が騙されているのに気づいていないから。あるいは手段に気づかないから。
気づけないのなら仕方ない。それが「努力が足らない」といってるんだよ。
502:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:08:27 ZljrQ8JT
確かにＧＴＲやＮＳＸなら欲しいけど
それ以外は要らないな。
ＲＸ７とかセリカはドキュン臭いし。
503:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:09:07 bdqkdCVD
>>500
別に意地でも何でもないさ。
実体験から来る話だし(ｗ
それと本題に戻るが生産性向上に伴う人員のだぶつきは
新たな産業にシフトすれば良いという事で、貴方は納得か？
504:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:09:43 pIgkCF00
>>482
携帯はそうかもしれんが、WEBは違うよ。
WEBサービス系はマネタイズの部分でDQNな発想が多すぎ。
ライターに原稿を頼んでインプレッション数で原稿料を払うとか、
買取でもないWEBページを勝手に編集するとかもうね、アホかとバカかと。
スレ違い失礼。
505:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:11:21 eC3rm2fD
新産業の不幸な面は、どこも猛烈な搾取構造で
有能であっても搾り取ってポイ上等なところばかりってことな
そして新産業の上のほうに居座るのは、NECやNTTみたいな、旧産業の暗部ともいえるところばかりと
今のSIとかみてればわかるだろ？
506:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:13:27 ZAhH/caa
「ほしい車がない」
507:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:13:30 eC3rm2fD
>>501
変えようとしても、変えまいとする勢力の金と権力の力のほうが強いってことだろう
世の不正を糾弾する役割果たすはずのマスコミがすっかり序列構造になってしまってるからなあ
508:役所工事
08/11/02 22:16:48 EBfjrd6F
正社員がリストラされて家庭崩壊する様子をガイアの夜明けで放送するのは近いな
509:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:18:13 ZAhH/caa
>>599
そうはいかんざき
510:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:18:35 9r/9IuaO
>>507
気づかせない、ってのも勝ち組の手段だと思うよ。
それに嵌ってるのが「努力が足りない」って言ってるのさ。
511:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:18:52 uSgquLmJ
>>503
日本って都心だけなの？ｗ
まぁ、いいやｗ
＞それと本題に戻るが生産性向上に伴う人員のだぶつきは
＞新たな産業にシフトすれば良いという事で、貴方は納得か？
”新たな産業にシフトすれば良い”
ま、現実社会が、新自由主義者の頭の中の経済モデルのように”単純”にいくならねｗ
でも、現実がもしそれほど単純なら、
今、世界経済を襲ってるような未曾有の金融危機は起きてないだろうけどねｗ
512:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:21:18 ZAhH/caa
そろそろ結論だそうぜ。
513:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:24:45 9r/9IuaO
>>512
あがいて努力しろ。
じゃなかったらあきらめろ。
以上。
514:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:25:38 ZAhH/caa
しゅーりょー
おつかれさまでしたー
515:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:38:54 7Yhuy865
早晩、日本にもテロリズムが必要とか、そういう決死の人間が出てくるよ。
516:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:39:59 f0KTiuXs
とにかく
ちょっと前まで違法だったピンハネ屋が堂々と営業しているのは異様だよ
労働力の流動性が低いから合法にしたわけだが
本当は採用とクビに関する労働法や労働慣行が問題なんじゃないかな
なんか少し前にそれでフランスでもめていたよね
517:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:41:31 uSgquLmJ
>>512
ここで脳内だけで結論出したって無意味だろｗ
結論は、ほっといても”現実”が出してくれるよｗ
そして、その現実の結論が出るのは思いのほか早そうだｗ
>>513-514
おまいらみたいなﾔｼらのおかげでｗ
そして、小泉、ｹｹ中、奥田、御手洗etcのおかげでｗ
そう、おめでたい盲目的な市場原理主義者、新自由主義者のおかげでｗ
518:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:54:30 9r/9IuaO
>>517
他の人に責任おっかぶせられるポジションでいいな、って奴らは思ってるよ。
あ、「おかげ」って言ってるから利益得ているほうか。おめでとう。
519:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:32:42 uSgquLmJ
>>518
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 皮肉ってわかってるか？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
520:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:34:17 uZPDN3mx
もう資本主義以外の新しい経済システムが出来てるから。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
どうよ？
521:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:37:16 uZPDN3mx
>>520
ちなみに機械が発達した今、本当は働かなくても国は、食べていけるわけだっていう
話ね。資本主義がだめな訳よ。俺が派遣なのも、資本主義が悪い。
522:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:37:37 zw8S2yXL
う～ん、難しい問題だね。
昭和の時代と違って今は・・
製造業の生産効率が大幅に上がっている＝物がだぶつきやすい
小売業が強くなった＝長期不況のため常に値下げの圧力が強まっている
周辺国の発展＝低価値の仕事は海外へ流れる
不況時の対応の問題
新規産業の創生の失敗=ITに活路を求めた当時の政府の無能
雇用、設備投資の大きなウエイトを占める製造業を助けるために低賃金の労働が必要だった
失業率の大幅増加で世論に対応する必要があった（どんな形でも仕事をよこせ）
ワーキングシェアの失敗（これは失敗して正解だった）
個人の問題
辛い仕事からの逃避（ブラックといわれる職種、中小製造、小売、外食、営業）
あきらめ？企業に対するアプローチ不足
転職などのハードルが低くなり企業側からも警戒されてしまっている。
新規産業に関しては介護関連が常に人手不足であるが低賃金、高負荷労働なこともあり
なり手がいない、政府もそれがわかっていながら放置していたためすでに壊滅的
現在は介護ぐらいしか思い浮かばないなぁ・・
内需に関しては構造的に回復できる状態にない、これは派遣の問題ではないね
はっきり言えば終身雇用が崩れてしまったことが最大の問題になってる
日本人の気質では少しでも不安があると貯蓄に走るからね。
たとえば派遣を大幅に減らす代わりに正社員の首を切りやすくなったら
今以上に消費は鈍る、日本人ってそういう人種。
523:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:39:36 DPiRT6Vg
>>521
わらた
524:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:49:05 FWSn8ODx
知的生産性のないやつはみんな派遣止まり。
営業と技術系を除く全てのセクションで五年間隔で夫々三人優秀なのが
いたらあとは派遣で務まる。こんな感じかな・・・
あ、経営企画は常に優秀なのが集まってないとやばいか。
525:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:54:18 uZPDN3mx
資本主義っていう経済システムの問題だと思わん？
俺、何で派遣なのよ？
一生懸命生きてきたのに！
上智でてんだぞ！コラァ！
うわぁああああああ！
526:名刺は切らしておりまして
08/11/02 23:57:03 qsvgx7z8
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ' 派遣は人ではないのなら、法を守る必要もない
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／ 革命家 加藤智大（２５）
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
527:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:01:29 uZPDN3mx
>>526
人ころしちゃアカンだろ。
でも気持ちはわかるがな。
528:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:03:55 ZAhH/caa
>>525
だっせｗｗｗｗｗｗｗ
529:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:05:02 DdjCqOzb
ID:uZPDN3mx
上智出てるヤツが全て生産性が高いとも思えないが、選ばなければ
どこか受ければ通るだろ。
530:名刺は切らしておりまして
08/11/03 00:18:10 Sd5AdmGa
>>525
そのとおりだよ。
でもそれだけが問題じゃないし、
残念な事に泣き言いっても、職は降ってこない。
ハンデは当然負うことになるけど、
じっくり内省したり、カウンセリングを受けて、
諦めずに活動すれば、必ず正社員として雇ってくれる所が
見つかるよ。