08/11/02 11:08:33 puitUZ0I
年十数パーセント程度ならハイパーインフレといわないんじゃないかな。せいぜいギャロッピングインフレ。
年間数十パーセント後半、酷い場合だと数百、数千、数万％ぐらいなのがハイパーインフレ
まあ、なかには数億、数兆、数京％以上のハイパーインフレが発生した国もあるけど（ドイツ、ハンガリー、ユーゴスラビア、ジンバブエetc）
401:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:08:35 tqEhufLd
>>390
当然セットで動いてるよ
力の強い物同士で弱いものを挟み込むのは常套手段
政治のルールと投資家の資金があれば大抵の問題は解決できる
402:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:09:12 +gLV+3Wv
>>395
２％なんて、ＥＣＢが言ってるのは「目標」だろうがｗｗｗ
一度も守れたためしがない。
少なくとも、みんな、４～５％になってるから、ＥＣＢはいつも「Too Late Too Little」だと非難される。
不要論が出るのも、インフレターゲットを守れないからだよ。
欧州は常習的なインフレ体質を克服出来ないよ。だって、経常収支赤字体質だから。
403:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:10:02 mpVBVKKH
>>388
なんか、不思議だね～
勝手に他国の通貨下落で、中国の通貨は比較的強く輸入物価は安いはずなのに・・・・
原因は何だろう？
所得増によるインフレなんかな？
404:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:10:20 XmyZet9J
経済が上手く回っているときはいいが、今回みたいにアクティブに動く必要があるときは意志決定が遅いよな。
405:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:10:21 COWH+OQ+
>>402
インタゲね。日本はデフレなんだからリフレするしかない。
インタゲとリフレは違う。デフレの日本はこのままでいいと？
406:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:10:51 tqEhufLd
>>1
これが事実ならドルも同じ道を歩む事となるな
407:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:11:47 +gLV+3Wv
>>400
バカ、２０％も物価高になったら、十分にハイパーインフレだよ。
408:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:12:26 D+shhplh
たぶんその前に地球が消滅してるよ(´･ω･｀)
409:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:13:35 COWH+OQ+
>>407
ギャロッピングだよ馬鹿。金で物買えてるじゃまいか。
ハイパーインフレとは通貨の信用がなくなった状態。
410:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:14:17 Ipd++X3W
フランスがユーロの維持についての負担を受け入れらきれないことを表明しているので
この発言は信憑性が高い。
主導国の経済はどうしても競争力におとり空洞化することが避けられないので。
411:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:14:18 aiSeTo2W
>>398
馬鹿じゃねーのか？
今日本が曲がりなりにも安定し欧米がヒーヒー言っているのは
その借金に苦しめられているからじゃねーか。
経済に伸び白があふれる時代なら借金大いに結構。しかし中国でさえ
借金に苦しんでいるんだぞ。日本の高度成長は世界史的に見て奇跡そのもの。
爆発的な経済成長を社会主義国の存在がいい具合に蓋となりバブルを抑えた。
蓋が外れた瞬間バブッたけどその被害は国内だけでとどまった。
無い物強請るな。今は日本第二次黄金期だぞ。第一次は絶対的黄金期。
今回は相対的黄金期だけどな。
412:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:14:26 mpVBVKKH
>>405
今の不況下でインフレターゲットなんて遣ったら、スタグフレーションになっちゃうよ。
もっと景気が力強くなってからだよ。
413:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:14:35 5szTQgvt
>>397
>サブプライムでヨーロッパがアメリカ以上に大変なことになっている原因のひとつに、
>統一通貨のせいで各国ごとの小回りの効いた金融政策がとりにくいことがある。
？？？
もっと金利を上げて金融引き締めしとけば良かったってこと？
そもそもサブプライムで影響の大きい国って、イギリス、アイスランド、とか
小回りの効いてる国なんだけど。
414:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:15:40 G3nv1snd
>>396
物価が下がるということは、給料が下がる＆失業も増えるということだよ。
例外は公務員と一部大企業くらいのものだ。
年1～2%程度のマイルドなインフレが庶民の生活には一番望ましいというのが
たいていの経済学者の一致した見解なんじゃないの。マルクス経済学者は
どうか知らんけれど。
>>400
いまのジンバブエあたりがハイパーインフレだな。
415:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:15:54 +gLV+3Wv
>>403
所得なんて富裕層以外増えてないよ。単に資源、食料が高騰して輸入できなくなったこととコストがはね上がっただけだよ。
内陸なんて、もっと酷いよ。
年末から凄い暴動になる。
＞重慶：１－９月物価７．１％上昇 食品高騰続く
2008/10/30
国家統計局重慶調査総隊は27日、重慶市の2008年1－9月の消費者物価指数（ＣＰＩ）は前年同期比で7．1％上昇したと発表した。
28日付で重慶商報が伝えた。
特に食品価格は19．2％上昇した。このうち食用油が39．4％、豚肉が37．1％、水産物が26．1％、食糧が12．5％それぞれ値上がりした。
また第4四半期（10－12月）のＣＰＩ上昇率は各月がいずれも3％を割り込む見通し。このため通年の上昇率は5．5－6％になるとの予測もみられる。
【食品価格は19．2％上昇した。このうち食用油が39．4％、豚肉が37．1％、水産物が26．1％、食糧が12．5％それぞれ値上がりした】
【食品価格は19．2％上昇した。このうち食用油が39．4％、豚肉が37．1％、水産物が26．1％、食糧が12．5％それぞれ値上がりした】
【食品価格は19．2％上昇した。このうち食用油が39．4％、豚肉が37．1％、水産物が26．1％、食糧が12．5％それぞれ値上がりした】
416:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:16:26 COWH+OQ+
>>412
インタゲってのはインフレ中にインフレ率を抑えること。
日本はデフレだから当てはまらない。
417:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:16:50 +gLV+3Wv
>>414
すると、日本は今、２％前後のインフレだから、「理想的な状態」ってことか。
確かにそうかもね。
418:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:17:37 COWH+OQ+
>>417
日本がインフレって何の指数？
円高でますますデフレ加速しそうだが。
419:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:19:45 5szTQgvt
>>417
>>日本は今、２％前後のインフレ
えっと、それはどこの日本？
なんかさっきから、未来人とか並行世界人とか不思議なのが多いな
420:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:19:47 3GHrjJK7
そりゃ、前例のないことをしているんだから、例があるわけがない。
421:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:23:04 +IaOGK9g
米だって連邦統合前は州ごとに「ドルのようなもの」しかなかったんだが…
422:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:23:55 +gLV+3Wv
>>419
どこに住んでるの？毎月発表されてる数字ですが？
ここんとこ、毎月、２％前後のインフレですが、なにか？？ｗ
＞前年同月より２．３％上昇 ９月の消費者物価指数
2008年10月31日
総務省が３１日発表した９月の全国消費者物価は値動きの激しい生鮮食品を除く総合指数（０５年＝１００）が１０２．６となり、前年同月より２．３％上昇した。
上げ幅は前月より０．１ポイント縮小。
原油の国際価格の下落が最大の要因だ。
「理想的」なわけだよな ｗｗｗｗ
423:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:26:12 COWH+OQ+
>>422
一度、CPI、コアCPI、コアコアCPIの中身を見てみろ
webで見れるぞ。
424:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:26:44 A0JyzSad
>>392>396
まあ、ヨーロッパにおいては、ナショナリズムの「切り取り線」は相対的なものなので、
ナショナリズムの対象を「ヨーロッパ」に向けさせることができれば、
ナショナリズムはむしろＥＵにお得になるよ。
「切り取り線」が国家より小さいと、右派は当然「地域主義」になり、
既存の中央国家に真っ向から対立するようになる。
イタリアの北部同盟がその典型。逆に大きくすることも出来るばずなんだ。
実際、「ヨーロッパ主義」という言葉が煽られたこともある。
だが、これが上手く行かないのは、一重にＥＵの外延を拡散し過ぎたから。
仕切線の拡散した「曖昧な国家連合」にナショナリズムは発動できない。
９０年代に大流行した「グローバリズム」のほうにＥＵを位置づける戦略なんて、
まさに愚の骨頂だったんだな。
425:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:27:25 mpVBVKKH
>>418
インフレ論者は狂ってるよ。（現状の場合）
現状
１）景気後退局面
２）世界的な金融不安
３）株価暴落による金融機関の体質弱まる
４）失業率悪化、派遣首切り、新卒採用内定取り消し等など
こんな状況で円安誘導して物価上昇、なんて狂人の戯言としか思えんわ。
どうせ朝鮮半島の工作員に騙された愚民だろ。
426:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:29:20 +gLV+3Wv
>>425
朝鮮半島の工作員って、あんたのことだろ？ｗ
唐突にわざとらしすぎだろ ｗｗｗ
427:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:30:00 mpVBVKKH
>>426
具体的に反論しろよ、カス。
428:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:32:41 uz807bx/
ユーロになってからヨーロッパ行ってない。
物価が倍になったからね。
はやくリラやペセタに戻らないかな。
429:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:34:01 EwodzKCV
>>75
ウォンはともかく元を無視して経済ブロックを作れるわけないだろｗ
430:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:35:11 aiSeTo2W
俺もこの局面での円安誘導インタゲ導入なんて狂った政策としか
思えない。
せっかく高くなった通貨なんだぞ。面白おかしく使うしか
ねーだろ。円高によって物が売れない？そもそもこの局面で
物が買える国がいくつ残っているんだよ。
これから欧米、特に欧州は不良債権処理の地獄が始まるんだ。
忘れたのか？誰も物は買わない。全て内向き。縮小に次ぐ縮小。
不良債権処理とはひたすら布団に入り体力の消耗を防ぐってことだ。
(最終手段としての戦争はあるけどな)すくなくとも十年は続くんだ。
特に統一通貨持っているユーロ圏はイベリアに、クリミア周辺に
ずっと足を引っ張られるんだぞ。だったら通貨は高く設定しておくに
越したことはないんだよ
431:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:38:14 lcefW6JE
ドイツフランスと東欧の貧乏国が
同じ通貨じゃわりにあわんわな
432:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:39:34 FiEzQV0L
統一通貨って、結局固定レートと同じだよね。
そんなんじゃ各国の経済がバランスとれなくなるのも必然だと思うのだけど・・・。
433:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:40:03 GcDiZaWm
>>425
日銀砲撃たれるとドルウォンも上に引っ張られ
ウォンが死ぬ
金融が安定してきたら円高ウォン安は
韓国輸出産業にきわめて有利
日銀砲撃たずに円高放置が韓国の願い＝おまいの主張
434:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:41:10 RQcI9/gJ
これから欧州土地バブル崩壊、アメリカカードローンバブル崩壊が
まってるんでしょ。
最近職場では株や外貨預金の話で持ちきりだ。思いっきり投資投機
初めての素人達が、W杯の時みたいにみんなが監督状態で、絶対儲か
るだのと語ってる。
こんなんで株が上がり、円安に向かうとは到底思えない。
435:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:41:45 ybRYqnWh
氏ねよコイツ雑誌でも中国マンセーしまくってたぞｗｗｗｗｗｗ
アメリカ人と特ア人は同類ｗｗｗｗｗｗｗｗ
436:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:43:44 F1Mc0Brr
独立通貨なんてものが成立したのは、ほんの数十年前でしょ。
それ以前の長い期間、本当の通貨は金や銀で全世界共通、
各国通貨はその世界共通通貨のローカル兌換券に過ぎなかったわけで。
437:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:45:29 /T3PLm3k
アメ公の僻み
438:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:46:18 mpVBVKKH
>>433
アホか！
ウォン安が、有利？
世界的な不況で輸出なんて、夢のまた夢。（下手すれば世界的な保護貿易が始まる）
しかもウォン安に因る外貨決済でほっといてもデフォルト確実。
今のスワップ結べたのだって、ＦＲＢが韓国資産を売り払う禿鷹を助けるためだぞ。
長く持ったところで、バ韓国なんて５月までだわ。ｗ
439:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:48:02 8SuGvK1E
中国に入れ込みすぎｗ
負け惜しみ乙！
440:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:49:09 rxs/TvSI
紛争がある地域で統一通貨は無理だからな。
441:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:51:57 f+9hHwKk
俺が免許を取って3年になるが、事故を起こした例は無いから
一生事故らないと思う。
442:名刺は切らしておりまして
08/11/02 11:54:37 qhZZICng
なんにせよ先の読めない世界情勢だなぁ
一年後世界はどうなってるんだろ
443:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:07:25 SHuxHf12
その前にドルが（ｒｙ
444:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:09:04 jtuHJPeh
核の炎に包まれる
445:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:18:06 QiEAREZS
>>442
今の傾向が直線的には続かないってことは確かだろうなあ。
446:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:20:44 BIQO1H3k
欧州はかつてのようなながーい、ながーい没落の時代にこれから突入する。
金融に過剰に傾斜し、製造業を捨て去った英国は、
せっかくポンドが安くなってもどうしようもないな。
イギリス人労働者の質の悪さは世界中に知れ渡ってるから
あそこにあえて製造工場を持とうという外国資本もなかろう。
447:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:29:45 ylnZBxX7
>>446
東アジアのある国を除いて、か。
448:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:32:41 yczNiPn7
>>446
アストンマーチンとロータスがまだ残ってるのが救いか
ジャガーはどうでもいい(個人的な好み)
449:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:32:55 uMkEHWKr
ユロドルのロングなんだろこの人
450:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:46:13 KBhT0qla
ユーロって国家間の格差をどうやって補正してるの？
なんか無理してる感じがするんだけど
451:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:51:14 Oxn6j6Lh
ジム・ロジャースは俺の意見を参考にしたんだな。
452:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:56:34 aiSeTo2W
>>450
＞なんか無理してる感じがするんだけど
正解。
無理しているだけ。
イベリアと中央ヨーロッパが同じ経済水準なわけないじゃん。
東欧と北欧が同じ通貨使って良い訳ないじゃん。
453:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:56:46 b8uZhgjK
>>441
知り合いの個じタク運ちゃんが言ってた、何でも3年間「無事故」なら向いてると。
454:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:59:17 B8xuTMuS
>>450 してないよ。
455:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:59:55 tI7z1FEI
>>452
共通政策、というのがあって補助金が色々出ている
人の移動が自由になったので、たくさん賃金をくれる国に出稼ぎに行くことが出来る
東欧でユーロは行ったのはスロベニアだけだな、今のところ
456:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:08:23 puitUZ0I
>>453
今年大クラッシュしたけどなｗ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
457:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:15:14 te/OmO5H
そもそも、お金という概念を見直さなければならないんじゃねぇの？
元々何もない紙に価値観を乗っけただけで、それでサービスを受けたり物を買ったり出来る事がおかしい。
物々交換からやり直しでFA
458:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:17:06 9kiDwlDR
*速報* 韓国3位の銀行 ハナンウンヘング破産
余裕のある日曜日朝憂慮した銀行の 沒落が現実に現れました.
銀行圏序列 2位ハナングムユングジズはウォークアウトに入って行った泰山LCDと係わって 2兆5000億ウォンの貸倒れ充当金を積みながら金融地主転換以後初赤字を記録して
c&グループが 3兆ウォンほどの不渡りに迎え危機に追われる中銀行圏資金圧迫が激しい中政府に助けを要請したが受け入れられなかったです.
他の銀行も突然のハナンウンヘングの消息を接して余波に触覚を逆立てています.
国民銀行の延滞率は 0.68%で上がったし, シンハン銀行とハナ銀行の延滞率もそれぞれ 0.69%と 0.88%で上昇しました.
政府は国務総理を中心に緊急長官会議を開いて今度波長を収まっています.
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
459:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:19:11 GWF3VLbA
>>455
で、東欧からの安価な労働力が先進国に大量流入し、地元の雇用が奪われるとともに、賃金が切り下がり、恒常的にデフレ圧力にさらされている。
もちろん犯罪増加や文化摩擦など社会コストも嵩んでいる
460:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:19:48 iTKHkJI4
>>450
かなり無理してるよ
各国の金融政策なんてガチガチに縛りをかけてるしね
461:オプション屋
08/11/02 13:22:42 rPNpfwCN
ユーロがドルに、取って変わるにはドル以上に信頼される必要がある。
国内だけで自給できる食糧、軍事、民主主義の土壌など
ユーロどころか、円だろうと元だろうとドルにとって変わるなど今現在ありません。
アフリカへ行こうとも、アジアの辺鄙な地域であろうとも、ドルはどこでも
通用する。
各国の外貨準備はどこの通貨でなされるか？
いわばドルは公海上の 水 のようなもの きれいだろうが、汚れていようが
水がないと船は航海できない
ＪＡＩＣＡが融資するときの通貨は？ 世界銀行に借りるときの通貨も円でも
なければ、ユーロでもない。
462:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:25:31 puitUZ0I
>>458
ソースがない。風説のルルーシュ
463:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:27:41 1ZKCrSy1
王様時代や、殿様時代、奴隷時代で資本主義時代の次は
何がくるの？
つぎは誰がつおくなるん？
464:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:36:38 bcy5al/g
グローバル化で国単位では経済を制御できなくなってきているような気がする。
実際、日本がゼロ金利にしても円キャリーになったり、海外から円建ての住宅ローンを
組まれたりと内需拡大には進まなかったし。
465:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:42:29 IPBN0fdn
炎兌換＼(^O^)／
466:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:52:38 EF095WJA
ＥＵ自体が持たないだろ
フランス人、ドイツ人、イタリア人、隣同士の国で
ガチで仲悪いからなｗ
467:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:01:42 tI7z1FEI
>>464
そうだよな、全く同感
リーマン潰して、ドル資金市場が死んじゃったら、あっというまに世界中やばくなっちまった
468:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:04:07 FuDhL1I9
EU先進国の労働がEU後進国に奪われて失業率悪化とか若者達憤慨ものだな
469:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:05:18 ekXwDLRK
中国とロシア、人民元・ルーブル決済で合意
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
>ロシアのプーチン大統領と中国の温家宝首相は28、29の両日、
>モスクワで会談を行い、貿易代金の決済にドルではなく、
>人民元とルーブルを使用することや総額250億ドル規模のエネルギー協力、
>原子力、宇宙技術分野での連携などで合意した。
>両首脳は、基軸通貨としてのドルの地位が揺らいでいることを受け、
>国際金融市場でルーブルと人民元の影響力を高めるべきとの立場で意見が一致した。
これってドルよりユーロの方が影響が大きい話だと思うけどね
ロシア⇔中国
アメリカ⇔日本
ますますユーロは要らない子に
470:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:06:43 ybRYqnWh
>>468
本当、世界政府への道筋が見えるんだよなｗｗこのままだとｗｗ
だって主要国で安泰な所なんて一つもないからなｗｗ全部の国で内部崩壊が起こりえる状態ｗ
471:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:08:24 puitUZ0I
>>469
日経以上に飛ばし記事出してる朝鮮ソースだが・・・
だいたい基軸通貨としてのドルの地位がゆれてるいうが、ドル高から考えてそうでもないぞ
中国は兎も角、ロシアなんてかなりやばいし・・・原油価格から考えて・・・
472:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:13:58 p6UNgMYM
子供を人体改造して兵士を養成してるなんて、シナって最低の国だよな
473:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:16:39 ExIUbQeG
まあユーロは近いうちに紙くずになるよ
474:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:18:55 ElxE3F+o
えーユーロのトラベラーズチェックちょっと買ってきてるのに
475:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:21:04 tI7z1FEI
>>469
そうかな、エネルギーは未だにドル決済でしょ
プーチンは随分前からユーロ決済を画策していたけどなかなか実現しなかった
よってユーロには影響しないよ
476:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:21:10 ji9oFREf
ルーブル決済っていうけど 言ってはいけない通貨 の方が
両方の通貨より安全だろ。
477:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:22:20 BIQO1H3k
>>471
ドルの絶対的信任が高まったわけではない。
ユーロの信任ががた落ちしただけ。
結果、「相対的」にドルと円の信任が高まった。
478:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:24:11 4PN5M7Dd
>>1
投資家山田(俺)もそう思う
479:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:24:37 IeCiSxTU
この人1年前雑誌で円と元とスイスフランを買ってるって言ってた（はず）。
480:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:31:58 oog1RJrx
世界統一通貨マダー
481:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:43:42 puitUZ0I
>>477
ルーブルもドルと比べて信用ないだろ
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
まあユーロほどではないみたいだが
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
人民元は急激な人民元高を抑えていたおかげで、元安には転じてない。安定状態
482:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:45:52 ybRYqnWh
>>480
くるだろうね。早ければ２０３０年には
483:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:06:53 mpVBVKKH
>>481
今の状態はちょっと違うんだよな、通常の貿易とか決済とかだけの為替の動きじゃないんだ。
金融ショックで暴落したのが発端なんだよ。
米国の投資銀行のＴＯＰ５の顧客から預かってる資産は、最低の投資銀行ですら１００兆円以上で膨大。
（日本最大の野村證券ですら３２兆円ぐらい）
金融ショックで暴落→投資銀行に預けてる顧客が不安で解約→投資銀行・世界の株売り→
各国の通貨→ドル→解約の支払い
なんだよ、だから投資銀行が各国の通貨を売ってドルを買ってる、それが世界的なドル強になってる訳。
だから通常の為替取引じゃないから、何処が強いとか弱いとか云いにくい状態かな。
それが一巡したら（何時か解からんが）、世界的なドル弱含みが始まると思う。
484:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:19:20 qhZZICng
だからまあ、一通貨のみに頼ってる今の状態がおかしいってのは分かるけど
ソ連は20世紀最大の実験で、EUは21世紀のそれなのかねえ
485:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:21:47 slV9MxFf
ドイツがねぇー、動きが「あ や し い」
危機迫るロシアに資金も人材も企業もドップリ首を突っ込んでるし、支那とも変に仲が良い。
昔からいつも裏でゴソゴソやっていた連中だ。
ユーロが変調を来たせばドイツはさっさと御無礼するかも。ｗ
金も出さずに口だけウルサイおフランスや、やる気が無いのに口だけうるさいイタ公、
加入もしてないのにアーダコーダうるさい英国や、北欧から中欧東欧の負んぶに抱っこ組み
などの面倒見るのはもううんざりだろ。
イタ公など四六時中ドイツの金庫を狙っている、日本に対する韓国のようなものだわな。ｗ
486:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:29:25 mpVBVKKH
>>485
ドイツを含めたユーロ通貨圏は、今後早急に選択を迫られる。・・・・と思う。
一部ＥＵ国家でＥＵ統一 か ユーロ廃止 かをね。
今の拡大路線では、行き詰る予感がする。
487:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:43:14 igLVT1KD
>>485
世の中には馬鹿が多いなぁと思うのがそう言う発言。
ドイツの半分は東ドイツで、旧共産圏でも強国だった、
それを忘れてる奴が居る、西ドイツも、東ドイツも消滅して、
ドイツになったんだよ、西ドイツが東ドイツを侵略して統治してるわけじゃない。
表向きも、根本も、国家が統合されただけ。
経済的には西ドイツが東ドイツを吸収した感じが少しあるけども、
それは経済的な問題で、政治的にも国民意識的にも国家は統合されたんだよ。
488:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/11/02 15:46:04 juC7Ryd1
まあ、成立からして無理があったからな。
しかしEUの理念と域内の市場と人口を考えれば、無くなる事はないと思うがね。
20年も立てば、域内の経済格差も解消するだろうし。
489:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:51:35 LfMBuzI7
おれも ユロドル1.33-1.38が底とみてたが、、、ここまでぼろくそとは思わなかった
490:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:54:59 mpVBVKKH
>>488
目的がＥＵ統一国家の為の、統一通貨ユーロなのに・・・・
ユーロに擦り寄るだけの寄生国家続出、ＥＵ憲法は否決、本末転倒だな。
491:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:56:25 FuDhL1I9
豪ドル、ニュージーランドドルとかみたいに
独ユーロ、仏ユーロって感じでユーロの名前は残るけど
統一通貨では無くなっちゃうパターンで落ち着いちゃうかな
492:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:57:00 iN6xz8cU
ジム・・・
ユロを底Sしたのか・・・
493:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:58:18 VxM3cvmU
あきらかにポジトーク
494:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:58:37 +gLV+3Wv
>>486
ドイツやフランスにしたら、もう、今、既に東欧や北欧と心中かどうか、これからの想像を超えた不況の中で、
他の欧州諸国、特に東欧と心中するかどうかの選択だからな～。
暫定処置と称して、当然ながら、マルク、フラン体制復活でしょう。
共倒れするはずがないよ。
「５年間の暫定措置」と称して、ユーロ流通停止、で、そのまま、永久に復活しないと。
独仏両国で支えられる規模を遙かに超えてるからね。存続なんて論外。
495:名刺は切らしておりまして
08/11/02 15:59:37 puitUZ0I
>>491
マルクとフランでOK
496:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:02:58 qhZZICng
東欧はまあしょうがないとして
北欧も蓋を開ければ随分な惨状だったと分かったのが今回の事での収穫
497:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:04:44 A0JyzSad
>>494
まあ、ＥＥＣ時代＋αで、西ヨーロッパだけでやっていればいいものを、
ドイツが「東へつんのめった」からこうなったわけだからなあ。
北へつんのめる手助けをしたのもドイツ。
東は冷戦後も放置、北はEFTAのままにさせておけば、
こんなことにはならなかったんだけどね。
ドイツの工業、フランスの農業、北イタリアの地下経済ｗの３つで
何とか回せばユーロも持ちこたえただろうに。
498:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/11/02 16:05:12 juC7Ryd1
>>494
それをやると、東欧諸国は一気にロシアに靡いてしまうな。
EUどころかNATOも崩壊してしまいそうだが。
499:エセ共産
08/11/02 16:12:29 S53jeiOS
正直に「ユーロを大量に売ってる」って白状しろｗ
500:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:23:19 VxM3cvmU
悲惨というか
ここ数年で不動産が３倍にも４倍にもなって
今、そこから何十パーセント下げてるだけなんだけどな
どこの国でもいつかみた光景
501:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:27:41 gcelk+ki
まさか、来週から、ユロ全力売りしようと決めたイケメンはいないよな？ｗ
502:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:30:51 nenUY/Aw
なんでEUってドイツフランスイタリア以外は足引っ張る糞ばっかなの?
503:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:30:53 1Ek3GXIm
ユーロはよみがえるさ
504:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:33:10 qhZZICng
ベネルクス三国の存在意義が分からない
505:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:34:41 A0JyzSad
>>498
それはさすがにないだろｗ
文明論的に、カトリック圏かつラテン文字（ローマ字）使用圏は、
ロシアに靡くことは絶対に無い。
「九州が朝鮮に靡く」並にあり得ないｗ
だが、「ＥＵに入れてやる」ことは、また別問題だったんだよ。
今回の欧州大混乱の責任は、
一重にドイツの東方・北方拡大路線にある。
「勢力圏を作りたかった」ドイツの責任だ。
506:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:36:00 puitUZ0I
>>498
ロシアの天然資源も枯渇気味（特に石油は今後これ以上増産できないことを当局が認めてる）
再び原油価格が高騰すれば別だが、しばらくはまた没落じゃないかな。
507:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:39:16 qhZZICng
ドイツ？の東方拡大路線といえば、コソボ独立が大失敗だった気がするな
508:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/11/02 16:41:29 juC7Ryd1
>>505
いや、EUが頓挫したら東欧諸国は普通にロシアに靡くだろ。
自前じゃ資源とエネルギーは獲得できないし。
敵国との間に緩衝地帯を作りたいロシアの国益にも合致するから
もう一度COMECONを作るんじゃないか？
ドイツの生存圏は再びロシアに奪われるって事になるよ。
509:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:49:04 slV9MxFf
>>487
アータ、私が昔と言ってるのは戦前のお話。
ワイマール時代からナチスドイツにかけて、ドイツの再軍備を手伝ったのはどいつだ。ｗ
ってな冗談はさておき、ソ連領内で演習やら訓練をしていたのはドイツ国防軍。
日本が派手に支那と大喧嘩していた日支事変中に支那軍はフリッツスタイルのヘルメットを
かぶり、ドイツ式装備で日本軍に対抗していた。例の高性能８８ｍｍ砲なども支那軍が持って
いたのよ。
アングロサクソンなどが総引き上げのボロボロのロシアで一人頑張ってるのがドイツ。
支那でも胡錦涛に大歓迎されたドイツの首相。で昔のように裏でまた何かやってると見たわけです。ｗ
510:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/11/02 16:50:05 juC7Ryd1
>>506
独仏に見捨てられた東欧が資源とエネルギーを自前で用意出来るとは思えないけどね。
511:名刺は切らしておりまして
08/11/02 16:55:04 qhZZICng
東欧っても色々あってポーランド・バルト三国あたりは
EUより米国を頼りにしてる感がある
その辺の国はロシアだけじゃなくドイツにも脅威は感じてるでしょ、歴史的に考えて
そもそも今のドイツとロシアって一蓮托生じゃないかな
512:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:05:38 rpx34vN8
>>1
また戦争っすかｗ
513:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:24:58 WlJ1AMxR
ドルよりもまずユールロが滅亡への道へ突き進むだろう。
514:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:26:12 ekXwDLRK
>>511
米国もグルジアの件があるからな
役に立たないと思われてるんじゃねーの
東欧でも親ロシアと反ロシアの駆け引きが激しくなりそうだ。
515:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:31:02 qhZZICng
とりあえずウクライナのNATO加盟は消えたと思うね
516:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:31:30 3YnxJXv7
ドル
円
ポンド
フラン
マルク
517:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:35:13 ZXFVezfn
加盟国それぞれで事情が違うのに統一した金利を適用しなきゃならんのには無理がある。
518:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:49:45 XwMOC6zC
>>163
上三行まで自分も同意
ユーロはそう簡単に崩壊しないと思う
デメリットは確かにあるがメリット（というか、そうせざるを得ない面）も多いよ
何より経済面で日米に対抗しようと思ったら、
ユーロで纏まらないととても太刀打ちできない
519:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:07:36 y4mHLm4u
>>518
だけど、結局まとまらないから、没落する、と
520:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:14:32 e46V/8qt
ユーロが成立可能なら、世界統一通貨もできんじゃね。
521:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:14:41 kNtYQPWl
経済の強い国と弱い国じゃあユーロ高のダメージが違うからかな
ユーロ圏内で貿易のすべてがやりとりされてるならいいけど
522:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:18:44 sflI5WiF
>>518
ユーロはゆわば、競輪。
一番前走ってる奴ばかり風受けて苦しい。
前から順に抜けていく構図なるんじゃねえ？
最終的に弱小国の通貨防衛としては生き残るかもしれないけど、
その頃には意味が無くなってるだろ
523:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:21:36 95VLJwhT
>>320 のリンク先見て驚いた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ドイツのＶＷ株を空売りしたファンドが、フィアットが水面下（？）で買い集めていた
ことが分かって、買戻し株不足のためＶＷ株急騰で 破綻。
ＶＷ株急騰で一時５倍とか。
ドイツの株価の３割近くがＶＷの株価だったが１０％程度になるように調整されたって、
これが原因だったのか ？
524:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:24:06 gZL5Z3BD
こういう予言って当たれば偉そうな顔できるし
はずれたからと言って誰も責めはしないし
だからどうしたとしか言いようがない
こういうのを真に受けて賛成したり反対したり
するやつが一番バカ
525:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:24:16 r6Va0Yb/
投資家が言った一言がこれだけ釣りになるんだね
526:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:30:23 sflI5WiF
>>524
何も洞察せず、議論も思考もできないバカがいるな。
527:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:32:05 +gLV+3Wv
>>320
＞人々は明らかに、危機の際には、またはユーロ圏がばらばらになったら、南部の紙幣は価値を失うかもしれない、
と疑念を抱いているのだ。
＞ドイツの一般人がイタリア、スペイン、ギリシャ、そしてポルトガルのシリアル番号がついたユーロ紙幣を
拒絶し始め、ユーロ圏の基軸国で通貨統合への世論の支持が減退しているかもしれない、という懸念が
高まっている。
これって、やっぱり、「終わりの始まり」だな。
ここまで来てるとはね。
これが、今回の金融危機で加速していくわけねｗ
528:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:34:54 e46V/8qt
>>524
>>525
統一通貨が持続可能かって考察するのは面白くない？
その内結果が出るから言葉遊びで終わらないし。
賛成、反対だけの表明が無意味なのは同意。
自分なりの仮説を立ててみると、楽しめるよ。
529:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:39:27 +gLV+3Wv
>>320
最後の部分も凄いなｗ
＞EMU発足時、著名なドイツ人教授のグループが、ユーロはドイツ・マルクよりも安くなる傾向があり、これは時と共にインフレを煽ることになるだろうと警告した。
戦後のドイツ再生の象徴だったドイツ・マルク。
その廃止について、ドイツ市民は投票する機会を与えられなかった。
＞多くの人々は今もマットレスの下にドイツ・マルクを隠している。
最近行われたIPOSの世論調査によれば、ドイツ人の59%が今ではユーロについて深刻な疑念を抱いている、とのことだ。
つくづく思うんだが、
「ユーロ」って、「マルク強奪」だったんだよな。
530:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:46:45 B8xuTMuS
>>529そのドイツが愈々余力が無くなってきた。
東方への拡大の代償としてフランス込みの戦略を
無理しても取り続けるのか
ともかく自分が生き残ることを優先するのか？
ユーロが生き残るにはＥＵ財務省を作らないと無理だと思うが、
今までのフランス有利の権力構造で
負担はドイツと言う方式はもう無理だろうと思う。
531:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:48:34 WBceRMMO
>>527
これは嘘だろｗ
大体銀行に持っていけばユーロなんてどこの国で発行されてようと同額の価値があるし
そもそもユーロ崩壊なような事態が発生すれば強烈なインフレが襲った後だろうからユーロ自体に価値なんか無くなりつつある状況だ。
もちろん脱退して独自通貨を発行しても最低でも危機は数年は続く。
本気でユーロ崩壊を予想してるならドル＆円とか金塊なんかに変えてるだろｗ
532:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:53:11 pD0B9I48
イギリス「楽しかった家族ごっこもおしまい？」
533:名刺は切らしておりまして
08/11/02 18:55:45 z0Tfj26s
4カ国協議のときに、フランスが金融危機対策のために
ＥＵ共通基金設立を画策したけど、ドイツに猛反対されたみたいね
そりゃ、その基金のカネはドイツをあてにしてるのが見え見えだもんなｗ
ドイツも今までよく我慢したよ、自由になってもいいんだぜ？
534:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:02:10 bfcwt6iu
良いときはみんなで肩寄せ合ってるけど
悪くなって来ると罵り合いになるわな。
535:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:04:26 bfcwt6iu
日本も円を東京円と大阪円にわけようぜ。
536:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:06:35 8l8IGPa5
昔の日本は江戸と大坂で違う紙幣使ってたんじゃなかった？
江戸が金貨で大坂が銀貨だった気が。
537:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:07:28 qhZZICng
>>532
キッツイわｗ
有事の時にまとまるかと思えばそうじゃないのを露呈してしまったからなあ
538:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:08:28 ybRYqnWh
一番やばいのってイギリスなんだけどな
必死に自分でランキング作ってイギリスの価値を維持しようとしてるのが泣けるｗｗまあスイスの方酷いけどさ
国家ブランドランキング１位イギリスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:09:18 ZnBkZISm
>>536
金貨や銀貨は紙切れじゃないから、状況が違うと思うよ
540:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:15:18 DFszMAMo
>>536
そういえば藩札ってのもあったな。
各藩が勝手に発行した紙幣ね。
明治政府はその回収に手を焼いたわけだが。
541:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:15:37 nscSZ/3M
円、元、ウォンがひとつになろうとしてるこの大事な時に
余計なこと言うなジムロジャーズ
542:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:27:44 slV9MxFf
江戸時代の大阪と江戸は日本独自の金銀相場を持って交換率を決めていた。
ところが黒船来寇以来、国際的な金銀相場との大きな差を突いたハゲタカ共が
安い洋銀を大量に持ち込み、日本の金貨と交換して莫大な富を持ち去った。
アメリカなんぞは公使が先頭になって荒稼ぎ、やってることは今も同じでお育ち
の悪さは時代を経てもまったく変化無し。ｗ
543:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:28:12 bfcwt6iu
カイジの鉄骨綱渡りだな＞ユーロ
544:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:43:12 3GFna9B3
>>541
ならねーよｗ
世界の基軸通貨「円」に頭が高い
545:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:43:41 gibXWnht
今こそ好機とばかりに露助が基軸通貨に文句言ってきているからな
G20でルーブルの価値を上げたいんじゃないのかねえ。
今の日本にとって米ドルの価値が下がるのは死活問題なのだよ。＜米債
546:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:45:25 vcBbUWKJ
>>542
1:5と1:15くらい違ったんだっけか？
547:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:54:15 GtDhKS+z
>>541
そんなことして何かお得なの？
あれ、なんかイギリスな気分になってきたぞ
548:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:57:53 zY97tSvG
素直にドイツ、フランス、イタリアの主要３国だけで十分なのにな
この３国だけでも日本よりGDP総額上回るだろうし、欧州の他国はユーロ連動にして
各国が微調整したほうがいい
549:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:04:30 76xZwfD9
国単体の事情で金利を操作できないし、
オランダなんかベーシックインカムだし、
つか、司法・立法・行政で強権をもつ連邦的機関を作らないと、成り立たんはず。
即ち、実質国家の統合。
550:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:07:28 UXnNr4e6
ヨーロッパってのは
狭い地域に多種多様な言語・宗教・文化が一緒に存在して
細かい差異が渦巻いて面白いものを生み出してんだから
貨幣も統一しない方が面白いものが出てくるとは思うな。
551:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:09:59 76xZwfD9
連合超国家体制の前段階としての通貨統合は大有りだけど、
ゴールとしての通貨統合はあり得ない。
552:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:20:15 3wTiGvYs
年末のユーロドルの予想しようぜ
おれは１．５０
553:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:21:22 5anJ09VW
つーかユーロは歴史自体が浅いから相対的に存続リスクが付きまとうのは常識的に考えて普通だ。
554:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:25:46 76xZwfD9
>>552
1.3400
ただし中東新通貨の気配なし
555:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:46:15 jiYP8Txj
この板ですらだーれも取り上げないが
中国とロシアがこんなこと↓言ってる状況で
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ユーロ解体なんかバカのすることだよ。
東欧どころかヨーロッパ全体がロシアに飲み込まれる。
中国に関しては↑の数日前にこういう↓情報もある。両国ともかなり本気だ。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
556:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:51:23 8l8IGPa5
>>555
ロシア経済ジャーナルでは以前からずっと北野氏が言っておられましたね。
これはかなり不気味な動きですよ。
以前から周到に準備はされていたのでしょう。
557:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:51:33 76xZwfD9
>>555
少なくとも建前は信用の問題だからなぁ。
とりあえず中露同士で相互に担保しあえってみろと。
558:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:53:37 bQLiHYK4
中東産油国の通貨統合が2010年だっけ？
559:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:55:47 76xZwfD9
>>558
失敗するに決まってるが、もし軌道に乗ったら、
ユーロに分散する意味が極端に薄くなるはず。
560:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:57:36 DZfyv+z7
まあでも、不謹慎ながら面白い世界情勢になってきた
正直言ってヨーロッパがひとつになるなんて無理だと思ってたんで
ロシアにとっちゃ千載一遇のチャンスかもだけど
自国を維持するので精一杯だね
561:名刺は切らしておりまして
08/11/02 20:59:24 bQLiHYK4
湾岸５カ国通貨、統合方針を確認 サウジなど
【ドバイ＝太田順尚】
サウジアラビアなど湾岸協力会議（ＧＣＣ）加盟6カ国は17日、サウジ西岸のジッダで財務相会合を
開いた。2010年を予定している通貨統合について、参加可能な加盟国が先行する部分統合ではなく、
不参加を表明済みのオマーンを除いた5カ国による統合を目指す方針を確認した。将来の統一中央
銀行の土台となる「通貨評議会」については、11月の首脳会議に結論を持ち越した。ＧＣＣの通貨統合
を巡っては、各国のインフレ悪化などを理由に 10年の実現を疑問視する見方が強まっている。(13:49)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
やっぱり二年後統合だね
562:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:01:33 jiYP8Txj
>>556
ロシアとしては、まずは原油の支払いをルーブルでということになるだろうね。
アメリカが動けないこの時期に、こういう動きが出てくるのは間違いなく狙ってるんだろう。
>>557
中国の人民元の所有が外国人に開放されてなんぼだからね。
もしそれが実行されれば、かなり重要なシグナルになる。
563:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:07:05 8l8IGPa5
>>562
プーチンは2年前くらいからルーブル決済を提唱してましたからね。
まだまだ隠し玉持ってるでしょう。絶妙のタイミングで行使してくるでしょう。
564:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:10:44 MENVMCrS
俺のPCのスケジュールソフトの、2028年10月31日の項に、>>1の記事を
貼っておいた。
565:あぼーん
あぼーん
あぼーん
566:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:33:32 ylnZBxX7
>>555
中露って仲が良いようで実際のところ信頼関係ゼロだと思ってる。
シナの立場から見たらルーブル？キミ、面白いやっちゃな～て感じで
話には付合うだろうが何もしないよ。
567:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:35:00 UGHbGElE
ドイツが貧乏くじ引いてるもんなｗ
568:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:41:56 E2Ta5Dop
>>27
日本じゃねえの？
いざとなったら国民の預貯金奪えばどうにでもなるのは日本くらい
569:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:42:23 E2Ta5Dop
>>13
ポンドはユーロのおかげで暴騰したり暴落したりしてるけどな
570:名刺は切らしておりまして
08/11/02 21:47:32 oLciRriJ
>>496
外国を引き合いにした議論が成り立たなくなって結構だと思う。
571:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:02:59 z0Tfj26s
北欧国家マンセーバカも結構いたよな
572:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:06:24 DZfyv+z7
北欧は兵器輸出で儲けてるんだと勝手に思ってたんだけどね
573:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:24:05 Yp5df4wX
法螺吹きジム。
もう誰も信用しないよ。変な講演で稼ぐなよ。
574:エヌマタ
08/11/02 22:27:17 ngUroDuH
個人的にユーロには頑張ってほしい
575:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:32:09 VE8zr1RZ
ああ、おれも始まる前からうまく行きっこないって言ってたんだが。
ロジャースじいさんも同じだったんだ。
576:名刺は切らしておりまして
08/11/02 22:36:49 gibXWnht
で、排出権取引で美味しいおもいをする国を忘れていませんか。
物造りに負けた自称環境国エゲレスとかｗその他諸々。。。
577:ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o
08/11/03 01:31:20 ldBKC75+
>>538
同感wあれはたいへん滑稽wどこぞのウリ様よりも自己陶酔wUK現実見ろよw
578:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:55:29 b599klkN
ロシアの未来はあまり明るくないだろう
石油は枯渇するわ、中国人がどんどん入ってきてるにも関わらず総人口の減少が止まらないわ。
30万都市が10万都市になって、生活インフラ維持できなくなって、不便だからモスクワ方面に引っ越して、ますます人が減って・・・というのが全国的に起きている。
北極の開発も、果たして自前で出来るのか？
将来は東欧のちょっと大きな国になってるだろう。シベリアは名目的にロシアに留まり中国資本に支配されるだろう。
579:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:58:39 BH4cWKoY
ユーロの為にEUが、ではなくEUの為にユーロがある
だから、存在意義の前提が違うだろ。悲願だったEUとユーロをたった20年で破綻させるほど欧州諸国はアホではない
と信じたい
580:名刺は切らしておりまして
08/11/03 02:01:14 b599klkN
つーか今更ユーロをどうやって壊すのかと
それこそ欧州経済が完膚なきまでに壊滅するレベルの経済混乱に陥るぞ
ユーロで頑張ってやっていくか、ユーロと一緒に死ぬかの2択しかないよ
581:名刺は切らしておりまして
08/11/03 02:07:52 dRGoJwcJ
>>578
シベリアはロシアに留まるかどうか微妙だな
中国ではロシアに騙し取られた外満州を取り戻す意見が最近増えてきてるし
ロシア極東地域の過疎化とともに中国人の進出が進んでる
このままいけば極東地域からロシア人がいなくなって住民が中国人だけという
事態になりかねない
そうなった場合に中国がおとなしく現状に満足するかと言うと可能性は低い
石油の値下がりが進んでロシアの力が弱まって中国との差が開いたら
いやでも極東地域を放棄せざるを得ないだろう
582:名刺は切らしておりまして
08/11/03 02:17:21 rOLhCzmx
>>580
ユーロを続けてたら欧州経済が完膚なきまでに壊滅するレベルの経済混乱に
陥るからやめざるえないといってるわけだよ。
彼の予想が正しいかどうかは諸説あるだろうが、前提となる文意さえ読み取れ
ない君に意見を言う資格はないな。
583:名刺は切らしておりまして
08/11/03 02:33:09 FEarqc/g
景気低迷が加速する中、
ＥＵの社会保障制度はどうなるのだろうか？
これ以上国民負担を上げることが出来ないだろうし。
584:名刺は切らしておりまして
08/11/03 02:41:56 90SHCAUT
>>582
アムスでこんな発言してるってことは、
ユーロさんよぉがんがってくれよないと困るんだよねぇ。
っていう渇を注入した発言なんじゃね？
喪前ら仲良くしないとユーロ危ないぞ！と。
で、香具師はユーロ持ってると。妄想だけどな。
585:名刺は切らしておりまして
08/11/03 03:00:15 vM69hQLP
>>523
スゲーなこれｗｗｗ
586:名刺は切らしておりまして
08/11/03 03:15:51 iNJ9IpKZ
ドルだって、アリゾナ、テキサス、アイダホ、ミズーリ州…などなどが認知した基軸通貨みたいなものだろ。
アメリカの州って法的にも国なんだろ。
587:名刺は切らしておりまして
08/11/03 03:30:32 IooHW7jD
>>27
今、一番キャッシュを持っているのは中国かもしれないが
金持ちなのは共産党の党員、公務員と沿岸部の一握りの富裕層だけだよ
しかも何時何があっても良いように海外に資金を移していると聞いたぞ
以外と為替やサブプラ問題に振り回されまくってるんじゃないの
588:名刺は切らしておりまして
08/11/03 03:45:47 4jCK24hl
まあ常識的に考えたら、インフレサイクルが
ディカップリングしたらユーロは終わりだからな。
そういう意味では妥当な意見だと思う。
589:名刺は切らしておりまして
08/11/03 03:48:11 8zghS/cp
なんなんだよこの如何わしい奴はw
590:名刺は切らしておりまして
08/11/03 03:48:12 zs0wEZYC
>>582
これからは中国の時代といいつつ、シンガポールに移住するような
アホの言うことを真に受けるなよｗ まだ、香港ならわかるがね。
ヨーロッパはバラバラになったらもっと状況が悪くなる弱者連合だから
ユーロをやめることなんてしたくてもできないよ。
591:名刺は切らしておりまして
08/11/03 09:31:20 sZ7mDBUY
これは興味深いｗ
マルクが存在してたなら本来なら今頃マルク高で外国の製品や資産を買い叩けるはずなんだけどな
信用膨らましすぎた東欧やラテン系のせいで一緒にジリ貧味わうことになっちゃったね
ドイツはアメリカのヘリコプターマネーの恩恵をわずかしか受けてないのに・・・
ドイツの政治家は国のためじゃなくてEUのために働いてるんじゃないか？
592:名刺は切らしておりまして
08/11/03 09:33:07 19BItur4
ドイツが抜ければおしまい。
ただドイツ人は人が良いというかアフォと言うか
こと政治に関しては本当に弱い。
593:名刺は切らしておりまして
08/11/03 09:34:41 9/NlRI8s
ユーロ崩れて元に戻ったらけっこう興味深いな
普通に成功したって思ってるけど
594:名刺は切らしておりまして
08/11/03 09:52:16 5wHbX1ev
２０年後ね！ あソッ
595:名刺は切らしておりまして
08/11/03 09:59:50 onZqrt9t
>>592 というか、一種のストックホルムシンドローム。
実際には自分は監禁されてるのに
監禁してる奴らと仲間だと思い込んでいる。
日本も他人事ではない。
ドイツ人の日本叩きの独特のヒステリックさを見ると相当病んでる気がする。
596:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:01:45 vPRq6Nt5
>>592
日本と違って弱いフリをしてるって感じだけどな。
なんだかんだでドイツは裏で中露と繋がってるだろうに。
597:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:08:16 9E4RxV5i
ＥＵ内をまとめきれないだろうな。
598:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:28:25 Ql7nV+xV
まとめる必要もないだろ。何のための共通通貨だ
599:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:38:19 3Z9SYLa6
おいしいところだけ戴こうなんて気持ちでやってたら崩壊するわな
運命共同体、何があっても、自己犠牲でも助けるという気概が奴らにある。。。とは思えん
600:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:40:47 d/vIVQFt
>595
ドイツって日本叩き酷いの？
601:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:42:13 qYqR8CWi
金融のグダグダや対応の非効率さははまあ置いておくとして
一般人の生活水準や民度のよさ的にはEU最高だけどな
602:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:42:32 y7kY4+em
以前は日本は外貨準備高がドルばかりでユーロにシフトしなければ危ないみたいなこと
いわれてたけどユーロにシフトしなくて正解だったってこと？
603:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:49:46 dRGoJwcJ
>>600
日本叩きというよりも日本が勝手に仲間意識を持っちゃってるだけ
ドイツは単に「一緒にするな、こっち見んな」なだけ
604:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:00:57 APIQiePT
>>600
戦後から見ても、カメラ、時計(スイスだが）、化学工業、自動車、精密機械、ぜんぶシェアを奪われている。
いい気がしないのは、あたりまえ。
605:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:17:21 19wr5phU
対日赤字がEUで１２兆円出てますよ
毎年Ｗ
606:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:24:08 v/dyFg9o
>>585
踏まれるの辛いよねぇｗ
当然額は違うがｗ2倍弱の踏み上げでも飯が喉を通らなかったぜ～♪
607:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:26:17 1ObL4wE6
>>602
ドルも安泰じゃないよ。
ドルは、アメリカ１国の通貨じゃなくて、世界中の取引で現地通貨の代わりに使われる
基軸通貨という側面があったから、「何のかんの言ってもドル」と思ってられた。
９１１このかたのアメリカの王様振りを嫌って、取引をドルからユーロなど他の通貨に
切り替える動きが進んでる。
イラクのフセインがアメリカに攻撃されたのは、「原油取引の通貨をドルからユーロに
変える」と言ったせいもある。
アメリカはイラク占領してドルに戻させたけど、他の産油諸国もコソーリとユーロへ
切り替えを進めてる。
こういうことが国民に知らされてないのは、日本くらいじゃないかな。
今回のアメリカの暴落で、アメリカのドル支配を抜けようとする動きは、加速しても
止まることはないだろう。
>>1のジム・ロジャーズはアメリカ人だから、ドル以外の権威を認めたくないのは当然。
608:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:34:33 dRGoJwcJ
>>607
ニュース全く読まない人？ドル暴落ってどこの世界の話？
今回の金融危機でEUの経済基盤が脆弱だってことがバレたから
ユーロからドルに戻す動きが加速してユーロ大暴落を起こした
それにもかかわらずユーロ勧めるってFXで損したロンガーかお前は
609:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:37:57 1ObL4wE6
>>608
それは一時的な動きだと思ってる。
ドルに依存しすぎてたから起こった。
経済基盤を独立して強化する方向に向かうよ。
610:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:43:47 dRGoJwcJ
>>609
一時的な動きってｗ
アイスランドに限らず、ユーロを支えてるドイツとフランスはもともと経済が悪化してるのに
金融危機で金融システムが大ダメージを受けて数年以内は再起不能
ほかのユーロ圏の国も似たような状態だから、それでもユーロに切り替えるヤツは
よほどアメリカが嫌いかEUと心中したいか世間知らずだけ
ニュースではアメリカのことばかり報道してるからアメリカだけ崩れてほかの国が巻き添え
と誤解してるヤツが多いが、今回はアメリカよりもEUの方のダメージが深刻
ジムほど過激な意見は別として、今回のことでユーロが世界の基軸通貨になるの可能性は完全に消えた
611:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:43:50 Z5gxPwZw
ジム・ロジャースがユーロ売りする宣言したってことでしょ
612:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:52:54 vNJXIipG
陰謀論てわけじゃないが、イラクがユーロ決済導入しようとした矢先に
戦争になって一段落した後には当然のようにドル決済に戻っていた。
しかも国連でのアメリカと欧州の対立はそれまで見たこと無いほど
激しいものだった。当時フランスとドイツは滅茶苦茶嫌われて
レストランのメニューからフレンチフライの文字が消された話もあった。
欧州資本はイラクにも入っていたはずだがその後どうなったんだろう。
613:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:04:09 19wr5phU
結局円の裏支えがないとドルは現在の地位から落ちるよ
しかしアメリカは様変わりしてくだろうな
日本人が妙な洗脳にやられ続けないようにしないといかん
世界を破綻させられる最強の武器は多分日銀の介入だから
614:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:04:17 +s9CLxSK
いよいよ円の時代の到来か
世界第２位位の経済大国なのだから、政治の意思さえあれば円を基軸通貨にすることが可能。
まずは憲法９条を改正し、軍事的に米国から独立しないといけないが。
615:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:05:03 dRGoJwcJ
>>612
陰謀厨によくある結果と原因のすり替えだなｗ
イラクがユーロ決済導入で戦争？
それ以前にアメリカ主導の経済制裁で苦しんでて、抜け道を探すにも決済できる外貨が
まともに持ってないからユーロ決済を考えただけだろう
イラクが攻撃されたのは単にアメリカがそこで親米の石油輸出国を作りたいだけ
発足直後のユーロなんかそもそも眼中になかった
９９年から０１年のユーロ相場を見てもアメリカがユーロを警戒する理由がまったく
見つからない
フランスとドイツがアメリカで嫌われたのはイラク攻撃に反対したからであって、
ユーロうんぬんとは別
陰謀論を信じれば何でも怪しいから事実も忘れるだろう
616:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:13:52 Be9YHi0Y
ＧＭとフォードが倒産寸前だから
ＵＳ＄は終わりだって。
アメリカは農業以外でロクな産業がない。
軍事も衰退の一途だろう。
地球環境の悪化で戦争どころじゃなくなる。
ＥＵ圏はアメリカ型資本主義は似合わない。
これからは、円と人民元の時代だ。
ジム・ロジャースはこれからはアジアの時代だと、
シンガポールに移住した。
617:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:15:10 KYmFSSHZ
ユーロってようかフランスがドイツから正々堂々と金をたかろうって
陰謀で考え出されたんだよな。
コールも人が良すぎ
618:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:16:15 vNJXIipG
>>615
そういう説もあるって話だ。そこまで脊髄反射する必要は無いがな。
それにユーロうんぬんで欧州が嫌われたなんてどこに書いてある？
アホですか。
619:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:18:21 jPQDJLkh
>>613
とりあえずはオバマの出方次第ってことだろうな。
ただいくら労働者依りのオバマでもドル安に舵を切るとは考えにくいから、
どういう政策になっていくかは見当もつかないけど。
620:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:18:54 dRGoJwcJ
>>618
>ユーロうんぬんで欧州が嫌われたなんてどこに書いてある？
>>612
>当時フランスとドイツは滅茶苦茶嫌われて
本の20分前の自分のレスなのに忘れてる？
病院行った方がいいよ
621:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:23:33 vNJXIipG
>>620
１：ユーロうんぬんで欧州が嫌われた
２：当時フランスとドイツは滅茶苦茶嫌われて
この２つの文章の違いが分からない？ 意図的に曲解してるか、いずれにせよ
アタマ悪過ぎるだろ。
622:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:29:48 MtcvbjDG
>>16
基軸通貨はいつも単一通貨だろ
アホか
623:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:32:24 YlSBgT+a
うーん、なんというか、現実問題はユーロが存在してる中で、内部でローカルな通貨が
いくつも流通していくってことになるんだろうな。
624:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:40:56 h2jiPJ+K
>>616
人民元の時代なんて考えてられん。
「基軸通貨（ハードカレンシーでもいい）になる≒（通貨高になって）金持ちになる」だろ。
輸出依存の産業構造はあっという間に崩壊する。だいたい中国人がアメリカ程度に
豊かになったら世界は持たない。まぁ中国人だけが豊かになって欧米が今の中国並みに
没落するって前提なら有りかと思うけど。
625:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:14:58 0YhXrfdl
ジムはセミナーなんて一年中やってるんだよ。それをどのタイミングでとりあげたいメディアがいるのか
ってことのほうが重要。ジムは20年スパンの話をしてるのであって今ユーロを売り煽ってるのではないでしょ
626:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:32:02 hq2chX+I
>>624
相対的にそうなるかも知れない。
つーかジム・ロジャースの言う通りにユーロ消滅したら間違いなくそうなる。
単一市場としては中国は最大だから。ヨーロッパが束にならなきゃかないっこない。
もちろんヨーロッパもそれは分かっている。
だからユーロは消滅させない。
>>625
このタイミングで言う=今ユーロ売り煽りと同じこと。
バフェットが株を買っているといったらダウが上がったのと同じ。
発言に乗じて動く奴は絶対いる。
627:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:51:10 5BTS7whS
初めての例になるからご安心を
628:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:54:37 wdOWJnFD
こいつがこんな事言うって事は
ﾕｰﾛ買い？
629:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:56:42 aOi/IWon
まさか円天が世界を席巻しようとは
630:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:59:22 x1ZPLrBI
まさに烏合の衆だったからな
631:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:04:48 MtcvbjDG
>>481
ルーブルはバスケット方式で
経済等に左右されないだけ
ロシアの信用のほうが地に落ちてる
632:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:17:42 aOi/IWon
>>616
農業・金融・小売・石油・軍事・航空・ＩＴ・製薬
二位以下をぶっちぎっての一位なんですが？
633:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:33:16 tDAswnNA
サブプライム後にユーロはクソ通貨と化しているのに、ここでは外貨準備を
ドルからユーロに切り替えろとか言うバカが多かった。
アメリカに貢ぐのはもう止めろとか言ってな。毎年4兆とか利子収入があるのだから
貢がせているのは日本なんだがね。1.5兆円くらいは毎年一般会計に組み入れられているし。
634:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:42:05 Hb0rpqwp
>>633
そらこっちが債権者なんだから当たり前。
貿易赤字体質のアメリカの責任であって
日本が貢がせてるとは一体どんな自虐思想をお持ちでｗ
635:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:59:17 0YhXrfdl
＞＞６２６
そうなんだよ。その記事をみて売るのは個人だから今ユロドルがあがってるわけで
636:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:00:19 0YhXrfdl
その発言に乗じてＳした世界中のあほ個人を餌食にして買いあがってる
だってジムが売り煽ったのってどんぴしゃでテクニカル的に大底の場面だものｗ
これがやつらの手口なんだよ
637:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:32:26 2cevJVSK
アメリカは実質すでに破綻してますｗ
バフェットやビル・ゲイツなど大富豪がドルへ決別宣言
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。
その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。
正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている。
アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ。
ところが、残念ながらブッシュ政権によって、この報告は見事なまでに無視されてしまっている。
638:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:43:13 CMxIipbl
単一通貨が崩壊した事例を複数紹介してほしいんだが・・・
639:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:50:33 wiqwjbSO
>>637
それでユーロ買ったアフォは脂肪だなｗ
一番良いのは円建てでアメやＥＵ方面に借り入れをさせてその債権を外国の投資家に売り払ったり
日本に対して莫大な黒字がある産油国などに外貨準備として売り捌けば一番いいんだけどな。
産油国としてもドル建てで債権がつみあがる現象はあまり好ましくないし。
ただ、これが実現されると円建て日本国債とアメ（ＥＵ）債の利率で国家の信用がモロバレになっちゃうんだけどｗ
640:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:54:10 CWKy8eZ3
基軸通貨はスイスフランでいんじゃね
641:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:15:14 fQ3v7o8/
>>591-592
日本の国会議員のうち民主党の３／４以上、社民党、公明党、
自民党の１／３以上、共産党の幾らかは、日本のためというより、
韓国中国のために働いていると思う。ドイツより酷いと思う。
642:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:42:45 jMLjZ8br
>>626
人口が多くても、中流層以上がまだまだ少ないからなあ
車も家電品もろくに変えない貧乏人ばかりいても仕方ないだろ
その中流層だって今回の経済・金融危機で相当数がアポーン。
アメリカ向けの輸出依存国家だから、アメリカが倒れれば心中するしかない
危機を巧みに隠して、今だ１０％近い成長が可能と標榜してるけど
実際はアメリカよりも、どこの国よりも危ないのが中国だろ
統一通貨のユーロも無限の拡大が続くと持ち上げられた中国経済も
ここに来て経済史の例外にはなりえなかったという事がはっきりしてきたな。
どちらも実態以上に評価され続けた壮大なバブルだったと言うわけだ
643:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:41:52 Y7vwXEGY
ドルのがやばいけどな。
まー、ロジャースは ドル× ユーロ× 円○（短期）
元○（長期） 資源通貨○（長期）ってスタンスだろ？
ファンダメンタル的には、整合してると思うけど。
キャリートレード巻き戻しの影響が落ち着く前くらいに、
資源通貨を仕込んでおくのが吉だろ。
長期的な波を取るには、短期の逆風に耐えられるように
レバ利かせすぎないのがミソだ。
644:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:27:39 jQBq4vIi
>>639
バフェットやソロスこそ、新興国株や債券を買いまくったから、あれこそ、ポジショントークだよｗｗｗ
ドル以外を買ってもらわないと死ぬからね。
645:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:32:37 jQBq4vIi
>>643
不況や破綻、通貨暴落なんて事態になると、どんどん、ドルと米国債に逃げ込む。
ドルがやばくなると、途端に欧州と新興国がガタガタになってユーロがや新興国通貨が崩壊する。
で、その場合もドルに逃げ込む。
このパターンは変わらないよ。
ドルは強い。
アメリカは内需が世界最大って強みもあるしね。回復も早いよ。
646:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:35:35 qGxeVhog
>>645
＞アメリカは内需が世界最大って強みもあるしね。
ここらへんが腐っても鯛っぽいんだよなアメリカ。
腐ってるのは間違いないんだけど。
647:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:41:19 78If+INF
日銀は30年位かけて、円とＡＳＥＡＮの通過を統合することを
考えているんだそうです。一挙には、出来ない事は日銀も分かっている。
ソースは数年前の共産党大会での志位委員長の発言です。
日本・ベトナムの共産党が最近ヤケに仲がいいのがわかりました。
648:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:49:06 vP31NoVm
個人的にはアメリカが本気で鉄道を整備し始めたら
どれだけの鉄道網になるのか見てみたい。
NY－LA間を結ぶ夢の超高速列車とか出来たりするかも。
あの国が本気出したらとんでもない全米鉄道網が短期間で完成しそうなんだけどな。
649:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:56:54 jMLjZ8br
>>645
アメリカ人の消費は他からの借金によるもの
その借金で消費のサイクルがGDPの７０パーセントを占める異常な状態
ドルの信認が堕ちつつある今、その新規の借金がどんどん難しくなってる
つまり本末転倒なんだよ
内需が・人口が大きいと言っても、消費に必要な現金は地面から湧いてくる訳じゃないだろう
中国も同じ理由で駄目になるだろうな
650:名刺は切らしておりまして
08/11/03 21:20:51 hKlrIT9Y
金で統一通貨作ればいいんだよｗ
おれちょーあたまいい
651:名刺は切らしておりまして
08/11/03 21:31:46 qNi3CWl4
アメリカの投資家がこれを言うのは
大阪のおばちゃんが東京の悪口を言うレベル
652:名刺は切らしておりまして
08/11/03 21:32:09 90SHCAUT
>>644
そしてこのジムじいも似たようなことを言っているいるわけで・・・。
653:名刺は切らしておりまして
08/11/03 21:34:24 w8uJXKeN
このおっさんも中国バブル崩壊でかなり参ってんだろ
654:名刺は切らしておりまして
08/11/03 21:34:37 vP31NoVm
東京のババアが大阪の文句言うレベル？
655:名刺は切らしておりまして
08/11/03 21:35:26 7kMCAvsl
そりゃアメリカが一番危機に対処できる体力を持ってるさ。
でもどんなマッチョだって持ち上げられる重量には限界がある
656:名刺は切らしておりまして
08/11/03 21:36:48 fV2003Fs
>>654
この世にありえない事という意味か？
657:名刺は切らしておりまして
08/11/03 21:41:12 90SHCAUT
この板をみてると軍事力ヲタとか政治ヲタ（つまりネトウヨ）って、
山師さんに簡単にやられてしまいやすそう。
658:名刺は切らしておりまして
08/11/03 21:43:43 vP31NoVm
>>656
いやいや、日常的にあるって言う事。
２ちゃん見てたら分かるだろ？
659:名刺は切らしておりまして
08/11/03 21:49:10 XqDSyvun
アイスランドやデンマークとか東欧が次々と入り
ドイツ他の負担が増大していけば
やがて負担に耐え切れずキレるだろうな
これから本格的な不況突入だ
いつまで先進国の俺たちが発展途上国に足を引っ張られるんだ！と
民族主義や国家主義が台頭するのも近い
政治的なものがかかわればすぐに瓦解しそうなのが問題だな
660:名刺は切らしておりまして
08/11/03 21:52:18 jMLjZ8br
>>655
アメリカは軍事力で無理矢理ドルを基軸通貨と定めて価値を維持してただけ。
ドルの価値を支える石油決済の仕組みを変えようと逆らい粛正されたイラクが良い例やね
マッチョというよりジャイアンだな
しかし戦争というチートだって、最近は乱発させるのが難しいのは周知の通りな訳で。
８０・９０年代に日本に製造業を壊滅させられてから、アメリカドル没落の運命は決まってたね
661:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:41:58 0P5FHzUp
しかし、機軸通貨がなければ困るわけで・・・
ユーロ、ドル、元、円等の多彩な通過で今後やっていけるのか？
やはり、ドルは水と一緒でこのまま機軸通貨に収まると思う。
それに変わる通貨は今のところ無い状態だね
662:名刺は切らしておりまして
08/11/03 23:01:25 sl/wCd5i
基軸通貨なんて言葉はニクソンショック以後はただの幻想だろ。
663:名刺は切らしておりまして
08/11/03 23:02:54 Y9NDzdrI
ドルは残るけど、今ほど強固な、一番の通貨ではなくなる
それより環境問題が本当に酷い
俺は2000年以前から見てるけど、最近異常過ぎる・・・体感でも、日本が熱帯化していて、豪雨とか増えたし。
その意味ではこの先どうなってしまうんだか、、、
664:名刺は切らしておりまして
08/11/03 23:06:33 UXe77uQB
>>591
いや、ドイツの銀行がサブプライムで火遊びして損失出しまくってやばいのに
マルク高になんかなるわけないだろｗ
665:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:36:38 fOyLIV4n
【金融】ドイツの銀行大手・コメルツ銀行が1兆円もの公的資金注入を要請…大手で初 [08/11/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
666:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:07:52 abxrDv4W
機軸通貨なんて必要ない。先進国には。
667:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:13:10 nQHQ2UrQ
キミたち、ドルは民間銀行が振り出す社債と同じなんだよ。
アメリカの電話帳でFRBを探すと官公庁のページには載ってない。
FEDEXの後ろに載ってるそうだ。
668:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:16:52 bEWsUcCP
ユーロ以外の統一通貨って今まであったの？
669:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:19:24 abxrDv4W
通貨発行には強力な政治力がないと無理だな。
670:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:24:25 J6ZaKVNF
>668
大日本帝国が発行してなかったっけ？
671:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:48:53 LdPAD0p5
>>668
ローマの通貨
672:名刺は切らしておりまして
08/11/04 02:06:30 CBu99MR2
>>670
軍票かよｗ
>>671
金貨の時代は、貴金属価値で取引されていたので、どの国の通貨も
世界共通で使われていました。
日本でも、中国の銭を使っていました。多分輸出代金として貰った
銭が国内で流通していたんだと思います。
673:名刺は切らしておりまして
08/11/04 02:28:35 mchQnvnt
ユーロ統合進むとなぜ消滅するの？
674:名刺は切らしておりまして
08/11/04 02:47:40 oQcNwMTD
統合が進んでないから
あくまでも規模の拡大して先進国の富を後進国が貪ってるだけだから
675:名刺は切らしておりまして
08/11/04 02:57:04 nQHQ2UrQ
湯路ドルは０．９が底だ。湯路円に換算すると７８円になるな。
そこのオマエ！ ナニ鹿徒こいてんだコラ。この前１１４円逝ったやろ。
１００円割れなんかすぐそこやアホンダら。
676:名刺は切らしておりまして
08/11/04 07:07:03 BNvUQHEk
石沢靖治『日本はどう報じられているか』(新潮新書、2004)という本で、ドイツの
メディアは「日本の二の舞」にはなりたくないと、経済無策への冷ややかな
視線が目立つと指摘されていたが、結局彼らは日本の経験から何も学ばなかったのか？
677:名刺は切らしておりまして
08/11/04 07:13:27 iCa66wPJ
>投資家のジム・ロジャーズ氏は31日、「ユーロはこの先15－20年はもたないだろう。
今回の金融危機で大損した当てつけだろう
資源高を煽りまくりどうなったか？
678:名刺は切らしておりまして
08/11/04 07:40:35 1zNgH4Cl
>>647
>日銀は30年位かけて、円とＡＳＥＡＮの通過を統合することを
>考えているんだそうです。一挙には、出来ない事は日銀も分かっている。
本当か？？
統一通貨を創る、ってことは、『いずれ国家統合する』ってことだぞ。
しかも、日本の税金が統合する国家に流れる嵌めになる。
日本が金利を上げたい状況で、統一予定のアセアン国家の経済マイナス成長の国ならば
日本から財政（税）支援で、その国の経済対策を立てる嵌めになる。
先進国だけで創ったユーロでさえ、悲惨な状況に追い込まれたドイツ。
日本とアセアンで出来る訳がない、しかも政治・文化・伝統・民族も違いすぎる。
有り得ない話だ。
679:名刺は切らしておりまして
08/11/04 07:46:18 sGRPJkvG
>>647
共産党の党是が大東亜共栄圏だということはわかった
680:名刺は切らしておりまして
08/11/04 07:49:21 1zNgH4Cl
>>608
今のドル全面高は、一時的な現象だよ。
いくらドルが世界的な通過で他国の財産になってるからと言っても、震源地は米国だよ。
現状は、投資銀行に投資してる顧客が暴落を目の当たりにして、解約パニックが起こったからなんだ。
それで解約金の支払いに必要なドルを集める為に、投資銀行が世界の株を売ってドルに変えてるからドル高なんだよ。
これが一巡すれば、ドル全面安が起こります。（ただドル暴落はありません）
681:名刺は切らしておりまして
08/11/04 07:50:35 Eb6Pxj3R
対円ではすでにドルは暴落しとるだろーが。
682:名刺は切らしておりまして
08/11/04 07:52:35 1zNgH4Cl
>>681
天邪鬼のレス乞食ですか？
683:名刺は切らしておりまして
08/11/04 07:56:16 wMuzqdSV
ユーロ合衆国をつくるのが先だよな
684:名刺は切らしておりまして
08/11/04 07:56:50 g2YVEUrp
対円で、ってわかってんだろw
更に円高来るって事だ。
685:名刺は切らしておりまして
08/11/04 07:58:50 CXN0GovV
>>679
それ、カルト日蓮宗の最終目標だし。
そういえば日蓮宗系の創価は中国の共産党とは仲がいいよな。
686:名刺は切らしておりまして
08/11/04 08:06:43 1zNgH4Cl
>>684
それは、解からんよ。
順当にいけば、やや円高傾向になるだろうね。
しかし、９２円から９７円まで急騰した日に、ダウは９０００ドルを一気に回復した。
噂では、金利が安い円を大量に借りて、米国株を買ってるなんて云われてる。
噂だが、辻褄も合ってるし、信憑性もある。
あんた携帯で書いてるんだろ？（単発）
経済知識があるのか？こっちが欲しい情報は、まるで手に入らんし・・・
687:名刺は切らしておりまして
08/11/04 08:12:50 bxUXdsnE
李鵬（りほう：Li Peng：1928年10月20日-）
中華人民共和国共産党の政治家。中華人民共和国国務院総理（首相）、全国人民代表大会第9代委員長（議長）などを務めた。
1995年頃、日本について、オーストラリア首相であったポール・キーティングに、
「日本という国は40年後にはなくなってしまうかもわからない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あるいは
「30年もしたら日本は大体つぶれるだろう」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
といった内容の発言をしたとされている。
また、1995年に
「日本などという国は20年後には消えてなくなる」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と発言したとテレビ番組「TVタックル」（テレビ朝日系）で紹介された。
688:名刺は切らしておりまして
08/11/04 08:31:49 W8EbkrtK
まー第２基軸通貨としてのユーロポンドが幻想であったことが
ばれてしまった以上長期的にユーロポンドの暴落現象（通貨維持の
ため高金利設定。景気低迷の長期化）は長期間続くと思うよ。
いまの異常ドル高（特に対新興国）は収まるだろうけどその通貨維持原資は
アメリカからのドルスワップ（借金）だから借金返済のためドル高傾向は
長期化するだろうね
689:名刺は切らしておりまして
08/11/04 08:34:04 mPrCIc5a
>>686
噂も何も日銀がゼロ金利政策やってたころから金利安い円借りて
取引するのはやってたよｗ
690:名刺は切らしておりまして
08/11/04 08:39:50 wQpmirvB
>>67
夕張が弱小軍隊を持っていて、東京が核保有だって？ 馬鹿言うなよ
691:名刺は切らしておりまして
08/11/04 08:54:21 VNu/ryPn
軍隊かんけーねーだろ、誰だこんな馬鹿ビズによんだやつは
692:名刺は切らしておりまして
08/11/04 08:57:21 g2YVEUrp
日本のバブル崩壊の時は超絶円高から円安になってる。
アメリカもまずは信用収縮でドル高が来てる。この後は流動性が出てきて
ドルが紙クズだとみんなが我に帰るとドル安に。
アメリカが今後も日本の真似をし続けるなら低金利政策でもドル安に。
693:名刺は切らしておりまして
08/11/04 09:13:53 W8EbkrtK
>>692
われに返るとドル円元以外まともな通貨がないことに気がつくわけですね。
694:名刺は切らしておりまして
08/11/04 10:16:54 QHMA3xtG
>>693
AGREE. 西欧、北欧の金融機関は自国のバブルと莫大なお金を投資した東欧、ウクライナ、
リトニア、ラトビア等の元ソビエト諸国、アイスランドでバブルが崩壊していて、過去の日本のバブル崩壊と
同じぐらい酷くなりそう。 相対的に強いのが円とドル、この状態はしばらく続きそう。
695:名刺は切らしておりまして
08/11/04 10:21:18 5JVKSknR
元？
696:名刺は切らしておりまして
08/11/04 13:26:18 FVeuVlwB
元？
697:名刺は切らしておりまして
08/11/04 13:30:09 ZLtZBIVa
これでユーロでヘッジしてたら怒るでしかし！（ヤっさん風）
698:名刺は切らしておりまして
08/11/04 13:31:16 PFy8ab/M
>>1
おいジム
ホンダのオデッセイのコマーシャルよく見ろ
クルーニーがなにやってるかを
699:名刺は切らしておりまして
08/11/04 13:33:16 GEhpWxnQ
絶対ユーロはなくならない。
なぜなら、2，30年後には基軸通貨になってるから。
ま、ドルはポンドと同じ道を行くのは歴史を見れば明らか。
700:名刺は切らしておりまして
08/11/04 13:35:23 PFy8ab/M
にくらべて、トヨタの 広報 は
なにやってんだ
と
701:名刺は切らしておりまして
08/11/04 13:41:37 VgtfBghc
アイスランド：ユーロ導入、動き急 危機「頼みの綱」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ユーロやべぇｗｗｗ
他力本願な弱小国家がどんどん集まってくるぞ
ヤムチャやチャオズでも足手まといなのに
プーアルやウーロンまで来たって感じだ。
702:名刺は切らしておりまして
08/11/04 13:43:32 W8EbkrtK
>>699
絶対
な
ま
なまはユーロ並みに危険だぞ
703:名刺は切らしておりまして
08/11/04 13:47:52 PFy8ab/M
でもな、それでクルーニーさ
おまえマークⅡの宣伝にでたあと、マークⅡ消滅して
中身アルテッチャのマークⅩになったんだけど
オデッセイは大丈夫なのか？
704:名刺は切らしておりまして
08/11/04 13:49:58 oQcNwMTD
憲法も政府も別なままで通貨だけ一緒にしてくれって生意気なんだよ後進国
仏独で脱退して、憲法も政府も通貨も同じとこからやって徐々に加盟国増やしてけよ
705:名刺は切らしておりまして
08/11/04 14:46:33 PFy8ab/M
それで、おまえら韓国人は カネ がいるのか
いらないのかはっきりせえや
706:名刺は切らしておりまして
08/11/04 15:15:30 hH34k2d1
【株式】バフェット氏損失額1兆円越え、最新「損失額ランキング」［08/11/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
707:名刺は切らしておりまして
08/11/04 15:21:31 afX8qTpU
投資家の自己都合な意見など聞くだけムダ
糞記事
708:名刺は切らしておりまして
08/11/04 17:42:35 W8EbkrtK
ユーロって誰も責任を持って守ってくれないんだよね。
日本人や日本政府は円を守るため韓国人や韓国政府はwonを守るため
外貨準備を積むけどユーロって経済規模に比べて外貨準備がほとんどない。
みんな利用をするだけで必要がなくなったらみんなから投げ捨てられる運命の通貨
ユーロ圏内の人間からも投げ捨てられ（離脱）される可能性すらある
利用はされるが誰からも愛されない悲劇の通貨
709:名刺は切らしておりまして
08/11/04 18:01:07 KNtElo4C
>>708
英語と同じで、誰も得しないけどそれでもみんな利用する。
710:名刺は切らしておりまして
08/11/04 18:05:20 Rwqby1zy
ユ－ロなんて日本と中国、韓国、北朝鮮、モンゴルタイベトナムビルマ台湾その他アジアが統一通過で移動自由になるようなもんだろ
崩壊しないわけがない
711:名刺は切らしておりまして
08/11/04 18:18:27 Y9NE6PZq
20年持つのかね
712:名刺は切らしておりまして
08/11/04 19:49:52 W5H9uL3S
ユーロで損するのは経済的に強い国なんじゃないの。経済的になんか土台があやふやな国が統一通貨にこだわるみたいだし。
そういえば東アジアでもそんな感じだし。
713:名刺は切らしておりまして
08/11/04 19:57:55 Xh6GVFeT
>>712
当たり前じゃん。英独仏伊は通貨安になったらなったで何とかできるし。
やっぱ底力が違うもん。
714:名刺は切らしておりまして
08/11/04 21:01:27 b6j47fly
ユーロが始まったときのレートは1ユーロ＝1.179ドル
一時よりは安くなったとはいえ1.276ドルの今はまだユーロ高なだけで。
ユーロがなくなるなんて、まあ、いまのままじゃありえんね。
はしゃいでるヤツはユーロ安がなにが嬉しいのかわからんが。なんか本質的にEUの何かが嫌いなんだろうな。
715:名刺は切らしておりまして
08/11/04 21:08:54 OwqT5jFp
>>692
> 日本のバブル崩壊の時は超絶円高から円安になってる。
全く逆。バブル絶頂期の９０年は、１６０円台もあったが、崩壊後の９５年に７９円台の超円高になった。
この時のドル建てＧＤＰが米国の８０パーセントくらいまで肉薄して、日本と米国の経済規模が同じになった。
716:名刺は切らしておりまして
08/11/04 21:12:22 HqQq5a39
為替とかＧＤＰとか経済規模とか、いかに実体から離れたいい加減な数字かよくわかる例だな。
世界中の富をジャイアニズムで集めてオイルじゃぶじゃぶ浪費してやりたい放題やってるアメ公と
日本の経済の実体が本当に同じレベルだったことなんかあるわけないだろ。
717:名刺は切らしておりまして
08/11/04 21:16:44 OwqT5jFp
ちなみにバブル絶頂期の世界の株式時価総額の半分は、日本株だけで占められていた。
つまり世界の富の半分は日本人の物だった。
718:名刺は切らしておりまして
08/11/04 21:32:45 arbDx1fv
>>717
へー、「イスファハーンは世界の半分」ならぬ「東京は世界の半分」だったんだ。
もうそんな時代は来ないだろうな～
719:名刺は切らしておりまして
08/11/04 21:33:04 D1B8gwhH
するってえとなにか？おめえさんの頭の中じゃ世界の富≒世界の株式時価総額ってわけかい。
マジありえね～。笑わせる。
720:名刺は切らしておりまして
08/11/04 21:48:24 OwqT5jFp
まあ極論だけどね。
あと日本のバブルの時の米国は、株価もＧＤＰも遥か下の方。今のイメージで考えられてもね。
721: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
08/11/04 22:30:46 CBu99MR2
つか、そういういい加減な指標だったので、国富という統計が廃止された。
722:名刺は切らしておりまして
08/11/04 23:24:03 Kffo0clt
>>714
現状では1ﾄﾞﾙ100円、1ﾕｰﾛ120円が多くの日本人が納得するラインな気がする
中長期ではもう少し円高傾向が望ましいのかもしれないが
723:名刺は切らしておりまして
08/11/04 23:58:11 W8EbkrtK
>>714
10年かけて築いたはずの新通貨に対する信用が
たった3ヶ月で完全に無になろうとしているし、
10年かけて募った投資がたった3ヶ月で逃げ去っていく
深刻なキャピタルフライトに悩まされている現状のユーロ
に対してあまりに愛がない厳しすぎる言葉だと思う。
724:名刺は切らしておりまして
08/11/05 00:59:12 GMBjPSg0
ユーロの皆さんは貧乏慣れしてそうだし、
きっとまた復活するよ。
725:本当にあった怖い名無し
08/11/05 01:03:23 bw6B/9F5
八紘一宇
八紘一宇
726:名刺は切らしておりまして
08/11/05 01:05:26 ZR2sw1V7
ヨーロッパの人達、日本においでよ！
美女のみ
727:名刺は切らしておりまして
08/11/07 08:26:43 3cUoLHY8
アルメニアにしても、ウクライナにしても美女は出国禁止じゃなかった？
728:名刺は切らしておりまして
08/11/07 11:33:00 yvwzJ0i2
>>727
そんな法律あるの？美の基準は？？
729:名刺は切らしておりまして
08/11/07 12:51:41 bVIvzczZ
ユーロは通貨でなく、商品券にすれば
730:名刺は切らしておりまして
08/11/07 13:26:48 P2RxpZsa
俺、120円近辺でユーロ掴んだんだが、正解だったのか、これ！？
731:名刺は切らしておりまして
08/11/07 13:29:55 /cM+BjXj
イケメンのみ来て欲しい。是非。
732:名刺は切らしておりまして
08/11/07 13:37:05 PNYWPjai
アメロまだあ？
733:名刺は切らしておりまして
08/11/07 13:51:17 +Y1mOdBB
その前にドルが数年以内に消滅するんじゃねえの？
734:名刺は切らしておりまして
08/11/07 13:56:38 xHH9azDt
ウォン売り→絶賛大成功中
↓
ユーロ売り←←←←←次ここ。
↓
ルーブル売り
↓
元売り
↓
円売り
↓
よし、ドルだけ残った。基軸通貨として守ったぜウェハハ。
こう？
735:名刺は切らしておりまして
08/11/10 23:17:18 ZxjoTRtO
ユロポン（ＥＵＲ／ＧＢＰ）の上げっぷりを見る限り、
ユーロの前にポンドが消滅すると思う。
736:名刺は切らしておりまして
08/11/10 23:19:12 UTJ/r5IQ
アメが必死だってことは伝わった。
737:名刺は切らしておりまして
08/11/11 03:24:32 2o2WK0rS
>>648
広い国土で鉄道が活躍している国は中国くらいだな。
738:名刺は切らしておりまして
08/11/11 03:40:07 4hYgBQWj
>>723
信任がなくなるまでいってないって。通貨の3大機能の価値保存機能で
いきすぎた域外からの投資離れが起きてるだけでは？
日本の一般大衆の、ドル暴落説、ユーロ崩壊説、人民元崩壊説って
場当たりすぎて、、、なんでも崩壊してほしい願望があるんかね。
739:名刺は切らしておりまして
08/11/11 03:50:01 7R4mFXU9
そもそも統一できるくらいなら、あんな狭いところにあれだけ
細かい国が乱立するわけがない。
最近はひとつだった国がいくつも分裂していく一方ではないか。
740:名刺は切らしておりまして
08/11/12 00:47:51 g1IHlixe
>>738
×日本の一般大衆
○一部の２ちゃんねらー
741:名刺は切らしておりまして
08/11/12 00:52:03 g1IHlixe
>>739
ベルギー、スペイン、スコットランドなどの分裂傾向がここ数年高まってるが、根本は地方分権とEU強化で間の政府の存在意義が薄れたことによる。
独立しても同じEUだから、移動や商売には困らない通貨も変わらない、という安心感もある。
実際ベルギーが長期に渡って首相不在となっても何も問題は起きなかった。
必要な施策のほとんどはEUか自治体がやっているからな。
742:名刺は切らしておりまして
08/11/12 19:27:30 M0UWAbyJ
「人類の歴史と文明に巨大な功績を挙げた偉大な国家フランスが
アメリカにある田舎の州なんかと同格に落ちてはならない」
と昔フランスの政治家が言ってＥＣ(ＥＵの前身)に反対してたよな。
もう欧州では主権国家というのが完全に過去の話なのか？
743:名刺は切らしておりまして
08/11/13 01:16:15 w+Zz15V0
英中銀、追加利下げ示唆 09年はマイナス2％成長に悪化
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
744:名刺は切らしておりまして
08/11/13 23:18:36 GqBa9Yot
>>1
このジム・ロジャーズとやらは、
ポンドがイングランド、ウェールズ、スコットランド、北アイルランドの
４カ国統一通貨だという認識はないのだろうか？
745:名刺は切らしておりまして
08/11/13 23:22:20 Rq08ig/a
>>744
重箱の隅ウゼェ
746:名刺は切らしておりまして
08/11/13 23:25:02 6R6OlUcA
>>628
買ってないことを祈る。
あれからまた一段と暴落したからね
747:名刺は切らしておりまして
08/11/13 23:26:15 pqCqlMuJ
>>744
恐らくないな。
つーかチャート見るにポンドの方がヤバいだろありゃ。
748:名刺は切らしておりまして
08/11/13 23:31:25 KjOkMCyJ
>>741-742
>>もう欧州では主権国家というのが完全に過去の話なのか？
そこいらへんって、おもしろいよね。19・20世紀の国家(主権国家)がなくなっちゃうのかねぇ・・・
EU圏の諸国民の意識の問題だから、10年後どうなるのかねぇ。
749:名刺は切らしておりまして
08/11/13 23:38:33 XEfOWV8d
通貨発行権という権利を手放した時点で主権国家としては終わってると
ばっちゃが言ってた
750:名刺は切らしておりまして
08/11/13 23:43:37 6R6OlUcA
>>747
それも含めて？
っていうかマジで大丈夫か？
EUの柱ドイツが逝きそうなのに。
751:名刺は切らしておりまして
08/11/15 02:20:36 MMKHZMX5
>>749
通貨発行権を失うと財政政策、ひいては軍事政策まで主導権を失うからね。
ばっちゃは正しいよ。