08/11/07 23:06:51 0pli4+RJ
防衛庁のミサイル研究データ、総連系企業に流出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「中国公機関から派遣」と供述、無人ヘリ輸出仲介の貿易社員
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
中国に先端技術を垂れ流す日本
URLﾘﾝｸ(yajizamurai.blog24.fc2.com)
ＣＩＡが嫌う日本の技術流出
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
721:名刺は切らしておりまして
08/11/07 23:22:30 n52sM2VE
国が馬鹿なんだよ生産人口が減るなら国内でいくらでも働いて納税してもらえばいい。
年金と給与のバランスをきちっとして補完関係をつくり国に貢献してもらうんだ。
そして、いざとなった時補償を手厚くして安心感を与えることが大事。
自営業者は殆んどが働いているし、サラリーマンの退職は、はやすぎる。
本当はみな働けるのにもったいないよ。
722:名刺は切らしておりまして
08/11/07 23:40:45 PRQWHwMU
>>719
いかにも現場を知らない馬鹿が想像しそうなことだな(www
門外不出の秘伝の技術って、ラーメンスープじゃあるまいしwwwwww
723:名刺は切らしておりまして
08/11/08 08:16:41 ny99gj7p
>>722
いかにも現場を知らない馬鹿ですねw
724:名刺は切らしておりまして
08/11/08 09:36:10 wV3JP867
品質管理とかだと製品にあわせた対応になるから、何か図面やら秘密やらを持ち出して適用すると
解決するってものではないような気がする。
有効なのは、「こういう事象の原因は経験的にこれだから、こう対応すればいい」という、
ノウハウの集合体じゃないか？
ただ、この辺を的確に指摘できるのはかなりの能力だから、日本企業にとっても使える人材のはず。
それをみすみす逃がしてるのは惜しいな。
725:名刺は切らしておりまして
08/11/08 10:43:25 nmQX5DXX
>>720
残念ながら、そこに上げてる例はこのスレとは無関係だな。
前に話題になった「現役が週末に韓国でアルバイト」などは批判されても然るべきだが、
ここはリタイヤした技術者のスレだよ。
まぁ、国士様の脳味噌では理解できんかも知れんが。
726:名刺は切らしておりまして
08/11/08 12:04:51 5an+J4UM
日本じゃ技術者をこきつかい冷遇してきたからな
727:名刺は切らしておりまして
08/11/08 12:23:55 ZXKvSPXS
逆に、教育に成功して「日本型システムの導入」「高品質のエンジニアの育成」が軌道に乗った場合、
日本にとってかえってやりやすくならないか？
強力な競争相手になるのは間違いないだろうが、日本型システムの運用には日本型思考が必要になる。
となると、互いに同じ土俵に乗るわけで、いきなりルール無用で刺される可能性が減る。
（逆に言うと、そういう発想のままじゃ日本型システムで成長できないし、高品質のエンジニアも生まれにくい）
なんというか、韓国人の発想は「取引にはゼロサムじゃない場合がある」というのを理解してないように思えてしまう。
「あなたの損は私の得」「あなたの得は私の損」という考えに縛られているんじゃないかと。
728:名刺は切らしておりまして
08/11/08 13:12:01 4uscI6of
これから日本から工場は海外に再度進出し始める
それは円高リスクや資源リスク回避だ
国内では少子高齢化で工場を造ってもリスクが伴うからだ
だから海外に出て行く準備を今から行うべきだろう
729:名刺は切らしておりまして
08/11/08 17:57:47 DLP+3lH9
>>724
かなりの能力という事は現場の人しか理解できません。
営業サイドには、プレゼン野郎の都合の良い人間しか評価されないのが実情です。
そのため、どんどん御馬鹿なトラブルが毎日の様にニュースになる。
本当に使える人を評価できるのは、優れた技術者である人意外無理です。
730:名刺は切らしておりまして
08/11/08 19:04:37 5an+J4UM
日本には馬鹿な若い奴等しか居ません
だから 優秀な奴等は海外に行くべき
日本と共に沈没しない為にもな
731:名刺は切らしておりまして
08/11/08 19:20:40 08BbT8jZ
いっときは韓国、つぎに中国だったんだけど
今度は中小企業版でふたたび韓国か
732:名刺は切らしておりまして
08/11/09 10:03:43 3Nf1ugPn
日本人は世界に散らばるべきだな
733:名刺は切らしておりまして
08/11/09 22:52:19 PIXv0IR8
じゃあ、俺も一線退いたら、韓国で工場内軽作業主任にでもなるか。
734:名刺は切らしておりまして
08/11/10 00:19:45 tAc2WiCN
韓国なら 行けるぜ
735:名刺は切らしておりまして
08/11/10 02:45:39 q6vxQIWy
日常業務は通訳がつくのかね？
あるいは、英語で普通に通じるんだろうか。
日本人英語と韓国人英語は発音がかなり違うから、筆談したくなることもあるくらいだが。
736:名刺は切らしておりまして
08/11/10 17:22:14 wYIed4kT
これってさ
日本は90%を99%に上げようとする状態
中韓は60%を80%に上げようとする状態
だから、引退したそこそこの技術者のノウハウで効果が出てるとか、そういうの無いの？
737:名刺は切らしておりまして
08/11/10 18:18:07 Q+NrfP+9
>>736
概ねそうだよ。
たまにトップ技術者が高給でヘッドハンティングされるけど。
まあ、どっちでも普通のこと。
738:名刺は切らしておりまして
08/11/11 01:48:27 Kpx8MvzS
韓国に行くべきだな
739:名刺は切らしておりまして
08/11/11 03:42:48 wXeOPLuF
まだ中国に行ったほうがいい
740:名刺は切らしておりまして
08/11/11 15:15:33 jQRQzpbe
とりあえず 日本人は国内で仕事が無いなら海外の新興国で技術指導するのが一番だぞ
741:名刺は切らしておりまして
08/11/11 15:34:49 iCUvXCVT
いつ帰って来れれるか解らない転勤ではなくて
2,3年で確実に帰れると解ってるから気楽といこともある。
742:名刺は切らしておりまして
08/11/11 15:44:09 nICEYk0w
>>393
そんな法律と無縁の話しをされても困る法務担当者も多かろうな。
もう少し大人になるか、真面目に仕事をしてからもう一度考えてみよう。な？
743:名刺は切らしておりまして
08/11/11 15:57:47 QC9Envwx
日本人が内職屋レベルで追及してる効率化を出来ない外国企業は多い
まず、右手と左手を同時に使えることを教える
それだけで生産性は1.5倍以上になる
744:名刺は切らしておりまして
08/11/11 16:23:08 1G972GbP
姦国人でさえ国を捨てて出ていくのに、そんな国に誰が暮らす？
745:名刺は切らしておりまして
08/11/11 16:41:48 jQRQzpbe
しかし最近の子供達は、手が不器用です
そして、コンパスさえ使えないとか、点と点の間を定規で結べないとか多い
そんな子供が沢山いる日本 物作りは終わるよ
746:名刺は切らしておりまして
08/11/11 16:54:04 udE1dV5N
>>745
最近の子供にはゾイドでも大変らしいからなあ
おまけに動かなくていいから好きなポーズに出来る方が良いとか
747:名刺は切らしておりまして
08/11/12 19:21:12 IFx0ygdm
韓国から韓国人が出て行って日本人輸入？
韓国は何を狙ってるの？入れ替えたいの？
でも、朝鮮人じゃあ、日本国に場所を移動しても半世紀程度で同じことになると思うけど？
逆に日本人はその場、その場で豊かな日本を作ると思うよ
748:名刺は切らしておりまして
08/11/13 20:14:26 Bd+LYFpC
>>747
韓国は伝統的に川下（組立）ばっかりハッテンして
川中、川上（開発、部品、素材）が弱いから
日本人から人を入れて川中、川上を充実させていきたい。
サブプラや政府の経済運営の稚拙さで川下が余ってるから
余ったところは日本へ。
749:名刺は切らしておりまして
08/11/13 22:33:26 milz6arj
日本人も国内で仕事無くなるから、技術者は新興国に出稼ぎに行けよ
750:名刺は切らしておりまして
08/11/13 23:05:15 JE99UoXw
日本属韓国猿園
751:名刺は切らしておりまして
08/11/14 10:31:20 XSSAs3Es
超アホな組立てロボモドキ立国：韓国
752:名刺は切らしておりまして
08/11/14 11:10:48 0/d3/ags
やっぱ姦国人の脳みそじゃだめなんだな。
753:名刺は切らしておりまして
08/11/14 21:35:28 L0L/9mBN
【野球】シドニー、WBC、北京を通算すると1勝6敗と大きく負け越し 日本野球が韓国に「勝てない」理由
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
その韓国野球の特徴は、力強い打撃力と安定した守備力。北京五輪での打率は、日本の.233を上
回り.272。日本と並んでエラー数も最少だった。
この急成長の秘密は何か？ 番組が現地取材などで得た答えは「日本のプロ野球」だった。
証言するのはスポーツ韓国日報の担当者。「日本野球のいいところを取り入れたから」という。
キム監督が率いるSKワイバーンズは、4人の五輪代表選手を出し、今年2連覇を果たすなど、韓国
躍進のけん引役となっているチーム。
そのキム監督が2年前に千葉ロッテのコーチを勤め、日本野球を学んだ成果が実を結んできたの
だと。
欠点のあった守備力を強化するために、かつて阪急時代に守備の名手と言われた福原峰夫をコー
チに招いて特訓。
楽天の野村監督が実践していたID野球も積極的に取り入れた。野村メモを入手し、もっともよく理解
していると言われたヤクルト時代のコーチ、伊勢孝夫を招いて学んだ。
754:名刺は切らしておりまして
08/11/14 21:39:25 zOINuhb7
この調子だと
韓国人の起源は日本人
とか誰か言ってそう
755:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:35:15 QmubFj2o
>>754
いや それ現実だよ
日本から朝鮮半島に人が渡った説すら有るんだし
756:名刺は切らしておりまして
08/11/17 04:27:52 RlaU3MAw
やめろよ売国はって思うけど、
生活苦しかったり寂しかったりする本人たちの気持ちを
考えれば仕方ないか。
757:名刺は切らしておりまして
08/11/17 08:49:14 4PIQmAk5
どっちにしても将来的に無くなる国だけどね、韓国
758:名刺は切らしておりまして
08/11/18 09:29:28 aKlYJUl9
俺も行こうかなー！
嘘教えに・・・
759:名刺は切らしておりまして
08/11/18 10:38:42 nRpZZZcX
>>736
この形態はあまり良くないと思う。
って言うか構わんが、バーターとして何か日本企業に有利になるように出来んのか？
数字は適当だけど、産業の技術関連特化係数をグラフにしてみると
韓国がダイヤモンド型(６０％が一番多く４０～８０％の間でダイヤモンドを形成、細いながら９０％近い分野も有り)
日本は逆ピラミッド型（９０％～８０％の間に多く集まる、１００％も多々あり。業種によっては６０～７０％の弱い所もある）
中国はピラミッド型（沿岸合弁会社２０～６０％、内陸１０～４０％の広い範囲）
こんな感じ
韓国としては、中国沿岸は本当に驚異だから、どんな手段を使ってでも
彼らの追い上げから逃れたい。
ただ、日本は韓国と違って、日本みたいに甘い隣国は居ない
トラの子の技術のダダ漏れ状態は関心しない。
760:名刺は切らしておりまして
08/11/18 11:42:52 6eUr0w5F
技術流出？
761:名刺は切らしておりまして
08/11/18 11:46:14 TGm8gQy5
企業としては、技術なんて「要らない」物なんだよ。
すぐ古くなるし、技術があるからｶﾈになるんじゃなくて
物を売るからｶﾈになるんだ。
物さえあれば技術なんてどうでもいい。
762:名刺は切らしておりまして
08/11/18 11:47:53 J+EMK08t
>>761
ゆとり丸出しだな。
おまえのゆとりは手遅れで、たぶん、一生治らない
763:名刺は切らしておりまして
08/11/18 11:51:23 olx5HJFY
今現在日本人は企業から 退職を施される
辞めたら直ぐに韓国や中国に渡れば良いのさ
764:名刺は切らしておりまして
08/11/18 12:03:18 TGm8gQy5
>>762
現実だと思うんだが。
営業の方が技術屋より良いカネ貰ってるんだし、
新卒の技術屋志望が少なくなってる。
技術者、職人が重用された時代はとっくの昔に終わってる。
現実を見てくれ、少なくともそういう流れは直ぐには変わらんよ。
技術なんざ、会社の為を思って磨いても、見返りなんてこれっぽっちも無いんだよ。
青レーザーのゴタゴタとかの例もあるだろうに。
765:名刺は切らしておりまして
08/11/18 12:47:51 SAEA+VqT
技術やノウハウが蓄積されるのは社員である
立派な社屋や綺麗なオフィスではない
766:名刺は切らしておりまして
08/11/18 13:30:41 CNIU6hk6
鎖国していた日本の江戸文化が他国が惚れ惚れするものだったんだし
ここ100年の技術って本当にいるんかねぇ
終焉が加速しているだけな気がするんだが
767:名刺は切らしておりまして
08/11/18 16:44:51 TGm8gQy5
>>766
鎖国が続いてたら、軍備面で遅れをとって
あっという間に占領されてて、
今頃はどこかの国の領土になってただろうね。
768:名刺は切らしておりまして
08/11/18 16:48:36 CNIU6hk6
実際そうだけど？
将来的にもそれしか道がないけど？
769:名刺は切らしておりまして
08/11/18 17:44:58 TGm8gQy5
>>768
憲法９条の信者さん？
770:名刺は切らしておりまして
08/11/18 18:43:54 CNIU6hk6
イヤ、国粋主義者だよ
771:名刺は切らしておりまして
08/11/19 13:47:47 oSxEietZ
悪いﾆｭｰｽとは思わないけど、
そろそろ自分で考えて自力で成長しないと、、、、
国の経済考えれば手遅れかもしれんが。。
772:名刺は切らしておりまして
08/11/19 13:58:41 /5KJuJXy
え～っと、韓国って何？
773:名刺は切らしておりまして
08/11/19 19:37:14 2apwtxWr
>>772
少なくとも、パチを廃止できた点だけは日本より優れている国。
774:名刺は切らしておりまして
08/11/20 23:35:57 AfMh6Ki+
お前らも海外に行けよ
775:名刺は切らしておりまして
08/11/22 00:54:16 0147Tnuy
早く海外に逝くべきだな
776:名刺は切らしておりまして
08/11/23 18:02:40 /wXNZzWQ
もう日本は伸びきったから これから伸国へ技術者は行くのがよろしい
777:名刺は切らしておりまして
08/11/23 18:24:21 WFME030V
本来は政府主導で工業会なりが退職後の後継者育成などに従事できるように
組織的に生き甲斐を含めた技術者の保護政策をする必要があるのだが・・・
どこも機械化・コンピュータ化の時代だから旧い技術は不用だという浅薄な
金融命の経営者が横行するようになったため、どんな技術者にも漏れなく
早期退社勧告やら現場引きはがしが行われている。
技術というものが失敗を含む知の蓄積だということを忘れている経営者が
多すぎるからこそのことだ。
そうした状況に目を付けたのが韓国や中国の企業。
失敗を含む知の蓄積を年間数兆円を超す対日費用なしで手に入れられるのなら
正に願ったり叶ったり。
しかも招かれた技術者も神となって思う存分に腕を振るえる。
そのためか日本のバブル不況以後の1990年代後半から多くの重要な技術者が
韓国や中国の企業や政府機関に移り、日本が50年以上かかって得た基盤技術を
10年たらずで身につけ出している。
これは研究開発や生産技術だけでなく、商品企画や広報宣伝の専門職も一緒だ。
この状況は80年代の米国と同じ空洞化現象の始まりを意味している。
この皺寄せは数年後の国民全体（企業も含め）で清算するしなないのであろう。
778:名刺は切らしておりまして
08/11/23 18:48:21 /wXNZzWQ
>>777
それで良いじゃないか
それが競争なんだから
競争とはそう言う物だ
779:名刺は切らしておりまして
08/11/23 18:52:55 ZlCvywDj
中韓に行った技術者たちは、ハニートラップにひっかかり全てを毟り取られましたとさ
780:名刺は切らしておりまして
08/11/23 18:53:45 KPnQH82l
埋服の毒ですね。
頑張ってください。
781:名刺は切らしておりまして
08/11/23 19:04:36 RrIwxATD
給料踏み倒されるんじゃないのか？
信用出来ん
782:名刺は切らしておりまして
08/11/23 19:06:54 /wXNZzWQ
契約金を貰うし
783:名刺は切らしておりまして
08/11/23 19:12:47 tEd8mvf5
年寄りでも優秀な人はいるからなぁ。
784:名刺は切らしておりまして
08/11/23 19:46:49 JKHMh3L4
売国奴としてではなく日本企業の兵隊としてならどんどん海外に行って欲しい。
785:名刺は切らしておりまして
08/11/23 20:32:20 WLSKWGo4
実にいいことですね。
日本で今トップにいる連中(もちろん政治的な意味じゃないよ)は、
金の亡者か、あるいは私怨でこりかたまってる奴のどっちかだから、
ぜひとも今の日本を粉々にぶち砕いてもらいたい。
それで自分が苦しむことになったとしても、
その原因は、今トップにいる連中の八つ当たりであることは明白だし、
俺なら、意気揚々と、そいつらを憎んでくたばることができるから万々歳だ。
高齢でも優秀な技術者が、国内を捨てて海外に出るということの
原因はいくつかあるだろう。
ひとつは、若い世代が、金儲けばかり企んで、技術向上の為に
真面目に勉強、努力しようとしない。地道な努力をバカにして、
大枚稼ぐことばかり奨励する上の奴等の責任でもあるのだろうが、
それに釣られている若い世代も同罪。
もうひとつは、人である以上、変な偏見でもない限り、
どこの国だろうと、技術者は育てることができる、ということ。
2chネラーの言い分からすると、まるで中国や韓国では
「まともな人が全くいない」かのように受け取られることがあるが、
そんなことはないはずだから。まあ、まともな人が技術を
身に着けたとしても、それを使役する上の奴がまともかどうかは
これまた別だけど。日本で、素質あるかもしれない技術者の卵が、
バカみたいに2chやネトゲにはまって廃人化していく現実を知れば、
国なんか捨てたくなっても仕方ないだろう。
最後に、いくら技術者を国内で育てようと思っても、
形骸的な学歴や、家柄、身内優先の体質、何か揉め事があれば
大々的に取り上げて、事業そのものをぶっつぶすような政治、市場の動き、
が残っている限り、むしろ国内での感覚に慣れていればいるほど、
わけのわからないミスリードに釣られる危険性があり、
それを避けるには、文化や体制が違い、変な意味で慣れていない
他所の土地で技術を広めたほうが得ではないか、と判断できること。
このぐらいだろうか。
もちろん、だからと言って韓国を選ぶ必要があるのか、ということになるが、
慣れというのは恐ろしいから、常識や固定観念にふりまわされやすい国内じゃ
やりたくないのかもな。むしろ、日本で馬鹿にされているようなところでこそ、
未知の世界があると思ったのかもしれない。
786:名刺は切らしておりまして
08/11/24 02:25:59 9/+lYjdg
どっちかっていうとあっちも老人の方が教わりやすいんじゃないかなー
そういう文化だし
787:名刺は切らしておりまして
08/11/24 02:43:44 sgT9N4sX
で、給料はウォンでもらってるんだろｗ
788:名刺は切らしておりまして
08/11/24 02:51:12 iAzWyKZO
みなさん、かごめかごめ 籠の中の鳥は いついつ出やる 夜明けの晩に 鶴と亀と滑った 後ろの正面だあれ？
と、いうわらべ歌をご存知ですか？
あれを鶴は日本、亀はアメリカに置き換えてみてください。籠というのは地球のことです。
夜明けの晩というのは新しい時代の始まる時ということです。後ろの正面、つまり大韓民国です。
日本とアメリカが傲慢さで滅んだ後、選ばれた民族である大韓民国の韓民族が大宇宙に
飛び出し全人類をを救う、それを暗示した歌だったんですよ。
789:名刺は切らしておりまして
08/11/24 03:36:23 ockG9c3M
>>788
無理だろうね！
歴史を振り返ればだいたいわかるだろう…
国民性が…
中国ならわかるが、 黒くなってみんな食い尽くすイナゴだな！
790:名刺は切らしておりまして
08/11/24 03:44:42 Jp7MF977
日本の技術は韓国や中国に無償で提供すべき
791:名刺は切らしておりまして
08/11/24 04:02:02 pBsjBHPU
いまごろどうなってるんだか
792:名刺は切らしておりまして
08/11/24 04:33:32 VIWwSWim
ま、アレだ。
コイツらが5年後に教えてくれた日本人技術者とその恩恵をどう扱うかで
すべては分かるだろう。
そこで唯我独尊な中華理屈や起源中毒な朝鮮思考を押し出してきたら
両国とも世界中から孤立するだけだと思う。
日本人が一目置かれているのは、そのあたりのわきまえがあるからで
それを前提に世界中から「知」が集まるんだしね。
こいつらに学んで欲しいのは技術以前のことが多いから・・・・w
多少心配だけど。
793:名刺は切らしておりまして
08/11/24 04:41:08 HRp8PNun
韓国の一人当たりGDPが10年前の水準に戻っちゃってるんだけど。
794:名刺は切らしておりまして
08/11/24 04:51:56 UQt2RE1m
>>792
サムスンもLGも、日本の技術の１～２年遅れでキャッチアップできても、
いちど元栓締められると自分で何も出来ないところみたいだからなあ・・・
あそこ、理工学部や技術者は徴兵免除とか優遇されてるのになんでだめなんだろうね
事実よりも立場のほうを優先するからか？
795:名刺は切らしておりまして
08/11/24 06:11:35 Hu7nIoqq
>>793
今ひょっとして１万ドル割ってるの？
ＩＭＦ後の韓国人の苦労って何だったんだろうね。