08/11/03 12:40:38 hKX5frLF
>>453
ンなこと言ったら転職先で仕事ができんぞｗ
456:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:42:40 wFykwcAF
>>444
アメは続けてるぞ。
特に軍事技術は法律で縛って持ち出し不可にしてる。
だいたい、『捨てた』って何だよ？
技術者には退職がないってのか？
お前の論理で言えば、落選した議員が他国に行って国家機密をバラ撒いても良いことになるぞ。
457:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:43:59 fV2003Fs
>>450
当然払うべきものは払ってるんだろうな
458:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:44:58 XYohCmVR
技術者が嫌なら転売屋で良いじゃない
仕入れて売るこんな簡単に儲かる商売無いよ
人でも物でも金でもなんでも管理費と使用料を取ってさ
預かって管理費を貰い、利用すると手数料を貰うと
459:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:45:19 hKX5frLF
>>456
付け加えると、軍事転用が可能な技術も持ち出し不可になっているね。
でも旋盤だとか通信だとか、ゴロゴロ引き抜かれているのを見ると
人材あたりが抜け穴なんじゃないかなと思うよ。
460:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:45:19 b07whgaf
>>457
学生免除チュウッ
461:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:45:50 wFykwcAF
>>455
だから守秘義務の対象になっている情報に関しては、だ。
あの会社の戦略はこうだとか、空自のバッジはこういうシステムになってるとか、
そんなもんしゃべって良いわけがないだろう。
462:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:46:14 hKX5frLF
ちなみに文系大卒で仕様どおりにキーを打ってる奴は技術者じゃないからな
463:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:46:19 aoxPT1A4
売国ていっても技術は国のモノじゃないしな
464:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:47:54 wKcE5paa
>>455
というか、実際には守秘義務の範囲ってかなり限定されるんじゃないか？
半導体メーカーとか、他社のチームを引き抜いたという報道がされたあとで、思いっきり設計思想の近い製品が出てくることもあるし。
WindowsNTなんか、DEC出身のエンジニアがアーキテクトで、どう見てもDEC製品であるVMSの思想が入ってるけど、それが問題だと言われたことは無い。
ただ、サンプルにできるほどの事例数があるのは、アメリカしか無いような気がする。
465:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:48:29 CKQm2rpt
技能五輪でも韓国勢の活躍がめざましいらしいし、年配層だけでなく
若年層でも追い抜かれるのは時間の問題か
466:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:48:52 wFykwcAF
>>463
売社でもなんでもいいけどね。
米国なんかでは、まともな大企業なら、同業他社に再就職する場合の縛りくらいはあるぞ。
トヨタなんて、それをやらなかったせいで採用したばっかりの幹部を引き抜かれてえらい騒ぎになったじゃないか。
467:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:49:26 hKX5frLF
>>461
そこらがよくわからんなー。
H社に在籍してる人間が、N社の人に戦略をペラペラ話したっていうなら問題だけど
HからNに転職した人がH社内で話すことまで、H社は抑えることが出来るのかね。
468:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:49:52 hQjlCNjV
>>466
まあトヨタも松下から燃料電池の技術をパクって
嫌なんでもない。
469:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:51:10 hKX5frLF
>>468
その松下も三洋の電池の技術を会社ごとパクって
おっと人がきた
470:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:51:46 wFykwcAF
>>467
そういう契約になってれば、当然法律上は有効。現実問題としてそれを押さえられるかどうかは別として。
バラしたとバレたら、巨額の損害賠償や刑事告発も含めた相応のペナルティを覚悟しなければならない。
471:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:52:28 fV2003Fs
>>460
じゃあ黙ってろ
親は60歳ぴったりで死ぬのか
ご愁傷様
472:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:57:14 wFykwcAF
>>468
特許取ってれば問題ないんだけどな。
パクったところで特許使用料はばっちりとられるし。
トヨタの場合は、向こう数年間の事業計画なんかも洗いざらい知ってる幹部と守秘義務契約すら結ばず、同業他社に取られた事が問題。
473:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:58:23 GPjEVLtB
>>445
>ただ、社則で退職金支給時の契約を定めておくという手はある。
>退職金支給のときに、個人対会社の秘密保持契約を結べば、私的契約として縛ることはできる。
この契約が退職金支給の条件になっているなら 無効
(1)機密の条件が限定的で明確になっており 割り増しが払われるなら 有効
(2)機密の条件が不明確なら 退職後漏洩した機密が不明確な条件に合致することを会社が証明しないと裁判では勝てない
(1)の例は 東芝の社員が退職にあたって 日立とサムソンには転職しません とかぐらい明確にする必要がある
(2)の例は 東芝の社員がサムソンに転職して 半年後サムソンがパクリ商品を出した
東芝が裁判するためには 状況証拠ではなくこの社員が機密を漏らしたと証明する必要がある
サムソンかいこの元社員が自白でもしない限り 裁判の始めようがない。
474:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:58:28 b07whgaf
>>471
ごめん。もう先立っているから。
475:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:00:12 wKcE5paa
>>470
アメリカみたいな国だと、入社時にバチバチ交渉するんだろうな。
会社 「これが秘密保持契約の案だ」
技術者「面白い冗談だ。こんな条件を呑んでしまえば、私は他のどの会社にも再就職できないだろう。
違約金条項付の、30年以上の長期雇用契約とセットでなければ呑むことはできない。」
会社 「終身雇用の契約までを結ぶ気は無い」
技術者「ならば、この話は終わりだ。私を雇いたい会社は他にもある」
会社 「秘密保持契約の3条と4条については、再考の余地があるかもしれない」
技術者「6条についても削除してくれ。7条については、このように変更すれば受け入れられる」
会社 「いいだろう。我々は合意を得たようだな。マイケル」
技術者「これからよろしく頼むよ、ボス」
こんな感じで…
うん、日本に適用できる気がまるでしない。
476:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:01:47 wFykwcAF
>>473
しかし韓国国内での裁判となったら何がどうだろうと勝ち目がないしなぁ。
477:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:02:20 fV2003Fs
>>474
そうか悪いこと言ったな
478:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:05:34 wKcE5paa
>>473
その例だと、裁判を起しても、サムスンは法律で言うところの「善意の第三者」を主張するんじゃないか？
元東芝技術者が敗訴しても、民事上の賠償責任を負えずに自己破産するだけだろうし、東芝が主張するような賠償金は取れないで終わってしまう。
その後サムスンが元社員を経済的に保障すれば、今後に対する見せしめにもならない。
479:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:13:19 GPjEVLtB
>>476,>>478
その通り、退職した 非社員は金でしか縛り様が無いということと。
技術が漏れるのがいやなら 首にはするな、それなりの待遇をすれば 少々の給料条件の改善で
わざわざチョン企業に行く奴はいない。
480:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:16:31 30ryLv5U
パクってた日本企業がパクられる側になって初めて欧米メーカーの怒りを
知ることができたってことか。
481:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:20:48 BJofBmFX
そもそも韓国の中小企業なんてウォン高で死亡直前だろ
次の給料が円でもらえるかわからんぞ
親方日の丸しか知らない団塊のやりそうな事だが
482:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:23:04 bubYHuAt
これは韓国中国は悪くないと言うか当然だろう。
悪いのは日本企業のバカトップどもだよ。
日本の売りは技術であってコストや人件費ではないのにそこで勝負しようとした、
有能な技術者を切って派遣を雇う。
結果技術も奪われてるんだから救いようがない。
数年して技術で並ばれたらドコで勝負するんだよ。
目先の収益しか見えてないバカどもは死ね。
483:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:24:23 XYohCmVR
技術者は世界中飛び回ってとっとと稼いで早々に引退
これが一番
484:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:26:18 OkVees1O
ニートの生活費を稼ぐために韓国くんだりまで行ってるのに
韓国の金で食ってるお前らに売国呼ばわれされたくないよな。
485:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:30:21 wFykwcAF
>>482
そう思うなら自分で起業でも何でもして日本に貢献しろ。他人に頼るなアホ。
486:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:32:23 dBpHSjhO
>>482
技術のある定年者だけは嘱託でも契約でも残すべき。
487:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:36:21 wKcE5paa
そういや、起業した先輩で、技術者確保にオーバードクターを拾って回ってる人がいるんだが、
同じことを韓国や中国の企業がやりはじめたら厄介かも。
定年技術者とは逆のパターンだけど、30近いドクターたちは就職に必死になってるから、それなりに有能な博士をものすごく簡単に採用できるらしい。
ただ、見る目に自信が無い人はやめたほうがいいだろうけど。
488:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:37:04 hQjlCNjV
>>481
ウォン高・・・・・
､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) /
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
489:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:38:05 GPjEVLtB
>>482
>これは韓国中国は悪くないと言うか当然だろう
俺もそう思う、もちろん技術者も悪くない。
技術流出したくないなら 首にするな しかない。
再度言うが、在日でもない限り、好き好んで チョンの中小企業に転職する、技術屋はいない
490:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:43:02 llmJIMqJ
>>24
おお、さすがにν速＋や東亜＋と違ってマトモな人がいるなぁ。
だけど、自分で考えることを止めてしまった自称愛国者に何を言っても無駄だよ。
馬の耳に向かって念仏唱える方がマシだ。
491:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:45:24 XR15wfEo
いいか、皆、こちらに注目 !
(ﾟдﾟ )
(| y |)
特定アジア人の心の中は
亜 ( ﾟдﾟ) 心
＼／| y |＼／
( ﾟдﾟ) 悪
(＼／＼／ ほらな、昔の人はしっていたんだよ。
492:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:49:33 OkVees1O
ニートには年取ってから働くお父さんの気持ちはわからないだろうな。
ニートは全員死ねよ。
493:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:50:59 VX+4FIQW
>>490
単発ＩＤの狂人の戯言ですか。ｗ
どこの先進国の企業も、この類の問題に泣かされてるよ。
無能で無知で狂人の売国奴クンには、解からんらしい。ｗ
494:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:03:08 llmJIMqJ
>>493
お前も単発だろｗ
495:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:03:09 yjiNM60m
日本では 就職先が無いのは 求められるレベルが高いからだ
新興国からしたら はみ出た日本人技術者なんかは レベルが高いと見なされます
海外に仕事を求めて 何が悪いんだろうか
496:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:03:25 DnwV58b+
・定年退職後に「生きがい」がない
・日本社会からは必要とされてないが、中国韓国は自分を必要としている
・老後の不安
・自分の技術を基に起業する発想がない
・法整備が行き届いてない
こんなところ？
497:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:06:52 V/Uu5Tr/
医師目指してるけど海外で働くよ。
498:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:15:01 VX+4FIQW
>>494
いや、相手しようか？
499:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:17:35 8FSCXPm8
目先の金に釣られた売国奴
500:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:18:07 Fx2/oyez
ニートのくせに愛国とかｗｗｗ
お前がお国の足を引っ張ってるんだよｗｗｗ
501:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:22:33 0azNjoen
>>499
＞目先の金に釣られた売国奴
目先の金(労賃の安さ)につられて海外に工場を作った企業こそ
502:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:31:21 hQjlCNjV
>>498
､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) /
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
503:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:32:40 8FSCXPm8
>>501
所得の低い国向けの商品は所得の低い国で作るのが一番だろ
馬鹿だから無職なのかお前
504:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:33:27 8FSCXPm8
こういう売国奴の子孫が路頭に迷います様に
505:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:34:12 hKX5frLF
>>503
オーケイ、日本で工場作ろうぜ
506:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:37:42 8FSCXPm8
>>505
日本向けの商品は日本の工場
海外の貧乏人向けは海外の安い賃金で作るのが理想なんだよ
何でもかんでも国内の高い賃金でつくれるかボケ
いいから引き蘢ってないで働け
507:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:40:36 hKX5frLF
これはまた上等な憂国志士様が現れたもんだ
508:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:42:19 E+tl6wfk
真面目に働いて、努力を怠らないって奴今時少ないだろ。
昔と今で、違うのは自動化されて、楽になったということでしょ。
電子機器に頼らなくても、職人の勘でかなりの所まで出来るはず。
あと、育成ノウハウの塊だろ、昔の世代は。
今のいい加減なＯＪＴしか知らない世代には無い育成技術を持ってんだよ奴らは。
それを韓国に渡してるｗｗｗ
509:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:43:19 8FSCXPm8
>>507
何一つまともな反論が出来ない能無しw
510:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:49:49 E+tl6wfk
育成だよ、人材育成。
いまの日本で育成に関して評価する尺度が無いだろ？
カネ儲けの道理しか持ち合わせていない屑が、コミュ能力が大事だ！とほざいても
じゃあ、コミュ能力があれば、実務、技術も等しく備えてるんですか？
客の要求する仕事をこなせるんですか？
それが出来るけど、定年になった、（屑みたいな会話に合わせることの出来る）コミュ能力の乏しい人
を評価せずに、太鼓持ちだけを評価してきた日本がこれからどうなるか楽しみだ。
もし、韓国にまともな人間が増えた場合追い抜かれるようなことがあれば非常に愉快。
511:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:50:56 0azNjoen
>>506
＞海外の貧乏人向けは海外の安い賃金で作るのが理想なんだよ
部品を現地調達しなきゃ安く作れない。
部品を現地調達する過程で人と技術の流出ハードルががくんと下がり、受け皿となる。
512:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:06:05 qbZHf8/o
日本も戦前は欧米の技術者を招いて教えてもらったわけだし、何も悪い事は無い。
むしろ、韓国が日本を脅かすほどの存在になってくれた方がいいんだよ。
それだけ日本の企業も本気を出さざるを得ないからね。
513:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:12:42 wKcE5paa
>>512
考えてみると、WWIの青島攻略戦なんかでは、
ドイツ人のメッケル少佐に育てられた日本陸軍がドイツ軍を相手に戦って勝ったわけか。
514:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:17:03 Ev6A36o4
支払いは当然ウォンで
515:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:18:42 SkFnuryt
どっちかというと技術力というよりもプロジェクトの実行力だな。
今の時代、何を開発するにせよ、チームで取り組まなければいけないわけで、
複数人で作業すると、思わぬところに落とし穴がある。
今の日本の企業にはもうその対策がマニュアル化されて必要ないわけだけど、
向こうではそういう経験力というのが是が非でも欲しいわけだ。
何にせよ自分の技術を喜んでくれるというのは技術者冥利に尽きるからねぇ。
引き抜かれていく人たちがうらやましいよ。
516:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:18:45 X/7GX+Qb
>>512
教えてもらっておきながら独自技術ニダと言い張る知的財産権を
尊重しない国を相手にそれをやるのはまずいでしょう。
517:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:23:27 1lmgvQfj
ウｫ～ﾝ ベイベェー
518:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:35:59 yjiNM60m
これからの流れは 円高リスクを回避する為に 工業製品も地産地消なんだよ
519:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:44:33 30ryLv5U
転職されるのが嫌なら雇っておくしかないな。
520:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:46:34 qbZHf8/o
>>516
韓国にそういう傾向がまったく無いわけじゃないけど、２ちゃんだと
そういう記事ばかり大量に集めて悦に入ってるからなあ。
意図的な洗脳はマスコミよりはるかに悪質。
521:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:47:05 30ryLv5U
往々にして従業員の知識や経験は企業の資産じゃないからな。
522:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:02:06 7vvnxy3l
定年間際の技術者って、
報われてこなかった感が強く、偏屈で独善的、
下には辛く当たるが太鼓持ちは優遇したりと、
尊敬できる職人、育成熱心なタイプってそんなに多くない気がする。
まあいろいろ背景もあるし個人・企業差はあるんだろうけど。
523:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:05:12 yjiNM60m
身に付けた物は個人の物だよ
それまで 管理されるのは間違いだ
技術も他社に行き広めてきた日本
それが日本から海外に変わるんだから 何も問題なんか無いんだよ
524:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:06:36 wKcE5paa
>>522
偏屈なのは多いが、よくあんな人たちを飼いならせるものだとは思う。
技術トップの役員とかすげえ怖いし、課長クラスでも業界で生き抜いてきた人たちはそれなりの芯を持ってる。
定年で何かを失ったという喪失感に対して、うまいこと話を持っていくんだろうけど。
525:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:30:48 Xcrcx2qx
わざわざ反日国家で活躍することも無いだろうに…
中立か友好国なら理解出来るけどなぁ
526:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:41:26 yjiNM60m
だから 何処で働こうが 勝手だろが
沢山賃金をくれるんだから構わないだろ
527:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:45:47 2lp7Cep9
>>526
構わない。
クソの役にも立たん自称愛国者が吠えてるだけだよ。
528:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:49:26 Xcrcx2qx
>>526
身内が居ようと親族が居ようと自分に金が入ればどうでも良いのなら他国籍になって欲しい
回りまわって日本に住んでいる人達の迷惑になる
529:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:51:25 Yu1lRPoK
売国奴め
二度と日本の敷居を跨ぐな
530:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:03:10 XYohCmVR
反対してる奴は間違いなく技術派遣で食ってる奴だな
直接契約されてはピンハネできなくて困るから
531:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:06:32 yP/1itf9
>>524
技術屋は、入社して３年でよその部課長とタメで話せるよ。
今は、どうか知らないけど。
昔は、常時そのくらいプレッシャーかけられて
仕事してたね。
よその強面の部長に、’あいつとは直接話したくない’
と言わせた後輩もいたよ。
532:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:13:03 yP/1itf9
この問題は、結構根が深くて、１０年くらい前バブル崩壊後の
リストラブームで中堅技術者を大量解雇したんよね。
その時期に、中国辺りは、技術者不足状態だった。
その為、香港あたりで求人されたり、ヘッドハンティングなんかで
大勢の技術者が中国に流れている。
しかも、悪いことに、同じ時期、経営者は、社内に開発のソースを
もたず、外注にすることで経費節減を図った。
その為、技術者がどんどん流出するばかりで、社内では
育てていないという絶望的な状況が出来上がっていった。
この傾向はいまだに変わっていない。
533:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:17:56 X/7GX+Qb
>>530
派遣の方が会社への愛着が薄いから技術流出へのハードルが低いと思うが。
努力を重ねて発展させてきた技術ノウハウは日本の大切な資産なのに、
それを国外企業に流出させる事に何の憤りも感じないその感覚が理解出来ない。
534:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:23:14 slrRf01C
>>532
『鶏を殺して卵を取る』の状態
要は自分が会社に居る間は、何も無くて利益でだけ上げてればどんな手段も許されると思ってるバカが多い
日本を駄目にしたのは 実はサラリーマンの根性が腐ってるからだよ
535:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:34:29 P39+8L+q
無能が他人の技術を当てにしてるな。
技術者はお前を養う為に居るんじゃないよ
536:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:41:48 56E1KmMC
まぁ、この技術者たちを批判している連中は、
日頃から誰でもできるどうでもよい仕事しかやってないんだろうよ。
537:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:44:09 2lp7Cep9
>>529
いや、役立たずのお前とマシな中国人をトレードした方が日本のためになる。
ていうか、お前みたいな阿呆は敷居跨いでどっか行け。
538:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:45:35 gD6B+lEG
なんというか、ネット右翼の悪い所が見られるスレだな。
539:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:46:08 wKcE5paa
>>532
さすがに、リストラされた人間はどこに行こうが自由だろ。
ここで他国に渡る技術者を批判している書き込みは「恩を仇で返すのか」という心情が多い。
リストラの場合、会社側が先に裏切ってるわけだから、それに対して殴り返しても問題無い。
というか、そもそも現役世代が職を失ったら生活のために仕事を見つけないといけないんだから。
540:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:46:47 +s9CLxSK
>>538
海外に技術流出して嬉しいか？
541:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:47:53 slrRf01C
>>540
> >>538
> 海外に技術流出して嬉しいか？
日本人が日本国内で採用されないで、海外に出て行くのは駄目なのか？
お前みたいな共産党員は消えろ
542:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:48:31 2lp7Cep9
>>540
働く気も無い奴がほざくなｗ
543:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:50:20 slrRf01C
>>540
海外で活躍する日本人技術者を、なんでそう妬む？
544:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:53:58 yjiNM60m
海外で活躍しているのに 反対な奴等は なんで大リーグの選手に非難を出さないんだ？
545:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:03:06 Xcrcx2qx
>>533
自分の親の会社は韓国からの取引の話をキッパリ断ったよ。
儲けは出るけど仕事やりたくなくなるから…。
最近は親の代わりに自分が同業者や会議所の会合に出るようになってるので説得した結果だが。
546:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:24:35 24ldUqQb
>>533
憤りの前に冷静になるべき。
行く理由は老後への不安があってのもうひと稼ぎとか、
活躍の場が日本にはないとか、教えがいの無い日本の
若年層とか、日本社会にこそ原因があるんだよ。
547:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:27:03 jvZSuiJq
>>533
俺は理解できる。
今の日本人には守りたいものがない。せいぜい金だけだ。
家族を守りたいなんて言うやつは
年単位で金欠と絶望感にあえぐ人間の気持ちなどわからない。
金がないこと、大切にされてないこと、誇りを傷つけられること。
それに耐え続けられる人間なんていない。
548:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:28:01 fpknDLM2
>>544
形としては非常に近いかも。
強豪球団のユースから育成されてレギュラーになった選手が、
引退後に弱小リーグのチームのコーチを引き受けて、気が付くと弱小だったチームはトップリーグ入りを
うかがうようになり、場合によってはコーチの出身チームを負かすこともあるほどになった。
その選手に対して、元のチームのサポーターが「裏切りもの」という野次を飛ばすことはあると思う。
549:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:43:52 LhVXW8L4
アフリカなんかでも日本で要らなくなったCDラジカセが大活躍してるんだって。
550:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:46:31 E+tl6wfk
>>515
＞向こうではそういう経験力というのが是が非でも欲しいわけだ。
日本でもバブル期以降のリストラでそういう経験力を持つ人材を切ってきた。
豊富な経験を持つ人を日本が蔑ろにしてる現状こそ憂うべき。
逆に言うと、逆転の目が韓国にはあるんだよ。
>>531
いまはそんなこと無いんじゃね？
肩書き無いと逃げられる。
それが出来てるのは筋が通った仕事だと思うよ。
インチキ臭いＩＴとか太鼓持ち合戦だからさ。
>>547
激しく同意。
技術屋は馬鹿にされすぎ、給料安い、こき使われすぎ（これは自衛が必要だが）
今の仕事片付いたら会社辞めるつもり。（取引先にでも当たって見るか）
もうどうにでもなれ。
馬鹿にされ続けてまで居座る理由が無いし、他の若い技術者の為にもつまらん仕事は止める事にする。
韓国でロートルが技術吐き出しても、優秀な日本人がそれ以上の技術革新を進めてるだろうしさ。
詰まらん提案屋は、死んでしまえ。それだけの事はしているぞ。
551:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:50:28 24ldUqQb
>>548
スポーツチームの場合と違うのは、サポーターじゃなくてメンバーで、
本当に戦力になってないといけない世代の人間なのに、野次ってることだな。
一応、チームの一員なんで報奨金の分け前をあてにしてはいると。
552:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:51:14 QDZKcwpn
文系の人は天真爛漫に提案をしては、実現しないのは理系の能力のせいにするよねｗ
553:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:51:34 X/7GX+Qb
>>550
なんだ。単なる利己主義のワープアか。
554:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:54:33 yjiNM60m
稼げない日本で技術持って死ぬのは人類の文化の損失
海外で技術が生かされるなら 海外に行くのが正しい
日本人なら海外にガンガン出て行くべき
日本はどの道 馬鹿な若い奴等が滅ぼすんだからな
555:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:59:09 Xcrcx2qx
何というか、金銭面だけの話だけではなく貧しい連中が擁護してるんだな…
556:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:10:58 BKYk3j4N
姦国なら若い日本人社員や日本企業でも苦労するっつーのに、
老人なら借金を背負って帰ってくるか帰って来ないに、１チョン
557:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:11:00 QDZKcwpn
国士様みたいに、愛国心だけでおなかは膨れませんからね。
558:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:19:14 HBC9BvC3
文系天国日本はもうすぐ三流貧国へ転落する。
技術のある人は今のうちにどんどん海外へ出て行くべき。
559:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:21:38 BKYk3j4N
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
情報は話し半分に受け取ればいいと思うが、
本田宗一郎については読んでおくべき
560:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:21:58 E+tl6wfk
>>553
韓国人は、接待上手いよ。
人によっては、良い韓国のイメージしか持ってない、年寄り全員がネラーじゃないし。
それで持ち上げられて、大金積まれて、技術吐き出す事になってもそれが仕事なんだ。
悪いなら、法律で規制しろ。
出来ないなら合法なんだよ。
機密を守らせるその対価を貰っても居ないのに、退社後も「愛社精神」を発揮して下さいなんて
どんな馬鹿を期待してるんだよ。
しかし、一番ヤバいのは、人材育成してしまうことだろう。
本来、新卒を対象にするんだろうけど、技術屋の成り手が居ない。
技術者が定年まで培った技術を受け継ぐ人間も用意出来ずに、
流出ｲｸﾅｲとか、安定した身分の奴が偉そうにいう。
どうせプレゼン野郎は、逆輸入で儲けるんでしょ。
どうでもいいじゃない、韓国人がプレゼンしに来るんだからさ。
プレゼン野郎は韓国から物買って売れば良い。
561:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:23:58 o3UM9pEq
売国団塊がチョンに媚売ってるだけだろ
団塊ってのはろくなもんじゃねーな
562:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:29:43 E+tl6wfk
韓国人から搾取するのは難しいからな。
プレゼン担当さんは従順な日本人技術者が大好きです。
563:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:32:32 slrRf01C
日本より沢山の給料をくれる国に行って仕事して何が悪いんだろうか
市場原理だろ
564:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:36:51 bie2uGsg
日本企業が見捨ててるんだからしょうがない
価値を見出せないんだからしょうがない
育成できないんだかしょうがない
比較優位の一つの形ですね
565:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:40:21 BKYk3j4N
理系は良心的な国を探して移住するべきだが、姦国はやめとけ
日本人が被害に会っても、警察は基本的に動かない
566:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:41:18 slrRf01C
>>564
だから 韓国で活躍するんだろ
何が悪いのか意味不明だな
なんだか 日本から出るな日本で死ね見たいな奴らが多いけど
これって、共産主義者だろうな
567:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:44:36 E+tl6wfk
>>564
技術者に大した価値なんて無い。
だから、技術者育成には意味が無い。
全部カネで買えるから。
で、買えるのはいつまででしょうかね。
韓国人、中国人、インド人、フィリピン人、その他を買うんですかね。
上手にプレゼンして差し上げろよｗプレゼン野郎さん。
568:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:46:41 AzEqG0YT
>>561
でもお前よりは人の役に立っているぞ
569:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:55:57 Xcrcx2qx
>>568
ネットで相手の事が分からないのに、どちらが人の役に立ってるか分かるとはエスパーですね。
他にも国は有るだろうに反日国家で働く時点で日本にとって毒と同じ、役に立たないよりも質が悪い。
570:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:56:52 Y6o2LC6O
団塊姥捨て山かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと処理してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:57:19 tmUFTJVb
>>557
国士様にはご両親の財布があるから羨ましいよねぇ。
572:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:59:07 Q2BbSzWG
2007年問題で技術を持った大量の団塊世代が退職すると言っていたのに、
お前たちは団塊に技術は無い、外国人に日本の技術は身に付かないと言った。
結果はどうなった。
どうなんだ文系さんよ（激怒
573:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:59:47 Y6o2LC6O
ヒント：もらえる給料はウォン
574:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:13:05 56E1KmMC
単純労働なんかで外国人に負ける若いのが出てきてるんだな・・・
技術者を馬鹿にする前に、ちゃんと手に職をつけろ。
575:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:13:43 IwQUu5sY
サムソン、ヒュンダイはこういう
オジさんの売国行為で大きくなった会社ですよ
576:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:17:32 slrRf01C
>>574
そのとうり 海外の労働者に安い賃金で労働して努力すらしない若い奴が駄目なんだよ
若いときから堪えて、修行しない駄目な奴らばっかり
577:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:30:51 BKYk3j4N
文系は成績がよければ、公務員になれると思ったら大間違い
役所によっては○○か□□□□□で占められてるとかある
学科試験だって如何様をしてない保証はない
文vs理って考えるより、悪人ｖｓ他って考えた方がいい
578:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:33:52 E+tl6wfk
>>574,576
駅とかで見る若い男子大学生のひ弱な事。
それに比べ、中国、韓国人はそれほどひ弱な奴は見ない。
中韓は反日で駄目な国かもしれないけど、舐めてばかりじゃ足元掬われる。
579:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:33:25 E+tl6wfk
国士様の日本を憂う気持ちは判るけど、
現実は技術屋よりも、プレゼン屋の方が重用される。
技術者は日本では良い待遇を勝ち得ない。
580:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:35:20 uQh6Y1cT
>>10
分かる。
団塊の数少ない美点のひとつだな。
もっともそれが空回りしたり老害になってる場合も多いのが事実なんだが。
581:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:35:59 uQh6Y1cT
>>579
プレゼン屋＝詐欺師ですね、分かります。
582:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:43:37 E/EBuv4F
国士様が職に就かないのもコミンテルンの陰謀。
これだけはガチ。
583:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:06:05 56E1KmMC
外国人との競争に負ける
↓
職に就けない
↓
排外主義に走る。ネットで暴れる。
↓
国士様の誕生
しっかりせぇ、日本男児！
584:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:15:33 iupY0Ayt
>>583
国士様の場合、マンガで馬鹿思想に感染するんだろうなぁ。
日本の技術信奉はいいんだけど、自分は技術どころか努力と無縁の場所に居ながら
四の五の注文を付けるんだから馬鹿げてるよねぇ。
一番の売国奴（この言葉は好きじゃない）はお前だろとｗ
585:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:20:05 M/OdZCnT
海外で日本人が活躍して 何が悪い
586:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:22:19 rGONY2v5
とんでもなく国益が損なわれてんね。
こういう技術者は老後の生活を国が保証してでも
技術流出を防ぐべきだろ。
587:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:23:45 DMaYe4Ry
なんか、サムスン工作員が多いな
研修の成果か、けっこう日本語がうまいｗ
行くなら台湾（経由中国）にするべき
588:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:32:04 Ude9Uil1
>>586
どこかのSFマンガみたいに、交渉しているところに警官がやってくるわけですな。
「認定技術者の国外引き抜きは武器輸出規定に抵触する。この男は返してもらうぞ」
589:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:44:33 M/OdZCnT
金を出さない国が なぜ国益とか言えるんだ？
590:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:53:09 OOE8Oh+w
>>586
>とんでもなく国益が損なわれてんね。
>こういう技術者は老後の生活を国が保証してでも
>技術流出を防ぐべきだろ。
痴呆公務員より重要だと思う。
しかし、企業にも政府にも捨てられ、家では邪魔者扱い。
若いもんにはジジイ呼ばわり。
見返してやろう言う気持ちが、勧誘のツボとなった。
一種の復讐なのかもしれない。
591:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:57:38 +vW8pBCA
パクリ大国に嬉々としてパクられに行く阿呆団塊ｗ
592:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:59:03 M/OdZCnT
仕事が海外に有れば海外に行き
賃金が高い国が有ればその国へ行き
技術が低い国が有れば技術を高くして
そんな技術者は日本にしか居ない
593:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:00:34 SLjgS61g
元の会社が特許ウンヌンで固めておかなきゃダメだろう
594:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:01:14 ylC+jvAz
技術者を冷遇していればこうなるのは当然だろ・・・
技術流出が嫌なら技術者を優遇する法律を作ればいい
595:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:02:13 9OWeruHe
冷遇もなにも
定年退職してきっちり退職金もらったやつらだろｗ
年金もまだもらえるのに
これいじょうどう優遇しろとｗ
596:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:05:33 LrRg7VjX
相変わらず売国奴とか言うやつがいるな
597:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:23:08 65hiicaM
なんで最近、ビジnewsに国士様がこんなに増えたんだ？
大体、書き込んでる奴の何割が定職ついてるんだよ？
598:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:24:15 G0dnh91D
朝鮮人ほどじゃないが、日本人は孤独に弱いからな。
仕事がなくなって、ぽっかり空いた時間を埋める術がないんだよ。
昔のような地域社会がしっかりあれば、一定の役割を与えられてたんだろうが。
599:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:48:26 i5NKhJUR
「日本の権力者達に貢献したから、今度は政治の被害者達に貢献しよう」って考えなら
よく考えないと、被害者に良くしたつもりで、加害者に良くする事になる
政治と宗教を推理するにはマクロから考えなきゃダメで、本来は理系の方が得意なはず
600:名刺は切らしておりまして
08/11/04 07:16:01 bP+HH4Ic
599は何か、妄想の世界に住んでるな。
報酬で仕事を選ぶのも、能力有る奴が報酬たくさん貰うのも当然。
無能が貰えないのも当然。
ただそれだけの話。
601:名刺は切らしておりまして
08/11/04 16:44:17 67kSk25R
日本人は外に出てがんばればいい
資源が無い国に居ても 自滅するだけ
602:名刺は切らしておりまして
08/11/04 21:14:11 D2N/9LfP
部長 「悪いが・・・君の席は明日からもう無い。
君のこれまでの貢献を考慮しても、君を養っていくだけの力が会社に無いんだ・・・・
君の新しい開発テーマについても、成功するかどうか分からんものに金はかけられん。
腹をくくってくれ」
技術者「はぁ、年金まであと１０年もあるのに・・・どうしよう。
何より心残りなのは、あの技術の開発が続けられないことだ・・・死にたい･･」
SAM☆「どうか、貴方様の高い技術をわが社のためにお役立てください！
年棒は元の会社の倍払います！あなたがやり残したことをわが社で完成させてください！
是非、是非宜しくお願いします！」
603:名刺は切らしておりまして
08/11/04 23:21:38 M/OdZCnT
良い事をやってるのにな
604:名刺は切らしておりまして
08/11/04 23:23:14 g7Gai6zB
定年なくせばいいじゃん。
605:名刺は切らしておりまして
08/11/04 23:32:42 rLQ8/VXD
韓国じゃ技術流出も産業スパイも罰せられる
でも、日本に対しては盗み放題
どこまでお人よしなんだよ日本は
606:名刺は切らしておりまして
08/11/04 23:36:03 U3hDEbHA
>>605
別に日本で漏らしてるんじゃないし
おまけに他国に教えてるんだから 日本の法律とは関係なだろが
お前 韓国の国で日本の法律が通用すると思ってんんの？
607:名刺は切らしておりまして
08/11/04 23:58:38 rLQ8/VXD
>>606
おまい日本語不自由だな？ｗ
韓国は、技術流出防止法や産業スパイ防止法で
自国の技術流出を防いでるくせに
日本では技術を盗もうとしてて身勝手だなと言ったつもりなんだが
だから、日本も技術流出防止法や、産業スパイ防止法をつくれということ
608:名刺は切らしておりまして
08/11/05 00:00:38 H84ttcJn
なんかユダヤ人と同じ道辿ってる気がするんだぜ？
日本人はみんな日本出て世界中に散るんじゃないか？
で、日本人のフリする東洋人多数
609:名刺は切らしておりまして
08/11/05 00:09:34 Nb4ongNL
>>608
それで良いんだよ
それが日本人の未来の姿
資源が無い狭い国土に居るようじゃ 日本人には未来は無い
610:名刺は切らしておりまして
08/11/05 00:27:26 5X51egf9
ライバルが強いほうが燃えるだろ
611:名刺は切らしておりまして
08/11/05 00:31:16 j5DMFTo+
そして最後は病気をうつされて日本に帰って来るなよな。
ちゃんと朝鮮に骨を埋めて下さいね。いってらっしゃい。
さようなら！
612:名刺は切らしておりまして
08/11/05 00:43:45 kBUUKE+w
お雇い外国人はいつまで雇ってもらえるのかしら
613:名刺は切らしておりまして
08/11/05 01:03:19 AZAsBOoq
サムソン、ヒュンダイはこういう売国人
オジさんの売国行為で大きくなった会社ですよ
614:名刺は切らしておりまして
08/11/05 01:11:43 N/J3YRsy
在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）
合 計 １２９万０９５９人 （構成比 ２７．９％）
◆国籍（出身地）別新規入
韓 国 １２９万３，８０９人 （構成比 ２７．９％）
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）←注目！！！！！！
米 国 ５９万６，４９４人 （ 〃 １２．９％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）←注目！！！！！！
英 国 １７万６，９４０人 （ 〃 ３．８％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア １５万６，４１８人 （ 〃 ３．４％）
フ ィ リ ピ ン １３万１，８３４人 （ 〃 ２．８％）
カ ナ ダ １１万２，７４４人 （ 〃 ２．４％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）←注目！！！！！！
そ の 他 ８７万４，６９４人 （ 〃 １８．９％）
合 計 ４６３万３，８９２人 （ 〃 １００．０％）
615:名刺は切らしておりまして
08/11/05 01:17:14 Kalvbn3I
「もう覚えたから明日から来なくていいよ」
この言葉を聞くのは数ヵ月後か？一年後か？
616:名刺は切らしておりまして
08/11/05 01:25:41 t8+j/AQd
>>609
なるほどねえ。
日本は技術で持ってるが、官民コンプラ重視の守秘政策でいけば、かなり維持できると思うが。
実際行く人が居るからな。
617:名刺は切らしておりまして
08/11/05 07:43:16 tReAzW3s
ここ見ていると、実際に海外に出て行く人にケチつけたりオロオロしているのは
他国から買われる技術を何も持って無い連中ばかりだと分かる。
そりゃそうか、技術者が出て行ったら寄生出来ないもんな(wwww
618:名刺は切らしておりまして
08/11/05 09:17:25 AZAsBOoq
サムソン、ヒュンダイはこういう売国人
オジさんの売国行為で大きくなった会社ですよ
619:名刺は切らしておりまして
08/11/05 09:27:04 aSfoHbtz
>>617
ブラジルとか北朝鮮への移民進めまくったのはどことどこだったか・・・
620:名刺は切らしておりまして
08/11/05 09:43:49 xjK7JN13
>>607
韓国は産業スパイで造船デカクしたって良く見かける話だね。
液晶だって、法整備が出来ない日本の隙を突いて上手に朴った。
お馬鹿な官僚、売国政治屋を粛正する法律作ってくれ誰か。
621:名刺は切らしておりまして
08/11/05 09:46:12 3kxWSrXX
一律、売国は死刑にしたらいいのに
いっこくも早いスパイ防止法の制定を望む
622:名刺は切らしておりまして
08/11/05 09:48:50 exzy5CkR
本田宗一郎のような話しが起こらなければいいけどな～
外国で、路頭に迷ったらホント悲しいよ。
623:名刺は切らしておりまして
08/11/05 09:49:31 FeoWrrJG
技術が無い日本人が技術を持ってる日本人に集るのですね
尚更 日本に居たくは無いですね
624:名刺は切らしておりまして
08/11/05 10:00:23 aSfoHbtz
>>620
その法律はどのの省が作ってるでしょうか？
625:名刺は切らしておりまして
08/11/05 10:02:18 xc5TvS5k
・定年後も働きたい職人を受け入れられる受け皿。
・職を身に着けたい現場の若手。
海外にはこの二つがあるのだろう。
626:名刺は切らしておりまして
08/11/05 10:06:23 FeoWrrJG
海外には職場が沢山ある
更に賃金が高いし 若い奴等は意欲的だし そりゃ 海外に行きたくなるぞ
日本の若い奴等は無気力だし 教えて君ばかりだからな
627:名刺は切らしておりまして
08/11/05 10:11:58 vN7Q1W+c
売国って、
技術者の技術は国のものじゃないし、
ましてや何も成し遂げてない無能どものものでは決してない。
628:名刺は切らしておりまして
08/11/05 10:15:34 DxtLLFok
田母神さん、韓国企業に再就職しないでください。
アパ取締役に決まっていますか。
629:名刺は切らしておりまして
08/11/05 10:32:12 daoFuau/
韓国人というか、韓国のメディアは日本人に技術供与されても、
数年後には「自力で成し遂げた」と書き換えるからね。
造船、鉄鋼、自動車、電機、マンガ（マンファがオリジナルと主張）、アニメ・・・・
たとえば現代自動車に技術を提供した三菱を「現代より性能が悪いのに韓国に進出」と扱下ろしたように
過去に韓国に貢献した日本企業については過去に触れないように報道する。
630:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:06:19 t8+j/AQd
>>627
>技術者の技術は国のものじゃない
国のものにしてるぞ↓
>韓国は、技術流出防止法や産業スパイ防止法で
>自国の技術流出を防いでる
日本もやりゃいいんだがな
631:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:06:31 FeoWrrJG
技術者の技術に集りたがる無能な日本人が 多すぎる
文句を言う前に 自分たちが 技術者になれば済む話なのにね
何故 ならないんだろ
632:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:14:36 daFyyqWw
日本の企業が雇えばいいだろ。
633:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:15:40 /5LxoB6l
>>627
産業革命から産業をメインに世界史を勉強し直してごらん。
技術の中心は移り変わってるがいかに国の産業(技術含む)を守るか
で各国は必死に試行錯誤してる。
まあサヨク的な地球号思考ならいくら考えても無駄だがな。
634:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:18:17 FeoWrrJG
地球が繁栄すれば 問題無いんだよ
635:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:23:41 vN7Q1W+c
>>633
スパイ防止法など法整備は大賛成だよ。
でも技術者がどこで働くのも自由だ。
転職先で使う内容が特許でも営業秘密でもない限りは。
無能で貧乏な連中にはいくら日本が技術立国になっても恩恵は行かん。
派遣労働者として国際競争力の向上に賃金面で貢献してくれ。
636:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:24:24 t8+j/AQd
シナチク、キムチごとき干せば、いずれ干上がるけどね。
先進国になっても、いつまでも日本にたかってる体たらくだし、
これから新興国がどんどん出てくるから、干されれば呑み込まれて終わり。
まあ、干さずに行っちゃう人が居るからね。
ま、日本が終わると、エサにたかれなくなるシナチク、キムチも呑み込まれて終わるんだけど。
あれ？いずれにしてもシナチク、キムチは終わるって事？ｗ
637:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:52:57 Nb4ongNL
ここで売国奴と技術者を罵るのは
仕事が無くなっては困る派遣なんだろうな
技術者が日本から消えたら 派遣は仕事場が無くなるからだろう
技術者がどこで働こうが自由なんだよ
派遣も海外で働けば良いんだよ
638:名刺は切らしておりまして
08/11/05 13:05:01 FeoWrrJG
技術者が日本で仕事が無くてダラダラ余生を送るより
海外に行き貢献をすれば良い
人類の遺産の損失だよ
639:名刺は切らしておりまして
08/11/05 13:06:58 r6rEut2m
そういう売国奴は日本に帰国せずそのまま韓国で死ぬまで過ごせばいいんじゃないかな
640:名刺は切らしておりまして
08/11/05 13:10:05 FeoWrrJG
大丈夫 貢献したら儲けた金で日本で生活するのさ
641:名刺は切らしておりまして
08/11/05 15:27:42 5bZ1712y
売国技術者は
国籍剥奪
日本国内にある財産没収
再入国永久禁止で
642:名刺は切らしておりまして
08/11/05 15:58:21 FeoWrrJG
技術者に集る馬鹿が 慌てていますね
643:名刺は切らしておりまして
08/11/05 17:06:03 5bZ1712y
行くなら欧米とか百歩譲ってインドとか行けよ
なんで仮想敵国（向こうが日本をそうみてるんだぜ？ｗ）に行くんだよ？
644:名刺は切らしておりまして
08/11/05 17:19:01 FeoWrrJG
募集してるからだろ
645:■中国に進出した日本企業の実態■
08/11/05 17:22:43 7CbYik63
★★★ 中国に進出した日本企業の実態 ★★★
①最初は至れり尽くせりで、良い事ばかり。
②工場が稼動し始めると、法律がころころ変わり、締め付けが始まる。
③やがて、国や地方の役人に賄賂を使わないと、生産活動ができなくなる。
④従業員が消耗品、備品を無断で持ち出す。
⑤注意すると、日本人は中国人に悪い事をしたと歴史認識で反論してくる。
⑥役人がころころ変わる法律を口実に、様々な名目の税金納付を要求してくる。
⑦しばらくすると同じような工場が近くに出来、追い出しの嫌がらせが始まる。
⑧結局、技術や品物を全て盗まれ、資金を搾り取られ、ぼろぼろになり、撤退する。
⇒ 中国進出したほとんどの中小企業が身ぐるみ剥がされ撤退している
↓
★★★ 中国に進出した日本企業の実態・その後 ★★★
⑨乗っ取られた工場で中国人が操業を始める。
⑩しかし、中国人だけでは品質が維持できない。
⑪現地の日本企業と取引したいが中国人だけの企業は敬遠される。
（品質が怪しい、納期が守られない、など）
⑫そこで､日本企業でリストラされた技術者や日本で廃業した中小企業の技術者を高給で中国へ招聘する。
⑬現地の日本企業と取引するときは、日本人技術者に打ち合わせして貰う
⑭すると、日本人が居ることで相手は安心して取引に応じてくれる。
⑮最初は現場だけ見てくれれば良いという約束が、
品質管理から設計の管理、営業の打ち合わせなど色々やらされるようになる。
⑯おまけに、しっかりと愛人（中国女）をあてがわれて、日本で仕事一筋に生きてきた中小企業のオッサンは、
哀れ抜けられなくなりましたとさ。
⇒ 日本企業の中国進出で仕事を奪われ廃業した中小企業のオッサン達が、今度は中国の虜になり果てる
646:名刺は切らしておりまして
08/11/05 17:29:55 FeoWrrJG
でも 日本に居ても食べて行けないのなら 中国や韓国に行くだろ
647:名刺は切らしておりまして
08/11/05 17:52:07 vN7Q1W+c
一流の技術者、勤勉な労働者を誇るこの素晴らしい日本に貢献してない寄生虫が騒いでるな。
日本人というだけで豊かな生活が送れると思うなよ。
648:名刺は切らしておりまして
08/11/05 18:01:19 rXqZM758
騒いでるのは 技術者を利用して日本の豊かさを維持したい売国奴だよ
649:名刺は切らしておりまして
08/11/05 18:06:32 FeoWrrJG
技術者の技術に妬む奴等が居るから 日本は駄目なんだよね
海外で日本人が活躍するのが そんなに悪いのかな？
650:名刺は切らしておりまして
08/11/05 18:12:46 rXqZM758
>>645
でも結局日本人の仕事場が出来るから 何も悪くないんじゃないか？
651:名刺は切らしておりまして
08/11/05 18:17:00 plVQGov5
この問題って、元々、海外の安いＥＭＳに丸投げしちゃえば
人件費も開発費も安くあがるって、馬鹿な考え持った経営者や
管理職が問題なんだよな。
その結果として、上がってきた製品の技術評価や改善策すら
建てられない、社内体制が、日本中の会社で出来上がったわけだ。
現在、慌てて関連技術者探してるって状況だけど、
すでに、国内にはほとんどいない・・・
652:名刺は切らしておりまして
08/11/05 18:21:11 rXqZM758
>>651
国内に居ても、低賃金で利用されてリストラだと言って ポンと切られて
技術だけ他の技術者に移転させて 切り捨てだもんな
そりゃ日本に残らないぞ
653:名刺は切らしておりまして
08/11/05 20:23:51 UN46vChT
>>629
日本人もその精神を朴ってる。
クリエイターでござい！って威張ってる人の中には
人の力をさも自分の力のように言う人も居る。
>>636
国で見ればそうかもしれないけど、個人でみれば、日本人より優秀な人も沢山居るでしょ。
日本の、なあなあの緩い契約じゃなくて、隅々まではっきりした契約を結べる
中国人や韓国人の優秀な技術者にはその点でもう追い越されている。
国際的に通用するのは日本人以外だと思う。
>>651
居ないんじゃなくて、小難しい理屈捏ねる奴は皆クビ切られて居なくなるだけ。
営業が理解できる言葉を口頭で話す奴しか生き残れない。
大企業でさえ、文書でやり取り出来ない奴抱えてるでしょう、
もうね、口で言う以上の論理を構築出来ない人が大多数なんですよ。
654:名刺は切らしておりまして
08/11/05 21:43:26 tReAzW3s
技術を請われて海外で働き、金を稼ぐ。
いいとこ稼ぎ終わったら日本に帰国して金を使う。
何が悪いのかな。
富も生み出さずに日本に居座って生活保護を受けるような輩より
よほどマシだと思うけど(wwww
655:名刺は切らしておりまして
08/11/05 22:12:32 rXqZM758
>>654
日本から出ないで技術を保持してる人間に年金だけあげとくとか
補助を出すとか馬鹿な事を考えてる輩がこのスレには多い
海外に行ききちんと稼いでる人間ほどすばらしい物は無いと思うんだけどな
それを妬む人間は確かに多い事はある
656:名刺は切らしておりまして
08/11/05 22:39:56 sFTW1J6e
日本から技術者の流出を反対してると国士様になれるのかｗ
国士様とかいってる香具師はガチで馬鹿だろ
657:名刺は切らしておりまして
08/11/05 23:01:28 zXFHr1SK
国内で仕事してない 雇って貰えない
そんな奴らが僻んでいます
658:名刺は切らしておりまして
08/11/05 23:05:52 6IW2NTdd
>>654 >>655
いや、稼いだ金額以上に将来の利益が流出＆消滅するから嫌がられているんだろう。
659:名刺は切らしておりまして
08/11/05 23:07:24 zXFHr1SK
>>658
それは、自己努力だろうが！！！何を馬鹿な事を言ってるんだろうか
660:名刺は切らしておりまして
08/11/05 23:15:57 vN7Q1W+c
>>658
その金は君に関わりない金だから気にしなくていいよ。
自分が生み出した金を気にしな。
661:名刺は切らしておりまして
08/11/05 23:16:34 tReAzW3s
>>658
将来の利益(ww
阿保ですか。
662:名刺は切らしておりまして
08/11/05 23:34:52 FeoWrrJG
いまだに 島国根性だな
何処で稼ぐかは自由だぜ
日本は社会主義じゃないし
663:名刺は切らしておりまして
08/11/05 23:56:05 pepZR8IK
>>658
一生涯、一貫して日本の負債であり続けるお前が言うな。
664:名刺は切らしておりまして
08/11/06 00:00:56 JGvF8+Pe
日本の理系は不遇過ぎるだろ
流れるのは当然
665:名刺は切らしておりまして
08/11/06 00:30:15 ypN9s03m
いいかげん文系は理系の奴隷と認めないと。
人材流出じゃなくて人材脱出だよ。
ネット社会に置いてもう嘘は通用しないのだから。
666:名刺は切らしておりまして
08/11/06 00:34:18 MBlgPsSl
技術者が欲しければ 金を出せ
世界共通ですけど
ただ日本人は日本語しか喋れない人が多すぎるから 出て行かないだけ
英語を身につければ 海外に仕事場が増える
667:名刺は切らしておりまして
08/11/06 00:34:57 tNxVUfc2
日本の技術日本の技術って、開発者が日本人だからって日本政府だとか、ましてや
同じ日本人というだけで、その処分をとめる権利がなんで発生するの？
権利を自由にしたければ、買いなさい。
そうでないなら人様のものの処分に口出すなよ。
668:名刺は切らしておりまして
08/11/06 00:46:38 3l1W1+ef
>>666
同意。
んで、今英語の勉強してる。
技術＋外国語ってのは色々ニッチな需要があるんだね。
来年から職無いからｗこの辺で何とか食っていこうと思う。
東京大地震来ないかなｗリセットしたいぜ。
669:名刺は切らしておりまして
08/11/06 00:51:40 MBlgPsSl
日本人は日本語しか話せないから 仕事の範囲が 日本国内に限られて 経営者から好き勝手にされる
英語くらい話せる様に日本の技術者は最低身につけろ
これが 強さなんだよ
英語位なら 半年勉強すれば 話せる様になるから
670:名刺は切らしておりまして
08/11/06 01:33:37 MBlgPsSl
鎖国したい奴等が 日本には多すぎる
671:名刺は切らしておりまして
08/11/06 04:59:39 7RR1ClN6
己の仕事力や才能に自信がないんだろうね
672:名刺は切らしておりまして
08/11/06 09:17:15 m34ug/4d
最も韓国様に技術を流出したのは東芝。
673:名刺は切らしておりまして
08/11/06 09:28:58 0l9IJ0fI
技術も定職もない国士様は、せめて近所のゴミぐらい拾って回れ。
愛してやまない日本を高らしめる為だ。
国士様にもその程度のことは出来るだろ。
674:名刺は切らしておりまして
08/11/06 10:54:54 MBlgPsSl
ゴミを捨てる事は得意だが 拾う事は出来ない見たいだぞ
675:名刺は切らしておりまして
08/11/06 11:45:30 m/sbytoU
技術を習得させるコストはタダじゃねぇんだけどなぁ。
まぁ、いいんじゃね。
記事になってるぐらいの人は、もう金云々じゃなく、単に褒められるの好きな状況なんだろうし。
676:名刺は切らしておりまして
08/11/06 12:31:15 Wy9UKWxc
>>675
> 技術を習得させるコストはタダじゃねぇんだけどなぁ。
>
そりゃ 無能な若い奴に覚えて貰おうとしても、我慢できない奴らばかりだし
言われない限り仕事しないとか多いんだよね
だから 教えるのにコストが掛かりすぎるのが今の日本
だって教えてても辞めていくんだし
677:名刺は切らしておりまして
08/11/06 12:54:09 iNS+5oa+
>>675
>技術を習得させるコストはタダじゃねぇんだけどなぁ。
心配すんな、神様が間違ってもお前が金を出す側にはならないから。
678:名刺は切らしておりまして
08/11/06 13:35:53 Wy9UKWxc
働いても足を引っ張る奴程、優等な奴らが海外に行けば文句を言うんだよね。
679:名刺は切らしておりまして
08/11/06 14:33:46 4Rj+baUr
国：別に技術者が海外で活躍しても、製品輸入時に関税で稼ぐからどっちでもいい
企業：技術者居なくても、人売りで運用しか受けないからどっちでもいい
民：商品が安くて良い物ならどっちでもいい
680:名刺は切らしておりまして
08/11/06 14:42:52 0xkMC/lC
>>676
そりゃ、ゆとり＋管理教育で、教育レベルが全体的に低く抑えられて、勝手に学習するだけで怒られてたからな。
家で予習させるなって親まで叱られた。
ま、ロボット人間の原因を作ったのは、ゆとり開始と同時期に採用された５０前後の世代の教師だな。
681:名刺は切らしておりまして
08/11/06 15:59:28 dYkVyF+4
これはもうだめかわからんね
682:名刺は切らしておりまして
08/11/06 16:08:50 SebjqmJv
団塊の世代って、やっぱ日本の癌細胞なんだな
内から滅ぼしたと思ったら、次は外からじゃねぇ
マジで死ね
683:名刺は切らしておりまして
08/11/06 16:11:08 6xWu04d6
ゆとりを生産したのは、団塊の糞
自分達の世代が作った糞を見捨てて、売国に尽力
まとめると、こんな感じか？
684:名刺は切らしておりまして
08/11/06 16:42:07 MBlgPsSl
ゆとり世代とか人の責任にしすぎ ゆとり強運は自己実現の為なんだよ
それを自己責任で自己実現をしなかっただけ
685:名刺は切らしておりまして
08/11/06 18:00:35 FlX07BDt
自分より海外で需要の大きい自分の技術を、海外で生かすことのどこが売国なんだ？
なぜ、技術を生かす場がない日本に閉じこめられなきゃならないんだ？
売国とかいう奴は無能が日本人というだけで楽したがってるだけだろ。
686:685
08/11/06 18:54:42 FlX07BDt
>自分より
→自国より
687:名刺は切らしておりまして
08/11/06 19:48:48 f8I4fy0M
>>676
同意。
でも言われない限り仕事しないってのは、管理側の言い訳でもある。
若い奴とかバイトで「余計なことすんな！」という教育受けてきたし、マニュアル通りの仕事してきたんなら
仕方ない。
全部指示して見せろ。
指示した結果こなせないのか、指示しないから動かないのか。
プレゼン野郎の言うコミュニケーション能力の欠如ってことでしょ？
察しが足りない＝言わなくても働け＝指示出来ない漏れをサポートしろよこの野郎！
指示する中堅の能力こそ「ゆとり」だと思うよ。
もう３０代の教える側でさえも我慢出来ない奴ｗが増えている。
テメエよりこっちが物知ってるってどういうことなんだよｗｗｗ
もうｵﾜﾀｗ
688:名刺は切らしておりまして
08/11/06 20:01:23 RMYP1VAs
>>687
自分の技術って、自分の人生を左右するような問題なのに
マニュアルとか指示とか何を言ってるんだかｗ
689:名刺は切らしておりまして
08/11/06 20:17:41 f8I4fy0M
>>688
>>676のいう若い奴が、マニュアル通りのバイトしかしてなくて
人に指示された事以外は出来ないから、
指導する立場の人間が細かく指示しないと、若い奴は自分からは勉強さえしないし、
右も左もわからん奴がいきなり何か出来るほどその技術とやらは簡単な物じゃないでしょ。
口頭で教えても、教わった奴は手を動かさないと出来ない。
なにを言って欲しかったの？
プレゼン野郎は人を動かす事は上手（それが仕事）、技術屋は人を動かすのが苦手な人も多いでしょ。
その点はプレゼン野郎を見習わないと。
690:名刺は切らしておりまして
08/11/06 20:20:32 QdXgxZ95
しかし、工程の改善や後進の指導となると、スパイ防止法ができたところで止められない領域だぞ。
日本の企業も定年延長や再雇用とかで対抗できないのか。
691:名刺は切らしておりまして
08/11/06 20:51:19 t9w9jWPD
そりゃぁ、サムソン見ればわかります罠ｗ
692:名刺は切らしておりまして
08/11/06 21:50:48 4vita4LC
>>690
日本企業は技術が流出しても人件費を切りたい。
朝鮮や中国は多少金が流出しても技術を蓄積したい。
思想が違うから無理だろ。
693:名刺は切らしておりまして
08/11/07 00:42:42 RzYnaoSV
技術ってのは必ず漏れるから陳腐化する前に換金するのは一つの手段
694:名刺は切らしておりまして
08/11/07 03:16:08 b1N7IhOG
日本の技術＝お前の技術じゃねぇんだよニートどもが
ナニ勘違いしてやがる
695:名刺は切らしておりまして
08/11/07 03:40:11 aAAZS+j2
ゆとりは 何でも人の責任にする
こりゃ 日本は終わったな
早く日本から脱出するしか無いんだよ
今現在の子供が如何に無気力か 見てて怖い
696:名刺は切らしておりまして
08/11/07 03:49:04 6Hs3Ptnz
>>694
お前が勘違いしてるぞ
697:名刺は切らしておりまして
08/11/07 03:52:25 aAAZS+j2
日本は輸出で成り立っている
商品だけが輸出品じゃない
技術も技術者も輸出商品なんだよ
698:名刺は切らしておりまして
08/11/07 07:26:41 /PSxcsr5
石破さんも国士様（民族派）には辟易してらっしゃるぞｗ
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
699:名刺は切らしておりまして
08/11/07 08:43:59 WtGudQMv
>>690
年寄りの囲い込みをやろうとすると、今度は若者を取れなくなる。
企業は新卒の若者を取りたいので、結果的にこうなる。
スパイ防止法を使ってでも止めたいのは国防に関する情報の流出
であり、技術ノウハウではない。
700:名刺は切らしておりまして
08/11/07 15:44:37 aAAZS+j2
海外で活躍する技術者は素晴らしいのに 何故か技術が無いか奴等が 非難しているんだよね
なんだろね
701:名刺は切らしておりまして
08/11/07 16:51:02 kYej655K
>>700
非難してる連中はどんな仕事をしてるんだろうね。
他人に文句言ってないで、自分の仕事の練度、精度を高めることに腐心しろと思うよねぇ。
702:名刺は切らしておりまして
08/11/07 17:06:38 Bkn2ZvBz
>>684
ゆとりで一番困るのは、公立しか存在しない田舎町なんだな。
塾もロクなの無いし、ゆとり向けの教育プログラムを提供する文化施設も揃ってない。
親もせいぜい地方国立出か高卒の公務員あたりがいいとこ。あまり教育に金を掛けたがらない。
私立の学費を払うのは一族の恥だと思ってる。従って、私立の進学校はなかなか出来ない。特進コースや東大コースも滓ばっかり。
都会に家出でもしない限り、ゆとり脱出は無理。
でも、何でか知らんが、学力テストは俺の出身地が上位なんだよな。
703:名刺は切らしておりまして
08/11/07 17:07:40 VnWsbzWs
URLﾘﾝｸ(lucky7974.seesaa.net)
704:名刺は切らしておりまして
08/11/07 17:46:33 elwWOT6U
>>677
>心配すんな、神様が間違ってもお前が金を出す側にはならないから。
このコピペってどのへんからスタートしてんだろう？
金払ってる側って結構居るから、イマイチ打撃力に欠けると思うんだよ。
でも、良く見るんだよねー。
705:名刺は切らしておりまして
08/11/07 21:09:35 wdvj4++H
俺は何も技術無い それなのに技術者は海外に出て行き技術を流してしまう
俺の将来は困る だから技術者は日本から出ていくな国は技術者をスパイで逮捕しろのスレですよね
706:名刺は切らしておりまして
08/11/07 21:20:38 ETn+0RAB
>>705
そう。国益最優先だから。
707:名刺は切らしておりまして
08/11/07 21:24:43 wdvj4++H
>>706
なにもお前の為に 技術を開発してるんじゃない
金を沢山出すところに買って貰う為だ
それがどこの国であろうが、お前には関係無い
708:名刺は切らしておりまして
08/11/07 21:30:21 s02KuaKS
・日本に住んで
・海外に口座を作って
・海外の仕事して
・報酬は海外の口座へ振り込んでもらって
・日本ではニートで全て解決
いっさい税金や年金の類は支払わない
破綻するんだから払う必要も無い
709:名刺は切らしておりまして
08/11/07 21:38:26 aAAZS+j2
日本人は海外で活躍した方が 必ず伸びるし社会の役にたち
技術者育成や技術の進歩が進む
710:名刺は切らしておりまして
08/11/07 21:40:36 PRQWHwMU
>>706
国益最優先なら、まずニート（お前ら）が集団自決して範を示すべき。
711:名刺は切らしておりまして
08/11/07 21:46:18 IA811h3p
４０代リチウム電池技術者だが海外に出るか
712:706
08/11/07 21:46:36 ETn+0RAB
ニートは死んでいいよ。
713:名刺は切らしておりまして
08/11/07 21:54:55 aAAZS+j2
海外に行け行け
714:名刺は切らしておりまして
08/11/07 21:59:45 s02KuaKS
>>711
世界を自分の目で見てきた方が良いよ
何がどれだけ優れてるのか？
何がどれだけ劣ってるのか？
又聞きは真実を捻じ曲げ、何の身にもならないし
自分にとっても良い結果にはならない
715:名刺は切らしておりまして
08/11/07 22:55:00 aAAZS+j2
俺見たいに サムスンに指導して強くなった様に 日本人は成果を上げて見せたら良い
716:名刺は切らしておりまして
08/11/07 22:57:01 QW9y5wju
親日処罰法はどうなったんだ。
717:名刺は切らしておりまして
08/11/07 22:58:52 4xxGlZIv
奴隷ですね
718:名刺は切らしておりまして
08/11/07 23:00:51 OCdB8rJQ
マジレスすると、技術者流出で大ダメージ受けた過去から、
まともな企業は使える人材はリストラしてないけどな。
2流品が流出してるだけ。
ただ、1流品は高給で外資に移ってる場合はある。
719:名刺は切らしておりまして
08/11/07 23:01:55 jXqqNPi5
日本人が行くと
製品の品質も売上もがあっという間にあがるなんて
そんなうまい話ちょっと変だと思わんかね？
日本技術者とかが
門外不出の秘伝の技術でも持ち出してるんだろな
720:名刺は切らしておりまして
08/11/07 23:06:51 0pli4+RJ
防衛庁のミサイル研究データ、総連系企業に流出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「中国公機関から派遣」と供述、無人ヘリ輸出仲介の貿易社員
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
中国に先端技術を垂れ流す日本
URLﾘﾝｸ(yajizamurai.blog24.fc2.com)
ＣＩＡが嫌う日本の技術流出
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
721:名刺は切らしておりまして
08/11/07 23:22:30 n52sM2VE
国が馬鹿なんだよ生産人口が減るなら国内でいくらでも働いて納税してもらえばいい。
年金と給与のバランスをきちっとして補完関係をつくり国に貢献してもらうんだ。
そして、いざとなった時補償を手厚くして安心感を与えることが大事。
自営業者は殆んどが働いているし、サラリーマンの退職は、はやすぎる。
本当はみな働けるのにもったいないよ。
722:名刺は切らしておりまして
08/11/07 23:40:45 PRQWHwMU
>>719
いかにも現場を知らない馬鹿が想像しそうなことだな(www
門外不出の秘伝の技術って、ラーメンスープじゃあるまいしwwwwww
723:名刺は切らしておりまして
08/11/08 08:16:41 ny99gj7p
>>722
いかにも現場を知らない馬鹿ですねw
724:名刺は切らしておりまして
08/11/08 09:36:10 wV3JP867
品質管理とかだと製品にあわせた対応になるから、何か図面やら秘密やらを持ち出して適用すると
解決するってものではないような気がする。
有効なのは、「こういう事象の原因は経験的にこれだから、こう対応すればいい」という、
ノウハウの集合体じゃないか？
ただ、この辺を的確に指摘できるのはかなりの能力だから、日本企業にとっても使える人材のはず。
それをみすみす逃がしてるのは惜しいな。
725:名刺は切らしておりまして
08/11/08 10:43:25 nmQX5DXX
>>720
残念ながら、そこに上げてる例はこのスレとは無関係だな。
前に話題になった「現役が週末に韓国でアルバイト」などは批判されても然るべきだが、
ここはリタイヤした技術者のスレだよ。
まぁ、国士様の脳味噌では理解できんかも知れんが。
726:名刺は切らしておりまして
08/11/08 12:04:51 5an+J4UM
日本じゃ技術者をこきつかい冷遇してきたからな
727:名刺は切らしておりまして
08/11/08 12:23:55 ZXKvSPXS
逆に、教育に成功して「日本型システムの導入」「高品質のエンジニアの育成」が軌道に乗った場合、
日本にとってかえってやりやすくならないか？
強力な競争相手になるのは間違いないだろうが、日本型システムの運用には日本型思考が必要になる。
となると、互いに同じ土俵に乗るわけで、いきなりルール無用で刺される可能性が減る。
（逆に言うと、そういう発想のままじゃ日本型システムで成長できないし、高品質のエンジニアも生まれにくい）
なんというか、韓国人の発想は「取引にはゼロサムじゃない場合がある」というのを理解してないように思えてしまう。
「あなたの損は私の得」「あなたの得は私の損」という考えに縛られているんじゃないかと。
728:名刺は切らしておりまして
08/11/08 13:12:01 4uscI6of
これから日本から工場は海外に再度進出し始める
それは円高リスクや資源リスク回避だ
国内では少子高齢化で工場を造ってもリスクが伴うからだ
だから海外に出て行く準備を今から行うべきだろう
729:名刺は切らしておりまして
08/11/08 17:57:47 DLP+3lH9
>>724
かなりの能力という事は現場の人しか理解できません。
営業サイドには、プレゼン野郎の都合の良い人間しか評価されないのが実情です。
そのため、どんどん御馬鹿なトラブルが毎日の様にニュースになる。
本当に使える人を評価できるのは、優れた技術者である人意外無理です。
730:名刺は切らしておりまして
08/11/08 19:04:37 5an+J4UM
日本には馬鹿な若い奴等しか居ません
だから 優秀な奴等は海外に行くべき
日本と共に沈没しない為にもな
731:名刺は切らしておりまして
08/11/08 19:20:40 08BbT8jZ
いっときは韓国、つぎに中国だったんだけど
今度は中小企業版でふたたび韓国か
732:名刺は切らしておりまして
08/11/09 10:03:43 3Nf1ugPn
日本人は世界に散らばるべきだな
733:名刺は切らしておりまして
08/11/09 22:52:19 PIXv0IR8
じゃあ、俺も一線退いたら、韓国で工場内軽作業主任にでもなるか。
734:名刺は切らしておりまして
08/11/10 00:19:45 tAc2WiCN
韓国なら 行けるぜ
735:名刺は切らしておりまして
08/11/10 02:45:39 q6vxQIWy
日常業務は通訳がつくのかね？
あるいは、英語で普通に通じるんだろうか。
日本人英語と韓国人英語は発音がかなり違うから、筆談したくなることもあるくらいだが。
736:名刺は切らしておりまして
08/11/10 17:22:14 wYIed4kT
これってさ
日本は90%を99%に上げようとする状態
中韓は60%を80%に上げようとする状態
だから、引退したそこそこの技術者のノウハウで効果が出てるとか、そういうの無いの？
737:名刺は切らしておりまして
08/11/10 18:18:07 Q+NrfP+9
>>736
概ねそうだよ。
たまにトップ技術者が高給でヘッドハンティングされるけど。
まあ、どっちでも普通のこと。
738:名刺は切らしておりまして
08/11/11 01:48:27 Kpx8MvzS
韓国に行くべきだな
739:名刺は切らしておりまして
08/11/11 03:42:48 wXeOPLuF
まだ中国に行ったほうがいい
740:名刺は切らしておりまして
08/11/11 15:15:33 jQRQzpbe
とりあえず 日本人は国内で仕事が無いなら海外の新興国で技術指導するのが一番だぞ
741:名刺は切らしておりまして
08/11/11 15:34:49 iCUvXCVT
いつ帰って来れれるか解らない転勤ではなくて
2,3年で確実に帰れると解ってるから気楽といこともある。
742:名刺は切らしておりまして
08/11/11 15:44:09 nICEYk0w
>>393
そんな法律と無縁の話しをされても困る法務担当者も多かろうな。
もう少し大人になるか、真面目に仕事をしてからもう一度考えてみよう。な？
743:名刺は切らしておりまして
08/11/11 15:57:47 QC9Envwx
日本人が内職屋レベルで追及してる効率化を出来ない外国企業は多い
まず、右手と左手を同時に使えることを教える
それだけで生産性は1.5倍以上になる
744:名刺は切らしておりまして
08/11/11 16:23:08 1G972GbP
姦国人でさえ国を捨てて出ていくのに、そんな国に誰が暮らす？
745:名刺は切らしておりまして
08/11/11 16:41:48 jQRQzpbe
しかし最近の子供達は、手が不器用です
そして、コンパスさえ使えないとか、点と点の間を定規で結べないとか多い
そんな子供が沢山いる日本 物作りは終わるよ
746:名刺は切らしておりまして
08/11/11 16:54:04 udE1dV5N
>>745
最近の子供にはゾイドでも大変らしいからなあ
おまけに動かなくていいから好きなポーズに出来る方が良いとか
747:名刺は切らしておりまして
08/11/12 19:21:12 IFx0ygdm
韓国から韓国人が出て行って日本人輸入？
韓国は何を狙ってるの？入れ替えたいの？
でも、朝鮮人じゃあ、日本国に場所を移動しても半世紀程度で同じことになると思うけど？
逆に日本人はその場、その場で豊かな日本を作ると思うよ
748:名刺は切らしておりまして
08/11/13 20:14:26 Bd+LYFpC
>>747
韓国は伝統的に川下（組立）ばっかりハッテンして
川中、川上（開発、部品、素材）が弱いから
日本人から人を入れて川中、川上を充実させていきたい。
サブプラや政府の経済運営の稚拙さで川下が余ってるから
余ったところは日本へ。
749:名刺は切らしておりまして
08/11/13 22:33:26 milz6arj
日本人も国内で仕事無くなるから、技術者は新興国に出稼ぎに行けよ
750:名刺は切らしておりまして
08/11/13 23:05:15 JE99UoXw
日本属韓国猿園
751:名刺は切らしておりまして
08/11/14 10:31:20 XSSAs3Es
超アホな組立てロボモドキ立国：韓国
752:名刺は切らしておりまして
08/11/14 11:10:48 0/d3/ags
やっぱ姦国人の脳みそじゃだめなんだな。
753:名刺は切らしておりまして
08/11/14 21:35:28 L0L/9mBN
【野球】シドニー、WBC、北京を通算すると1勝6敗と大きく負け越し 日本野球が韓国に「勝てない」理由
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
その韓国野球の特徴は、力強い打撃力と安定した守備力。北京五輪での打率は、日本の.233を上
回り.272。日本と並んでエラー数も最少だった。
この急成長の秘密は何か？ 番組が現地取材などで得た答えは「日本のプロ野球」だった。
証言するのはスポーツ韓国日報の担当者。「日本野球のいいところを取り入れたから」という。
キム監督が率いるSKワイバーンズは、4人の五輪代表選手を出し、今年2連覇を果たすなど、韓国
躍進のけん引役となっているチーム。
そのキム監督が2年前に千葉ロッテのコーチを勤め、日本野球を学んだ成果が実を結んできたの
だと。
欠点のあった守備力を強化するために、かつて阪急時代に守備の名手と言われた福原峰夫をコー
チに招いて特訓。
楽天の野村監督が実践していたID野球も積極的に取り入れた。野村メモを入手し、もっともよく理解
していると言われたヤクルト時代のコーチ、伊勢孝夫を招いて学んだ。
754:名刺は切らしておりまして
08/11/14 21:39:25 zOINuhb7
この調子だと
韓国人の起源は日本人
とか誰か言ってそう
755:名刺は切らしておりまして
08/11/17 00:35:15 QmubFj2o
>>754
いや それ現実だよ
日本から朝鮮半島に人が渡った説すら有るんだし
756:名刺は切らしておりまして
08/11/17 04:27:52 RlaU3MAw
やめろよ売国はって思うけど、
生活苦しかったり寂しかったりする本人たちの気持ちを
考えれば仕方ないか。
757:名刺は切らしておりまして
08/11/17 08:49:14 4PIQmAk5
どっちにしても将来的に無くなる国だけどね、韓国
758:名刺は切らしておりまして
08/11/18 09:29:28 aKlYJUl9
俺も行こうかなー！
嘘教えに・・・
759:名刺は切らしておりまして
08/11/18 10:38:42 nRpZZZcX
>>736
この形態はあまり良くないと思う。
って言うか構わんが、バーターとして何か日本企業に有利になるように出来んのか？
数字は適当だけど、産業の技術関連特化係数をグラフにしてみると
韓国がダイヤモンド型(６０％が一番多く４０～８０％の間でダイヤモンドを形成、細いながら９０％近い分野も有り)
日本は逆ピラミッド型（９０％～８０％の間に多く集まる、１００％も多々あり。業種によっては６０～７０％の弱い所もある）
中国はピラミッド型（沿岸合弁会社２０～６０％、内陸１０～４０％の広い範囲）
こんな感じ
韓国としては、中国沿岸は本当に驚異だから、どんな手段を使ってでも
彼らの追い上げから逃れたい。
ただ、日本は韓国と違って、日本みたいに甘い隣国は居ない
トラの子の技術のダダ漏れ状態は関心しない。
760:名刺は切らしておりまして
08/11/18 11:42:52 6eUr0w5F
技術流出？
761:名刺は切らしておりまして
08/11/18 11:46:14 TGm8gQy5
企業としては、技術なんて「要らない」物なんだよ。
すぐ古くなるし、技術があるからｶﾈになるんじゃなくて
物を売るからｶﾈになるんだ。
物さえあれば技術なんてどうでもいい。
762:名刺は切らしておりまして
08/11/18 11:47:53 J+EMK08t
>>761
ゆとり丸出しだな。
おまえのゆとりは手遅れで、たぶん、一生治らない
763:名刺は切らしておりまして
08/11/18 11:51:23 olx5HJFY
今現在日本人は企業から 退職を施される
辞めたら直ぐに韓国や中国に渡れば良いのさ
764:名刺は切らしておりまして
08/11/18 12:03:18 TGm8gQy5
>>762
現実だと思うんだが。
営業の方が技術屋より良いカネ貰ってるんだし、
新卒の技術屋志望が少なくなってる。
技術者、職人が重用された時代はとっくの昔に終わってる。
現実を見てくれ、少なくともそういう流れは直ぐには変わらんよ。
技術なんざ、会社の為を思って磨いても、見返りなんてこれっぽっちも無いんだよ。
青レーザーのゴタゴタとかの例もあるだろうに。
765:名刺は切らしておりまして
08/11/18 12:47:51 SAEA+VqT
技術やノウハウが蓄積されるのは社員である
立派な社屋や綺麗なオフィスではない
766:名刺は切らしておりまして
08/11/18 13:30:41 CNIU6hk6
鎖国していた日本の江戸文化が他国が惚れ惚れするものだったんだし
ここ100年の技術って本当にいるんかねぇ
終焉が加速しているだけな気がするんだが
767:名刺は切らしておりまして
08/11/18 16:44:51 TGm8gQy5
>>766
鎖国が続いてたら、軍備面で遅れをとって
あっという間に占領されてて、
今頃はどこかの国の領土になってただろうね。
768:名刺は切らしておりまして
08/11/18 16:48:36 CNIU6hk6
実際そうだけど？
将来的にもそれしか道がないけど？
769:名刺は切らしておりまして
08/11/18 17:44:58 TGm8gQy5
>>768
憲法９条の信者さん？
770:名刺は切らしておりまして
08/11/18 18:43:54 CNIU6hk6
イヤ、国粋主義者だよ
771:名刺は切らしておりまして
08/11/19 13:47:47 oSxEietZ
悪いﾆｭｰｽとは思わないけど、
そろそろ自分で考えて自力で成長しないと、、、、
国の経済考えれば手遅れかもしれんが。。
772:名刺は切らしておりまして
08/11/19 13:58:41 /5KJuJXy
え～っと、韓国って何？
773:名刺は切らしておりまして
08/11/19 19:37:14 2apwtxWr
>>772
少なくとも、パチを廃止できた点だけは日本より優れている国。
774:名刺は切らしておりまして
08/11/20 23:35:57 AfMh6Ki+
お前らも海外に行けよ
775:名刺は切らしておりまして
08/11/22 00:54:16 0147Tnuy
早く海外に逝くべきだな
776:名刺は切らしておりまして
08/11/23 18:02:40 /wXNZzWQ
もう日本は伸びきったから これから伸国へ技術者は行くのがよろしい
777:名刺は切らしておりまして
08/11/23 18:24:21 WFME030V
本来は政府主導で工業会なりが退職後の後継者育成などに従事できるように
組織的に生き甲斐を含めた技術者の保護政策をする必要があるのだが・・・
どこも機械化・コンピュータ化の時代だから旧い技術は不用だという浅薄な
金融命の経営者が横行するようになったため、どんな技術者にも漏れなく
早期退社勧告やら現場引きはがしが行われている。
技術というものが失敗を含む知の蓄積だということを忘れている経営者が
多すぎるからこそのことだ。
そうした状況に目を付けたのが韓国や中国の企業。
失敗を含む知の蓄積を年間数兆円を超す対日費用なしで手に入れられるのなら
正に願ったり叶ったり。
しかも招かれた技術者も神となって思う存分に腕を振るえる。
そのためか日本のバブル不況以後の1990年代後半から多くの重要な技術者が
韓国や中国の企業や政府機関に移り、日本が50年以上かかって得た基盤技術を
10年たらずで身につけ出している。
これは研究開発や生産技術だけでなく、商品企画や広報宣伝の専門職も一緒だ。
この状況は80年代の米国と同じ空洞化現象の始まりを意味している。
この皺寄せは数年後の国民全体（企業も含め）で清算するしなないのであろう。
778:名刺は切らしておりまして
08/11/23 18:48:21 /wXNZzWQ
>>777
それで良いじゃないか
それが競争なんだから
競争とはそう言う物だ
779:名刺は切らしておりまして
08/11/23 18:52:55 ZlCvywDj
中韓に行った技術者たちは、ハニートラップにひっかかり全てを毟り取られましたとさ
780:名刺は切らしておりまして
08/11/23 18:53:45 KPnQH82l
埋服の毒ですね。
頑張ってください。
781:名刺は切らしておりまして
08/11/23 19:04:36 RrIwxATD
給料踏み倒されるんじゃないのか？
信用出来ん
782:名刺は切らしておりまして
08/11/23 19:06:54 /wXNZzWQ
契約金を貰うし
783:名刺は切らしておりまして
08/11/23 19:12:47 tEd8mvf5
年寄りでも優秀な人はいるからなぁ。
784:名刺は切らしておりまして
08/11/23 19:46:49 JKHMh3L4
売国奴としてではなく日本企業の兵隊としてならどんどん海外に行って欲しい。
785:名刺は切らしておりまして
08/11/23 20:32:20 WLSKWGo4
実にいいことですね。
日本で今トップにいる連中(もちろん政治的な意味じゃないよ)は、
金の亡者か、あるいは私怨でこりかたまってる奴のどっちかだから、
ぜひとも今の日本を粉々にぶち砕いてもらいたい。
それで自分が苦しむことになったとしても、
その原因は、今トップにいる連中の八つ当たりであることは明白だし、
俺なら、意気揚々と、そいつらを憎んでくたばることができるから万々歳だ。
高齢でも優秀な技術者が、国内を捨てて海外に出るということの
原因はいくつかあるだろう。
ひとつは、若い世代が、金儲けばかり企んで、技術向上の為に
真面目に勉強、努力しようとしない。地道な努力をバカにして、
大枚稼ぐことばかり奨励する上の奴等の責任でもあるのだろうが、
それに釣られている若い世代も同罪。
もうひとつは、人である以上、変な偏見でもない限り、
どこの国だろうと、技術者は育てることができる、ということ。
2chネラーの言い分からすると、まるで中国や韓国では
「まともな人が全くいない」かのように受け取られることがあるが、
そんなことはないはずだから。まあ、まともな人が技術を
身に着けたとしても、それを使役する上の奴がまともかどうかは
これまた別だけど。日本で、素質あるかもしれない技術者の卵が、
バカみたいに2chやネトゲにはまって廃人化していく現実を知れば、
国なんか捨てたくなっても仕方ないだろう。
最後に、いくら技術者を国内で育てようと思っても、
形骸的な学歴や、家柄、身内優先の体質、何か揉め事があれば
大々的に取り上げて、事業そのものをぶっつぶすような政治、市場の動き、
が残っている限り、むしろ国内での感覚に慣れていればいるほど、
わけのわからないミスリードに釣られる危険性があり、
それを避けるには、文化や体制が違い、変な意味で慣れていない
他所の土地で技術を広めたほうが得ではないか、と判断できること。
このぐらいだろうか。
もちろん、だからと言って韓国を選ぶ必要があるのか、ということになるが、
慣れというのは恐ろしいから、常識や固定観念にふりまわされやすい国内じゃ
やりたくないのかもな。むしろ、日本で馬鹿にされているようなところでこそ、
未知の世界があると思ったのかもしれない。
786:名刺は切らしておりまして
08/11/24 02:25:59 9/+lYjdg
どっちかっていうとあっちも老人の方が教わりやすいんじゃないかなー
そういう文化だし
787:名刺は切らしておりまして
08/11/24 02:43:44 sgT9N4sX
で、給料はウォンでもらってるんだろｗ
788:名刺は切らしておりまして
08/11/24 02:51:12 iAzWyKZO
みなさん、かごめかごめ 籠の中の鳥は いついつ出やる 夜明けの晩に 鶴と亀と滑った 後ろの正面だあれ？
と、いうわらべ歌をご存知ですか？
あれを鶴は日本、亀はアメリカに置き換えてみてください。籠というのは地球のことです。
夜明けの晩というのは新しい時代の始まる時ということです。後ろの正面、つまり大韓民国です。
日本とアメリカが傲慢さで滅んだ後、選ばれた民族である大韓民国の韓民族が大宇宙に
飛び出し全人類をを救う、それを暗示した歌だったんですよ。
789:名刺は切らしておりまして
08/11/24 03:36:23 ockG9c3M
>>788
無理だろうね！
歴史を振り返ればだいたいわかるだろう…
国民性が…
中国ならわかるが、 黒くなってみんな食い尽くすイナゴだな！
790:名刺は切らしておりまして
08/11/24 03:44:42 Jp7MF977
日本の技術は韓国や中国に無償で提供すべき
791:名刺は切らしておりまして
08/11/24 04:02:02 pBsjBHPU
いまごろどうなってるんだか
792:名刺は切らしておりまして
08/11/24 04:33:32 VIWwSWim
ま、アレだ。
コイツらが5年後に教えてくれた日本人技術者とその恩恵をどう扱うかで
すべては分かるだろう。
そこで唯我独尊な中華理屈や起源中毒な朝鮮思考を押し出してきたら
両国とも世界中から孤立するだけだと思う。
日本人が一目置かれているのは、そのあたりのわきまえがあるからで
それを前提に世界中から「知」が集まるんだしね。
こいつらに学んで欲しいのは技術以前のことが多いから・・・・w
多少心配だけど。
793:名刺は切らしておりまして
08/11/24 04:41:08 HRp8PNun
韓国の一人当たりGDPが10年前の水準に戻っちゃってるんだけど。
794:名刺は切らしておりまして
08/11/24 04:51:56 UQt2RE1m
>>792
サムスンもLGも、日本の技術の１～２年遅れでキャッチアップできても、
いちど元栓締められると自分で何も出来ないところみたいだからなあ・・・
あそこ、理工学部や技術者は徴兵免除とか優遇されてるのになんでだめなんだろうね
事実よりも立場のほうを優先するからか？
795:名刺は切らしておりまして
08/11/24 06:11:35 Hu7nIoqq
>>793
今ひょっとして１万ドル割ってるの？
ＩＭＦ後の韓国人の苦労って何だったんだろうね。