08/10/30 23:11:31 Te+UG8qH
在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）
合 計 １２９万０９５９人 （構成比 ２７．９％）
◆「無理矢理つれてこられた（強制連行）」と言いながら、未だに押し寄せてくる人達！
国籍（出身地）別新規入
韓 国 １２９万３，８０９人 （構成比 ２７．９％）
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）←注目！！！！！！
米 国 ５９万６，４９４人 （ 〃 １２．９％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）←注目！！！！！！
英 国 １７万６，９４０人 （ 〃 ３．８％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア １５万６，４１８人 （ 〃 ３．４％）
フ ィ リ ピ ン １３万１，８３４人 （ 〃 ２．８％）
カ ナ ダ １１万２，７４４人 （ 〃 ２．４％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）←注目！！！！！！
そ の 他 ８７万４，６９４人 （ 〃 １８．９％）
合 計 ４６３万３，８９２人 （ 〃 １００．０％）
278:名刺は切らしておりまして
08/10/30 23:17:00 kwZK6kzg
悔しかったら金払って人材と技術流出とめてみろｗ
279:名刺は切らしておりまして
08/10/30 23:20:17 vMJqa3gq
まあ、今の若い世代が退職する時にはお呼びが掛からないことは確かだ
280:名刺は切らしておりまして
08/10/30 23:32:25 GQVQXpMA
というか、まだまだ働ける技術者なら、顧問みたいな形でずっと使えばいいと思うんだが。
自分の捨てたカードで他のプレイヤーが起死回生って、かなりアホなパターンだよなあ。
281:名刺は切らしておりまして
08/10/30 23:41:13 N1mwbidr
>>280
その人が経験してあみ出してきたノウハウを教えることはできるけど、
それを発展させたり、新しいことを考え出すには歳をとりすぎてしまって・・・
ってことじゃないかと
282:名刺は切らしておりまして
08/10/30 23:41:23 rRsB9ii8
才能の無い者ほど流出を怖がる
どっちが売国奴なのかは一目瞭然
283:名刺は切らしておりまして
08/10/30 23:43:11 NetWRpu1
>>280
そういうけど、実際のとこ退職後に顧問になる人ってかなり使いにくいんだよ。
現場に入って問題にあった解決策を示してくれる人ならいいんだけど、
そういうタイプはあまり居ないのよ。
どっちかというと現場の問題なんかそっちのけで
自分が好きな技術、得意な技術、やりたい技術を押し付けてくる人のほうが多い。
元大手企業の技術部長クラス（ないしそれ以下）だと9割方このパターン。
元事業部長クラス以上だとちと傾向が変わってこういうのは半分以下に減る。
問題解決能力の違い、仕事スタイルの違いで出世するクラスが違うんだなと体感するよ。
ま、それはさておき大企業の部長クラスって大した能力ないぜ、これホント。
それ以下なんていわずもがなだな。
284:名刺は切らしておりまして
08/10/30 23:50:47 WHt2jY0z
企業ww売国奴を量産してどうすんのww
285:名刺は切らしておりまして
08/10/30 23:52:29 GQVQXpMA
一回、欧州の会社から退職した技術者を顧問で雇って技術指導を得ようとしたことがあるんだが、
提示された年俸を見て上層部が脱力した。
そのときは「ロートルをそこまでして雇うほどじゃない」ということで話が流れたんだが、
日本人だと人から認められるだけで喜んでしまうから
「私をそこまで評価しているのか！後進を育てるとは素晴らしいことだ！」という感じで、誘われると薄給でホイホイ韓国とかに行ってしまうのかも。
286:名刺は切らしておりまして
08/10/31 00:06:17 IPpYD+7n
>>285
なんとなくわかる。
電機産業なんだけど欧州に子会社を作ろうとしたときに
核になる現地スタッフを雇おうと思って何人か面接した（のを末席で聞いてた）のだが
これはいけそうだな、と思う人はインセンティブ含めて年棒2000-3000万円だよなぁ
1000万で妥協するクラスはちと頼りなさそうなカンジ。
日本人は末端作業員クラスの年収は世界標準ではかなり高いけど、ビジネスを引っ張ることのできるクラスは
明らかに欧米人と比較すると安く使われてると思う。
同席してた役員は、「これが相場だとはわかるんだけど、海外にでない人には
理解してもらえないんだよなー」と・・・・
なんか寂しい気分になりましたよｗ
287:名刺は切らしておりまして
08/10/31 00:26:57 2SAcWb1J
>>272
古典は重要だよね。
電気回路を知らない電子部品研究者がいるから始末に終えない。
288:名刺は切らしておりまして
08/10/31 00:44:21 M/SGO046
使い捨てになるとも知らずに、ほいほい行くおっさん連中よ。
289:名刺は切らしておりまして
08/10/31 01:14:08 IBjtfoiI
ここビジ板だよなｗ
290:名刺は切らしておりまして
08/10/31 01:30:20 D3HU6iGW
>>288
働き盛りの30～40代でヘッドハンティングされたとかならともかく
定年退職したんだから、使い捨てとかとは違うんじゃね。
本人達も「まだ使ってもらえるのか」という余生のおまけ感覚だろうし。
291:名刺は切らしておりまして
08/10/31 01:59:01 /N5Hg/tS
日本での理系職自体が使い捨てなのに
日本捨てて海外行くのを売国奴とは言えんだろ
どの国だって技術者流出防ぐために努力してんのに
292:名刺は切らしておりまして
08/10/31 02:14:21 dUR+p4ae
世界で通用するレベル（NASAでも使ってるとネトウヨがﾎﾙﾎﾙするような）の町工場の職人とかが、
「この技術を絶やしたら人類に大きな損失だからなんとしても誰かに継いで欲しい」といって
中国人とか東南アジア人を弟子にして技術継承してるんだよ
そうさせてるのは、そういうのを「理系の自己満足」で切って捨てるこのスレにいるような連中、
技術者を馬鹿にする日本社会そのものだろ
293:名刺は切らしておりまして
08/10/31 02:17:38 dUR+p4ae
若手だって有能な人から順番に海外に流れちゃうし、
技術者自体見限られて理系の進路選ぶ学生も減る一方
294:名刺は切らしておりまして
08/10/31 02:38:35 +dpFagWL
これはいけない
295:名刺は切らしておりまして
08/10/31 08:18:16 EqcaBKEN
つーか製造は労働力不足じゃなかったのか？人いねえならじーさん達は80まで使ってやれよ！！
割に合わないって若者は敬遠してるし。
古い技術だろうがシナチョンに渡す事は無い！長期的に見れば後々痛い目に合うのは日本だろ。
296:名刺は切らしておりまして
08/10/31 08:39:45 sjnRj1hK
こういった連中は日本企業が再雇用しないから海外に行く。
数年で捨てられたって、日本でリタイア生活送るから関係ない。
俺の親父も年金貰いながら時給１５００円で日本企業でバイトしてる。
297:名刺は切らしておりまして
08/10/31 11:15:15 tum3cR5Q
姥捨山
298:名刺は切らしておりまして
08/10/31 11:18:30 tum3cR5Q
誰も海外に老若男女が行くことを否定してないだろ？
中韓に行くことに国を二分するほどの拒否反応があるだけで
人が行くところじゃないとか魔境だとか人食い人種だとか目が一つに口が耳まで裂けてるとか
299:名刺は切らしておりまして
08/10/31 11:21:53 9yThWAAz
>>298
そうだよな。
台湾やアジア諸国にも多いのにね。
300:名刺は切らしておりまして
08/10/31 14:14:40 UFPxqSkr
技術者の流出を防ぐのはどうにかできないものか
最近ノーベル賞取った一人も日本人だけど国籍アメリカとかもうね・・・
何年も前から流出は問題視されてるのに見える様な対策されてないよな
301:名刺は切らしておりまして
08/10/31 15:09:21 cedhYkkD
>>300
アメリカ志向は仕方がない
金融で儲けてめぼしいのを引き抜きなんて対抗出来んよ
302:名刺は切らしておりまして
08/10/31 15:10:49 d/vYqyOF
働き者の国民性か、年金が少ないからか
欧州じゃ定年後は年金でマターリ暮らしが定番なのに。
303:名刺は切らしておりまして
08/10/31 18:13:58 6Tf1L9de
>>300
青春犠牲にして勉学・研究に励んでも、待ってるのは半失業のポスドク問題。
流出するなと嘆いても、生活かかっていたら仕方ない。
今回のは定年後の話なのでスレ違いだが、若年優秀層も流出していく。
流入してくる1000万人は・・・
304:名刺は切らしておりまして
08/10/31 23:25:45 cedhYkkD
そういや韓国人は定年退職して何してんだ？
中国にスライドでもしてんの？
305:名刺は切らしておりまして
08/10/31 23:30:51 nsqFgOi6
昔、中国でパッとしなかった職人が
未開の児犯虞にいってみたら神と崇められたでござるの巻
306:名刺は切らしておりまして
08/10/31 23:36:14 Iqilwg97
>>303
社会人のエンジニアとニート紙一重のポスドクを一緒にすんな
307:名刺は切らしておりまして
08/10/31 23:40:43 RgDQ//Jw
>>304
してるよ。
だから、中国の追い上げにも苦しんでいる。
日本と状況は同じ。
規模の大きさが違うけど。
308:名刺は切らしておりまして
08/10/31 23:46:00 U7pYuIsj
文系の営業バカとかじゃあ、一歩会社をやめればどこでも使えねーからなｗ
309:名刺は切らしておりまして
08/10/31 23:48:06 tziX12L2
お前らニートを食わすためにお父さんは頑張っているんだよ。
310:名刺は切らしておりまして
08/11/01 00:20:14 C1uzOPPI
>>288
しかし腐りきった日本からすでに切り捨てられた技術者だから
町工場出身だと国保で組合とかもないから年金だけじゃ喰ってけない⇒しょうがないから町工場続けるか⇒再開発のジャマ
だから立ち退いてくれんか⇒じゃあ赤字も混んでるし会社畳むか⇒その不動産屋倒産や撤退で買えなくなったよ、でも出て
行ってね⇒銀行に相談⇒ゴメン、おまえに貸す金ないんだわ⇒結局追い出される
というのをやられてきた人達だからね。役に立つなら第三国で技術指導したほうがよほどマシな人生だ。先に裏切ったのは
日本人の方だし。
311:名刺は切らしておりまして
08/11/01 00:26:44 IqYY4WjY
>>310
事実だからなぁ。
まぁ、技術は高きから低きに流れるのは日本の製造業そのものなんだから、
しょうがないんだけどね。
312:名刺は切らしておりまして
08/11/01 05:29:31 u0J4BHXM
こうして日本はまたまた足元掬われるのでした。
ほっといたらアカンよ。
313:名刺は切らしておりまして
08/11/01 14:11:02 uPNQN5f8
対策といってもなあ。
スポーツに例えるなら、ピークを過ぎて自分のところではもう使えないということで契約破棄した選手が、
他のチームに拾われてエースになったという感じなんで、対応が難しい。
雇い続けるというのが確実な防衛策だが、Jリーグで活躍できる選手でも、
セリエAチームの定員枠を確保するほどの価値が無いというのはよくあることで。
314:名刺は切らしておりまして
08/11/01 14:29:39 U2kQiXnc
>>310
政治が自らすすんで売国奴を量産する日本ww
315:名刺は切らしておりまして
08/11/01 14:35:58 U2kQiXnc
>>313
プロ野球のアジアシリーズで、
中華棒球のチームが全員帰化した元日本人選手、とかいう感じ。
316:名刺は切らしておりまして
08/11/02 00:03:33 bRNtJ1ZJ
どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
☆大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。
そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。 そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！
■“外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★５ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■【まとめ・詳しい説明】 なぜ外国人優遇？ まず納税者である日本国民に奨学金を！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
■【抗議先リスト】
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp) URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
URLﾘﾝｸ(dentotsu.jp.land.to) URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
★『自由民主党』を『在日朝鮮党』と呼ぼう★
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
317:名刺は切らしておりまして
08/11/02 01:00:12 QjFgKpge
団塊やその周辺は引退した後も日本に迷惑をかけるな
318:名刺は切らしておりまして
08/11/02 01:03:40 JGXJ9W8g
お前ら、4,50台の技術者は、中国にわたってる事を
忘れるなよな。
319:名刺は切らしておりまして
08/11/02 01:05:03 OH6XN+PH
中国に行けば 神様扱いだから おまいら ガンガン行けば良い
320:名刺は切らしておりまして
08/11/02 01:05:50 QjFgKpge
>>318
それが活発だったのは１０年以上前じゃなかった？
やはり今の50－60代
321:名刺は切らしておりまして
08/11/02 01:06:43 v6NTvXF+
可哀想に。。。
韓国に行くぐらいなら中国の方がましだ
322:名刺は切らしておりまして
08/11/02 01:08:11 AOLnYl+O
チョパーリはアホニダ！！！
理系や技術者の価値を分からない、マヌケニダ
323:名刺は切らしておりまして
08/11/02 01:27:35 ieqWwG3o
昔の人は忠誠心強くて、いくら薄給でもにほん企業のために尽くしてくれたけど、
現代人は自己中が多いから海外に流れてしまって、それを食い止めるのは無理だろう
これからは技術っで食っていけなくなるだろうね
324:名刺は切らしておりまして
08/11/02 01:31:56 OH6XN+PH
これから 日本の工業は 地産地消の為に海外に工場を作る
円高リスクに資源リスクを考えたら 海外の消費者に近い場所に行くからだ
工業製品の地産地消が基本的な流れになる
325:名刺は切らしておりまして
08/11/02 01:41:20 pEzEuAFT
技術以前におまえらは子孫を残す事からまず考えろよ。
326:名刺は切らしておりまして
08/11/02 02:01:21 ksXg7RvN
>>322
最近の日本人の教育制度が不適切なのは確かだが
【韓国経済】 韓米通貨スワップ、手放しで喜べるのか？～私たちは哀願して受けたのに、日本には自発的に提供[10/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
これほどバカにはなってないな
327:名刺は切らしておりまして
08/11/02 02:22:31 PW0rnhak
韓国の造船会社に出張にいったときに、上司が「定年後に」ということで誘われてたな。
社長さんが年俸1000万円だすから、技術を若手におしえてほしいとさ。
他にも定年後にシンガポールに行った人もいた。
68歳まで雇用を保証するということで。給料は日本のときと同じ。
328:名刺は切らしておりまして
08/11/02 02:36:21 OH6XN+PH
別に 日本中で仕事なんかしなくても 世界中で仕事あれば構わないだろ
329:名刺は切らしておりまして
08/11/02 02:42:50 tX208mKK
理系職が日本で働いてくれないと文系職が食えなくなるわけで
330:名刺は切らしておりまして
08/11/02 12:49:10 OH6XN+PH
日本人が海外で活躍しているのは 良い事だよ
若い奴等は 全く努力してないから 仕事が無いんだよ
331:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:03:14 BvTeWiuc
>>330
もうこんな日本なんか売ればいい、ってか。正しいな。
332:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:07:17 GXzUWbSk
日本国内で活用できないもんかね。
まだ出汁の取れる食材をみすみすくれてやるのも惜しい。
333:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:08:01 fZbgrYpl
そりゃ、雇ってくれるところに行くのは当然のことだろう。
334:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:10:04 4QYGgjwt
>>332
相応の対価を支払えばいい。
欧米では億とってもおかしくない技術者が、日本ではウン百万で働いているからな。
335:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:48:06 OH6XN+PH
日本人技術者は世界中で 一番安いから 海外から引き合いが多い
問題は言葉の壁
日本人も英語話せたら 世界中が職場なんだよね
336:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:50:15 5cpXHfCV
日本人が英語話せたら、日本人が発明した日本だけで還流している
技術がどんどん外国に流れちゃって、今みたいな技術優位は保って
なかっただろう。
337:名刺は切らしておりまして
08/11/02 13:57:38 3l7rRHGw
団塊今度は売国奴か。どうしようもない世代だな
338:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:14:01 OH6XN+PH
日本人が世界中で活躍するのに 妬みですか？
何処で働こうが 勝手だし 高い賃金だす所に行くのは当たり前
日本だけが 何でも優位になれる時代は終わったんだよ
日本人が優位に立てる時代なんだよ
339:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:36:29 XgRrm6Op
日本人が日本人技術者を搾取してるのに
なんで日本で仕事せねばならないんだろう？
金を日本よりもたくさんくれたり 働く場所を創出してる海外の企業の元で働く方が良いだろ
340:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:47:36 +bio0unf
近年では消費者の購入したい値段をベースに
逆算して利益の取れる製品を作るという手法を取っているケースが多い。
この作り方の場合、どうしても販売価格が安めに設定されることになるので、
相当なコストダウンをしないと儲けが出なくなる。
しかも、大抵の場合真っ先に切られるのが国内工場で、
コストダウンのために目に見えにくい部分や不要と思われる部分が優先的に
安価なものに置き換えられたり、部品点数が減らされたりするので、
結果として壊れやすくチープなものになるような気がするな。
341:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:54:54 HADuT3+D
＜＜日本だけが 何でも優位になれる時代
それ生まれてはじめた聞いた
342:名刺は切らしておりまして
08/11/02 14:56:26 XgRrm6Op
>>340
安くすると言う事は コストダウンだろ
そうなると寿命を短く設定しても良い事に成る
寿命設定を落とせば、それに耐えうるだけの材質や品質で済むんだから
そりゃ 長持ちなんかしては行けないんだよ
それを過剰品質と言う
343:名刺は切らしておりまして
08/11/02 17:41:54 LoiIwKX4
日本で使えない奴は海外でも使えないってのが正解。
344:名刺は切らしておりまして
08/11/02 19:51:32 C+Qk48wa
自分の能力を武器に世界で活躍することに何の問題があんの？
世界に通用する能力のない文系の僻みザマ(wwwwww
345:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:27:57 yjiNM60m
日本人の技術者が海外で活躍する事は 喜ばしい事だな
346:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:36:29 W79rcmIo
日本人技術者が身につけた技術は、先人たちが長い試行錯誤の末に獲得した血と汗の結晶。
それをあたかも自分だけの所有物であるかのように、既に退職したとはいえ、競争相手に売り渡すとは。
恩もモラルもないのかね？
347:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:36:30 nxH5LhvZ
上の世代は特亜相手に尽くすように調教されとるからな。
一過性の現象だよ。
若年層で特亜にシンパシー抱いてる奴は無能しかいないから、こういうことは起こらん。
348:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:41:06 wKcE5paa
>>346
前に出てきたスポーツ選手の例で言えば、
「持てる技術の全てを伝えて最強の挑戦者を生み出すのが、古巣に対する俺の恩返しだ」
みたいな発想もありうるかもしれん。
349:名刺は切らしておりまして
08/11/03 01:53:20 yjiNM60m
おまいら見たいな 若い馬鹿な奴等に 残してくれた 試練だ
有りがたく思え
俺も サムスンにかなり指導したから 日本は強くなっただろ
俺に 感謝しろよ
350:名刺は切らしておりまして
08/11/03 03:34:20 bHRq0kcU
>>347
餓鬼で使えるのは殆どいないがｗ
351:名刺は切らしておりまして
08/11/03 07:39:17 vSbqF6pF
>>349
以前東芝がえらい目なあったよね。
352:名刺は切らしておりまして
08/11/03 07:49:15 fV2003Fs
日本人技術者を食っていけなくしてる日本企業が不甲斐ないだけじゃね？
353:名刺は切らしておりまして
08/11/03 07:51:54 NWJdBpZb
遅れている国が進んでいる国に追いつくための手法としては、なかなか良いかもしれん。
354:名刺は切らしておりまして
08/11/03 08:52:54 3kDFulMe
有能な研究者や技術者は日本を出た方がいいよ
355:名刺は切らしておりまして
08/11/03 09:37:51 yjiNM60m
別に 良いんだよ
日本企業にお灸を据えて行かないと
技術者を馬鹿にしてたら どうなるかを教えないと埋けない
若い奴等が 頑張らないから更に駄目なんだよな
356:名刺は切らしておりまして
08/11/03 09:41:21 tc6WRLOn
はやく団塊を排除出来るのは良いことだ。
357:名刺は切らしておりまして
08/11/03 09:42:12 iU/U7t6K
問題はノウハウじゃないんだよ。
専用製造設備をそっくりコピーして同じモノを安く作るわけ。
日本の製造業は公開を嫌って特許化しないケースがほとんど。
358:名刺は切らしておりまして
08/11/03 09:42:46 yjiNM60m
しかし 日本の若い奴等は無能だから 衰退していく
359:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:03:52 pKX1cbTj
そういや若い人で腕やら技術の持ってる人いるのかな
生物学では３０歳くらいの人がTVで紹介されてたけど工学はどうなってるのか・・・
360:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:12:43 vSbqF6pF
会社の機密情報や技術を流出させた奴は首になって当然だけど、
既に会社を辞めた奴からの流出をいかに防ぐかが課題だ。
ていうか、機密保持に無頓着な奴多すぎ。
特に中小企業。
361:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:15:56 y5yllzEJ
こういうのは、日本のワーカーホリック体質と、政府が十分に退職後の余裕を
提供できなかったからだと思うんだよね。
戦後、日本に働きに来た退職アメリカ人がいるか？って話だよ。
彼らは地元に残ってゆるゆると楽しく暮らしてたわけだよ。
362:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:18:36 5uvVurOL
ホント日本抜きでも何にも出来ない国だな、韓国は
363:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:22:30 QalPfn4O
国家反逆罪にならないの？
364:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:25:33 XYohCmVR
技術者なんて何処の国へ行っても
似たような給与と待遇で最後は捨てられるだけだ
技術者になった時点で負け
365:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:26:17 RJcKaXn+
>>363
お前のような救いようの無い馬鹿でも50年後には分かるようになる
366:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:28:30 XYohCmVR
「何処へ行っても同じ事。経済のシステムはコピーなのだから」
367:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:31:01 hKX5frLF
金出して呼び戻せよ
大企業の技術職って、50～70あたりの技術者は
30～40代の技術者3人分くらいのノウハウ持ってんだぞ。
368:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:32:14 Q6tQA/fz
>>363
日本人技術者を見下し、使い捨ててきた
大多数の日本人も逮捕されちゃいますね。
技術者でも５５才過ぎれば、年収は半分以下にされるし
６０才過ぎれば会社に選ばれた人間以外は退職か
バイト扱いにされるんだぜ？
１線で頑張りたい、物づくりをしたいって人間を
応援する気のない所より、外国でも必要としてくれる所
に行った方がヤリガイがあるに決まっている。
369:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:35:42 yjiNM60m
若い奴等が技術者になり 日本で新しい技術を産み出せば良いだけ
凄く簡単なんだが 何でやらないんだろ
370:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:37:31 XYohCmVR
海外に法人を持ってるところは結局、同じ結果にならないかこれ？
・国内製造＜＞国内販売＜＞国内消費
・海外製造＜＞国内輸入＜＞国内消費
371:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:40:18 hKX5frLF
>>369
そうだよね
ここ見てると、技術の積み重ねの大事さ厳しさを知ってる人間と
国家反逆だって喚いてる韓国人同然の人間がいる
中国人が作ると1年で壊れるような扇風機が
日本人が作ると10年持つんだぜ。
そもそも日本企業が技術者を重用してれば
こんなザマにはならなかった。
372:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:44:25 yjiNM60m
結局 若い奴等は先代の人の資産で食べているんだよ
何故か それに気が付いて無い奴等ばかりだ
若い奴等が技術開発をやれば済むのにな
373:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:44:49 hQjlCNjV
>>6
つーか、日本の企業や行政が
硬直化しすぎてるだけだと思う。
374:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:45:03 +s9CLxSK
>>1
これは産業スパイだ！！
375:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:47:12 XR15wfEo
>>369
Ｑ 若い人をどうやって技術者にするか
Ｑ 新しい技術をどうやって獲得するか
パンがなければケーキを食べれは・・・
派遣で金がないならもっともっと長時間労働したらいいよね・・・
努力したら誰だって東京大学に入学できるよ・・・
言うはやすし、しかし現実とは乖離
376:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:47:28 HBC9BvC3
技術者を低賃金でコキ使ってるってことは、その技術者が所有する技術に大した
価値がないって言ってるのと同じだ。
高付加価値を生み出せる文系様さえ日本にいれば、
そんな技術者が海外に出ていったって痛くも痒くも無いはずだろ（wwww
377:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:50:16 hKX5frLF
>>375
技術に手をつけたこともないくせに
天下国家目線で語ってる国士様を皮肉ってんだろ
378:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:50:44 yjiNM60m
言うのは簡単だよ
しかし 先代の人は自分たちで 工夫や改良をやってきた
何でも教えて君じゃ 進歩や改良や開発は産まれない
自ら 前へ進む事が大事だ
そもそも教えて貰おうなんて 技術者の恥だぞ
教えて君は在日の思考だぞ
379:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:52:15 5cZDJD5X
Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
URLﾘﾝｸ(nipponsaisei.air-nifty.com)
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞 1959年7月13日）
URLﾘﾝｸ(img2.echoo.jp)
URLﾘﾝｸ(img2.echoo.jp)
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
Q.どうして在日が被害者ヅラしているの？
A.そうしていると、在日特権で働かなくても食べていけると知っているからです。
380:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:52:17 XR15wfEo
>>372
技術なんて積み重ねだからね。
当然といえば当然。
新技術だって、古い技術がないと作れないからね。
計測器は古い技術、でもソレがないと新技術の証明すら不可能・・・
毎回計測技術から新しいことを作っていくという非効率がいいのかはいうまでもない。
>>374
産業スパイねぇ。
日本国内で社会的、経済的地位を与えて働かせたら済むよね。
それをやらなかったツケが出てきたんだろう。
>>376
逆説的な方法で、技術者の有益性を証明しようとしているのですね？
381:名刺は切らしておりまして
08/11/03 10:57:03 hKX5frLF
>>380
先代の人の資産で食うってのは悪い意味合いもあってね。
効率重視の流用設計がまさにそれ。
先代の代物にちょいと手を加えるだけで手軽に新製品が出来上がるんだけど・・・。
そればっかりやってると、流用先を作った人間がいなくなったとき、技術もポンと消えるわけだ。
日本がまさにそれに直面してるんだよねー。
382:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:00:12 XR15wfEo
>>381
ん？
だからといって新しい技術だけに執着する(過去の技術を活用しない)姿勢が正当化されるわけじゃないよ
383:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:00:22 P39+8L+q
金出してくれる所で働く。当たり前だな。
でも、秘密保持義務は守れな
384:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:01:37 yjiNM60m
別に 日本から技術者が海外に出て行って何が問題なのか 俺には解らない
だれが何処で働こうが 日本には制限なんか無いんだよ
しかも日本じゃ相手しない技術者が 海外で沢山の報酬を貰えるのなら 海外に行くべきだ
戦前に日本で八木さん宇田さんが アンテナの開発をしたが
日本で発表したが 誰しも馬鹿にして相手しなかった
だから アメリカで発表したら軍のレーダーに使えると判明して
アメリカは受け入れてくれてアメリカは戦争に勝てたんだよ
世界初のレーダーはアメリカが日本の技術で作って日本を破ったんだよ
385:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:05:52 hQjlCNjV
ロストジェネレーション当たりで
技術継承がうまくいってないから
今後日本の製造業もやばくなるだろうな。
まあ、日本は金融立国でアメリカみたいな国にしたいみたいだから
製造業は中国や韓国に移っても問題ないのかも知れないけど・・・・。
サブプラとかで懲りないのかね？
386:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:06:33 vSbqF6pF
海外で働くのは構わない。
前いた会社の機密や技術ノウハウを無断で漏洩させなければ。
387:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:07:28 hKX5frLF
>>382
わかってるよ。何も前だけ見てろなんて言わない。
確かに部品の特性を知ってる50台の技術者に
部品知識のない20～40(40くらいの人間はさすがに恥じろよ)の人間が設計のために質問責めをやってるのが現状
古い知識がないと、新しい物は作れないからね。
でも、日本企業はその50台を手放そうとしてる。若手に技術がいかないんだよ。
388:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:08:37 yjiNM60m
前の会社が雇わないから悪い
別に日本じゃない海外で技術を伝えるんだから 何も問題無いんだよ
389:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:10:33 XR15wfEo
>>387
言いたいことはわかった。
390:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:13:54 yjiNM60m
若い奴等が 努力して無いのは 正解だからな
391:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:14:49 XR15wfEo
>>390
山本五十六になったらいいよ。
392:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:16:51 hKX5frLF
>>390
団塊世代を空気が読めないと散々嘲笑しておいて、
空気を呼んだ若者たちがアレだもの。
393:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:19:14 b0L/ywcU
>>1
職人は、求められている場所に行く。人としての動機が儲けじゃないので、当たり前。
この事例は、退役技術者を、きちんと押さえておけない国や企業が悪いな。
元NASA技術者が、他国企業に就職して「シャトルのひみつｗ」軍需技術を教えたら、極刑が待っていると思うが、
元なんちゃら重工技術者が、他国企業に就職して「９０式のひみつｗ」軍需技術を教えても、民間訴訟以外に何か縛りがあるのか？
今回の件とは違うが、ドバイあたりの他国企業が賠償金を肩代わりして払えばおしまいか？
職人気質の技術者を責めるのは筋違いで、
日本の法整備が遅れているだけの話だと思うな。
394:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:21:34 0azNjoen
>>386
既に前の会社の海外事業所で働き、
人脈もできているのですから。
395:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:24:22 hQjlCNjV
つーか、単に技術的なことだけじゃなくて
ベテランと中堅、若手をミックスして長い間
一緒に仕事させることで考え方とか発想とか
本当の意味での仕事のやり方を教えてきたから
日本は強かったんだが、派遣とロスジェネ世代の
正社員の圧倒的な不足でいびつな構造になっちゃったなｗ
396:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:28:32 AGq8XuuK
>>393
お前が法律に無知だからそんな妄想してるだけ
397:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:31:34 hKX5frLF
アホなこというけどさ、
学歴の高い人たちが真っ先に製造とか技術に手をつけるべきだと思うんだよね。
なんで金融だとかコンサルだとか・・・。
398:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:32:20 X/7GX+Qb
【止まらない中国・台湾・韓国への技術流出原因は流出経路の変化と複合課題化】
日本メーカーの多くが中国や台湾，韓国への技術流出が止まらないことに頭を
悩ませているが，その原因は流出経路の変化とそれに伴う問題の複合課題化にある。
このような調査・分析結果を，テクノアソシエーツ 東アジア知財問題研究会が明らかにした。
同研究会は，フラットパネル・ディスプレイ（FPD）をモチーフにして東アジアへの
技術流出問題を調査・分析した。この結果，技術流出の経路は，従来の週末アルバイトや
設計図面漏洩だけではなく，韓国・台湾・中国メーカーによる日本企業の特許出願内容の
調査・分析，製造装置など市場に存在する製品を経由した技術流出，技術提携アライアンスや
特許ライセンスなどの契約に基づく技術移転に伴う技術流出などに多様化していることが分かった。
これに伴い，技術流出は単に技術だけの問題ではなくなり，市場，人事，提携・契約，知財管理
などが複雑に絡んだ複合的課題へと質的変化を起こしている。以下は，東アジア知財問題研究会が
まとめた技術流出の最新状況は以下の通りである。
（後略）
URLﾘﾝｸ(chizai.nikkeibp.co.jp)
399:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:33:26 0azNjoen
>>393
ＮＡＳＡ関係の数値解析プログラムのソースコードは外国企業にも公開されているがな。
400:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:40:51 +MY4aasr
>>397
選考選びの時点で理系離れが進んでいる。
賢い人ほど、理系より文系の方が稼げることを理解しているから。
401:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:41:54 1i/ut5mW
技術者は退職したら即ガス室送りにすればいいじゃん。
402:Trader＠Live!
08/11/03 11:43:54 l8QY9Y0Q
なんで敵国の国力を上げるようなことするんだ？
馬鹿の極みだ
403:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:44:11 hKX5frLF
>>400
ですよねー＾＾
>>401
そんな世界になったらお前技術者になりたい？
404:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:47:09 XR15wfEo
>>402
社会的、経済的地位を国内で与えれば解決する話だよ。
405:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:47:56 X/7GX+Qb
【「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国】
2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに
理由があるという。
それによると、日本でリストラされたり、退職した技術者が中国のために働くという現実が
しばしば見られるようになった。彼らが日本で再就職した場合、年収は300～400万円だが、
中国企業では500万～700万円にもなるという。こうした待遇が彼らを惹きつける魅力だ。
日本の人材が流出するという現象は今に始まったことではなく1980年代まで遡る。韓国の
サムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を
圧迫するまでの存在になっている。団塊世代が大量に職場を去る中、こうした現象が
再現される可能性がある。
日本では技術者の地位は決して高くない。福田内閣（9月1日現在）の18人の閣僚のうち、
理系出身者はわずかに1人。明治維新から数えて理系出身者が総理大臣になったのは
東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。それに対して中国の歴代の指導者は理工系
出身者が占める。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
406:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:52:00 UvOESnhy
なんか複雑だわ…。
407:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:52:22 wKcE5paa
>>404
というか、北米や欧州でどういう風に対処してるのか調べたほうがいい気がする。
エンジニアがガンガンヘッドハントされる社会だから、当然韓国や中国からの誘いもあるだろうし、
実際にサムスンの研究所とかには欧米人がけっこういる。
でも、退職後の引き抜きが問題になったという話はあまり聞かない。
まあ、地理的、文化的な問題も大きいのかな。
老後に韓国や中国に常駐するというのは、けっこうハードル高そうな気がする。
408:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:53:30 kDM/9sbL
>日本人技術者のおかげで試行錯誤しなくても済むようになった
ﾔﾝﾊﾞﾝ体質は半万年後も変わらなさそうだな
409:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:54:07 yjiNM60m
若い奴等が団塊はとか 差別してる時点で終わりだよ
410:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:56:46 hKX5frLF
>>407
技術じゃないが、最近はリーマンの破綻に伴って
社員の流出が大問題になってたようだけど、これは違う話？
>>408
あいつらのことだから10年後当たりに
朝貢だとかいいだすぜきっと
411:名刺は切らしておりまして
08/11/03 11:58:18 yjiNM60m
技術者が何処で働こうが勝手だ
それを規制するなら 野球から規制しろよ
イチローなんか 国家反逆者になるぜ
412:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:01:07 0azNjoen
>>410
>これは違う話？
日本以外では、他社が提示した給料が自社の給料より高ければ簡単に転職してしまう。
年功序列による昇給システムや退職金縛りが無いに等しいしね。
413:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:01:25 X/7GX+Qb
【韓国銀行、日本の「団塊の世代」招聘を提案】
「対日貿易赤字改善のため、日本の団塊の世代を呼び込もう」
韓国銀行が対日貿易赤字解消のためこのような提案を行い、注目を浴びている。
韓国銀行は24日、「対日貿易逆調固着化の原因と今後の政策課題」と題する報告書で、
「韓国の部品素材産業の育成と技術開発強化のため、定年退職を迎えた「団塊の世代」の
日本人技術者を積極的に招聘（しょうへい）する必要がある」と主張した。
団塊の世代とは、第2次大戦直後の1947－49年に生まれた約700万人の第1次ベビーブーム
世代のことをいう。この世代は、日本の製造業における技術人材の根幹を成しているが、
年齢が60歳に差し掛かり、2007年以降は定年退職が集中すると予想されている。
報告書は、団塊の世代の技術陣採用に向け「官民協力で分野別の日本の技術者リストを
作成し、国内企業と特定技術を保有した日本人を仲介するサービスを提供しなければならない」
とした。また「招聘した技術者の医療、教育、住居などの生活環境の改善にも力を注ぐべき」
と指摘している。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
414:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:04:05 yjiNM60m
俺は 団塊世代を中国や韓国に紹介ビジネスをやろうと考えている
沢山の技術やノウハウが詰まったまま 日本に放置は 人類の損失になるからだ
415:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:04:10 XR15wfEo
>>407
ノーベル賞をとったおっさんらは「日本より仕事がしやすいし、社会的にも認められているし、サラリーもいい。」だそうだ。
416:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:04:36 hKX5frLF
>>412
温情とか忠誠心とかじゃなくて金で縛ってるから逆に安定するのか。
マッチョなやり方だなあ。妙に納得した。
417:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:06:40 yjiNM60m
当たり前だろ
お前も 今より高い賃金をくれる会社が 来てくれと 頼んだら行くだろ
418:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:07:32 X/7GX+Qb
>>414
海外で働くのは構わない。
前いた会社の機密や技術ノウハウを無断で漏洩させなければ。
419:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:09:20 yjiNM60m
別に 前に居た会社の技術とか 解らないぜ
420:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:11:41 yjiNM60m
盛れるのが そんなに心配なのは 馬鹿だろ
技術者は技術で勝負するから 過去の技術が他所に行っても別に関係無いんだよ
技術が広まる事は人類史上当たり前に起きるんだよ
421:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:12:57 GPjEVLtB
>>418
漏洩してると思うんなら、訴えれば良いじゃないか
漏洩されて困るほどの技術があると思うなら 大切に雇用を継続しろよ。
422:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:13:41 X/7GX+Qb
>>419
君のスタンスは、ばれないパクリはokというコンプライアンス軽視
であると受け止められるから、日系メーカー側の立場からしたら、
とても許容出来るものではない。
423:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:14:53 wKu35jHS
どうせ漏れるから積極的に漏らすべきなんだよ
下手に防衛したら防衛コストが掛かりすぎて疲弊する
424:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:16:07 hKX5frLF
>>422
そういうのまでコンプライアンスとして定義してる企業あるの？
特許でも書いてれば別なんだろうけど・・・
425:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:17:30 0azNjoen
>>424
自宅警備員に聞いちゃ駄目。
426:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:19:34 GPjEVLtB
こうやって 定年後に海外に行くのは
会社が経験ある技術屋を大切にしないからだよ。
銀行から来たような社長が 頭数で売上を評価したりする。
たとえ定年で嘱託になり給料が半分以下になっても、大切にされているという
という感覚があれば 海外流出なんか絶対にしない。
427:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:20:17 yjiNM60m
技術をどんどんばら蒔けば 海外企業は開発すらしなくなる
開発している所が最後に勝てる
428:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:21:25 yjiNM60m
半分にされるなら 海外に行くぞ
429:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:22:58 X/7GX+Qb
>>424
他の会社は知らんけど、うちの会社は定義してる。
会社が機密情報とみなしているものは社外には持ち出せない。
仕事の持ち帰りも駄目。USBメモリも上司の許可を
得ないと社外に持ち出せない。
ここで問題なのは、退職者が機密情報と知ってか知らずか
機密情報を漏洩させてしまうというリスク。
430:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:23:23 GPjEVLtB
>>422
>ばれないパクリはokというコンプライアンス軽視
>であると受け止められるから
会社を辞めている（辞めさせられている）んだから
会社に対するコンプライアンスも糞も無いだろう。
法律に触れない限り パクリもOK
いやなら 裁判するなり、金で縛るなり すれば良い。
431:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:23:42 wKcE5paa
F1の機密漏洩スキャンダルとか見てると、資料の持ち出しがアウトで、脳味噌の中のノウハウについては問われないみたいだな。
たとえば、F社からH社に転籍したエンジニアが
「F社の設計思想はこのようなもので、おおもとになる考え方はこれこれこのようなものです。
それに対して対抗するためには、H社が得意とするこの技術を用いて、このような設計が適当と思われます」
というような指導をする分にはOK。
ただし、
「ここにあるのがF社の図面です。」
とやってしまうとアウト。
432:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:24:31 yjiNM60m
だから 技術が漏れて何が悪いんだい？
技術者なら又新しい技術を開発したら済むだけなのにな
433:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:24:40 hKX5frLF
>>429
前者と後者は違う話だろう？
USBも持ち帰り禁止の話も、うちの会社でもやってるから、わかることはわかるんだけど。
退職後の縛りなんて規定してるとこあるんだろうか。
434:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:26:38 yjiNM60m
日本企業同士でも 技術者が行き来して真似放題なのに 何を
435:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:26:38 1i/ut5mW
理系は心底から売国。
酷くく差別される理由が理解ができる。
436:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:27:30 GPjEVLtB
>>429
>他の会社は知らんけど、うちの会社は定義してる。
>会社が機密情報とみなしているものは社外には持ち出せない。
社員はこれで縛れるかもしれないけど、退職した(社員じゃない）人を
「会社の定義」で縛れると思っているのかよ。
だいたい 退職して朝鮮企業に行く奴は USBメモリで機密を持ち出したのか？
437:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:27:45 hKX5frLF
>>435
とりあえずお前は賢者タイムになってから書き込め
438:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:28:59 yjiNM60m
漏れたと騒ぐ奴等は 自分たちが技術者になり 技術で対抗したら良い
それか 技術者になり守れば良いだけだろ
439:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:30:29 yjiNM60m
技術を漏れない様にしろとか 何時から日本は共産国になったんだい
440:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:31:34 X/7GX+Qb
>>433
うちの会社が退職者に関しての規定があるかは知らない。
多分無い気がする。
退職する人に、漏洩させたら訴える事を通知して、漏洩させない事を
確約させる書類にサインさせるとかした方がいい。
441:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:31:56 hKX5frLF
>>436
変な話だけど某電話会社のお偉いさんは
本気でそう思ってそうだから困る
>>439
会社組織は社会主義国につくりが似てるなーとは思ったことあるよ。
もちろん皮肉でさ。
442:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:32:18 GPjEVLtB
>>434
>退職後の縛りなんて規定してるとこあるんだろうか。
退職後の縛りを規定すれば 社員（現職）には有効
非社員（退職者）にはもちろん無効
443:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:34:16 wFykwcAF
>>440
守秘義務は当然あるが、それは情報に対するものだろう。
技術の守秘義務なんてあんのかね？
444:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:34:50 hQjlCNjV
>>435
おいおい。理系や技術者が売国なのか？
国は企業の方が彼らを捨てたわけだろｗ
金融立国でビッグバンやってアメリカやイギリスのような
金融工学を駆使した商品を生み出して国民金融資産１５００兆を
有効に活用していくために改革したんじゃなかったのか？
イギリスやアメリカが物作りを今も続けてるか？
捨てられた連中も生活があるから、中国や韓国の企業がよりよい条件を
提示してくれるのならそっちへ行くのは当たり前だろう。
445:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:35:19 wKcE5paa
>>442
退職者は、そりゃ社則に従う必要は無い。
ただ、社則で退職金支給時の契約を定めておくという手はある。
退職金支給のときに、個人対会社の秘密保持契約を結べば、私的契約として縛ることはできる。
446:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:36:00 hKX5frLF
>>440
>>431で指摘されてることは防げないよ。
>>442
そうだとすると、今派遣依存になってる会社ってかなり危ないんじゃ・・・。
447:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:36:24 XYohCmVR
技術者ブームの時はエセ技術者が横行し
金融ブームの時はエセ金融屋が横行するだけ
自分の能力とポジション、信用がしっかりしてれば何をやっても稼げるよ
ブームに乗せられてフワフワ売女のように
寄生先を変える様な奴は何をやっても駄目
448:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:36:38 XR15wfEo
>>430
コンプライアンスは個人が会社に対してあるのではないから、その理屈は通じないと思うよ。
449:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:36:46 yjiNM60m
会社の仕組みは社会主義だよ
何か？
450:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:37:38 b07whgaf
なるほど。
団塊世代が年金を受給する前に
お亡くなりになれば
年金・国民保険は
安泰なんですね。
というわけで、団塊世代の皆さんは空気を読んで消えてくださいね（はあと）
451:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:38:01 XR15wfEo
>>430
ちなみにコンプライアンスとはその名のとおり、法令順守(あるいは遵守)
コンプライアンスを破ることは、すなわち法令に違反する。
452:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:38:57 1i/ut5mW
>>444
>>401
453:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:39:44 wFykwcAF
>>431
それは前者もNGだ。物的証拠がないからバレないってだけで。
守秘義務は脳みその中身まで有効。当然だろ。
454:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:40:35 GPjEVLtB
>>440
>退職する人に、漏洩させたら訴える事を通知して、漏洩させない事を
>確約させる書類にサインさせるとかした方がいい。
この確約の契約自体が社員の時にサインしたのなら、退職後縛りがあっても 退職後は社員じゃないから無効
退職後にしたのなら 契約自体が違法（強者の立場を利用した契約）
ただし、機密が何かを明確にし（たとえば箇条書き）て別途適切な金額を退職金に
上乗せすれば 有効。
455:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:40:38 hKX5frLF
>>453
ンなこと言ったら転職先で仕事ができんぞｗ
456:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:42:40 wFykwcAF
>>444
アメは続けてるぞ。
特に軍事技術は法律で縛って持ち出し不可にしてる。
だいたい、『捨てた』って何だよ？
技術者には退職がないってのか？
お前の論理で言えば、落選した議員が他国に行って国家機密をバラ撒いても良いことになるぞ。
457:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:43:59 fV2003Fs
>>450
当然払うべきものは払ってるんだろうな
458:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:44:58 XYohCmVR
技術者が嫌なら転売屋で良いじゃない
仕入れて売るこんな簡単に儲かる商売無いよ
人でも物でも金でもなんでも管理費と使用料を取ってさ
預かって管理費を貰い、利用すると手数料を貰うと
459:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:45:19 hKX5frLF
>>456
付け加えると、軍事転用が可能な技術も持ち出し不可になっているね。
でも旋盤だとか通信だとか、ゴロゴロ引き抜かれているのを見ると
人材あたりが抜け穴なんじゃないかなと思うよ。
460:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:45:19 b07whgaf
>>457
学生免除チュウッ
461:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:45:50 wFykwcAF
>>455
だから守秘義務の対象になっている情報に関しては、だ。
あの会社の戦略はこうだとか、空自のバッジはこういうシステムになってるとか、
そんなもんしゃべって良いわけがないだろう。
462:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:46:14 hKX5frLF
ちなみに文系大卒で仕様どおりにキーを打ってる奴は技術者じゃないからな
463:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:46:19 aoxPT1A4
売国ていっても技術は国のモノじゃないしな
464:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:47:54 wKcE5paa
>>455
というか、実際には守秘義務の範囲ってかなり限定されるんじゃないか？
半導体メーカーとか、他社のチームを引き抜いたという報道がされたあとで、思いっきり設計思想の近い製品が出てくることもあるし。
WindowsNTなんか、DEC出身のエンジニアがアーキテクトで、どう見てもDEC製品であるVMSの思想が入ってるけど、それが問題だと言われたことは無い。
ただ、サンプルにできるほどの事例数があるのは、アメリカしか無いような気がする。
465:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:48:29 CKQm2rpt
技能五輪でも韓国勢の活躍がめざましいらしいし、年配層だけでなく
若年層でも追い抜かれるのは時間の問題か
466:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:48:52 wFykwcAF
>>463
売社でもなんでもいいけどね。
米国なんかでは、まともな大企業なら、同業他社に再就職する場合の縛りくらいはあるぞ。
トヨタなんて、それをやらなかったせいで採用したばっかりの幹部を引き抜かれてえらい騒ぎになったじゃないか。
467:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:49:26 hKX5frLF
>>461
そこらがよくわからんなー。
H社に在籍してる人間が、N社の人に戦略をペラペラ話したっていうなら問題だけど
HからNに転職した人がH社内で話すことまで、H社は抑えることが出来るのかね。
468:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:49:52 hQjlCNjV
>>466
まあトヨタも松下から燃料電池の技術をパクって
嫌なんでもない。
469:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:51:10 hKX5frLF
>>468
その松下も三洋の電池の技術を会社ごとパクって
おっと人がきた
470:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:51:46 wFykwcAF
>>467
そういう契約になってれば、当然法律上は有効。現実問題としてそれを押さえられるかどうかは別として。
バラしたとバレたら、巨額の損害賠償や刑事告発も含めた相応のペナルティを覚悟しなければならない。
471:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:52:28 fV2003Fs
>>460
じゃあ黙ってろ
親は60歳ぴったりで死ぬのか
ご愁傷様
472:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:57:14 wFykwcAF
>>468
特許取ってれば問題ないんだけどな。
パクったところで特許使用料はばっちりとられるし。
トヨタの場合は、向こう数年間の事業計画なんかも洗いざらい知ってる幹部と守秘義務契約すら結ばず、同業他社に取られた事が問題。
473:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:58:23 GPjEVLtB
>>445
>ただ、社則で退職金支給時の契約を定めておくという手はある。
>退職金支給のときに、個人対会社の秘密保持契約を結べば、私的契約として縛ることはできる。
この契約が退職金支給の条件になっているなら 無効
(1)機密の条件が限定的で明確になっており 割り増しが払われるなら 有効
(2)機密の条件が不明確なら 退職後漏洩した機密が不明確な条件に合致することを会社が証明しないと裁判では勝てない
(1)の例は 東芝の社員が退職にあたって 日立とサムソンには転職しません とかぐらい明確にする必要がある
(2)の例は 東芝の社員がサムソンに転職して 半年後サムソンがパクリ商品を出した
東芝が裁判するためには 状況証拠ではなくこの社員が機密を漏らしたと証明する必要がある
サムソンかいこの元社員が自白でもしない限り 裁判の始めようがない。
474:名刺は切らしておりまして
08/11/03 12:58:28 b07whgaf
>>471
ごめん。もう先立っているから。
475:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:00:12 wKcE5paa
>>470
アメリカみたいな国だと、入社時にバチバチ交渉するんだろうな。
会社 「これが秘密保持契約の案だ」
技術者「面白い冗談だ。こんな条件を呑んでしまえば、私は他のどの会社にも再就職できないだろう。
違約金条項付の、30年以上の長期雇用契約とセットでなければ呑むことはできない。」
会社 「終身雇用の契約までを結ぶ気は無い」
技術者「ならば、この話は終わりだ。私を雇いたい会社は他にもある」
会社 「秘密保持契約の3条と4条については、再考の余地があるかもしれない」
技術者「6条についても削除してくれ。7条については、このように変更すれば受け入れられる」
会社 「いいだろう。我々は合意を得たようだな。マイケル」
技術者「これからよろしく頼むよ、ボス」
こんな感じで…
うん、日本に適用できる気がまるでしない。
476:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:01:47 wFykwcAF
>>473
しかし韓国国内での裁判となったら何がどうだろうと勝ち目がないしなぁ。
477:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:02:20 fV2003Fs
>>474
そうか悪いこと言ったな
478:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:05:34 wKcE5paa
>>473
その例だと、裁判を起しても、サムスンは法律で言うところの「善意の第三者」を主張するんじゃないか？
元東芝技術者が敗訴しても、民事上の賠償責任を負えずに自己破産するだけだろうし、東芝が主張するような賠償金は取れないで終わってしまう。
その後サムスンが元社員を経済的に保障すれば、今後に対する見せしめにもならない。
479:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:13:19 GPjEVLtB
>>476,>>478
その通り、退職した 非社員は金でしか縛り様が無いということと。
技術が漏れるのがいやなら 首にはするな、それなりの待遇をすれば 少々の給料条件の改善で
わざわざチョン企業に行く奴はいない。
480:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:16:31 30ryLv5U
パクってた日本企業がパクられる側になって初めて欧米メーカーの怒りを
知ることができたってことか。
481:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:20:48 BJofBmFX
そもそも韓国の中小企業なんてウォン高で死亡直前だろ
次の給料が円でもらえるかわからんぞ
親方日の丸しか知らない団塊のやりそうな事だが
482:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:23:04 bubYHuAt
これは韓国中国は悪くないと言うか当然だろう。
悪いのは日本企業のバカトップどもだよ。
日本の売りは技術であってコストや人件費ではないのにそこで勝負しようとした、
有能な技術者を切って派遣を雇う。
結果技術も奪われてるんだから救いようがない。
数年して技術で並ばれたらドコで勝負するんだよ。
目先の収益しか見えてないバカどもは死ね。
483:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:24:23 XYohCmVR
技術者は世界中飛び回ってとっとと稼いで早々に引退
これが一番
484:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:26:18 OkVees1O
ニートの生活費を稼ぐために韓国くんだりまで行ってるのに
韓国の金で食ってるお前らに売国呼ばわれされたくないよな。
485:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:30:21 wFykwcAF
>>482
そう思うなら自分で起業でも何でもして日本に貢献しろ。他人に頼るなアホ。
486:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:32:23 dBpHSjhO
>>482
技術のある定年者だけは嘱託でも契約でも残すべき。
487:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:36:21 wKcE5paa
そういや、起業した先輩で、技術者確保にオーバードクターを拾って回ってる人がいるんだが、
同じことを韓国や中国の企業がやりはじめたら厄介かも。
定年技術者とは逆のパターンだけど、30近いドクターたちは就職に必死になってるから、それなりに有能な博士をものすごく簡単に採用できるらしい。
ただ、見る目に自信が無い人はやめたほうがいいだろうけど。
488:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:37:04 hQjlCNjV
>>481
ウォン高・・・・・
､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) /
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
489:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:38:05 GPjEVLtB
>>482
>これは韓国中国は悪くないと言うか当然だろう
俺もそう思う、もちろん技術者も悪くない。
技術流出したくないなら 首にするな しかない。
再度言うが、在日でもない限り、好き好んで チョンの中小企業に転職する、技術屋はいない
490:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:43:02 llmJIMqJ
>>24
おお、さすがにν速＋や東亜＋と違ってマトモな人がいるなぁ。
だけど、自分で考えることを止めてしまった自称愛国者に何を言っても無駄だよ。
馬の耳に向かって念仏唱える方がマシだ。
491:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:45:24 XR15wfEo
いいか、皆、こちらに注目 !
(ﾟдﾟ )
(| y |)
特定アジア人の心の中は
亜 ( ﾟдﾟ) 心
＼／| y |＼／
( ﾟдﾟ) 悪
(＼／＼／ ほらな、昔の人はしっていたんだよ。
492:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:49:33 OkVees1O
ニートには年取ってから働くお父さんの気持ちはわからないだろうな。
ニートは全員死ねよ。
493:名刺は切らしておりまして
08/11/03 13:50:59 VX+4FIQW
>>490
単発ＩＤの狂人の戯言ですか。ｗ
どこの先進国の企業も、この類の問題に泣かされてるよ。
無能で無知で狂人の売国奴クンには、解からんらしい。ｗ
494:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:03:08 llmJIMqJ
>>493
お前も単発だろｗ
495:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:03:09 yjiNM60m
日本では 就職先が無いのは 求められるレベルが高いからだ
新興国からしたら はみ出た日本人技術者なんかは レベルが高いと見なされます
海外に仕事を求めて 何が悪いんだろうか
496:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:03:25 DnwV58b+
・定年退職後に「生きがい」がない
・日本社会からは必要とされてないが、中国韓国は自分を必要としている
・老後の不安
・自分の技術を基に起業する発想がない
・法整備が行き届いてない
こんなところ？
497:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:06:52 V/Uu5Tr/
医師目指してるけど海外で働くよ。
498:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:15:01 VX+4FIQW
>>494
いや、相手しようか？
499:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:17:35 8FSCXPm8
目先の金に釣られた売国奴
500:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:18:07 Fx2/oyez
ニートのくせに愛国とかｗｗｗ
お前がお国の足を引っ張ってるんだよｗｗｗ
501:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:22:33 0azNjoen
>>499
＞目先の金に釣られた売国奴
目先の金(労賃の安さ)につられて海外に工場を作った企業こそ
502:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:31:21 hQjlCNjV
>>498
､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) /
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
503:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:32:40 8FSCXPm8
>>501
所得の低い国向けの商品は所得の低い国で作るのが一番だろ
馬鹿だから無職なのかお前
504:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:33:27 8FSCXPm8
こういう売国奴の子孫が路頭に迷います様に
505:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:34:12 hKX5frLF
>>503
オーケイ、日本で工場作ろうぜ
506:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:37:42 8FSCXPm8
>>505
日本向けの商品は日本の工場
海外の貧乏人向けは海外の安い賃金で作るのが理想なんだよ
何でもかんでも国内の高い賃金でつくれるかボケ
いいから引き蘢ってないで働け
507:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:40:36 hKX5frLF
これはまた上等な憂国志士様が現れたもんだ
508:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:42:19 E+tl6wfk
真面目に働いて、努力を怠らないって奴今時少ないだろ。
昔と今で、違うのは自動化されて、楽になったということでしょ。
電子機器に頼らなくても、職人の勘でかなりの所まで出来るはず。
あと、育成ノウハウの塊だろ、昔の世代は。
今のいい加減なＯＪＴしか知らない世代には無い育成技術を持ってんだよ奴らは。
それを韓国に渡してるｗｗｗ
509:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:43:19 8FSCXPm8
>>507
何一つまともな反論が出来ない能無しw
510:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:49:49 E+tl6wfk
育成だよ、人材育成。
いまの日本で育成に関して評価する尺度が無いだろ？
カネ儲けの道理しか持ち合わせていない屑が、コミュ能力が大事だ！とほざいても
じゃあ、コミュ能力があれば、実務、技術も等しく備えてるんですか？
客の要求する仕事をこなせるんですか？
それが出来るけど、定年になった、（屑みたいな会話に合わせることの出来る）コミュ能力の乏しい人
を評価せずに、太鼓持ちだけを評価してきた日本がこれからどうなるか楽しみだ。
もし、韓国にまともな人間が増えた場合追い抜かれるようなことがあれば非常に愉快。
511:名刺は切らしておりまして
08/11/03 14:50:56 0azNjoen
>>506
＞海外の貧乏人向けは海外の安い賃金で作るのが理想なんだよ
部品を現地調達しなきゃ安く作れない。
部品を現地調達する過程で人と技術の流出ハードルががくんと下がり、受け皿となる。
512:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:06:05 qbZHf8/o
日本も戦前は欧米の技術者を招いて教えてもらったわけだし、何も悪い事は無い。
むしろ、韓国が日本を脅かすほどの存在になってくれた方がいいんだよ。
それだけ日本の企業も本気を出さざるを得ないからね。
513:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:12:42 wKcE5paa
>>512
考えてみると、WWIの青島攻略戦なんかでは、
ドイツ人のメッケル少佐に育てられた日本陸軍がドイツ軍を相手に戦って勝ったわけか。
514:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:17:03 Ev6A36o4
支払いは当然ウォンで
515:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:18:42 SkFnuryt
どっちかというと技術力というよりもプロジェクトの実行力だな。
今の時代、何を開発するにせよ、チームで取り組まなければいけないわけで、
複数人で作業すると、思わぬところに落とし穴がある。
今の日本の企業にはもうその対策がマニュアル化されて必要ないわけだけど、
向こうではそういう経験力というのが是が非でも欲しいわけだ。
何にせよ自分の技術を喜んでくれるというのは技術者冥利に尽きるからねぇ。
引き抜かれていく人たちがうらやましいよ。
516:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:18:45 X/7GX+Qb
>>512
教えてもらっておきながら独自技術ニダと言い張る知的財産権を
尊重しない国を相手にそれをやるのはまずいでしょう。
517:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:23:27 1lmgvQfj
ウｫ～ﾝ ベイベェー
518:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:35:59 yjiNM60m
これからの流れは 円高リスクを回避する為に 工業製品も地産地消なんだよ
519:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:44:33 30ryLv5U
転職されるのが嫌なら雇っておくしかないな。
520:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:46:34 qbZHf8/o
>>516
韓国にそういう傾向がまったく無いわけじゃないけど、２ちゃんだと
そういう記事ばかり大量に集めて悦に入ってるからなあ。
意図的な洗脳はマスコミよりはるかに悪質。
521:名刺は切らしておりまして
08/11/03 15:47:05 30ryLv5U
往々にして従業員の知識や経験は企業の資産じゃないからな。
522:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:02:06 7vvnxy3l
定年間際の技術者って、
報われてこなかった感が強く、偏屈で独善的、
下には辛く当たるが太鼓持ちは優遇したりと、
尊敬できる職人、育成熱心なタイプってそんなに多くない気がする。
まあいろいろ背景もあるし個人・企業差はあるんだろうけど。
523:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:05:12 yjiNM60m
身に付けた物は個人の物だよ
それまで 管理されるのは間違いだ
技術も他社に行き広めてきた日本
それが日本から海外に変わるんだから 何も問題なんか無いんだよ
524:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:06:36 wKcE5paa
>>522
偏屈なのは多いが、よくあんな人たちを飼いならせるものだとは思う。
技術トップの役員とかすげえ怖いし、課長クラスでも業界で生き抜いてきた人たちはそれなりの芯を持ってる。
定年で何かを失ったという喪失感に対して、うまいこと話を持っていくんだろうけど。
525:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:30:48 Xcrcx2qx
わざわざ反日国家で活躍することも無いだろうに…
中立か友好国なら理解出来るけどなぁ
526:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:41:26 yjiNM60m
だから 何処で働こうが 勝手だろが
沢山賃金をくれるんだから構わないだろ
527:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:45:47 2lp7Cep9
>>526
構わない。
クソの役にも立たん自称愛国者が吠えてるだけだよ。
528:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:49:26 Xcrcx2qx
>>526
身内が居ようと親族が居ようと自分に金が入ればどうでも良いのなら他国籍になって欲しい
回りまわって日本に住んでいる人達の迷惑になる
529:名刺は切らしておりまして
08/11/03 16:51:25 Yu1lRPoK
売国奴め
二度と日本の敷居を跨ぐな
530:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:03:10 XYohCmVR
反対してる奴は間違いなく技術派遣で食ってる奴だな
直接契約されてはピンハネできなくて困るから
531:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:06:32 yP/1itf9
>>524
技術屋は、入社して３年でよその部課長とタメで話せるよ。
今は、どうか知らないけど。
昔は、常時そのくらいプレッシャーかけられて
仕事してたね。
よその強面の部長に、’あいつとは直接話したくない’
と言わせた後輩もいたよ。
532:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:13:03 yP/1itf9
この問題は、結構根が深くて、１０年くらい前バブル崩壊後の
リストラブームで中堅技術者を大量解雇したんよね。
その時期に、中国辺りは、技術者不足状態だった。
その為、香港あたりで求人されたり、ヘッドハンティングなんかで
大勢の技術者が中国に流れている。
しかも、悪いことに、同じ時期、経営者は、社内に開発のソースを
もたず、外注にすることで経費節減を図った。
その為、技術者がどんどん流出するばかりで、社内では
育てていないという絶望的な状況が出来上がっていった。
この傾向はいまだに変わっていない。
533:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:17:56 X/7GX+Qb
>>530
派遣の方が会社への愛着が薄いから技術流出へのハードルが低いと思うが。
努力を重ねて発展させてきた技術ノウハウは日本の大切な資産なのに、
それを国外企業に流出させる事に何の憤りも感じないその感覚が理解出来ない。
534:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:23:14 slrRf01C
>>532
『鶏を殺して卵を取る』の状態
要は自分が会社に居る間は、何も無くて利益でだけ上げてればどんな手段も許されると思ってるバカが多い
日本を駄目にしたのは 実はサラリーマンの根性が腐ってるからだよ
535:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:34:29 P39+8L+q
無能が他人の技術を当てにしてるな。
技術者はお前を養う為に居るんじゃないよ
536:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:41:48 56E1KmMC
まぁ、この技術者たちを批判している連中は、
日頃から誰でもできるどうでもよい仕事しかやってないんだろうよ。
537:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:44:09 2lp7Cep9
>>529
いや、役立たずのお前とマシな中国人をトレードした方が日本のためになる。
ていうか、お前みたいな阿呆は敷居跨いでどっか行け。
538:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:45:35 gD6B+lEG
なんというか、ネット右翼の悪い所が見られるスレだな。
539:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:46:08 wKcE5paa
>>532
さすがに、リストラされた人間はどこに行こうが自由だろ。
ここで他国に渡る技術者を批判している書き込みは「恩を仇で返すのか」という心情が多い。
リストラの場合、会社側が先に裏切ってるわけだから、それに対して殴り返しても問題無い。
というか、そもそも現役世代が職を失ったら生活のために仕事を見つけないといけないんだから。
540:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:46:47 +s9CLxSK
>>538
海外に技術流出して嬉しいか？
541:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:47:53 slrRf01C
>>540
> >>538
> 海外に技術流出して嬉しいか？
日本人が日本国内で採用されないで、海外に出て行くのは駄目なのか？
お前みたいな共産党員は消えろ
542:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:48:31 2lp7Cep9
>>540
働く気も無い奴がほざくなｗ
543:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:50:20 slrRf01C
>>540
海外で活躍する日本人技術者を、なんでそう妬む？
544:名刺は切らしておりまして
08/11/03 17:53:58 yjiNM60m
海外で活躍しているのに 反対な奴等は なんで大リーグの選手に非難を出さないんだ？
545:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:03:06 Xcrcx2qx
>>533
自分の親の会社は韓国からの取引の話をキッパリ断ったよ。
儲けは出るけど仕事やりたくなくなるから…。
最近は親の代わりに自分が同業者や会議所の会合に出るようになってるので説得した結果だが。
546:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:24:35 24ldUqQb
>>533
憤りの前に冷静になるべき。
行く理由は老後への不安があってのもうひと稼ぎとか、
活躍の場が日本にはないとか、教えがいの無い日本の
若年層とか、日本社会にこそ原因があるんだよ。
547:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:27:03 jvZSuiJq
>>533
俺は理解できる。
今の日本人には守りたいものがない。せいぜい金だけだ。
家族を守りたいなんて言うやつは
年単位で金欠と絶望感にあえぐ人間の気持ちなどわからない。
金がないこと、大切にされてないこと、誇りを傷つけられること。
それに耐え続けられる人間なんていない。
548:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:28:01 fpknDLM2
>>544
形としては非常に近いかも。
強豪球団のユースから育成されてレギュラーになった選手が、
引退後に弱小リーグのチームのコーチを引き受けて、気が付くと弱小だったチームはトップリーグ入りを
うかがうようになり、場合によってはコーチの出身チームを負かすこともあるほどになった。
その選手に対して、元のチームのサポーターが「裏切りもの」という野次を飛ばすことはあると思う。
549:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:43:52 LhVXW8L4
アフリカなんかでも日本で要らなくなったCDラジカセが大活躍してるんだって。
550:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:46:31 E+tl6wfk
>>515
＞向こうではそういう経験力というのが是が非でも欲しいわけだ。
日本でもバブル期以降のリストラでそういう経験力を持つ人材を切ってきた。
豊富な経験を持つ人を日本が蔑ろにしてる現状こそ憂うべき。
逆に言うと、逆転の目が韓国にはあるんだよ。
>>531
いまはそんなこと無いんじゃね？
肩書き無いと逃げられる。
それが出来てるのは筋が通った仕事だと思うよ。
インチキ臭いＩＴとか太鼓持ち合戦だからさ。
>>547
激しく同意。
技術屋は馬鹿にされすぎ、給料安い、こき使われすぎ（これは自衛が必要だが）
今の仕事片付いたら会社辞めるつもり。（取引先にでも当たって見るか）
もうどうにでもなれ。
馬鹿にされ続けてまで居座る理由が無いし、他の若い技術者の為にもつまらん仕事は止める事にする。
韓国でロートルが技術吐き出しても、優秀な日本人がそれ以上の技術革新を進めてるだろうしさ。
詰まらん提案屋は、死んでしまえ。それだけの事はしているぞ。
551:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:50:28 24ldUqQb
>>548
スポーツチームの場合と違うのは、サポーターじゃなくてメンバーで、
本当に戦力になってないといけない世代の人間なのに、野次ってることだな。
一応、チームの一員なんで報奨金の分け前をあてにしてはいると。
552:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:51:14 QDZKcwpn
文系の人は天真爛漫に提案をしては、実現しないのは理系の能力のせいにするよねｗ
553:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:51:34 X/7GX+Qb
>>550
なんだ。単なる利己主義のワープアか。
554:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:54:33 yjiNM60m
稼げない日本で技術持って死ぬのは人類の文化の損失
海外で技術が生かされるなら 海外に行くのが正しい
日本人なら海外にガンガン出て行くべき
日本はどの道 馬鹿な若い奴等が滅ぼすんだからな
555:名刺は切らしておりまして
08/11/03 18:59:09 Xcrcx2qx
何というか、金銭面だけの話だけではなく貧しい連中が擁護してるんだな…
556:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:10:58 BKYk3j4N
姦国なら若い日本人社員や日本企業でも苦労するっつーのに、
老人なら借金を背負って帰ってくるか帰って来ないに、１チョン
557:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:11:00 QDZKcwpn
国士様みたいに、愛国心だけでおなかは膨れませんからね。
558:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:19:14 HBC9BvC3
文系天国日本はもうすぐ三流貧国へ転落する。
技術のある人は今のうちにどんどん海外へ出て行くべき。
559:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:21:38 BKYk3j4N
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
情報は話し半分に受け取ればいいと思うが、
本田宗一郎については読んでおくべき
560:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:21:58 E+tl6wfk
>>553
韓国人は、接待上手いよ。
人によっては、良い韓国のイメージしか持ってない、年寄り全員がネラーじゃないし。
それで持ち上げられて、大金積まれて、技術吐き出す事になってもそれが仕事なんだ。
悪いなら、法律で規制しろ。
出来ないなら合法なんだよ。
機密を守らせるその対価を貰っても居ないのに、退社後も「愛社精神」を発揮して下さいなんて
どんな馬鹿を期待してるんだよ。
しかし、一番ヤバいのは、人材育成してしまうことだろう。
本来、新卒を対象にするんだろうけど、技術屋の成り手が居ない。
技術者が定年まで培った技術を受け継ぐ人間も用意出来ずに、
流出ｲｸﾅｲとか、安定した身分の奴が偉そうにいう。
どうせプレゼン野郎は、逆輸入で儲けるんでしょ。
どうでもいいじゃない、韓国人がプレゼンしに来るんだからさ。
プレゼン野郎は韓国から物買って売れば良い。
561:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:23:58 o3UM9pEq
売国団塊がチョンに媚売ってるだけだろ
団塊ってのはろくなもんじゃねーな
562:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:29:43 E+tl6wfk
韓国人から搾取するのは難しいからな。
プレゼン担当さんは従順な日本人技術者が大好きです。
563:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:32:32 slrRf01C
日本より沢山の給料をくれる国に行って仕事して何が悪いんだろうか
市場原理だろ
564:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:36:51 bie2uGsg
日本企業が見捨ててるんだからしょうがない
価値を見出せないんだからしょうがない
育成できないんだかしょうがない
比較優位の一つの形ですね
565:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:40:21 BKYk3j4N
理系は良心的な国を探して移住するべきだが、姦国はやめとけ
日本人が被害に会っても、警察は基本的に動かない
566:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:41:18 slrRf01C
>>564
だから 韓国で活躍するんだろ
何が悪いのか意味不明だな
なんだか 日本から出るな日本で死ね見たいな奴らが多いけど
これって、共産主義者だろうな
567:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:44:36 E+tl6wfk
>>564
技術者に大した価値なんて無い。
だから、技術者育成には意味が無い。
全部カネで買えるから。
で、買えるのはいつまででしょうかね。
韓国人、中国人、インド人、フィリピン人、その他を買うんですかね。
上手にプレゼンして差し上げろよｗプレゼン野郎さん。
568:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:46:41 AzEqG0YT
>>561
でもお前よりは人の役に立っているぞ
569:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:55:57 Xcrcx2qx
>>568
ネットで相手の事が分からないのに、どちらが人の役に立ってるか分かるとはエスパーですね。
他にも国は有るだろうに反日国家で働く時点で日本にとって毒と同じ、役に立たないよりも質が悪い。
570:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:56:52 Y6o2LC6O
団塊姥捨て山かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと処理してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:57:19 tmUFTJVb
>>557
国士様にはご両親の財布があるから羨ましいよねぇ。
572:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:59:07 Q2BbSzWG
2007年問題で技術を持った大量の団塊世代が退職すると言っていたのに、
お前たちは団塊に技術は無い、外国人に日本の技術は身に付かないと言った。
結果はどうなった。
どうなんだ文系さんよ（激怒
573:名刺は切らしておりまして
08/11/03 19:59:47 Y6o2LC6O
ヒント：もらえる給料はウォン
574:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:13:05 56E1KmMC
単純労働なんかで外国人に負ける若いのが出てきてるんだな・・・
技術者を馬鹿にする前に、ちゃんと手に職をつけろ。
575:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:13:43 IwQUu5sY
サムソン、ヒュンダイはこういう
オジさんの売国行為で大きくなった会社ですよ
576:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:17:32 slrRf01C
>>574
そのとうり 海外の労働者に安い賃金で労働して努力すらしない若い奴が駄目なんだよ
若いときから堪えて、修行しない駄目な奴らばっかり
577:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:30:51 BKYk3j4N
文系は成績がよければ、公務員になれると思ったら大間違い
役所によっては○○か□□□□□で占められてるとかある
学科試験だって如何様をしてない保証はない
文vs理って考えるより、悪人ｖｓ他って考えた方がいい
578:名刺は切らしておりまして
08/11/03 20:33:52 E+tl6wfk
>>574,576
駅とかで見る若い男子大学生のひ弱な事。
それに比べ、中国、韓国人はそれほどひ弱な奴は見ない。
中韓は反日で駄目な国かもしれないけど、舐めてばかりじゃ足元掬われる。
579:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:33:25 E+tl6wfk
国士様の日本を憂う気持ちは判るけど、
現実は技術屋よりも、プレゼン屋の方が重用される。
技術者は日本では良い待遇を勝ち得ない。
580:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:35:20 uQh6Y1cT
>>10
分かる。
団塊の数少ない美点のひとつだな。
もっともそれが空回りしたり老害になってる場合も多いのが事実なんだが。
581:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:35:59 uQh6Y1cT
>>579
プレゼン屋＝詐欺師ですね、分かります。
582:名刺は切らしておりまして
08/11/03 22:43:37 E/EBuv4F
国士様が職に就かないのもコミンテルンの陰謀。
これだけはガチ。
583:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:06:05 56E1KmMC
外国人との競争に負ける
↓
職に就けない
↓
排外主義に走る。ネットで暴れる。
↓
国士様の誕生
しっかりせぇ、日本男児！
584:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:15:33 iupY0Ayt
>>583
国士様の場合、マンガで馬鹿思想に感染するんだろうなぁ。
日本の技術信奉はいいんだけど、自分は技術どころか努力と無縁の場所に居ながら
四の五の注文を付けるんだから馬鹿げてるよねぇ。
一番の売国奴（この言葉は好きじゃない）はお前だろとｗ
585:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:20:05 M/OdZCnT
海外で日本人が活躍して 何が悪い
586:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:22:19 rGONY2v5
とんでもなく国益が損なわれてんね。
こういう技術者は老後の生活を国が保証してでも
技術流出を防ぐべきだろ。
587:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:23:45 DMaYe4Ry
なんか、サムスン工作員が多いな
研修の成果か、けっこう日本語がうまいｗ
行くなら台湾（経由中国）にするべき
588:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:32:04 Ude9Uil1
>>586
どこかのSFマンガみたいに、交渉しているところに警官がやってくるわけですな。
「認定技術者の国外引き抜きは武器輸出規定に抵触する。この男は返してもらうぞ」
589:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:44:33 M/OdZCnT
金を出さない国が なぜ国益とか言えるんだ？
590:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:53:09 OOE8Oh+w
>>586
>とんでもなく国益が損なわれてんね。
>こういう技術者は老後の生活を国が保証してでも
>技術流出を防ぐべきだろ。
痴呆公務員より重要だと思う。
しかし、企業にも政府にも捨てられ、家では邪魔者扱い。
若いもんにはジジイ呼ばわり。
見返してやろう言う気持ちが、勧誘のツボとなった。
一種の復讐なのかもしれない。
591:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:57:38 +vW8pBCA
パクリ大国に嬉々としてパクられに行く阿呆団塊ｗ
592:名刺は切らしておりまして
08/11/04 00:59:03 M/OdZCnT
仕事が海外に有れば海外に行き
賃金が高い国が有ればその国へ行き
技術が低い国が有れば技術を高くして
そんな技術者は日本にしか居ない
593:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:00:34 SLjgS61g
元の会社が特許ウンヌンで固めておかなきゃダメだろう
594:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:01:14 ylC+jvAz
技術者を冷遇していればこうなるのは当然だろ・・・
技術流出が嫌なら技術者を優遇する法律を作ればいい
595:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:02:13 9OWeruHe
冷遇もなにも
定年退職してきっちり退職金もらったやつらだろｗ
年金もまだもらえるのに
これいじょうどう優遇しろとｗ
596:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:05:33 LrRg7VjX
相変わらず売国奴とか言うやつがいるな
597:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:23:08 65hiicaM
なんで最近、ビジnewsに国士様がこんなに増えたんだ？
大体、書き込んでる奴の何割が定職ついてるんだよ？
598:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:24:15 G0dnh91D
朝鮮人ほどじゃないが、日本人は孤独に弱いからな。
仕事がなくなって、ぽっかり空いた時間を埋める術がないんだよ。
昔のような地域社会がしっかりあれば、一定の役割を与えられてたんだろうが。
599:名刺は切らしておりまして
08/11/04 01:48:26 i5NKhJUR
「日本の権力者達に貢献したから、今度は政治の被害者達に貢献しよう」って考えなら
よく考えないと、被害者に良くしたつもりで、加害者に良くする事になる
政治と宗教を推理するにはマクロから考えなきゃダメで、本来は理系の方が得意なはず
600:名刺は切らしておりまして
08/11/04 07:16:01 bP+HH4Ic
599は何か、妄想の世界に住んでるな。
報酬で仕事を選ぶのも、能力有る奴が報酬たくさん貰うのも当然。
無能が貰えないのも当然。
ただそれだけの話。
601:名刺は切らしておりまして
08/11/04 16:44:17 67kSk25R
日本人は外に出てがんばればいい
資源が無い国に居ても 自滅するだけ
602:名刺は切らしておりまして
08/11/04 21:14:11 D2N/9LfP
部長 「悪いが・・・君の席は明日からもう無い。
君のこれまでの貢献を考慮しても、君を養っていくだけの力が会社に無いんだ・・・・
君の新しい開発テーマについても、成功するかどうか分からんものに金はかけられん。
腹をくくってくれ」
技術者「はぁ、年金まであと１０年もあるのに・・・どうしよう。
何より心残りなのは、あの技術の開発が続けられないことだ・・・死にたい･･」
SAM☆「どうか、貴方様の高い技術をわが社のためにお役立てください！
年棒は元の会社の倍払います！あなたがやり残したことをわが社で完成させてください！
是非、是非宜しくお願いします！」
603:名刺は切らしておりまして
08/11/04 23:21:38 M/OdZCnT
良い事をやってるのにな
604:名刺は切らしておりまして
08/11/04 23:23:14 g7Gai6zB
定年なくせばいいじゃん。
605:名刺は切らしておりまして
08/11/04 23:32:42 rLQ8/VXD
韓国じゃ技術流出も産業スパイも罰せられる
でも、日本に対しては盗み放題
どこまでお人よしなんだよ日本は
606:名刺は切らしておりまして
08/11/04 23:36:03 U3hDEbHA
>>605
別に日本で漏らしてるんじゃないし
おまけに他国に教えてるんだから 日本の法律とは関係なだろが
お前 韓国の国で日本の法律が通用すると思ってんんの？
607:名刺は切らしておりまして
08/11/04 23:58:38 rLQ8/VXD
>>606
おまい日本語不自由だな？ｗ
韓国は、技術流出防止法や産業スパイ防止法で
自国の技術流出を防いでるくせに
日本では技術を盗もうとしてて身勝手だなと言ったつもりなんだが
だから、日本も技術流出防止法や、産業スパイ防止法をつくれということ
608:名刺は切らしておりまして
08/11/05 00:00:38 H84ttcJn
なんかユダヤ人と同じ道辿ってる気がするんだぜ？
日本人はみんな日本出て世界中に散るんじゃないか？
で、日本人のフリする東洋人多数
609:名刺は切らしておりまして
08/11/05 00:09:34 Nb4ongNL
>>608
それで良いんだよ
それが日本人の未来の姿
資源が無い狭い国土に居るようじゃ 日本人には未来は無い
610:名刺は切らしておりまして
08/11/05 00:27:26 5X51egf9
ライバルが強いほうが燃えるだろ
611:名刺は切らしておりまして
08/11/05 00:31:16 j5DMFTo+
そして最後は病気をうつされて日本に帰って来るなよな。
ちゃんと朝鮮に骨を埋めて下さいね。いってらっしゃい。
さようなら！
612:名刺は切らしておりまして
08/11/05 00:43:45 kBUUKE+w
お雇い外国人はいつまで雇ってもらえるのかしら
613:名刺は切らしておりまして
08/11/05 01:03:19 AZAsBOoq
サムソン、ヒュンダイはこういう売国人
オジさんの売国行為で大きくなった会社ですよ
614:名刺は切らしておりまして
08/11/05 01:11:43 N/J3YRsy
在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）
合 計 １２９万０９５９人 （構成比 ２７．９％）
◆国籍（出身地）別新規入
韓 国 １２９万３，８０９人 （構成比 ２７．９％）
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）←注目！！！！！！
米 国 ５９万６，４９４人 （ 〃 １２．９％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）←注目！！！！！！
英 国 １７万６，９４０人 （ 〃 ３．８％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア １５万６，４１８人 （ 〃 ３．４％）
フ ィ リ ピ ン １３万１，８３４人 （ 〃 ２．８％）
カ ナ ダ １１万２，７４４人 （ 〃 ２．４％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）←注目！！！！！！
そ の 他 ８７万４，６９４人 （ 〃 １８．９％）
合 計 ４６３万３，８９２人 （ 〃 １００．０％）
615:名刺は切らしておりまして
08/11/05 01:17:14 Kalvbn3I
「もう覚えたから明日から来なくていいよ」
この言葉を聞くのは数ヵ月後か？一年後か？
616:名刺は切らしておりまして
08/11/05 01:25:41 t8+j/AQd
>>609
なるほどねえ。
日本は技術で持ってるが、官民コンプラ重視の守秘政策でいけば、かなり維持できると思うが。
実際行く人が居るからな。
617:名刺は切らしておりまして
08/11/05 07:43:16 tReAzW3s
ここ見ていると、実際に海外に出て行く人にケチつけたりオロオロしているのは
他国から買われる技術を何も持って無い連中ばかりだと分かる。
そりゃそうか、技術者が出て行ったら寄生出来ないもんな(wwww
618:名刺は切らしておりまして
08/11/05 09:17:25 AZAsBOoq
サムソン、ヒュンダイはこういう売国人
オジさんの売国行為で大きくなった会社ですよ
619:名刺は切らしておりまして
08/11/05 09:27:04 aSfoHbtz
>>617
ブラジルとか北朝鮮への移民進めまくったのはどことどこだったか・・・
620:名刺は切らしておりまして
08/11/05 09:43:49 xjK7JN13
>>607
韓国は産業スパイで造船デカクしたって良く見かける話だね。
液晶だって、法整備が出来ない日本の隙を突いて上手に朴った。
お馬鹿な官僚、売国政治屋を粛正する法律作ってくれ誰か。
621:名刺は切らしておりまして
08/11/05 09:46:12 3kxWSrXX
一律、売国は死刑にしたらいいのに
いっこくも早いスパイ防止法の制定を望む
622:名刺は切らしておりまして
08/11/05 09:48:50 exzy5CkR
本田宗一郎のような話しが起こらなければいいけどな～
外国で、路頭に迷ったらホント悲しいよ。
623:名刺は切らしておりまして
08/11/05 09:49:31 FeoWrrJG
技術が無い日本人が技術を持ってる日本人に集るのですね
尚更 日本に居たくは無いですね
624:名刺は切らしておりまして
08/11/05 10:00:23 aSfoHbtz
>>620
その法律はどのの省が作ってるでしょうか？
625:名刺は切らしておりまして
08/11/05 10:02:18 xc5TvS5k
・定年後も働きたい職人を受け入れられる受け皿。
・職を身に着けたい現場の若手。
海外にはこの二つがあるのだろう。
626:名刺は切らしておりまして
08/11/05 10:06:23 FeoWrrJG
海外には職場が沢山ある
更に賃金が高いし 若い奴等は意欲的だし そりゃ 海外に行きたくなるぞ
日本の若い奴等は無気力だし 教えて君ばかりだからな
627:名刺は切らしておりまして
08/11/05 10:11:58 vN7Q1W+c
売国って、
技術者の技術は国のものじゃないし、
ましてや何も成し遂げてない無能どものものでは決してない。
628:名刺は切らしておりまして
08/11/05 10:15:34 DxtLLFok
田母神さん、韓国企業に再就職しないでください。
アパ取締役に決まっていますか。
629:名刺は切らしておりまして
08/11/05 10:32:12 daoFuau/
韓国人というか、韓国のメディアは日本人に技術供与されても、
数年後には「自力で成し遂げた」と書き換えるからね。
造船、鉄鋼、自動車、電機、マンガ（マンファがオリジナルと主張）、アニメ・・・・
たとえば現代自動車に技術を提供した三菱を「現代より性能が悪いのに韓国に進出」と扱下ろしたように
過去に韓国に貢献した日本企業については過去に触れないように報道する。
630:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:06:19 t8+j/AQd
>>627
>技術者の技術は国のものじゃない
国のものにしてるぞ↓
>韓国は、技術流出防止法や産業スパイ防止法で
>自国の技術流出を防いでる
日本もやりゃいいんだがな
631:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:06:31 FeoWrrJG
技術者の技術に集りたがる無能な日本人が 多すぎる
文句を言う前に 自分たちが 技術者になれば済む話なのにね
何故 ならないんだろ
632:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:14:36 daFyyqWw
日本の企業が雇えばいいだろ。
633:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:15:40 /5LxoB6l
>>627
産業革命から産業をメインに世界史を勉強し直してごらん。
技術の中心は移り変わってるがいかに国の産業(技術含む)を守るか
で各国は必死に試行錯誤してる。
まあサヨク的な地球号思考ならいくら考えても無駄だがな。
634:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:18:17 FeoWrrJG
地球が繁栄すれば 問題無いんだよ
635:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:23:41 vN7Q1W+c
>>633
スパイ防止法など法整備は大賛成だよ。
でも技術者がどこで働くのも自由だ。
転職先で使う内容が特許でも営業秘密でもない限りは。
無能で貧乏な連中にはいくら日本が技術立国になっても恩恵は行かん。
派遣労働者として国際競争力の向上に賃金面で貢献してくれ。
636:名刺は切らしておりまして
08/11/05 12:24:24 t8+j/AQd
シナチク、キムチごとき干せば、いずれ干上がるけどね。
先進国になっても、いつまでも日本にたかってる体たらくだし、
これから新興国がどんどん出てくるから、干されれば呑み込まれて終わり。
まあ、干さずに行っちゃう人が居るからね。
ま、日本が終わると、エサにたかれなくなるシナチク、キムチも呑み込まれて終わるんだけど。
あれ？いずれにしてもシナチク、キムチは終わるって事？ｗ