08/10/19 01:33:09 gcqP/MO6
日本人の皆さん、我が国が非常にピンチです。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法
これらよりもヤバイ法案がまた来ました。
公明党・民主党主体の
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」
という国籍法改正案です。
●方法は馬鹿みたいに簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスに金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５. <丶｀∀´> 生活保護を寄越すニダー！
●どうにかできないの？
DNA鑑定をしてから認知すればいいだけの話です。それだけで解決します。
それなのになぜかどこにもDNAの義務づけがない、おかしな法律が出来ようとしています。
なお罰則は懲役一年以下または20万以下の罰金と、凄まじく緩いです。
ここまで緩いと、貧乏人は競って認知することでしょう。
50万円あげるから認知して！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違いなく大変なことになります。
皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えてください。
マスゴミは絶対に報道しません。(最近創価大学のCMが始まりましたが＝TVは創価に逆らいません)
【政治】法務省が国籍法改正案をまとめる 未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知すれば国籍取得
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
737:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:34:33 cSYUEuLP
>>730
もし設備投資や研究開発費が日本よりも低い割合で済んでるなら
それは効率的な経営が行われていると言うことですばらしいのでは・・・。
738:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:35:48 IK3kfU7Y
>>737
それでアメリカ企業がグローバル競争に勝ってたならね。
現実はアメリカの経常赤字は毎年70兆円、かたや日本は
毎年20兆円の経常黒字国じゃないの。
739:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:35:49 xqa57xGt
>>737
ふつーそう思うよな・・・
ってかふつーの経営学学んだ奴ならそう思うよな・・・
何か息巻いてるようだけど、絶対おかしいと思う
バカの壁が存在するよ
740:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:36:09 cSYUEuLP
任天堂は現状世界一の優良企業だから例として不適切だろｗ
741:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:37:22 xqa57xGt
>>738
はぁ・・・？
なんで企業の競争力の優劣を、国家の経常収支とリンクして語るの？
君の頭の中では企業は国の所有物・・・とかってイメージなのか？
742:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:37:35 UdPvZ6TF
まあ任天堂は特殊だね
日本とアメリカ全体で考えたら多分アメリカのほうが効率いいと思われ
ちゃんと調べてないけどｗ
743:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:38:08 IK3kfU7Y
>>739
お前みたいな奴が教科書どおりに株主利益を追求し続けて
今回の金融危機を引き起こしたんだよ。わかってないのか。
744:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:38:34 cSYUEuLP
>>738
競争に勝ってるから高い営業利益率が得られてるわけなんだがｗ
利益率無視で売るのはただのダンピング。
745:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:38:54 IK3kfU7Y
>>741
同じことだろ。なんでアメリカは経常赤字なんだ？
日本は経常黒字で。
746:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:39:52 IK3kfU7Y
>>744
だからなんでアメリカは年間70兆円の経常赤字国で対外純負債260兆円なんだ？
なんで日本は年間20兆円の経常黒字国で対外純資産250兆円なんだ？
747:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:40:56 IK3kfU7Y
さらに言うと、なんでそんなに競争力が高くて効率の高いアメリカが
日本に工場や支社を作ってもらってるんだ？トヨタやソニーや川崎重工に。
748:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:40:58 8+uGxQQZ
バフェットはまだ買わないここで買いに向かった奴が
泣きながら投げるのをバフェットは待っている
世界は実に恐ろしいものだ
749:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:41:41 UTqmdo2f
純利益のためなら借金を躊躇わないってやつだな
そういうのは相場がいいときだけ成立するはかない商売だな
住宅市場・株式市場・個人消費すべて崩壊したあとは厳しい
数十年続いたバブルの終焉を受け入れられていない人が多そう
750:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:41:57 iQcwBCWG
まぁ無駄に利益上げて税金取られるよりも
設備投資なり研究開発なり販促費なり何でもいいから金使って
経費計上した方が賢いって感覚なんじゃね？
751:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:43:35 cSYUEuLP
>>746
そりゃアメリカが国外からもたくさん買ってるからでしょ、単純に。
個別の企業の競争力とは何にも関係ないじゃんｗ
個別の企業が競争力で負けたとすると、利益率が低くなって
そのうち赤字になって、最後は倒産ですなあ。
高い利益率は高い競争力の証明。
752:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:44:56 IK3kfU7Y
>>751
でも今は日本企業よりはるかに多くのアメリカ企業が倒産してるよね。
リーマンブラザーズとかワシントンミューチュアルとか。
BIG3も破綻の危機に瀕している。
753:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:46:19 8+uGxQQZ
又はすでに仕込みが完了したのかもしれない
754:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:46:21 IK3kfU7Y
あと、今年はアメリカの企業は高い利益率なんてあげてないよ。
何しろアメリカ企業全体の30%の利益を上げていた金融産業が
あれだけ赤字を計上してるから。
755:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:47:29 /Dd5OHiF
自分は米国株を買っている、だがそれ以上に米国株を売っている。
756:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:48:05 VRIR8DK8
>>738
実際に欧米企業がグローバル競争に勝ってたでしょ。
自動車くらいしか世界市場で日本企業は勝てていないと思うけど。
アメリカの場合、経常赤字を補うだけの海外からの民間投資があったわけで
日本からの資金の還流があったことを考えれば、それでも良かったんだろうね。
ただ今後は海外からの民間投資は減っていくだろうし、経常赤字の主たる原因である
米国家計部門の貯蓄率の低さは、今後否が応にも修正されていくだろうね。
757:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:50:48 IK3kfU7Y
>>756
>実際に欧米企業がグローバル競争に勝ってたでしょ。
>自動車くらいしか世界市場で日本企業は勝てていないと思うけど。
お前は何を見てるのかな？
じゃあなんで欧米は対日経常赤字なんだ？
なんでこういうニュースがいくつもいくつも出てくるんだ？
「ＮＹ地下鉄、川崎重工の車両が最多数に」
川崎重工業は、ニューヨーク市交通局（ＮＹＣＴ）から地下鉄車両２６０両の
発注内示を受けたと発表した。これで川崎重工のＮＹＣＴからの累計受注件数が
累計１９３９両となり、カナダのボンバルディア社の１８５４両を抜いてトップとなる。
今回契約するのは「Ｒ１６０」という型式の車両。ステンレス製の車体に高性能の
空調装置などを備えており、２６０両の受注価格は４億５０００万ドル（約５４０億円）。
２００９年８月に納入する。
川崎重工業は１９８５年からＮＹＣＴ向けの車両を製造している。
758:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:55:05 cSYUEuLP
だから何で国の経常収支と個別の企業の話を混同してるんだよｗ
個別の企業としては競争力のあるところに経営資源を集中させて高利益率を維持すればいいんだよ。
それが経営。
759:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:55:46 2MP4UhPq
日本は、踊りはうまいかもしれないが、アメリカには舞台を作る力がある。
で、そういうパワー持ってる国は地球に唯一アメリカだけなのよね。
民主党政権になって反米やりたい方ダイヤル･･･なんて未来がすぐそこの日本よりかは
アメリカ株買いだよ。
･･･ともいえなくはないだろｗ
760:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:57:35 IK3kfU7Y
>>758
でも、アメリカ最大の売上高をほこる民間企業、ウォルマートの
利益率なんてめちゃくちゃ低いぞ。
ウォルマートの社員数は190万人、平均給料は180万円だぞ。年収。
761:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:57:36 VRIR8DK8
>>757
各業界の主要な企業の売上高で比較してみなよ。
確かにあなたが挙げた例のように特定の分野では日本企業は強みを発揮して
頑張っているが、業界のリーダーではないのが現状だよ。
762:名刺は切らしておりまして
08/10/19 01:57:41 UTqmdo2f
>>755
なるほど。それなら嘘を言ったことにはならないなｗ
763:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:00:46 IK3kfU7Y
>>761
売上高で見るとマイクロソフト、Google、Appleの売上高より
松下、日立、東芝、ソニーの売上高の方が大きいけどね。
GEの売上高よりトヨタの売上高の方が大きい。
ボーイングの売上高よりホンダの売上高の方が大きい。
764:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:00:57 zSDpS6Xe
ふん。自分が損したくないからって煽りやがって。
765:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:02:08 IK3kfU7Y
どんな指標で見てもアメリカの企業は日本企業に押されてるとしか
読めないよ。今回の金融危機で金融機関の利益も吹っ飛んじゃったし。
766:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:02:15 BZlsYLQr
アメリカ式経営の素晴らしさをそんなに力説しなくてもアメリカの現状が現実をよく教えてくれてるからいいってｗ
767:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:06:23 xqa57xGt
>>760 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/19(日) 01:57:35 ID:IK3kfU7Y
>でも、アメリカ最大の売上高をほこる民間企業、ウォルマートの
>利益率なんてめちゃくちゃ低いぞ。
>ウォルマートの社員数は190万人、平均給料は180万円だぞ。年収。
ウォルマートは一般的な小売業なんだから、同業比較しないと意味ないだろ。
イオンや7、ダイエーやユニーなどと比べてどう？営業利益率は低いかい？
また、アメリカの雇用形態は基本的にパートタイムとフルタイムの違いくらいしかない。
そしてどちらも従業員として統計に出てくる。
だから日本のように正社員だけを従業員として計上する国よりは、アメリカの一人当たり給与は低くでがちだ。
特に小売業のようにパートタイム比率の多いところでは尚更だ。
君はもうちょっと基本的な知識を身につけた方がいいよ。
768:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:07:12 cSYUEuLP
>>763
なんで全く関係ない業界を比べてんのｗ
というか、売上高に対しての利益率が大事。
売上が多くて利益が少ないのは最悪。
769:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:07:15 IK3kfU7Y
ちなみに、アメリカが日本より競争力がある産業はメディアだ。
アメリカはメディアを使って自分達の企業競争力を水増ししてる。
770:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:08:06 VRIR8DK8
>>763
本気で言っているの？
同じ業界で比較するのが当然でしょ。
松下や日立と比較するのがGE
トヨタと比較するのはBig3
JTに対してはフィリップモリス
花王にP&G
他にも化学業界や食品業界ではもっと厳しいしね。
771:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:08:28 IK3kfU7Y
>>768
上の奴が売上高で比較しろといったから。
あと、全部関係ない業界じゃないよ。
むしろ同じ業界を比べたはずだけどね。
772:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:09:05 IK3kfU7Y
>>767
間違いなく売上高総利益率は低いだろうな。
間違いない。
773:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:09:32 xqa57xGt
ID:IK3kfU7Yは釣り師だったか・・・
774:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:10:58 IK3kfU7Y
>>770
トヨタ＞GM
ソニー＞Apple
松下＞マイクロソフト
東芝＞Google
775:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:11:38 IK3kfU7Y
>>773
永久に屁理屈を考えるのが嫌になったのなら
いさぎよく間違いを認めろよ。
776:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:12:21 cSYUEuLP
酷すぎるｗ
777:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:13:27 IK3kfU7Y
日本が人口でアメリカの4割であることを考えると
この大企業群は驚異的だろうが。なんで事実を認めないんだ？
理解できん。
778:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:15:17 VRIR8DK8
>>771
理解してもらうために売上高という分かりやすい指標を出しただけだよ。
本気で同じ業界だと思っているなら、もう少し勉強してくださいとしか言いようがないわな。
>>774
松下とマイクロソフト、東芝とGoogleを比べている人は始めてみたよw
東芝とGoogleのそれぞれ売っているものを答えてよ。
779:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:15:54 IK3kfU7Y
任天堂の利益率を示されたら任天堂は論外だといい、
川崎重工業のアメリカ市場での成功を見せられたら特殊だといい、
日本企業の売上高のほうが高いという証拠を見せられたら
比較する対象が適切でないといい、
で、今回の金融危機はどう言い訳するんだ？
780:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:17:06 cSYUEuLP
もともと日本には買える企業があんまり無いって話だったんだが・・・。
企業規模が大きくて売上が大きくてそれで利益があんまり出てないなら
そりゃ単に経営陣が終わってるってだけの話。
売上高営業利益率で比べてみな。
781:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:17:14 IK3kfU7Y
経常収支の不均衡を単にアメリカの消費量の多さに求めるとはね。
じゃあ日本企業がアメリカに工場を設立する必要ないじゃん。
この川崎重工業だってアメリカで電車を組み立ててるんだぞ。
782:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:18:11 IK3kfU7Y
>>780
売上高総利益率では日本の勝ち、社会全体の純利益率でも
今年は日本の勝ちだ。
783:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:19:17 IK3kfU7Y
純利益率じゃなくて付加価値率を示してくれよ。
純利益じゃ駄目だ。営業利益がアメリカの方が上回っているというなら
そのソースを示してくれ。
784:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:22:31 IK3kfU7Y
今回の金融危機は時価総額経営、ROE経営自体の妥当性を
揺るがすものだという認識がないんだな。
785:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:24:52 BZlsYLQr
そうか
アメリカが唯一誇れるものが営業利益率なのか
だから営業利益率こそ最も重視すべき数字なんだね
アメリカンスタンダードマンセーｗ
786:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:26:40 VRIR8DK8
>>779
投資銀行が金融商品のコモディティー化に伴い、レバレッジを効かせながらよりリスクの高い、
またそれらを組み合わせた金融商品を提供し、それらのリスクを把握できなかったことが
一因だろうね。またFRBも数年前から住宅バブルだと言われながら、金利を上げようと
しなかったのもこの金融危機を拡大させた一因だろうね。
というか>>778に答えてもらえませんか？
787:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:26:55 xqa57xGt
>>784
資本コストが重視される経営は全く変わらんよ。
それは株式会社の株式会社たる所以だからね。
金融コストが高まれば、それに応じた資本政策が必要になるって言う話なだけだ。
君にはちょっと難しいかもね。
788:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:27:29 cSYUEuLP
最も重視すべき数字はＲＯＥね。
ＲＯＥを引き上げるためにはいくつか方法があって
ハイレバ掛けて引き上げるのは一番簡単なんだけど
今回のようなことがあると倒産リスクが上がる。
日本でも新興不動産が身をもって証明してくれてるわなｗ
789:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:29:24 HTPPmZWa
金融の営業利益は低いだろ。数年前から赤字でしょ。
だからキャッシュがショートしている。
790:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:30:46 IK3kfU7Y
>>786
>>787
>>788
じゃあはっきり言ってやるよ。
アメリカ企業の付加価値率は日本企業の付加価値率より低い。
アメリカは生産性が低い。これに反論できるデータはあるか？
791:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:32:40 HTPPmZWa
なんかアメリカと日本の企業の比較になっているね。
そんなの同じ業界で比べてもしょうがなくないか？
それぞれに得意分野があるのだから。
792:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:33:09 IK3kfU7Y
アメリカ人の労働生産性は日本人より低い。
というか、1ドル＝90円で日本の個人GDPはアメリカを抜くんだけど、
日本の円高を抑えてるのが日本からアメリカへの借金。
わかるか、この構図が。いかにアメリカ経済が情けないか。
793:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:38:56 VRIR8DK8
>>790
これでも読んでください。
日米企業の利益率格差 (一橋大学日本企業研究センター研究叢書)
伊丹 敬之 (著)
↓に簡単な書評も載っているので概要は分かります。
URLﾘﾝｸ(yuhikaku-nibu.txt-nifty.com)
794:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:39:56 cSYUEuLP
>>790
いや、付加価値率なんてどうでもいいし・・・。
どうでもいいことを主張されてもああそうですかとしか言いようがないｗ
付加価値率が高くても営業利益率が低ければ意味ないし。
795:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:42:35 IK3kfU7Y
>>794
じゃあ何が重要なんだよ。
>>793でも売上高総利益率にはかたくなにふれてないじゃないか。
日本企業の労働分配率の高さにもふれてない。ほぼ同じじゃなくて
実際には日本の方が高いんだ。
796:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:45:21 IK3kfU7Y
付加価値率、売上高総利益率、粗利益率が重要なんだ。
ROEなんて何の意味もない。
797:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:46:00 M5hPOEDs
ダウの週足見ると天辺の小さな三尊、それを頭とする一回り大きな三尊と
フラクタル構造みたくなってて綺麗なもんだな
株神バフェットのいう事が正しくてここから切り返すとするなら
ITバブルの山を左肩とするような大三尊を作りに行って
それの完成を以ってアメリカは終わっちゃいそうだ
798:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:46:21 IK3kfU7Y
アメリカのMBAではアメリカ企業が不利になることは教えないんだ。
かたくなに自分達の弱点を隠すの。これが今回アメリカが国家破綻した原因。
799:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:50:08 O8Wnj7WS
これな～、買えって言ってるんじゃないんだよ、多分。
売るなって言ってるんだと思うよ。
考えられるパターンは二つ。
①含み損を抱えたままホールド
②他の奴がとまどってる間に売りぬけ、別の事を始める
俺の母親は売り出し価格を下回ったNTT株で①を選択。
結果、配当も全然つかないし、まだ損してる。
お蔭様でバブル時はリスクに慎重になって損失を回避した。
バフェットさんがどう思っているか知らないが、個人にとっては
何処で損切りするかの問題だけだと思う。
株価が戻る事はここ10年は無いだろうね。
ITに匹敵する何かが有れば別だけども。
800:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:50:56 VRIR8DK8
>>795
言うだけなら何でも言えるから、日本の労働分配率がどの程度高いのか
統計なりのデータを見せてくださいな。
あと付加価値の定義にはいくつもありますが、いずれも売上高総利益を使っていないんですよ。
日銀では、経常利益＋人件費＋金融費用＋租税公課＋減価償却費
財務省では、役員報酬＋従業員給料手当＋福利費＋動産・不動産賃借料＋支払利息割引料＋営業利益＋租税公課
経産省では、実質金融費用＋当期純利益＋人件費＋租税公課＋減価償却費
801:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:51:41 f6WlquVE
自分が経営している間の数字が全て
先の事考えて設備投資？開発投資？
シラネ、そんなことしたら俺のボーナス減るじゃん！
…こんな事してりゃ先細りは当然
沈め、アメリカ
802:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:52:53 cSYUEuLP
>>796
そんな数字何の意味もないよ。
１０円で仕入れて１００円で売れば粗利率は高いけど
そのために販管費が１００円かかれば赤字。
営業利益率が大事だしＲＯＥはもっと大事。
あとキャッシュフローもね。
803:名刺は切らしておりまして
08/10/19 02:58:25 12QzKWml
ちやほやされてたMBA持ちもある意味ざまあ、ある意味かわいそうだよな。
現場知らないのに持ち上げられて、短期的には結果を出せる帳簿操作・リストラ三昧に走らざるを得ない。
どんなに優秀な人間も、コツコツ育てられて初めて力を発揮するもんだ。
804:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:08:09 RRbIJB0s
買うべき時に買うことは重要だが、それ以上に売るべき時に売らねば意味が無い
バフェットの言説は正しいが、市場で大損こいている連中とは、その点で基本的に相容れない
805:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:12:07 IK3kfU7Y
>>802
その大事な指標で日本よりいい数値を出していた
アメリカ企業が今どんどん破綻しているんだけど。
学問ってのは現実にそぐわなきゃ意味がないんだよ。
今の株主主義経済学自体が破綻した学問なの。
806:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:13:58 IK3kfU7Y
>>800
＞日本の労働分配率がどの程度高いのか
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
807:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:16:53 IK3kfU7Y
ID:cSYUEuLPとID:VRIR8DK8はまだ現状がわかってないみたいだね。
今回の金融危機は共産主義が破綻したのと同じくらいインパクトの
強い出来事なんだよ。経済学的には世界で一番健全だと思われてた
アメリカの大企業がどんどん倒産してるの。
お前らが学んだことはもはやマルクス主義経済学と同じ。現実が
理論にそぐわない以上学問としては共産主義と同じだ。
808:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:20:32 VRIR8DK8
>>805
販管費なんて株主どうこう関係なく経営の基本中の基本だろうに。
>>806
よく読んでみなよ。
日米の労働分配率には、変動の大小という差はあるものの、水準に有意な差が
あるとは書いていないし、日本企業が低迷していた90年代に労働分配率が
高すぎたのではないかいうのが、>>806の結論だよ。
809:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:21:48 IK3kfU7Y
>>808
93～2004年まで日本の労働分配率は上回ってるんですが。
810:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:22:10 IK3kfU7Y
93年以降～現在までだね。
811:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:23:13 IK3kfU7Y
>>808
俺は販管費のことなんか言ってないじゃん。
812:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:25:00 HTPPmZWa
今回起きた出来事は価値観の転換しなければならないということを意味していると思う。
813:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:29:02 Lj7JkzVG
>>802
あんまりROEROE言ってるせいでストラクチャードファイナンスとかオフバランスとか
レバレッジとか出てきてずっこけた気がしないでもない。
814:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:30:36 cSYUEuLP
今回の金融業界の破綻劇は信用収縮時にハイレバ掛けてるとやばいっていう
いままでにも何回でも起こった出来事で、別に驚くようなことはなにもないんだが。
なにを驚いてるんだ？
815:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:31:40 VRIR8DK8
>>807
財務体質の健全性ならここ数年日本企業の方がいいと言われていたよ。
実体経済を支える企業の活動など今までと変わらないし、その企業の株式は、
企業活動から生み出されるキャッシュフローによって決まるということも変わらないよ。
>>810-811
現在の日本企業の労働分配率は、資料にもよるが5割を切っているの知っていますか？
あと総利益を重視して、営業利益を軽視するのは販管費を無視することと同じでしょ。
816:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:36:05 IK3kfU7Y
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
アメリカの大卒男子の平均給与は509万円（中央値）、一方
URLﾘﾝｸ(komu-in.seesaa.net)
日本の大卒男子の平均給与は673万円。
中央値と平均値の違いはあるが、どっちがより生産性が高いかは
一目瞭然じゃないか。
817:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:38:13 O8Wnj7WS
今の企業は俺の勤務先みたいに潰れかけたボロ企業と違って
普通にやってたところは内部留保をがっぽり抱え込んでる。
理由は、>>815労働分配率を下げたから。
今回の株式市場の低下による資金調達コストの上昇も
難なく吸収可能だろう。
本当に大変だったら、基幹社員(非組合員)は土日も出社してるだろうしね。
818:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:39:51 IK3kfU7Y
>>815
まあいいや。どっちにしろ、今のアメリカは日本企業に国内の産業を
空洞化させられて日本から多額の借金をして、さらに今回の金融危機で
GDPの30%を占めていた金融業も持続不可能だということが証明された。
これだけで十分じゃない。
819:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:40:37 cSYUEuLP
中央値と平均値をくらべんなｗ
あほか。
820:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:43:37 IK3kfU7Y
>>819
もちろん違うけど。
どっちにしろ、アメリカ人が日本人より生産性が低いのは確実。
821:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:43:39 O8Wnj7WS
>>818
今はアメリカの最大の貿易取引先は中国企業だよ。
日本企業とは割とすみ分けが出来てる。
日本みたいな仕事は多分出来ないだろう。
日本だっていつまでも安かろう悪かろうの製品を売りつける
時期は、とっくに脱している。
中国企業の仕事って基本的には馬鹿でも出来る仕事だよ。
失業対策にはそれが重要なんだけどね。
だからアメリカ国内で雇用創出を行うなら、中国からの輸入
になんらかの制限を掛けざるを得ない。
822:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:43:45 cSYUEuLP
そもそも労働分配率が高いのは経営の失敗なんだけど理解してる？
823:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:45:02 IK3kfU7Y
>>822
アメリカの個人生産性は日本より低い。
以上。
824:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:45:32 O8Wnj7WS
>>822
俺達、親の世代の同年齢時よりも出世はしない
収入も減ってるのに気付いてる？
825:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:47:24 VRIR8DK8
>>818
何がまあいいやなのさ。
アメリカを腐したいのか、日本企業の良さを示したいのか
知らないけど、きちんと論理的に説明できるようになってくれよ。
正直あまりにも杜撰で、釣りとしか思えないよ。
826:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:51:25 cSYUEuLP
>>823
意味の無いこと言うな。
>>824
経済が成長してないからね。
827:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:51:36 O8Wnj7WS
アメリカ人は日本人と同じ給料同じ仕事はやらないと思う。
基本的にはバカらしくて割に合わないから。
828:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:51:37 jsON+JDV
日本人だったら日本株買っとけばいいんだよ
829:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:51:41 G9/7kr/j
>>825
アメリカの個人生産性は間違いなく日本より低いぞ。
これははっきりしている。
830:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:53:55 O8Wnj7WS
>>829
それはあいつらの方が給料いいから。
一人であんなでかい車転がして、毎日数十㌔通勤してる国だからね。
収入もそれなりだよ。
831:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:55:00 Suun9mv5
対外純資産 過去最高２５０兆円
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本の対外純資産は250.2兆円で圧倒的世界最大、たいして
アメリカの対外純資産は-302.1兆円で圧倒的最下位。
832:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:55:57 Suun9mv5
>>830
アメリカ人の給料は日本人より低いよ。
特に男性の給料は日本>アメリカ。
833:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:56:46 VRIR8DK8
>>829
生産性と言っても、労働生産性、資本生産性、全要素生産性など様々あるだろうに。
少なくとも労働生産性では、上回っていないことは明らかだし、何について言っている訳？
834:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:57:36 O8Wnj7WS
>>831
その対外資産ってさ、どうせ企業のオフィスや営業所や工場だろ？
そんな数値出されても、あっそうって感じ。
835:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:58:37 Suun9mv5
>>833
>>834
もうアメリカ教は今年で終わりだぞ。
836:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:59:19 O8Wnj7WS
>>832
またまた。
アメリカの高校中退クラスのギャングだかニートだか
でも俺よりいい暮らししてるよ。
一度行って来い。
837:名刺は切らしておりまして
08/10/19 03:59:47 cSYUEuLP
あんまりあてにならない気がするけど
URLﾘﾝｸ(www.777money.com)
世界の給与ね。
838:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:00:32 O8Wnj7WS
>>835
別にアメリカマンセーなんかしてないよ。
一般人の生活レベルが違うって言ってるだけ。
普通のレベルが違うって事。
839:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:01:19 cSYUEuLP
個人的には１ドル５０円くらいの円高来て欲しいなあ・・・。
そしたら給与水準一気に２倍！
世界的にはドルベースだからｗ
840:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:01:41 Suun9mv5
>>836
>>838
アメリカの生活水準は日本より悪いよ。
今の物価はアメリカのほうが高いし。
841:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:03:36 O8Wnj7WS
仮に円高が来ても今の生活レベルが上がると思ってんのか？
おめでたいな。
日本人の平均は、一生働いても家一軒もてるかどうか、多分持てない
と思う、程度まで落ちてる。
842:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:03:42 VRIR8DK8
>>835
とりあえず生産性に関するデータを出して言ってくださいな。
とりあえず労働生産性については
URLﾘﾝｸ(activity.jpc-sed.or.jp)
843:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:04:24 Suun9mv5
>>837
東京都のサラリーマンの平均年収が601万円で、12で割ると
50万だから、東京のサラリーマンの月収の方がニューヨークの
サラリーマンの平均月収40万より高い。
844:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:05:11 O8Wnj7WS
>>840
車がここ20年で最低に売れないのが話題になる日本で良く言うよ。
845:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:05:24 Suun9mv5
>>842
だってそれ購買力平価で比べてるじゃん。
しかもその購買力平価が完全なインチキじゃん。
846:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:06:12 Suun9mv5
>>844
アメリカの物価は日本より高い。
アメリカ人の生活水準は日本より悪い。
これは事実。残念ながら。
847:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:06:16 O8Wnj7WS
>>843
向こうの企業もボーナス出るぞ。
848:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:06:34 Suun9mv5
>>847
年2回の賞与は出ないよ。
849:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:07:51 VRIR8DK8
>>845
反論するならデータを示してくれとさっきから言っているでしょ。
そこまで言うなら何らかの根拠があって言っているわけだろうし。
850:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:08:32 cSYUEuLP
>>843
東京の平均月収314600円と書いてあるだろうが。
ちゃんと読め。
851:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:09:34 O8Wnj7WS
何だこの現状維持、もしくは低下の幸せ思考回路は。
日本マンセーも大概にしたらどうだっての。
852:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:13:05 Suun9mv5
>>849
これよ。
【調査】労働生産性、日本は16位 首位は米国［07/09/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:309番)n-
国際労働機関(ILO)は3日、世界各国の労働生産性など労働指標に関する報告書を
まとめ、2006年の1人当たり国内総生産（GDP、1990年価格）でみた労働生産性では
米国が6万3885ドルで首位に立った。米欧など先進国が上位を占めるなか、
日本の労働生産性は4万4877ドルと相対的に低い経済成長率と円安の影響で
16位にとどまった。
働き過ぎという印象で語られることの多い日本人だが、平均労働時間は
1784時間で、米国の1804時間、韓国の2305時間などを下回った。
労働時間当たりのGDPでみた生産性も25.16ドルで18位で、首位ノルウェーの
37.99ドル、2位米国の35.63ドルなどに大きく後れをとった。
これ見るとアメリカがトップ、日本が遅れてるように見えるだろ？でも違うんだこれ。
>（GDP、1990年価格）
にあるように、これは1ドル=160円だった1990年の為替レートで計算してるの。
1ドル=100円に直すと、日本の労働生産性はアメリカを抜いてG7中トップになるの。
853:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:14:50 Suun9mv5
こういうインチキばっかりやってるの。あいつらは。
わかった？これが今回の金融危機を引き起こした原因。
854:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:19:01 VRIR8DK8
>>852
だから>>842のデータをよく読め。
2005年の購買力平均を使っており1ドル125円で計算されている。
2007年の日本の労働生産性の対米国比率が0.71だから、今の1ドル100円でも
対米国比率では85％程度なんだよ。
855:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:19:02 Suun9mv5
1990年の何月の為替相場かは知らないけど、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%80%9A%E8%B2%A8)
に90年の円相場が書いてある。仮に90年4月の1ドル=159.08で
計算しているとすると、今の1ドル=101.4円に直すと、日本の個人労働生産性は
70474ドルでアメリカの63885ドルを追い抜くの。
時間当たりの生産性でも同じ。
856:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:20:20 Suun9mv5
>>854
購買力平価なんて統計における為替操作の新しい方便に過ぎないんだよ。
あいつらは本気で購買力なんて調べてないの。今の日本はアメリカ・ヨーロッパより
はるかに物価は安いの。
857:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:21:36 Suun9mv5
ちなみに、
ビッグマック指数からみたドルの適正レートは79.14円
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
同じ購買力平価でも、ビッグマックの価格比較では1ドル=80円という結果が出ている。
お前の言ってる1ドル=125円なんて数字は出てこない。
858:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:25:37 VRIR8DK8
>>856
今の為替を用いても逆転できないと書いているのに理解できないの？
ビッグマック指数だんて1品目でお遊びで調べるものを見てどうするのさw
ちなみに最新のOECDの推計では、1ドル121円ですよ。
859:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:26:34 Suun9mv5
ILOの労働生産性比較が購買力平価じゃなくて90年の為替相場で
計算されていたことではっきりしてるんだ。
あいつら日本人より劣ってることがわかるとデータを書き換えるんだよ。
860:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:27:01 sFwQMI55
ビジネスマンと現場の技術者の生産性も混合して考えても意味ないな
前者の日本での生産性だけは著しく低いからな
861:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:27:52 Suun9mv5
>>858
だからOECDによる購買力平価は為替操作の道具に過ぎない。
何度も言う。
862:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:28:58 cSYUEuLP
なんでＰＰＰレートよりビックマック指数を優先するんだよｗ
どこまでアホの子なんだｗ
863:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:29:36 Suun9mv5
852のカラクリを見るんだな。
あいつらは単に為替を操作してるだけだ。
864:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:29:48 Suun9mv5
>>862
ビッグマック指数はPPPですが。
865:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:31:25 HTPPmZWa
もう一つの時代が終わったのだよ。
新しい指標を考えて、それで判断しないと。
866:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:32:43 Suun9mv5
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
円の適正レートは幾らなのか？ もちろん「幾ら！」と断言することは難しいのですが、
適正レートを計算する際の考え方を幾つかご紹介したいと思います。
一つは、日米の卸売物価指数を使用する方法です。両国の卸売物価指数を比較し、
同じ「モノ」を購入できる金額を比べ、両国の為替レートが算出されたレートからどれだけ乖離しているか計ります。
日経新聞によると、卸売物価指数を用いたドル円の適正レートは95円。
日経の卸売物価指数を使った購買力平価は95円だって。やっぱ円安じゃん。
867:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:32:59 VRIR8DK8
>>861
購買力平価を使わず、今の為替で計算しなおした値を>>854に書きましたけど。
先入観で判断するのではなく、きちんと読んでくださいな。
868:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:34:16 Suun9mv5
>>867
>>852を見てくれ。
869:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:35:57 sFwQMI55
低所得者はパートを掛け持ちして家計を維持するから
給与水準が低すぎると労働時間も長くなるのだ
870:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:37:42 Suun9mv5
あと、お前の>>842の資料にある
>日本のサービス業の労働生産性指数は、1991年から2005年間の15年間で
>年率平均0.3％の伸びにとどまった(日本の製造業は同期間に年率平均3.1％の伸び)。
だけど、これファイナンシャルタイムズの記事で否定されてるんだけど。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
871:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:38:16 cSYUEuLP
なんで新しい数字の方を無視して古い方を参照するんだ？
２００５年の数字が出てるんだからそっちを見ればいいじゃん。
872:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:39:48 9EOAXtFf
あのー、熱くなってる方と、自演の方が数人いらっしゃるようですが、
投資暦と、損益を示してもらえないでしょうか。
実際に利益を得てない方が、どれだけ言葉を費やしても無意味なので。
873:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:41:24 Suun9mv5
なんで日本の労働生産性がアメリカの労働生産性より高いという事実に
必死に噛み付くかね。
874:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:41:31 cSYUEuLP
>>870
なんでそんな適当なコラムをソースとして引用するんだ？ｗ
何の説得力もないぞ。
875:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:42:53 Suun9mv5
>>874
適当なコラムだというのはお前の個人的な主観。
お前こそもう論理破綻だ。
876:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:43:26 VRIR8DK8
>>868
国内総生産（GDP、1990年価格）というのは、1990年基準実質GDPという意味で
あって、90年の為替レートを使うわけではないんだよ。
877:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:44:23 cSYUEuLP
>>875
だってタダのコラムじゃんｗ
878:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:44:34 Suun9mv5
>>876
>1990年基準実質GDP
意味不明。意味が通ってません。
879:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:45:29 Suun9mv5
>>877
ファイナンシャルタイムズ知らないの？
まあひとつ引用しとくと、
日本の卸売部門、小売部門、流通部門の生産性について2007年３月に公表された
データによると、1995年～2004年にかけて労働生産性は年率 0.5％しか上昇していない。
一方で１年後に公表された同じ調査によると、1995年～2005年の労働生産性は
年率2.1％と好調で、欧州よりもかなり良かった。
880:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:48:40 cSYUEuLP
>>879
だからＦＴのタダのコラムでしょ。
元データじゃないんだからソースとしては不適当でしょうに。
881:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:49:25 Suun9mv5
>>880
FTはデータに基づいてるぞ。
882:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:49:47 HTPPmZWa
小売の労働生産性なんて、文化が違うのだから比べられないような気がするけど。
883:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:52:47 Suun9mv5
>>852
>>855
が全てだな。これが真実だ。
日本の労働生産性はアメリカより高い。
これが今回の金融危機で日米経済の明暗を分けた最大の理由だ。
884:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:53:43 VRIR8DK8
>>878
今の日本の実質GDPは平成12年基準で算出されていますよね。
同じようにして1990年を基準年とした実質GDPと書けば理解できますか？
885:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:55:32 Suun9mv5
>>884
それは単にインフレを調整した値ということ？
違うよ>>852の数字は。各国比較の為替レートが90年の
数字になってる。
886:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:56:21 Suun9mv5
インフレ調整したらアメリカの労働生産性が63000ドルになんか
なる訳ないし。20年前から50%以上インフレしてるぞ、アメリカなんか。
887:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:57:26 Suun9mv5
そんなにアメリカがすごいと思うなら、お前今からアメリカいって
アメリカの会社に勤めてみりゃいいじゃん。そしてアメリカの
物・サービスがどんなにいいか見てくれば。
888:名刺は切らしておりまして
08/10/19 04:59:03 cSYUEuLP
このスレ的にはアメリカの株買えばいいじゃんだろｗ
889:名刺は切らしておりまして
08/10/19 05:00:48 Suun9mv5
>>888
じゃあ株買えよ。
今から。今日も落ちたみたいだけど。
890:名刺は切らしておりまして
08/10/19 05:05:05 Qu1JT5Tx
バフェット特集とかあるんだよ。海外の新聞は。こんなこと、日本のマスゴミには出来ないね（笑英語出来ないからね（笑
URLﾘﾝｸ(www.ft.com)
Snowballって本を買ってみたが900ページ超。死ぬまでには読み終えたいな・・・
>>861
なんだってー！それは本当かキバヤシ！！！
国別のインフレの違いがあるのよ。フィッシャーの交換方程式とかお勉強しようね。
>>857
それ半分冗談だから本気にしちゃダメ。
>>870
タダのコラムだが、インタビューイーの深尾って教授の論文読んでごらん。
EU KLEMSからデータ引っ張ってきておもしろい分析してるぞ。
まぁキミは英語出来ないから読めないだろうが。
891:名刺は切らしておりまして
08/10/19 05:07:57 Qu1JT5Tx
生産性に興味があるかたはこちらからどうぞ。
日米欧関係各所協力のデータベース。
MB単位のエクセルデータとかおいてあって笑える
URLﾘﾝｸ(www.euklems.net)
892:名刺は切らしておりまして
08/10/19 05:08:50 Suun9mv5
また馬鹿がひとり現われた。
今年の金融危機でリストラ候補の馬鹿が。
893:名刺は切らしておりまして
08/10/19 05:09:05 Suun9mv5
もういいや。
894:名刺は切らしておりまして
08/10/19 05:12:16 BZlsYLQr
営業利益率から労働生産性に話題が移ったが、読んでて今後のアメリカにおけるアメリカ式経営の前途の暗さしか感じなかったよ
895:名刺は切らしておりまして
08/10/19 05:17:21 HTPPmZWa
というか、日本にはアメリカ式の会社経営は向いていない。
利益はだしてないといけないけど、アメリカや欧州で作ったルールで
比較したところで、どうこうするわけでもないと思うけどな。
896:名刺は切らしておりまして
08/10/19 05:17:43 cSYUEuLP
まあ、資本効率経営の行き詰まりと見る人もいるでしょうね。
内部留保を豚積みするのもどうかと思いますが・・・。
金融の流動性が担保されている場合はいいんでしょうが
お金の流れが詰まるととたんに窮地ｗ
897:名刺は切らしておりまして
08/10/19 05:19:08 89QqH53K
ゴールドマンやモルスタ、シティなどのユダヤ人どもに
日本の「みんなで幸せになる」という道徳を教え込んでやらないとなｗｗ
あいつらの精神はまだ動物なみだからｗｗｗ
898:名刺は切らしておりまして
08/10/19 05:23:35 HTPPmZWa
>>897
アメリカはあのやり方でいいのでは？
一度、アメリカの会社でクローズするのに立ち会ったけど、
あいつら狼狽することなく、きわめて普通だった。
片付けして、出て行った。
たまたまかもしれないけど、あいつらはあのままで合っているような気がする。
899:名刺は切らしておりまして
08/10/19 05:35:45 89QqH53K
>>898
アメリカがアメリカの内部で閉じているならばな
900:名刺は切らしておりまして
08/10/19 05:37:05 ibVezv9h
この人、いつも口先介入してるイメージがある。
まぁ、口先介入できるだけの実力者ではあるけど。
901:名刺は切らしておりまして
08/10/19 05:49:12 3XUaQMYG
配当１０％の増資でより不利な普通株を俺より高値で買えって事でしょ
902:名刺は切らしておりまして
08/10/19 07:37:55 usqqna2x
アメリカ vs 日本という議論が続いているようですけど、随分前から
日系の資本でもグローバル展開している大会社は日本列島を特別視
することは無くなってますよね。
証拠は過去最長の上昇景気と言われた期間、日本国内の賃金水準は
全然上がってない、むしろ下がる傾向があったことです。
日系だとかアメリカ系だとか、資本をそういう観点で見るのは時代遅れ
だと思いますよ。大企業の経営層は、内需とか外需とかそういう発想
なくやってると思います。同じ日本国籍であっても、そういうグローバル
企業の一員である人と、そこから「日本向けの」仕事を受けてる中小
零細企業の従業員である人とでは、実質住んでる世界が違うと考える
べきじゃないでしょうか。
903:名刺は切らしておりまして
08/10/19 08:00:31 WaZ06bjq
ディーラーは逆張りなのが当たり前だから
ニュースとしては、最低だな
904:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:14:57 9XbOPwHY
>>902
すぐに分かるよ ナショナリズムが確かに存在することが
905:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:35:42 usqqna2x
>>904
ナショナリズムは確かにありますが、それはグローバル企業の経営層には
かなり前から無い、ということです。こういう経営者にとって、国家というのは
自社の資本増大のための手段ではあっても目的ではないのです。
日本が労働者に手厚い政策をするならば、それに見合ったリターンが見込まれ
なければ違う国での労働者を増やす。これがグローバル企業の発想です。
そして、グローバル企業は大企業であり、ローカルな国内企業というのは、
その大資本から仕事を受けているわけです。
つまり、現状グローバル大資本を制御する権力は無い、ということになります。
ローカルな企業の構成員にはナショナリズムがあるでしょうが、いくら選挙で
それを訴えても、効果が無いのです。景気対策は、常にグローバル企業の
利益のために行われます。
906:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:40:36 4ufrwuIm
>>905
なにが言いたい？
907:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:42:25 p0eQyDjd
極東アジアに大変なことが起こります戦争、株価大暴落、予見されていました。
↓
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
908:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:44:36 uereCDvB
優先株を買える奴が言ってもねw
909:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:45:40 usqqna2x
>>906
アメリカ vs 日本って議論が意味ないということです。上のほうでやって
いたので。そういう議論をしちゃうと、ナショナリズムによって本質を見失う
んじゃないかと思うわけです。
現代の社会では、国家間の利害対立というのは、実は真実の利害対立
ではありませんよ。本質的な利害対立は、グローバルな巨大資本と、
その配下にあるローカルな労働者、この対立なのです。そして、国際的な
金融危機対応にしろ、国内での「景気対策」にしろ、全てがグローバル資本
のために行われる、ということ。ここを注視しなければならない。
910:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:46:27 HJWs37hs
買わね
911:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:53:16 yWg4rX3y
バフェット必死w
かなりやられたんだな
912:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:55:04 p0eQyDjd
極東アジアに大変なことが起こります戦争、株価大暴落、予見されていました。
↓
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
913:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:59:18 fAqtEWUR
今は素人が株に参入してチャンスを狙ってることだから
底じゃないと思う。
素人がチャンスと思って買って暴落してからが本当の底。
914:名刺は切らしておりまして
08/10/19 10:11:08 +qjYSCiR
取り敢えずはバフェットもこれからの２年は受難の時代だろう。解約も多いだろうし。解約されればバフェット銘柄も下げざる得ない。
そう簡単じゃないよ、不動産の値下がりは。どうにもならない。
915:名刺は切らしておりまして
08/10/19 10:13:49 VRIR8DK8
>>909
国内の景気対策はその内容を見たら、地方のためという色合いが強いと思いますが。
>>913
素人がショートから始めるかもしれないよ。
今ならネット証券で簡単にできるし。
916:名刺は切らしておりまして
08/10/19 10:14:53 TX6Ui0bP
俺この大暴落で４０００万が３５００万になって、５００万も損して死にたいんだけど、
ここで自信満々に予想してる上手い人はどのくらい増やしたの？
917:名刺は切らしておりまして
08/10/19 10:16:00 TX6Ui0bP
あ、ちなみに元本は４年前に始めた２００万だけど。
まあ２００５年の上昇相場に億に出来なかったから、かなり下手なことは自覚してる。
918:名刺は切らしておりまして
08/10/19 10:21:09 2XocGJQW
ただまあ、鬼も邪もネタ切れなんだよなあ
あとは「半期決算でドッヒャー」しかないでしょ？
売り方がやってることって
「噂で買って事実で売る」の反対だからね
総悲観の相場をさらに悲観にさせるというのは
並大抵のネタでは駄目だと思うよ
たとえばアメリカ市場が停止に追い込まれたとか
919:名刺は切らしておりまして
08/10/19 10:25:27 cFcu4ELl
>>917
はいはい スゴイね
920:名刺は切らしておりまして
08/10/19 10:28:27 9XbOPwHY
100万円で買って 90万で売る
おれはこの手法で200万を30万まで減らした
921:名刺は切らしておりまして
08/10/19 10:41:19 2yUCu+k3
ぷっ。素人に売りそびれた株を売ろうってか。
"The richest man in the world"(世界一の金持ち）が必死だなｗ
(･∀･)ﾒｼｳﾏ
922:名刺は切らしておりまして
08/10/19 10:48:28 89QqH53K
金持ちなんだから、自宅で猫の毛でもなでで過ごせよｗ
923:名刺は切らしておりまして
08/10/19 10:50:06 E/qvj5/U
>>916
残りの3500万円を好きなように消費しなさい。
きっとハッピーになる消費法がある。
924:名刺は切らしておりまして
08/10/19 11:10:53 OEF7sUor
バフェットは売らないことが信条なんだから別に特別なことじゃないんだが・・
925:名刺は切らしておりまして
08/10/19 11:14:04 QmYR4Iz2
>>924
ペトロチャイナなんで売ったんだろうね。
値上がりしたからでは無いだろうから、何らかの理由で中長期的にダメだって考えたんだろうけど。
926:名刺は切らしておりまして
08/10/19 11:14:49 9XbOPwHY
>>918
批判の嵐は人気がある証拠
無関心がおそろしい
お前はつい最近株系のスレにくるようになっただろ
株に無関心でも生きていけるんだよ 総悲観からさらに絶望する必要はない
「もうやーめた」が出たら底
927:名刺は切らしておりまして
08/10/19 11:42:12 zbp4xON5
>>724
買えるじゃん
928:名刺は切らしておりまして
08/10/19 12:08:57 tdT03eSH
>>924
売らないのは一部のお気に入りだけで、それ以外は売ることもあるよ。
929:名刺は切らしておりまして
08/10/19 12:34:17 4ufrwuIm
>>928
逆だろ。
930:名刺は切らしておりまして
08/10/19 12:36:01 8NM0+krj
バフェット、資産寄付して引退したんちゃうんかい？
931:名刺は切らしておりまして
08/10/19 12:55:14 5jvWgeaM
まとめ
１．いずれは上がる。
２．今はまだその時ではない。
932:名刺は切らしておりまして
08/10/19 12:57:43 NL2CghEi
株買った言っても、どうせ資産の5%とかそんなんだろ
933:名刺は切らしておりまして
08/10/19 13:01:06 3atwQg5c
一般人とは情報網が違う
常にインサイダーをやっているバフェットと何も知らない個人投資家を比べてはならない
934:名刺は切らしておりまして
08/10/19 13:31:32 xqa57xGt
>>925
同時期にコノコフィリップスは買ってるから、原油価格の見通しで売ったってわけじゃないんだろうな。
たぶん、原油価格が上がってもガソや灯油価格を規制で上げられない状況が嫌だったんじゃないかと俺は思うけど。
中国って2003年くらいには凄く自由主義、市場経済主義的な運営をしていたけど、インフレが高まって以降はだんだん規制が厳しくなった。
そのあたりを懸念したのかもしれないね。
935:名刺は切らしておりまして
08/10/19 13:34:42 iZym/U+m
>>1
この発言だが、ついにバフェットも弱音を吐いたか、と理解している。
936:名刺は切らしておりまして
08/10/19 13:48:19 X2AXmFNk
>>807
つうかマルクスのいうとおりに成りつつあるんだがな・・・
やっぱマルクス経済学の勝利だなｗ
937:名刺は切らしておりまして
08/10/19 14:27:33 QmYR4Iz2
>>934
ありそうな話だねぇ。
当然といえば当然なんだけど、いかにも資本家の考えって感じはするが。
938:名刺は切らしておりまして
08/10/19 14:58:01 UuOGuE2z
アメリカの労働生産性が低いということを指摘されて
ファビョってる人がいますね。
939:名刺は切らしておりまして
08/10/19 15:28:00 4ufrwuIm
ほんと、蛆虫が次から次とよく湧いて出てくるよな。
殺虫剤でも買ってこようか。
940:名刺は切らしておりまして
08/10/19 15:32:23 GbCmiI0B
バフェット（本音）： ああ。どうせ逃げ遅れたよ！これ以上下がったら大損だ！お前ら買えよ！
941:名刺は切らしておりまして
08/10/19 15:40:51 /+IrZVVj
バフェット：僕が動けば、小口の投資家は、即、飛びますよ！の言い換え方みたいだよ
942:名刺は切らしておりまして
08/10/19 15:42:27 8Q63Nj3D
愛国心を無視し逃げた誰かと比べてる発言にも見える
板ばさみにしてるんだろうけどさ
943:名刺は切らしておりまして
08/10/19 15:45:54 zUDQyHL2
>>807
ていうか、マルクス主義に則れば、
本来、共産主義ってのはまず資本主義の発達とその暴走の果ての自滅（そう今まさに起きてることを）の先に、
初めて実現し得るものなわけで、つまり共産主義はまだ始まってもいないわけだがｗ
944:名刺は切らしておりまして
08/10/19 15:46:32 QUq4/S5s
>>935
その心は？
945:名刺は切らしておりまして
08/10/19 15:47:20 zbp4xON5
コモディティ＆チャイナ好きでショートしまくりの
蝶ネクタイのおっさんよりは尊敬されてると思う。
946:名刺は切らしておりまして
08/10/19 15:48:31 7o8tKpV2
>>943
マルクス派の学者、議員って誰か知ってる？
947:名刺は切らしておりまして
08/10/19 15:49:48 zbp4xON5
>>946
慶応の金○
948:名刺は切らしておりまして
08/10/19 15:54:06 BZlsYLQr
「自分は米国株を買っている」（優先株で）
「自分は株は買っても売らない」（優先株だから）
949:名刺は切らしておりまして
08/10/19 16:31:22 /+IrZVVj
ポールソン財務長官が自己保有のゴールドマン株500億ドル売ってるんだから、相当危機なのは確か！バフェットが株売らないって保証あるのかよ(笑)アメ財務長官でさえ売り抜いてるのに…英の女王様は、かなりお怒りらしいし
950:名刺は切らしておりまして
08/10/19 16:34:23 Ts8C3TAa
>>945
あのジジイなんて名前だっけ？
951:
08/10/19 16:35:54 CoAv9Qoq
パチンコ屋の業界団体のボスが
同時に警察庁長官もやってるって感じだｗ
952:名刺は切らしておりまして
08/10/19 16:39:24 cAaZM8VQ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 私は買っている！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 買っているが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 売っていないとも言ってない
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' ポケットマネーで買ったふりをして
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 先物で逆に売り浴びせるということも
-―| |＼ ／ | | 可能である・・・・・・・・・・ということ・・・・！
953:名刺は切らしておりまして
08/10/19 16:51:59 l372NbaL
>>951
いやあ、このじいさんでは大誘拐みたいに
国税をのがれるために自分を誘拐させるなんざ無理っしょ
954:名刺は切らしておりまして
08/10/19 18:22:37 JkLomCiB
優先株に底も糞もない。
根本的に仕組みが違うんだよ。
955:名刺は切らしておりまして
08/10/19 18:27:40 QUq4/S5s
譲渡制限は定款で定めない限り無いよね？あったっけ？
956:名刺は切らしておりまして
08/10/19 18:34:23 0yONs+Ny
ところでGMはどこの傘下になるんだ?
本当はポイしたいんだろうな～ダメルカ
957:918
08/10/19 19:03:25 bnrjYjSk
>>926
>お前はつい最近株系のスレにくるようになっただろ
いいや、少なくともソニーショック直後
「モウダメポ」を連呼してる２ｃｈの書き込みをよそに、
外資系が金融株やら不動産株やらを
しこたま買い込んで大もうけをしたのを
知ってるくらいには見てるよ
958:名刺は切らしておりまして
08/10/19 19:09:49 P1pLbyff
ここまでの流れ
ウォーレン・バフェット「中国が割安。皆 中国を買え」
わたし「えっ？ 成長するにしても、明らかに割高だと思いますけど。ほかの新興国に投資するべきでは？｣
↓
中国大暴落
↓
ウォーレン・バフェット「South Korea が割安。」
わたし「えっ？ 成熟しじょうで、割安感は ありませんが。むしろ過当競争ビジネスが多いので苦しむのでは？」
↓
South Korea 大暴落
↓
ウォーレン・バフェット「アメリカが割安。」
わたし「えっ？ 回復に 3年かかりますし、今、ドル建て資産は怖くて かえませんが？」
今ここ
959:名刺は切らしておりまして
08/10/19 19:30:12 UuOGuE2z
アメリカの本格的な景気回復は10年かかるよ。
3年以内に回復するという見立ては間違い。
960:名刺は切らしておりまして
08/10/19 19:52:41 wvyavW55
俺はいま猛烈に損している。
ハンパじゃなく損している！
そしてバフェットも損している！
俺はきっとバフェットみたいに儲けられるだろう！
なぜなら市場に対する感性が一緒だからだ。
961:名刺は切らしておりまして
08/10/19 20:04:44 3atwQg5c
バフェット「オメーラさっさと米国株買い支えろよ！ワシの含み損が増えるだろ！！」
962:名刺は切らしておりまして
08/10/19 20:05:28 cAaZM8VQ
イギリスの王室が65億円損してるんだって ワロタ
963:名刺は切らしておりまして
08/10/19 20:05:56 JHRXSL79
でもバフェットも、キャッシュの価値が下がる＝強烈なドル安が来る、って言ってるわけだよね
964:名刺は切らしておりまして
08/10/19 20:06:37 wvyavW55
俺はゆうこりんも損していると聞いた。
俺はゆうこりんと結婚できるかもしれないな。
なぜなら市場に対する感性が一緒だからだ。
965:名刺は切らしておりまして
08/10/19 20:21:15 cAaZM8VQ
つーかブッシュが言ってるfinancial summitとかいうので
中国元に対してプラザ合意みたいなことやる気がしてならんのだが…
日本円に対してプラザ合意して持ち直した歴史があるからねぇ
966:名刺は切らしておりまして
08/10/19 20:22:30 j+NCVpZx
バフェットがGEに金突っ込んだのが解らん。
メーカーの癖に良く解らん会社にして金儲けて調子乗って…、
俺の中では一番反感買ってるよ。
アメリカでも金融関係の株持ってる奴は手放すべきだな。
これから順々にデリバティブ関係の損失も出てくるから、
投資銀行だけじゃなくて銀行も、証券会社も生保もあぶねーって
日経で読んだ。