08/10/12 20:47:40 wVjSgj6C
>>749
なんで税金で作ったのに金取るんだ！と言われてるからじゃね？
751:名刺は切らしておりまして
08/10/12 20:57:57 kfK4528a
>>747
一部抜粋
it had imposed on loans during the Asian crisis in 19987-98 destroyed social and economic fabric of Asian countries.
なんだ、未来記事かｗ
752:名刺は切らしておりまして
08/10/12 21:35:07 DxM7T6mc
>>749
サービスエリアのスタンドの全国的な組合を結成させ、ブリジストンを独占
販売するのが目的かも知れんよ
753:名刺は切らしておりまして
08/10/12 21:49:27 WFzSobBA
>>749
元々、建設費を償却したら無料にすることになってたからかと。
でも、財源どうする気なんだろうね。維持費も必要なのに。
なので、できても高速代の減額ぐらいが精一杯と思うんだが、
民主党は本当に実現できると思ってるのかな？
何か、胡散臭いんだよな・・・。
754:名刺は切らしておりまして
08/10/12 22:03:55 potlzFka
>>751
寿命縮んだな・・・
755:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:21:16 5xgGuquQ
>>753
高速道路を特別なものとして考えすぎるからダメなんじゃないか？
道路の種別として、高速道路があると考えれば、一般道の維持費を払えと
いう話がないように、単純に税金で維持費を出せばいいという話になるかと・・
もちろん高速道路と直接に縁がない人からは不満続出だろうが、それを
言い出したら、港湾や空港もそうなるし、極論すれば公共設備を使わない
人も使う人も関係なく税金は投入されてるし、子どもがいない家庭もいる
家庭も、出産育児の助成金の財源たる税金を払っているわけでもある・・
756:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:22:41 iOHx56IZ
外貨準備を使う ＝ 使えないドルをＩＭＦ経由で別な金に換金する
・ＩＭＦに日本の持つドルで貸す
・日本円で返して貰う
とすればいいじゃん
757:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:23:46 wVjSgj6C
>>756
円高になる
758:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:27:20 dTR+0yrp
ならない。
どうせその円でドル買いするから。
759:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:28:56 3Zolj6UU
アメリカに出資すべき100年に一度のタイミングだ。
世界恐慌時並みに世界が混沌としている今こそ、
日本にとって日米同盟を強化すべき時。
で、アメリカさんも他の信用の置けない国に金を出してもらう訳には行かない
という事情もあり、リトルブラザー日本からの救援出資は大歓迎。
今回、もしアメリカがこけたら第三次世界大戦や新通貨発行なんて何でもアリになっちゃうのよ。
それを避ける為にもどんどんアメリカに出資すべきだな。
外貨準備も郵便貯金も全部アメリカに差し出せばいいんだよｗ（本気
760:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:29:40 vB5RNwSd
>>749
それが本当に出来たら道路利権を貪る奴等を解体できる。
でも、みんちゅ党には無理だろ。
761:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:31:28 2Yzq+IVG
>>755
むしろ、道路特定財源を道路以外に使うな、維持費に回して高速代下げろ
ってなことなら財源として少しは説得力があるがな>>受益者負担
762:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:32:34 DG1Cg+ul
誰にでも何らかの利権はあるね
763:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:37:57 cWksoEXi
>>759
もうちょっと様子を見ないと溶ける恐れがある。
それから、札束で頬をはたくやり方だったら、失敗する。
764:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:44:20 h1UPZnPU
「IMF経由だと貸した金は確実に返ってくる」 と思い込んでる馬鹿が多いんだよなぁ。救いようがないよ。
765:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:46:35 OCDv6H28
>>764
じゃあ どこを経由して貸せば金が帰ってくるの？
766:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:47:48 3Zolj6UU
ロシアや中共の軍事圧力には、兄貴アメリカが毅然と対処するが、
今回のような経済パニック時には、日本がアメリカを立てながらも
物事を取り仕切る･･･というのは、まさに日米相互補完的でいい役どころだ。
もし今日本がアナグマのように身を固めて引きこもっているならば、
日本の外交的立場は、第一次湾岸戦争直後並み（おそらくそれ以下）になるだろう。
具体的に言えば、中東で海賊に日本の船が襲われようと誰も助けはしないという状況になる。
767:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:52:25 94r3OnhI
遂に世界大恐慌の幕開けだな。
768:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:56:19 h1UPZnPU
>>765
どこを経由したって貸した金が確実に返ってくる保証なんかあるわけねーだろ。
769:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:58:35 3Zolj6UU
カネなんぞ、そもそも紙切れだよ。
大火事の中で後生大事に抱えて丸まってるというのは、
あまり賢いやり方ではない。
770:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:58:58 c4gC0mdl
>>768
IMFでかえってこなかった例ってあったっけ？
具体的にkwsk
771:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:01:05 AP3lbqxw
>>768
ＩＭＦの取り立ては厳しいから、いろんな国が使いたがらないわけで。
それぐらいきびしいよ。
772: ◆GacHaPR1Us
08/10/13 00:04:50 yr59DZfL
>>771
あんまり厳しいのでアジア金融危機んときなんか「守銭奴」扱いだったな＞ＩＭＦ
773:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:14:21 8fYKkS0b
>>768
今韓国を食い尽くそうとしてる禿鷹すら生ぬるい取り立てするぜ＞IMF
貸した金は何があっても取り立てる。それがIMFだよ。
だからアイスランドは借りないって逃げたんだろうがｗ
774:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:24:06 KtnBmtd0
>>753
民主は高速道路完全無料化しないよ
首都高とか御殿場までは有料だってさ、あと大阪も
無料になるのは地方だけ
775:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:28:19 SwTFVSYR
たぶん日本の外貨準備はIMFの特別融資枠となり、融資条件を甘くして融資される。
誰も取り立てない。日本が必死に取り立てに行く。すると、「使っちゃってもうない
です。無い袖はふれないんだよ。」と言われて追い返されるw
776:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:29:43 op3EuyA5
>>775
脳内IMFの話ですかw
777:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:30:39 DjaSfiEM
>>775
日本のお金と特定はできないでしょ。
他の国々や中国が出資すれば、もし損失がでた場合はそれらの国で分割になる。
金に厳しい中国が簡単にあきらめると思うかｗ？
778:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:30:53 T6OwDtuR
>>774
やっぱ大バカだな民主。
都市部に集中した富を地方へ再分配した気にでもなってるんじゃネェの？
都会に金払わせて他所へバラまくのは解決になってねぇってのに。
779:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:31:13 op3EuyA5
つーかアルゼンチンの例見ればIMFが内政干渉レベルで取り立てるのはわかるだろうに。
780:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:32:23 tOZrSn7V
>>758
何がしたいんだｗ
781:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:32:47 cgdnUlWL
>>779
内政干渉どころか、韓国の時は“経済占領”とまで言われてたな。
782:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:38:31 w5wTo0se
>>781
だがその後のV字回復で日本企業は世界で多くの市場を
韓国企業に奪われた
韓国は潰せるときに潰すべき敵だ
783:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:41:12 SwTFVSYR
アメリカが背後にいるからIMFは強いんだ。基軸通貨ドルを持つアメリカから経済制裁を
受けたり、軍事力で脅されたら大変だから、返済に必死にならざるをえない。
日本から経済制裁を受けてもたいしたことはない。
784:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:41:27 op3EuyA5
ところで>>764、>>768の ID:h1UPZnPU は逃げちゃったのか？
詳しそうだから話をもっと聞かせてほしかったのにな。
785:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:43:47 tOZrSn7V
>>773
ロシアより厳しいのかｗ
786:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:44:20 w5wTo0se
>>783
アメリカの威を借りてまで融資する必要がそもそもどこにあるんだ？
恩知らず韓国なんてもう二度と関わるべきではないだろ
永遠に無視するべし
787:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:44:37 op3EuyA5
あれ？今度はID:SwTFVSYR？
IMFが強いのはアメリカが背後にいるからって面白い意見だね。
2000億ドルは確かにIMFが今現在保有してる中からだけど、それでももし足りなかったら
外準をたくさん保有してる国として日本だけじゃなく中国も出すことになりそうなんだけど。
そうか、中国じゃまだ役不足かw
788:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:51:43 cs1gKInS
日本が韓国に貸して韓国が返さないらしいけど
ほんとかね？
まあ本当なんだろうけど、いくらなのか教えてください
できればソース付きで
789:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:54:09 0IQs6Q0K
>>782
国が特定企業に金突っ込んで実現したドーピング回復だったんだよな。
そのツケがものすごい勢いで回ってきてるんだ。サブプラ無くても
ブッ飛んでたろうな。
790:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:54:47 DjaSfiEM
>>788
ググれカス。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
791:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:57:16 w5wTo0se
>>789
懲りずに融資したらツケが回るまでまた日本企業のシェアを
奪われるよ
今のうちに徹底的に叩き潰すべき
792:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:02:22 cs1gKInS
民主の工作員が必死に叩いているけど、
小泉・竹中は結局は正しかったわけだ。
なんで銀行だけ税金で救済するの？
と、当初激しく批判を浴びたりそな銀行国有化の手法を、
欧米諸国は今まさに実行中。
サブプライム問題に端を発した金融危機に限れば、
主要国では日本一人勝ちの状態。
欧米諸国は言うまでもなく、
中国はバブル絶賛崩壊中。韓国は再度デフォルト危機。
これからはしばらくずっと日本のターン。
793:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:04:47 Dn5URD3W
印度はどうかな？
サブプラの被害は低いと思うけど。
794:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:05:08 tOZrSn7V
日本のターンとかそんな場合じゃないだろ
内需崩壊してるし外需まで崩壊してる今、輸出企業はどうすれば良いんだ
とりあえずIMFで高利で金貸して復活させてやらないと
795:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:10:04 5avSrsTI
>>792
まるで成長していない.....
796:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:10:45 xonVX4Hd
これって金融株大口で持っている人を助ける事になれねえ？
ロスチャイルドとか、金融危機はどうみても支配層の危機じゃね？
797:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:11:02 op3EuyA5
公的資金注入のノウハウ持ってるのは日本だけですよ。
798:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:11:04 8xCCKNEX
>>775
「たぶん」てなんだ「たぶん」て。妄想語りたければニュー速行けや。
799:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:11:11 w5wTo0se
>>794
意味不明な事を言うな
IMFへ融資するくらいなら国内の庶民減税に使い内需を活性化させるべき
途上国の工場に融資してどうする
日本の税金で日本の敵を強くするような馬鹿げた事を繰り返すな
特に韓国は今のうちに徹底的に叩き潰せ
800:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:13:35 xonVX4Hd
>>794
輸出企業は今まで散々いい思いしたんだからほっとけ。
業績上がっても給料は上がらないからどっちでも関係ない
業績上がって儲かるのは株主と経営者。
801:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:13:48 tOZrSn7V
>>799
分かったから次の選挙で民主入れとけ
802:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:15:07 op3EuyA5
ID:w5wTo0se
心配しなくても朝鮮は、ウォン崩壊してるから。
中央銀行だけじゃなく民間企業まで為替に介入させて必死な状態ですよ。
チャート見てくればわかるからいってらっしゃい。
803:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:16:17 xonVX4Hd
>>788
それはないだろ、あるとすればウォンで貸したら帰ってくるウォンの価値が1/100
になっているだけじゃね？
804:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:16:28 Gw4M8xsG
えーっと、基本的にこれだけ明確に構想打ち出したわけだから、
文句ないよな、野党の皆さんは。知恵無かったわけだし。
手法としても、最善の方法でないか？
ＩＭＦを利用するまでは考えたけど、中国を巻き込むところまでは
考えれなかった。
なるほどねっと。。
805:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:18:55 op3EuyA5
>>800
輸出企業の業績が、実質経済成長に大きく関わるわけなんだけど。
民青くさいね。
806:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:23:55 TKDZqKAW
うまくやればアメリカ国債を、利息１０％以上の優先株に変えられるかも
807:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:25:22 xonVX4Hd
>>799
そこまでわかっているのなら、自民を落とせばいい。
808:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:28:43 xonVX4Hd
>>749
目的ははっきりしている、国内の輸送コストを下げること。
大きな意味では地方分権の第一歩でしょ、東京過密で家賃とか馬鹿高いし。
給料上がらないなら生活コスト下げるのが狙い。
809:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:32:13 Gw4M8xsG
>>808
が。結局無料にして財源はどうすんの？ってのがついてまわる。
せめて維持費ぐらいは、料金とらんと。
内需活性作としては上等だけどな。
810:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:33:04 op3EuyA5
>>808
民主党は、「高速道路無料化のために、車1台5万円課税します。」だよ？
ついでに、無料になるのは地方だけ。
国内の輸送コストを下げること。 ってそれどんなこじつけよ。
811:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:33:18 xonVX4Hd
>>41
内政と対米関係でなんもできないからその他（金関係）で主導権とって
政権担当能力あるって見せて選挙でする狙いでしょ。
812:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:34:16 DjaSfiEM
>>809
都市部が負担するしかない。
地方の高速道路の無料化は賛成だけど、財源はどうするのだろうか…。
813:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:36:17 AicBrr8G
>>808
で、無料化分の財源どうするんだよ？
特に、地方の高速道路なんてもろ赤字なのに。
814:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:37:09 op3EuyA5
なんか民主を妄信する人って本当に片方の目でしか物見てないよな。
別に自民すげえ！じゃないけど、とても今の民主とその支持者には賛同できないわ。
815:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:40:37 8xCCKNEX
結局、民主党の最大の問題は財源を突っ込まれると急にしどろもどろになるとこだよな。
「高速道路無料！」「農家に一律補助金！」と聞こえのいい政策はスラスラ喋るが
肝心なことを聞かれると急に怪しい事を言い出す。それじゃおっかなくて投票できねえよ。
816:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:41:58 1chMGR/g
IMFの取立ては厳しいぞ～
韓国はそれに耐えられるかなw
817:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:44:42 AicBrr8G
>>814
本当、言う事に実現性の裏づけが無いんだよな･･･。民主党って。
今は昔と違ってネットがあるので、怪しい内容は直ぐばれると言うのに。
逆もしかりで、良い案出せば支持率は上がると言うのに。
818:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:48:34 Gw4M8xsG
>>814
ああ、民主よりは共産の方がたしかな野党だからな。
追求すべきは追及する姿勢は半端ない。＠今国会。
共産主義者が、輝いて見えるのはびっくりしたわ。俺の目も曇ったもんだ。
もうちょっと民主はしっかりしてくれ。頼むから。
819:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:52:15 qYFoe9Fs
共産は昔から突っ込み担当としては優秀だぞ
たくさん議席取られるのはまずいが
820:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:53:26 XNF0YUMM
>>813
道路公団もファミリー企業に大量の金流して利益を隠してるから
そこから取るんじゃね？
民営化するか、サービスエリアの権利を競売にでもかけりゃーいいんだよ。
821:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:57:10 Gw4M8xsG
>>820
そんなんで、道路の整備がうまくいくかｗ
手抜き工事で終わりだｗ
822:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:01:47 AicBrr8G
>>820
お、その案は良いね。
ただ、何時までに実現できるんだ？と言う問題が･･･。（汗
直近に実施するには手間と時間がかかり過ぎる。
というのも、それを実施してからでないと無料化は出来ないから。
実施して予算を確保してからでないと、無料化はできない。
（そもそも、それだけで無料化分の予算を確保できるのか？と言う疑問があるからね。）
ちょっと下品な例えだけど、
換えのパンツを買う前に、パンツを脱いだらまずい、と。
ただ、案そのものは良いので、じっくり検討・実現して欲しい。
823:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:02:27 XNF0YUMM
利権化して巨額の負担がユーザーに押し付けられてるわけだが
ここを解決しなきゃどうにもならんだろ。自浄作用がないわけだから。
824:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:04:35 xonVX4Hd
民主に政権とられるくらいなら埋蔵金使ってしまおうってやつかな？
あくまでも自民党は輸出企業のパートナーで国内企業無視する気だな。
825:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:08:20 op3EuyA5
ID:xonVX4Hd
とりあえず、自民民主に囚われずにちゃんと見ようよ。
今回のことのメリットが大きいことくらい理解できるだろ？
826:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:11:06 AicBrr8G
>>824
少なくとも、子供手当ての財源にするよりは良いと思うけどね。
元々、為替の安定の為の金なんだし、
それを外国の為替安定のために使うってのは、
日本の世界的地位向上の為にも悪くない話かと。
827:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:15:35 xonVX4Hd
>>809
維持だけならガソリン税とパーキング会社からの上納金で十分、新規工事は減る
から土建屋だけは困るけどその分農家と地方企業に金が落ちる。
828:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:17:25 8fYKkS0b
>>818
ほんと、何で今共産が輝いて見えるんだろうな。
おかしいって。
829:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:18:25 8fYKkS0b
>>826
子供手当なんて高校生以上の子供が居る家庭じゃ増税なだけだしな。
マジ意味ねぇよ。
830:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:19:34 xonVX4Hd
>>825
自民、民主で見ているつもりはないんだけどな。
見ているとすれば輸出企業と国内企業（輸入企業）
外国の景気が良くなってまず潤うのは輸出企業だから。
90年代以降は輸出企業は儲かっても国内や従業員に金落とさないで
海外投資か経営者、株主に行っているから
831:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:25:37 xonVX4Hd
>>825
たぶんメリットと言った時にそこまでは言いとしても
問題は誰のってことで分かれるんだと思う。
バブル前ならその発送でよかったのかも知れません。
832:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:29:08 op3EuyA5
>>830
>>824とか>>811とか>>807とか見ると自民にこだわってるみたいだけどなあ。
自覚症状がないだけ？
2007年の実質成長率見てみると、
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
1.6%のうち1.3が外需で、0.3が内需なんだよね。そこ考えると、外需を立て直すってのは
あり。大体G7って国内のこと話すところじゃないよ？
833:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:31:29 9VEEr89I
>>830
今の円高と株安で主要企業の利益は１日にいくら目減りしてるんだろうね？
仮に、この資金を日本企業に注入したとして、それで日本企業が潤っても、
市場を失った後、どうやって生きていけばいいのかな？
そもそも、この資金の出所はどこだろうね？
日本の持つ資金の多くはどうやって生み出されたものなのかな？
834:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:42:37 xonVX4Hd
>>833
細かく制しているわけじゃないが合計1週間で150兆位でしょ。存している主体は
株主、経営者、の損が大きいからもともと安い給与に人は失業対策を充実させた
ほうが有効
金ので何処？
低金利による円安誘導で国家的に輸出企業を有利にしたんだから、儲けを
回収するのは当然。
金融機関が米投資でバブル作ってその恩恵を輸出企業が受けた。
派遣法を改正して労働者から搾取したんだから労働者に返すべき。
まさか輸出企業の個別の努力だけでとったとでも思っているのか？
835:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:47:09 /I8raYSG
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
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日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
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日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
日本の金が欧米のIMFによって勝手に使われてます
836:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:47:24 YH7UAg5X
IMFは鬼より怖い、政策改善の声がする
837:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:48:20 op3EuyA5
>>833
＞細かく制しているわけじゃないが合計1週間で150兆位でしょ。
この試算はどこからどうして出てきた？kwsk。
>>830では輸出企業と輸入企業を分けているけど、海外と取引してるのなら、輸出企業以外
だけが潤ってもしょうがないよ。円高が進むし、相手国の経済事情が悪かったら輸出も
だけど輸入だって滞る。
国内の企業にだけ囚われてるみたいだけど、じゃあ他のもっと困ってる国を見捨てて、
自分の保身にだけ走っていいのかな？
アメリカどころか英も兆単位の公的資金投入はじめるし、ドイツは預金全額保証してる。
そういう対応の出来る先進国はまだいいとして、新興国を見捨てるわけにもいくまいよ。
今後お付き合いもしていくんだろうしさ。レアメタルとか資源とか。
民間企業の話だけじゃなく、日本も国として10年前のジャパンプレミアム並みに稼いで
おくのが得策だと思うんだけど、どうだろう？
838:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:50:43 xonVX4Hd
>>832
たしかにＧ７は国内の話をする所ではないですね。
そう言う意味では、輸出企業に有利に政策が出てきてもおかしくはないです。
問題は埋蔵金を外需政策に使うか内需政策に使うかって事ではないでしょうか？
根本的に発送が違うので外需を戻せ、少ない内需を引き上げよ、の違いだと思います。
明らかに内需で働いている人の方が多いですから。
839:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:52:34 AicBrr8G
>>834
株主と経営者が損していると言う表現は変では？
確かに損しているが、要するにそれって【会社】が損している事なんだから。
結局は、回りまわって労働者に跳ね返ってくる。
会社が無くなったら、そこで働いている人は終わり。
のんきに労働者に還元とか構えている暇は無いと想うけどね。
輸出会社の存亡の問題なんだから。
ちなみに、輸出企業は不要、と言う論調だったなら話しようが無い。
輸出企業が日本国内に影響を及ぼさない、なんてことは絶対ありえないのだから。
840:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:54:09 Gw4M8xsG
まあ、その日本の出す数十兆を内需に使え、海外資本を助けるな。
なんて奴は、馬鹿だし、経済語るなよと思うよ。
（たぶんマスコミはこういう論調で批判すると見てるけど）
ただ、ＩＭＦの緊急融資枠がどんな枠組みになるかは見ものだな。
まさに、中川の手腕の見所。楽しみ。
841:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:56:15 op3EuyA5
>>838
そう、G7だからね。自民だの民主だのの話じゃないんだよ。その辺は理解して
いただけたようでよかった。
ところで
＞明らかに内需で働いている人の方が多いですから。
ソースkwsk。
それから、外貨準備高を「埋蔵金」と証するのはやめたほうがよくない？
もちろんわかってるだろうけど、ちっとも埋蔵金なんかじゃないからね。
>>838の考える内需政策とやらについてkwsk。
なんか民主の政策そのまま持ってきそうで怖いけどw
842:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:56:36 YH7UAg5X
（￣ー￣）損は確定するまで損じゃない！
843:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:57:34 8fYKkS0b
>>830
輸出企業は確かに利益を上げている。
しかしだ、大手輸出企業はその殆どを海外で作っているんだ。つまり売り上げは海外工場扱い。
で、それを日本に持ってくるには税金がある。しかも高いときたもんだ。
だから海外に置きっぱなしなんだよ。
麻生くんはそれを日本に持ってこれるように税金を下げようと言っているじゃないか。
そうなれば少しは従業員にお金も回るだろう。
まぁこの情勢じゃ給料値上げは遠のくだろうがね。
844:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:59:30 op3EuyA5
>>842
含み損を思い出させないでくれ。orz
845:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:01:56 YH7UAg5X
>>844
ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ(｡･ω･)ﾉﾞ (ノд‐。)ｽﾝｯｽﾝｯ
846:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:03:04 AicBrr8G
>>842
塩漬け状態の株のことですか？
もう買った時から1/6以下ですわ。（泣
まあ、おかげで以後、サラリーマンは株は無理と悟って
株から手を引いて手堅くやっていけたので、良い授業料だったと思うけど。
847:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:06:09 xonVX4Hd
>>837
今の状況で両立できていると言うのならそれ以上言っても意味がない。
社会保障や失業対策費を大幅に削っているのは事実だし。グローバル企業
と国内企業の格差が凄いこと承知で言っているのならしょうがない。
大量の自殺者、止まらない少子化、賃金の下落傾向、絶望的な未来
それでも両立しているって言うのならいいんじゃない。
＞日本も国として10年前のジャパンプレミアム並みに稼いで
＞おくのが得策だと思うんだけど、どうだろう？
そりゃ分かるさ、メリットもあるし途上国からそれなりに感謝される。
将来の収入になるかもしれない。
でも、そんな待つだけの余裕がある人は一握りの勝ち組だけだよ。
ちなみに大手輸出企業の社員でも下のほうならほとんどメリットは受けないよ。
株主、経営者、良くて管理職くらいまでだろうね。
848:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:10:15 xonVX4Hd
>>843
まさしくトリクルダウン
849:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:15:11 AicBrr8G
>>847
ずいぶん悲観的だけど、
少なくとも、日本はまだマシな方では？
もちろん日本はもっと良くなるべきだが、
それはもっと長期的政策で実現するべきで、
金融不安対策としての短期的政策としては、どうかと思うよ。
850:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:19:03 op3EuyA5
>>847
日本語通じるのならせめてソースをひとつくらい出して話しませんか？
まさか適当な数字出してきたんじゃないですよね？
IMFに出すお金は国として出すお金なのに、なぜかそれを企業単位で話すわ、自民自民こだわってる
わ、「～だろう」という仮定の話とかソースも出さない試算ばかりじゃ、なかなかこちらは
ID:xonVX4Hdの言うことに賛同するのは難しいよ。
851:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:23:05 xonVX4Hd
>>834
内需増やして、国内景気を良くして、失業対策に厚みがあれば、たとえ失業
しても次があるってこと。
外需依存だともともと会社も少ないからいざとなると他が少ない。
852:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:27:50 xonVX4Hd
考え方のモトは 水野和夫
”人々はなぜグローバル経済の本質を見誤るのか”です
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
853:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:30:48 op3EuyA5
ID:xonVX4Hdの愛読書はどうでもいい。ソースってそういうものじゃないんですよ。
もしかしてもう一度箇条書きにでもしたほうがいいですか？
854:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:31:08 xonVX4Hd
>>850
別にその辺賛同しなくてもはいいですよ。
855:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:31:55 8fYKkS0b
恐らくこういう方が騒いでいるのですよ。
(元記事は日刊ゲンダイ)
大手マスコミ全部を敵に回した麻生首相
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
856:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:37:01 op3EuyA5
>>854
賛同しなくてもいいから、ソースは出さないということですか？
ソースをあえて出さずに胡散臭いと思わせるのが目的なら、お見事です。
857:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:38:49 AicBrr8G
>>851
あの、さっきからop3EuyA5さんも指摘してますが、
外需と内需の企業のデータって出ないのですか？
外需といっても、日本にあらゆる形で影響を与えてますし、
一体、何を根拠に内需内需って行っているのか、分からないのですが。
例えば、トヨタは今、外需に頼っているわけですが、
今回の事でトヨタの収益が悪化し、愛知の税収直撃しています。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
こういうのを見ると、私もとてもxonVX4Hdさんの意見には賛同できないわけで。
>>852も見たけど、だから何？と言う内容。
まさか、今からその本を読めとでも言うのでしょうか？
858:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:40:38 y6EJriiC
アメリカ様にポチとしてオツカエするなどとアホな国民に突っ込まれるよりは、
IMF通した方がいいだろうね。
国連神話のある国では、たいへん有効なやりかただｗ
859:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:41:14 Jb7KQIvK
>>855
改めてマスコミの馬鹿さ加減にうんざり。
お前らの都合で国政を左右するなと言いたい。
860:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:45:22 op3EuyA5
>>855
これはひどい。解散というネタにたかる蛾のようなものですね。
解散しないで任期満了までした方が余計な税金も使わないで済むのに。
861:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:46:04 xonVX4Hd
>>856
何日か前新聞で読んだだけだからソースないのよ。別にケンカするつもりない
からいいよ。知っているなら教えてよ。
862:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:51:03 AicBrr8G
>>861
op3EuyA5さんは、そのソースを知らないから教えて欲しい、と言っているのに、
貴方が聞いてどうする。（汗
ちなみに、外需主体と言っても、日本が輸出立国である以上、
外需がダメージ受ければ、国内の生産メーカーは大ダメージ。
そんな状況では、内需を刺激してもその金は貯金に回り、
コスト程にあまり効率が良いとは思えないのだが。
863:名刺は切らしておりまして
08/10/13 03:56:18 op3EuyA5
>>861
教えてよ、はないでしょ。
ソース第一主義の2chで、ソースなしで話すことがどんなものかは、こうして2chに
いる以上は知ってるでしょう。ソースが出せないことは迂闊に話すと突っ込まれると
わかってて書き込んだんですよね？そりゃいかんですよ。
ついでに続報
Ｇ７行動計画を強く支持＝緊急時融資を見直し－ＩＭＦ委声明
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
864:名刺は切らしておりまして
08/10/13 04:08:51 AicBrr8G
手間取ったが、調べてみた。（何で俺がソース出さないといけないんだ･･･。）
URLﾘﾝｸ(mgw.hatena.ne.jp)
ここによると、確かに、内需の方が外需より遥かに多い。
ところが、現実は日本は内需が冷え込んでいる。
理由はどうも、金を持っているお年寄りがお金を溜め込み、使わないからみたい。（ちょっと断定できないが。）
お金が回らないと、経済は潤わない。
もちろん、何とかして内需を刺激しないといけない事は確かだけど、
このスレで言われている為替準備金を内需拡大に回してそれ程お金が回るか？というと、
どうにも、そこが分からない。お年寄りがそんなに急にお金を使うとも思えないし。
所詮一時的な減税なので、効果が得られるか？といえば、あまり長期的な効果は望めそうにないと思うのだが。
一方、日本がお金を貸している国が潰れたら、それこそ、全くお金が戻ってこない。
こっちの方が、日本の金融機関が死ぬから洒落にならない。
為替準備金の使い道としては、やはり、今回の政府の方策の方が
より効率が良いように思えるなぁ～。
865:名刺は切らしておりまして
08/10/13 04:17:09 StmQ3PHY
2008年のGNI(ドルベース)で日本の順位が上がりそうな悪寒。。。
866:名刺は切らしておりまして
08/10/13 04:18:35 op3EuyA5
>>864
おおお、これはGJです。ありがとうございます
お手数をおかけしました。
867:名刺は切らしておりまして
08/10/13 04:22:08 qNm1p/1D
罰としてオッパイうｐな
868:名刺は切らしておりまして
08/10/13 04:22:28 6Wi6amqd
今北産業
結局、中川白川は
してやったり、なの？
してやられそ、なの？
869:名刺は切らしておりまして
08/10/13 04:23:15 xonVX4Hd
＞細かく制しているわけじゃないが合計1週間で150兆位でしょ。
この試算はどこからどうして出てきた？kwsk。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
870:名刺は切らしておりまして
08/10/13 04:24:11 UiEdKCFC
そりゃ日本人に回るはずのカネと雇用を中国とかに回してるんだから冷え込むに決まってる
法人税だけで国民が生活できる訳も無い
871:名刺は切らしておりまして
08/10/13 04:44:56 op3EuyA5
>>869
いったいどこから150兆と試算したのかさらにkwsk。
それらしいのは最初の記事の「今年のピークの１月９日から約１１１兆円」と
二番目の記事の「３日からの１週間で東京証券取引所１部の株式時価総額は約６６兆円
（１９・８％）目減りした。」なんだけど、まずまたこれは会東証１部上場企業の時価総額で
あって、>>833の
＞今の円高と株安で主要企業の利益は１日にいくら目減りしてるんだろうね？
の質問の答えにはぜんぜんなってないね。
872:名刺は切らしておりまして
08/10/13 04:48:00 gpdWqpvY
>>860
いや、図らずもゲンダイは壮絶に自爆したのかもよ。
マスコミがあれほど解散解散と煽る理由をはからずも自白してしまっている。
麻生が、解散 ＜ 経済対策 、といっているのに、
マスコミにとっては、 解散＝自社の懐 ＞ 経済対策 なんだよ！！！
って自白してるのに等しい。
873:名刺は切らしておりまして
08/10/13 04:53:08 8fYKkS0b
広告税通したいらしいからなｗ 麻生は。
だからマスゴミは必死なんだろ。自分の懐が大事だから。
874:名刺は切らしておりまして
08/10/13 05:31:04 xonVX4Hd
＞今の円高と株安で主要企業の利益は１日にいくら目減りしてるんだろうね？
為替だけで
トヨタ 年間４９００億円 ホンダ ２８００億円 日産自動車 ２３００億円
松下が２５０億円、シャープは１０億円 こういうことでしょ。
875:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:11:57 cs1gKInS
◆民主党FAQ
Ｑ．会社の給料が安いです
Ａ．政権交代すれば上がります
Ｑ．残業で家に帰れません
Ａ．政権交代すれば帰れます
Ｑ．自分の同人サークルが赤字です
Ａ．政権交代すれば黒字になります
Ｑ．滞納者が税金を払いません
Ａ．政権交代すれば払ってくれます
Ｑ．韓国からデータが届きません
Ａ．政権交代すれば期限内に届きます
Ｑ．原稿が進みません
Ａ．政権交代すれば進みます
Ｑ．何歳になっても胸が膨らみません
Ａ．政権交代すれば膨らみます
Ｑ．何歳になっても身長が伸びません
Ａ．政権交代すれば伸びます
Ｑ．探してるフィギュアが買えません
Ａ．政権交代すれば買えます
Ｑ．持ってる株の値段が上がりません
Ａ．政権交代すれば上がります
Ｑ．シリーズものの新刊が出ません
Ａ．政権交代すれば新刊が出て完結します
Ｑ．本当に政権交代で全部解決するの？
Ａ．政権交代すれば解決します
Ｑ．政権交代後どういう方法で解決を？
Ａ．政権交代したら方法が判ります
Ｑ．今方法が判らないのになぜ言えるの？
Ａ．政権交代すれば自民党政権から全てが変わるからです
Ｑ．なぜ全てが解決すると言えるの？どうやるか方法も判らないのに？
Ａ．政権交代したことがないのに、なぜ解決しないと判るのですか？
政権交代してみなければ解決するかどうかは確認できません。
政権交代してみれば方法が判るかどうかを確かめることが出来ます。
政権交代してもいないのに出来ないと言うのは間違っています。
政権交代を一度させて結果を見てから否定してください。
Ｑ．じゃあどうしろと？
Ａ．政権交代させてください。一度政権交代すれば全て判ります。
全ての問題が解決するんです。
876:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:18:01 i9+OoG6s
>>875
ワロタ
877:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:21:56 HhGZjWlR
そもそもドルで持ってる為替準備金を円にして国内にばらまいたら円に変えた時点で更に円高ドル安が加速して大問題だと思う。
878:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:26:29 8fYKkS0b
>>875
Q. マルチ商法に引っかかったのですが・・・
A. ネットワークビジネスは健全なビジネスです。政権交代すれば大丈夫です。
879:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:58:21 Gw4M8xsG
内需外需いっている奴いるけど、ありゃ企業の生産云々で決めているわけじゃなくって、
国内、国外を解して動いているお金の量と、国内だけで動いているお金の量を、
計算しているんだ。
外需が刺激されて、内需が動く場合もあるし、その逆もありうる。
勘違いして、ぎゃーぎゃーいって、自民の過去を否定する奴いるけど、
それは、ちょっと理論に飛躍がありすぎる。
880:名刺は切らしておりまして
08/10/13 08:32:26 cs1gKInS
>>790
おおサンクス
100億ドルも貸しているのか・・・
そんだけ支援受けておいて、竹島だ靖国だと韓国は反日しているわけだ
支援することが万一あったとしても、先の返済が完了してからだな
881:名刺は切らしておりまして
08/10/13 08:55:50 qa20JSjy
◆民主党FAQ
Ｑ．民主党政権は嫌なんですが
Ａ．政権交代すれば政権交代しません
882:名刺は切らしておりまして
08/10/13 09:30:48 v1R4Wu24
>>881
ワロス。
短期政権だとか言われているが、何だかんだで孔明とくっつき
人権侵害救済法案とか通して長期政権にしそうだな。
で文句が出ても「自民党政権よりも短い」とか言いそう
883:名刺は切らしておりまして
08/10/13 11:18:51 OmGViYGC
Ｑ．阪神が優勝しなくて困ってます。
Ａ．政権交代すれば優勝できます。
Ｑ．巨人に往年のＶ９の時のように勝ち続けてほしいのですが。
Ａ．政権交代すれば毎年巨人が日本一です。
884:名刺は切らしておりまして
08/10/13 11:20:33 4zB+ja0j
【日韓】アジア共同基金造成で合意[10/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
885:名刺は切らしておりまして
08/10/13 11:22:04 +FHP7zEG
最近旧マジで札が出回っている
ハイパーインフレ近しかｗ
貧乏人はこれから本当の地獄が始まるようですな
886:名刺は切らしておりまして
08/10/13 11:38:29 tOZrSn7V
>>835
利子付いて返って来てますが
887:名刺は切らしておりまして
08/10/13 11:45:19 CHIa51wr
>>886
利率ってどうなるの？
インフレ加味した金利が付くのかな。
888:名刺は切らしておりまして
08/10/13 12:23:20 UApZPdvE
>>887
国債って・・・・
889:名刺は切らしておりまして
08/10/13 14:10:33 z+ZH6Fyu
Ｑ．最近のテレビ番組が面白くなくて困ってます。
Ａ．政権交代すれば面白い寒流のテレビ番組だらけになります。
Ｑ．寒流てれびドラマはもう飽きたのですが。
Ａ．政権交代すれば中国電子台の番組が視聴できるようにします。
890:名刺は切らしておりまして
08/10/15 15:36:30 VedcgnQ6
>>887
ドル建てだし、インフレ関係なくない？
891:名刺は切らしておりまして
08/10/16 02:25:34 MAGD4bRy
青山繁晴【関西テレビ】
(中川昭一、麻生太郎、拉致、核、指定解除)
2008年10月15日
青山繁晴がズバリ！
1/4 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
→アメリカの指定解除
2/4 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
→脱アメリカ 北朝鮮問題※中川昭一の表情に注目
3/4 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
→20枚の写真・アメリカの分析 世界に核が広がる
4/4 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
→日本がテロ国家に指定すれば良い
私たちはこれからどうすれば良いか
892:名刺は切らしておりまして
08/10/16 08:30:30 tNL9OxrC
外貨準備は国会で議論し承認を受けろ
893:名刺は切らしておりまして
08/10/17 23:26:21 VUMaHBjR
>>1
凄いね
日本からの直接の貸し借りは絶対にさせないで全て間接的にしている
個人的な付き合いの借金は伸ばしたり踏み倒されたりするけど
会社から借りると返さざるを得なくなる
そういう理屈だな
しかも対外的にはきちんと日本も身銭を切っている
894:名刺は切らしておりまして
08/10/17 23:32:23 VUMaHBjR
>>89
記事が出た直後のコメント蘭が面白くて仕方ない
895:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:10:26 tc1YiQgC
ＩＭＦにそんな金あるの？
896:名刺は切らしておりまして
08/10/19 11:05:34 E2Aw4npG
つ URLﾘﾝｸ(www.imf.org)
897:名刺は切らしておりまして
08/10/19 12:40:28 P+HO0t0w
先進国はOECD加盟が基本だから日本が先進国に
入ったのは1964年以降。それ以前は新興国。
898:名刺は切らしておりまして
08/10/19 23:33:17 E2Aw4npG
しかしこのスレ見てると、ゆとりとそれ以外の格差がすごいことがよくわかるw
899:名刺は切らしておりまして
08/10/20 01:35:28 F5+HAvzi
>>897
ＯＥＣＤ設立以前は何を基準に先進国かどうかを分類してたんだ？
900:名刺は切らしておりまして
08/10/20 22:59:54 S7684jO/
つーかOECDは元々欧米の国だけで設立されたのが最初。
枠が増えた年に日本は入ったわけだが。
>>897がゆとりすぎる。
901:名刺は切らしておりまして
08/10/22 15:16:02 ZuP+Kx+g
近頃は発展途上国→新興国という言い換えがなされているのか？