08/10/11 12:49:13 ee8qpeWt
>>240
天竜峡から飯田まで特急で１５分だよ？
どうせ飯田に止まるリニアの本数なんて少ないだろうし、
あとはリニアのダイヤに合わせた伊那方面の飯田線を調整すればいいだけじゃないの？
245:名無しさん
08/10/11 12:50:19 3HzzvbXQ
我田引鉄しといて、「地域叩きはやめてくれ」って(失笑)
246:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:07:05 oM8fTYhm
どこで接続するかわからんが、
1日3本止まるだけでも
今よりはるかに便利になりそうなくらい
不便な伊那谷なのであった。
朝と夕方のラッシュ以外に止めれば問題ないんでは？
6時、11時、16時、21時とかでも
十分便利になるでしょう。
247:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:21:38 xE+RlNwJ
>>245
一連のスレで伝統の大八回りまで正当化してるのにはﾜﾛﾀ
じゃあなんで銅像建てて拝んでるんだよ、とｗ
248:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:25:15 z27/oSGw
リニアって当初は多くて４駅だよね。東京・甲府・飯田・名古屋とたった４つ。
そして各駅の年間の利用者数は当然公表されるわけだ。
駅数の多い新幹線ですら利用者数の少ない駅は晒されて笑われる。
４つの駅で２つは大都市だろ？１つはそれよりずっと劣る県庁所在地。
残りは…まぁあれだ。要る要らないが無茶苦茶はっきりしそうだな。
日本全国から無駄金への怒りと嘲笑に晒されるわけだ。
249:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:29:59 /hqCcI9D
>>248
岐阜羽島も関が原対策として十分意義のある場所ではあるんだが叩かれるよなぁｗ
250:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:34:50 xE+RlNwJ
大八の正当化というのは、地形的に困難だったところを迂回した
ので、迂回させなきゃ開通しなかったという。大八は土木技術者の
偉人として銅像立ってるのかよw
事実は、中央線建設当時から諏訪地区→塩尻の直線ルートは可能だった。
でなければ諏訪どころか甲府まで到達出来ないんですけど。
最初からまっすぐ通したら、ここも高尾～勝沼のような感じになった
だけ。何十年も遅れたから今風のより長いトンネルになったに過ぎない。
さらに、この短絡ルートの建設ですら大もめに揉めて、短絡度の低い
岡谷分岐にするし。迂回の解消というよりむしろ近代技術で敷き直した
方の効果が高い。このルート選定でもA,Bで揉めた挙げ句の消極的選択
だし。下諏訪まで持って来れれば残る単線区間は上諏訪の手前～下諏訪
までになるから一気に複線化するかと用地まで取得初めてたのに。
もう伝統というかDNAというか。
これでリニアが迂回して来なきゃ不便とか、一種の自作自演。
251:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:35:18 9NjCElzH
>>244
だーかーらー、飯田から伊那まで約１００分ですよ？
こんなに時間かかる電車に誰が乗るの？猿？狸？
252:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:39:49 sivzhZ2M
>>246
それって高速道路で、高速路線バスのバス停を作ると地元が便利になる、ってのと
大して違わない気が。
高速バス停の場合、殆ど寄与してないけどね。運賃の高さと必要性の乖離が大きす
ぎて。中央新幹線の飯田駅も似た様な憂き目に遭う気が。
253:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:41:12 z27/oSGw
品川 36,422
甲府 4,508
飯田 171
名古屋 32,174
-------------------
１日あたりのリニア利用客数はこんな感じだろう。
山梨は県全体で盛り上げる事を期待しての数値。比較的インフラが整ってる
から、宇都宮の様に企業誘致に成功すれば楽にこれくらいはいくだろう。
長野は北からの利用はまず無い。中央もルートから外された恨みで意地でも
利用しないだろう。周辺が頑張ればこれくらいは行くだろう。
254:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:42:45 xE+RlNwJ
>>251
突然伊那とかｗ これなんてカミングアウト？
東京～大阪のルート上に居ない山猿は諏訪とよろしくやってろよｗ
そんなとこまでオコボレに拾われる必要は無いだろ。
駒ヶ根だったらもう、岡谷で本線に出るより飯田が近いんだし。
幹線から遠かった駒ヶ根以南が救われる方がよっぽど波及効果が
高いじゃん。改善区間が広いんだから。
岐阜羽島ほど行くか分からないが、需要考えれば中央道でアクセス
して来る車向けのパーキングもある程度出来るだろ。田舎なのに
電車だけが前提な時点で…
255:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:52:19 cmxZDqDZ
>>253
＞飯田 171
1時間1本どころか朝夕１往復ずつで十分な需要だなｗ
256:名刺は切らしておりまして
08/10/11 14:12:28 O9+xTHxr
>>228
諏訪は糸魚川静岡構造線と中央構造線の交点だからな。
257:名刺は切らしておりまして
08/10/11 14:26:29 9NjCElzH
>>254
駒ヶ根ー岡谷は約60分
駒ヶ根ー飯田は約70分
煽りもいいけど少しは自分で調べないと恥かくよｗｗｗ
258:名刺は切らしておりまして
08/10/11 14:50:30 yvTwUg0u
>>230
静岡を見なさい
スルーされ続けてるから
259:名無しさん
08/10/11 14:56:28 3HzzvbXQ
>>258
その静岡ですら静岡駅は一日2万くらい
浜松だって一日15000人くらいの乗車人員あるんだぜ。
諏訪で一体何人乗るんだ。
260:名刺は切らしておりまして
08/10/11 15:08:18 TcqmQs7P
>>259
飯田はどれくらい乗るのでしょうねｗｗｗｗｗ
261:名無しさん
08/10/11 15:33:08 3HzzvbXQ
それを目糞鼻糞と言う。
JR東海としては長野県に一駅も作りたいと思ってないが、
一駅はどうしてもと言うのなら飯田しか通過点がないよという話。
262:名刺は切らしておりまして
08/10/11 15:38:06 PnVo0qMQ
どうせなら大鹿村の方が環境いいな
263:名刺は切らしておりまして
08/10/11 15:57:12 DGtEOyc5
>>260
乗らなくてもかまわないんじゃない？待避線扱いだとしても鉄道が接続していれば
安中榛名よりまし。
一応飯田線とつながっていれば、単線だからどの駅でも問題ない。
264:名刺は切らしておりまして
08/10/11 17:36:53 /Aq2r7qR
>>257
横からすまんがあんたもきちんとレスをたどってから反論しないと恥かくよ、というか恥かいてるよw
元レスをたどっていくと「15キロのトンネルですむところは赤石山脈の南端、それを西にたどると
天竜峡のあたりになる、だから“飯田に駅はできず”人里はなれたところになる」というところから
始まっている。つまり飯田付近の駅の立地についての話だよ。
それで「天竜峡でも飯田から近いからさして問題ない」という話になっている。
そこでいきなり伊那から遠いとか言われても反論のしようがないだろ、明後日の方向で文句を言われてもさw
265:名刺は切らしておりまして
08/10/11 17:47:34 PEVSr3eD
別に誰も反論してくれと頼んでないだろ・・・
てか、いちいち終わったレスの説明ほどみっともない行為はない。
266:名刺は切らしておりまして
08/10/11 17:53:58 UVm25k0B
JR東海は中京圏～東京圏（ご注意：名古屋駅～東京駅ではない）の速達を重視するから、圏外の中間線路は直線にこだわっている。
しかし、中京圏/東京圏圏内の線路は直線とは限らない。
「うわさ」によると、この中央リニアと、構想中の成田・羽田空港リニアと一体化した構想がある。
つまり、
中京圏⇔中間駅⇔(新)横浜⇔羽田⇔品川(東京)⇔成田
267:名刺は切らしておりまして
08/10/11 18:04:48 /Aq2r7qR
>>265
すまんな、休出から帰宅したらたまたま目に入ったから
ちょい前レスだと思ってな。タイムスタンプ見たら前だったね。
てかその言葉お前にもそのまま当てはまると思うぞw
あ、反論は頼まないからw
268:名刺は切らしておりまして
08/10/11 18:12:59 L53+XAah
諏訪は在来線高速化には反対するのになぜリニアは必死に誘致するんだ？
いまでもあずさで新宿まで2時間。何の不満がある？
269:名刺は切らしておりまして
08/10/11 18:52:46 /hqCcI9D
>>268
中央東線複線化？なら沿線の土地を買えば儲かるお！
↓
東が買いに来たけどまだまだふっかけるお！
↓
あれ？東が諦めたお…ちょｗｗｗこの土地腐るｗｗｗｗｗｗｗ
↓
東海に売ればいいお！
こんな感じかと
270:名刺は切らしておりまして
08/10/11 19:08:54 Jt3yHjzK
中央線の複線化に反対しておいて平然とリニアを欲しがる無神経さが許せん
271:名刺は切らしておりまして
08/10/11 20:10:12 uP73RHQu
>>253
飯田はこのくらい利用するだろ
軽井沢駅 2,624
佐久平駅 2,769
上田駅 2,864
272:名刺は切らしておりまして
08/10/11 23:10:55 YfMfVOOX
話は変わって、車両基地はどこに作るのだろう？
名古屋方面なら、そのまま大阪に向かう経路に
木曽崎干拓地があるから土地には全く困らないだろうけど
東京方面どうするのかな？
273:名刺は切らしておりまして
08/10/11 23:50:15 1aLSP1mg
>>271
>軽井沢駅 2,624
>佐久平駅 2,769
>上田駅 2,864
3駅の在来線利用客は0なのか？
274:名刺は切らしておりまして
08/10/12 00:10:41 5iglAS68
>>271
長野県が要らないのはJR束日本の路線で、
興味しんしんなのはJR東海の路線。
ただそれだけ。
275:名刺は切らしておりまして
08/10/12 01:07:39 YvDjUnML
>>272
東側の車両基地は今の山梨のﾔﾂを流用するのが効率的だと思うが。
自腹建設だし都心は土地が高いからな
しかし山梨じゃ車両搬送が厳しいか。
ってか
東京～大阪が所要時間1時間
のぞみが1時間10本
として超単純に考えると
20編成で済んじゃうんだな
実際.折返しとか検査とか予備編成とか｢こだま運用｣とか考えても全体で30～40編成くらいで済んじゃうんじゃないか？
実際.車両基地は1ヵ所だけになるかもね
276:名刺は切らしておりまして
08/10/12 06:56:52 BAWDLW02
>>271
軽井沢・上田はゼロだな。
佐久平は小海線の分も含まれてるが。
277:名刺は切らしておりまして
08/10/12 22:11:20 tUw9IWBZ
>>176
> ４．整備新幹線における平行在来線問題の解決スキームはすでに定まっている
整備新幹線と同様なら、Ｂルートを主張する長野県は、
中央本線（中津川～塩尻）、飯田線（辰野～飯田）
を引き取る覚悟は出来ているってことだな。
278:名刺は切らしておりまして
08/10/12 22:48:41 Jm6zhgdH
東海道のバイパスとしてリニアを建設したいＪＲにとって非常に都合の悪い事実
各地点を直線で結んだ場合
品川―実験線付近―南アルプス南縁―名古屋 約２７０キロ
品川―静岡―名古屋 約２８０キロ
建設長
南アルプス経由≒静岡経由
建設の難易度
南アルプス貫通＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡経由
建設費
南アルプス貫通＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡経由
収益性
静岡経由＞南アルプス貫通
279:名刺は切らしておりまして
08/10/12 22:54:22 WJFUJJAZ
リニア料金プラスで解決。
280:名刺は切らしておりまして
08/10/12 22:58:07 ZrakNLLA
先日交わした雑談ネタを少しばかり投下してみる。
既に事業策定の段階で、「Ｂルートだと"運営"採算が危うい」と計算できている。
設置コストを償却するにはrunningがプラスである必要があるが、
安上がりにＢルートで作っても、runningがマイナスだと会社の存続に関わる。
所用時間を短縮することで東海道新幹線の利用客が減るのは当然として、
単に利用客のシフトが起こるだけでは、リニアの方の単価を
よほど高く設定しないと会社トータルで考えるとrunningがマイナスになる。
要は航空機からのシフトをどれだけ起こせるかということなのだが、
単価を高く設定してもシフトが起こるには、第一に所要時間を短縮させること、
第二に「いつでも飛び乗れる」輸送キャパシティ、が必要。
あと、トップスピードで走っているべき中間地帯にふたつも停車場を作ってしまうと、
加速減速のために運転間隔の調節が必要になる。
東京と品川みたいに隣接した中間駅は良いが、
各駅停車が1編成アクティブな状態でライン上に合計4編成しか載せられなくなるらしい。
ちなみに全列車各駅停車だと8編成、全列車ノンストップだと6編成？とか。
つまり、事業の上では、所要時間と輸送キャパを最適化することで
リスクヘッジすることが肝要・・・ということで、現時点ではノンストップ派が優勢。
281:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:00:02 f/SE6yfm
何故現時点での状況しか考えていないのかな？直線ルートと決定し、トンネル工事が始まれば
その関係者で人口は数万人増える。更に駅が出来て都心から２０分で来れるとなると、人が
集まり易くなり企業も進出してくる。人口はもっと増える。
282:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:24:33 ScR2oxve
Ｂルートの難点は・・・
Ｂルート推してる各自治体がみんな違うことを考えながらＢルートを推してることだな。
万が一Ｂルートになったとしても、今のBルート vs Cルート以上の諍いが起こることは間違いない。
283:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:29:20 zFVxG5ih
>>278
品川・名古屋に対して静岡ってことは静岡駅を通すってことか？災害時のバイパスとして要を足さないだろ
アルプス撫でるように静岡県に入るとなると笛吹市境川の辺りからだと結構回り込む形になる
284:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:33:38 iYuHzqrp
中間駅を設置して欲しい際に地元自治体に求める最低負担額を○兆円単位でをJRが予め提示すれば、
その金額にビビって迂回してまで駅作れとか言わなくなると思うけど。
285:名無しさん
08/10/12 23:40:08 OTh6Wse2
278は相変わらず往生際の悪い諏訪厨なので放置で。
286:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:47:10 0H9C/Gpr
往生際の悪い諏訪厨を装ったなんとかヒッキーでなくて？
287:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:52:24 zFVxG5ih
どっちも対して変わらんな
288:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:02:05 wa1MV9Ag
諏訪市はなんでリニアなんて要求してるんだ？
諏訪市の基幹産業は工業なんだから、
必要なのは鉄道ではなくトラックの通る道路だろ。
289:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:03:49 vtkzI0gG
国は長野（諏訪）の一部住民意見を聞く必要は無し
>>278
どんなルート想定してんだよ、山の中通るんじゃ収益性なんてないし
静岡の市街地通ったらそんな距離（280km）じゃすまないし、土地買収費用がとんでもなくてポシャル
290:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:25:34 OOvXGbKT
>>289
少し地理を学べば分かることだわ
最も合理的なルートは静岡市経由
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
想定される南アルプスルート（南縁１５キロｘ２トンネル案）
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
短縮可能な時間は１０キロ÷毎時５００キロ→７２秒
静岡市街地を通る？ホントにそんな必要があると思ってるのかｗ
それから災害時のバイパス→北陸新幹線
291:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:39:10 T/9BRiVn
>>290
ちょｗ駿河湾ｗｗｗ
292:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:40:56 +kbiAi1E
>>290
ちょｗｗｗｗなんだそのVの字
バカ言ってんじゃないよ
293:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:43:32 +kbiAi1E
まじめな話し書くのが嫌になるほど突っ込みどころが多すぎる
丁寧に線書いてから 地理を学べば とか言ってくれよ
そもそも上のルート静岡市街地通ってるじゃんｗｗ
294:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:44:18 CrbfEoNw
>>290
北陸新幹線で東海が絡むのは米原ルートのときの米原～新大阪だけだぞ
東海にしたらそれはバイパスではない。
しかも米原ルートにするには今の東海道新幹線の線路容量が問題になるから
リニアがないと作れない＝東海は絡まない＝バイパスではない。
295:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:49:39 QQQUQH0S
>>290
なんだそのツッコミどころだらけの「地理を学べば」はｗｗｗｗ
海は通るわ、通る必要ないといいながら静岡市街地通りまくりだわ
実験線の区間間違ってるわ
296:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:55:30 MA/jxoCK
>>290
そのV字だと静岡駅での減速通過or停車必須になるから72秒なんて簡単に吹っ飛ぶ。
297:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:56:10 MA/jxoCK
って海通ってるがなｗ
真面目に突っ込んで損した
298:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:56:15 OOvXGbKT
>>294
災害時のバイパス路線が東海の管内でなければならない理由がない
しかしまあまともなＪＲ東海工作員はいないのかねえ
実験線は放棄して自治体に譲渡した場合と
あくまで実験線を活用する前提で建設を進めた場合の試算を提示できるまともな工作員は
299:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:59:20 CrbfEoNw
>>298
東海にとっては東海の管轄じゃなけりゃ意味ないだろ。
東海道新幹線はJR東海の生命線だぞ。
だから「自前」でやるっていってるわけだ。
300:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:00:49 +kbiAi1E
>>298
まずあなたが示してみてはどうか？
301:名無しさん
08/10/13 01:02:36 xw9Rvh6X
>>298
お前がなにがなんでもBルートを否定したいことだけはわかった。
これだけレスもらえば満足だろ。消えろ。
302:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:04:07 OOvXGbKT
さらに
南アルプス貫通が”遠回り”だとわかる品川名古屋最短ルート
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
303:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:04:10 QhvDwCgR
>>301
BルートどころかCルートも否定しているな奴は
304:名無しさん
08/10/13 01:04:51 xw9Rvh6X
すまん、
×Bルート
○南アルプス直下ルート
だわ。
305:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:11:23 OOvXGbKT
>>299
経営上のリスクヘッジならエアラインや東西のＪＲに出資すれば済む話
ここはビジネス板なんだからそんな子供みたいな屁理屈こねんでいいだろ
>>300
オレの試算では実験線は全部国のものだからＪＲ東海の費用負担は浮かない
活用しても１円の得にもならない
まあそれでいいならそういう前提で話を進めようか
306:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:14:04 +kbiAi1E
>>302
それって >>278 に習うと
距離
南アルプス経由＞302ルート
建設の難易度
302ルート＞＞＞＞南アルプスルート
建設費
302ルート＞＞＞＞南アルプスルート
収益性
南アルプスルート＞＞302ルートになると思うよ
白いところは山が低いから楽勝とか思ってる？？
あなたが思ってる以上に険しいところばかりだよ
丹沢とかなめてかかってるでしょ？
それに実験線分無駄になるし、こんな微妙な距離稼ぎのために途中駅なしとかあほ過ぎる
307:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:17:57 +jaZSMUp
リニアで東京⇔名古屋を何分から何分に短縮？
308:名無しさん
08/10/13 01:20:04 xw9Rvh6X
さて、誰も馬鹿の相手をしなくなったようなので、本題に戻ろうか。
南アルプス直下ルートでトンネル延長15kmということは
最高点の標高はどれくらいになるんだろう。
標高2000m近い?
雲の上を走るんだろうか。なかなか気分よさそうだな。
309:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:24:37 CrbfEoNw
>>302
おおー富士山噴火でも東海地震でもJR東海が死ねる超合理的なルートですねｗ
>>305
JR東海はリスク対策にならないリニアを作った上、
リスク対策のために東西に出資せんといかんのかｗｗｗ
ｱﾌｫ？
310:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:29:51 +kbiAi1E
>>305
山梨実験線の構造物や土地は東海のものだったはずだが？
現在延伸部ももちろんそう、43km全線すでに計画が動いてます
311:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:31:48 9uVJE//E
静岡(市)厨がわいてきたか。新種だなw
312:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:36:10 OOvXGbKT
>>306
気にするところが大山かよｗｗｗこれだから東京人は
このルートで困難なのは富士川天竜川沿いの大崩落地帯だろ
むろんＣルートに共通
>>309
東海地震の防災強化地域だから
Cルートがリスク対策になる根拠なんてそもそもないんだが
墓穴やねえ
313:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:37:31 CrbfEoNw
>>310
鉄道総研も出してたような。まあJRグループ内だけど
314:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:39:36 HnI68ebl
>>308
多分1300mから1400mぐらいだと思われるが、
それでも3000m級の山に挟まれた谷の底だから、
標高は高くても天空感は感じられないだろう。
315:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:39:40 CrbfEoNw
>>312
そうだね。まして現行の路線の近くに引いたら全く意味ないね。
墓穴やねぇ
316:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:41:11 jSFxIqcf
トンネルは15kmってどうやってその高さまで標高を稼ぐんだろうな
直線に近い感じで登っていくんだろうけど、山の形がそんな都合よくなってないだろ
317:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:42:27 OOvXGbKT
>>310
いや構造物土地ともに国有財産だろ譲渡価格がどこにもない
延伸部がＪＲのものか
どっちにしろ効果は０円だな今から作るんだから
Ｃルートを選択した目的（東海道寄りの最短ルートの選択）に基づくと
Ｃルートと（将来）実験線の利用は不合理極まりない
Ｂルートなら実験線の利用は大いに役立つけどな
318:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:42:34 +kbiAi1E
>>312
いやそれはそれはもう全部気になるよ
丹沢もそうだし井川の方だって何度かいってるからどんなとこかぐらい知ってるぞ
わざわざあんなとこ経由する理由が10-20km程度短縮のてんじゃお話しにならないぞ
>>313
総研は付帯施設関係だったかな？たしか
土地はと線路は東海
319:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:48:04 OOvXGbKT
>>315
現行路線の近くに引いたら事業リスクが大幅に排除できることを無視するなよ？
というかいっそ新幹線の複々線化なら大幅に事業費を削減できることもな
320:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:51:52 +kbiAi1E
まんどくせ、ねる
勝利宣言してもいいよ
321:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:52:14 OOvXGbKT
>>318
全部気になるなら中央道沿いのＢルートしかないわ
崩落地帯はＣルートに共通だし
322:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:52:38 CrbfEoNw
>>319
複々線化ｗ
こりゃまた新説がｗｗｗｗｗ
おまいおもろいなぁ、参ったわｗｗｗｗｗ俺の負けｗｗｗｗｗｗ
323:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:52:57 ho39falo
もう目的と手段がごっちゃになってるな。
あんなクネクネ東海道新幹線を複々線化して何がしたいんだｗ
324:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:57:27 +UKfbtCu
おまいら触りすぎるから複々線化とか壊れちゃったじゃないかｗ
325:名無しさん
08/10/13 02:00:29 xw9Rvh6X
>>323
とにかくヘンテコ説をこねくりまわして最終的に
「やっぱり諏訪経由ルートしかないよね」
と言いたいだけなんだから相手しても無駄。
326:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:08:54 BP073RHm
万が一にでもBルートなんかが強引に採用されちゃったら、
2ちゃんの長野関連すれは10年は荒れっぱなしになりそうで怖い。
327:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:08:56 OOvXGbKT
>>323
中央新幹線の目的
→列島の中央部を高速鉄道にて連絡する
手段
→Ｃルート他を積極的に選ぶ理由はない
第二東海道新幹線（ＪＲ東海主張）の目的
→東海道新幹線を補完する路線を最低限のコストで建設する
手段
→東海道新幹線のバイパス建設（線増・複々線化 or 平行リニア建設）
つまり目的があいまい（中央Ｃルート？東海道？）で手段（大トンネルプロジェクト）だけが先行してるのがＣルート
328:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:37:15 UhVjghPo
お前ら複々線化が一番金掛かるよバーカなんて言うなよ！絶対に言うなよ！！
329:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:41:21 QhvDwCgR
>>311
諏訪厨に成り済ましてたなんとかヒッキーが論破されたからと言って今度は静岡(市)厨に成り済ましか
いい加減にしてほしいよね
330:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:46:14 VmW0FAeX
このスレおもしろい！
331:名刺は切らしておりまして
08/10/13 06:25:50 KtW+5AKQ
>>278
実験線の距離引いとけよ。
建設費が違ってくるぞ。
332:名刺は切らしておりまして
08/10/13 06:32:26 b9gLrDot
さ、土建業と癒着も疑われる長野県と知事がどういう手をくりだすか、見ものですな。
333:名刺は切らしておりまして
08/10/13 06:59:15 v8m6uR7c
>>231
天竜峡から１０キロ南ってｗありえない。
何にもないとこですよ。山だらけ。
水平ボーリング調査があったのは大鹿村
反対側は早川町新倉地。
コレで１５キロで問題ない。
334:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:17:41 AdUPWyiv
>>282
同意。仮にBルートになったとして、諏訪と伊那と駒ヶ根と飯田のなかで駅ができるのはひとつかふたつ。
岐阜県側の駅からの距離と、長大トンネル(恵那山)隣接による避難退避設備ということで
飯田はほぼ確定とすると、残るはできてもひとつのみ。
駒ヶ根は飯田から近すぎてボツ、伊那と諏訪で醜い足の引っ張りあいが起こること必至。
地元協議が必須となった今、Bルートを要求してくるであろう長野県に対して
東海は「なら駅の位置と地元負担分の予算の裏付けを一案に絞って示してくれ」と逆に要求してはどうか。
駅が多すぎればリニアの特性が失われるとしてつき返す。
こうすれば東海に案を示せなくなるぞ、きっと。地元でもめることが必至だからな。
335:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:25:06 +6vFiuWd
＞ルートを要求してくるであろう長野県
要求した時点で、地方自治と建設業界の癒着を疑うべきだな。
336:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:29:07 +87ubn0A
そもそもこの新幹線は、東京・名古屋・大阪間の
移動の利便性を狙ったもので、地方振興のための
プロジェクトでは無いのだから、1分でも早く着く
ルートを選択すべきだろ。
地方自治体の意見を聞いていたら、きりがない。
337:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:44:17 99uIOxx+
長野を土建化しないとあかん（笑）
338:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:45:58 AdUPWyiv
>>335-336
長野の県知事が国交省を訪れて、地元調整必須の言質を取ってきてしまったのですよ。
どう考えても思惑は、ねえ。
【鉄道】村井長野県知事がJR東海のリニア計画で｢地元との十分な調整｣要件追加を国交省に要求…明確化させる[08/10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
まあこの村井って人も今までの発言を見ると深入りしたくないという感じだしねえ。
知事個人としてはBルートは期待していないって感じだけど。仕方なく行ったのだろう。
そりゃ長野県としてはBルートになったら地域間対立を煽ること必至だわ、平行在来線問題を
押し付けられるわ、県内駅が増えて支出も増えるわでいいことないからなあ。
339:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:58:14 Ag0mp944
要求先が違うよな。国家プロジェクトじゃなくてJR東海と言う民間企業のプロジェクトなのに。ボケてないで村井恥事は、しっかりしてほしい。今は国鉄じゃないから国土交通省も関係ない。管轄外なのに
340:名刺は切らしておりまして
08/10/13 08:14:07 Ag0mp944
俺は長野県人だけどリニアもリニア新幹線も要らない。どうしても沿線住民が必要なら信越線の横川～軽井沢みたいに現在の線路は廃止すると言って代わりに要求しろ。現在の線路は維持でリニア通せは甘すぎる
341:名刺は切らしておりまして
08/10/13 08:21:16 AdUPWyiv
>>339
民間資金でまかなうとはいえ、新幹線法(だっけ？)に基づく整備として行われる
のが今回のリニア。当然ケツを持つのは国交省。
土地収容は土地収用法により都道府県の管轄なので地元との円滑な関係がスムーズに進める鍵。
だから東海も途中無停車などとは言えないわけだ。協力してもらえなくなるからね。
しかし民間主体である以上ルートを曲げろとまではいえない。
それをやったら公の民への介入だ。だから地元との協議で、地元の世論が…という方向に持って行きたいのだろう。
国民の世論は…と反論するのも可能だろうが。
まあ最悪東海は裁判で正面突破、もできなくはないけど時間はかかる。
話し合いで何とかしたいのが本音だろう。
Cルートにしたときの飴(飯田線高速化)とBルートにしたときの鞭(飯田線廃線、追加費用とロス分負担の要求)
で何とか収めたいのではなかろうか。
ま追加費用の予算的裏付けと駅位置等で地元の意見集約を交渉条件にすれば
Bルートは自然瓦解すると思うよ。我田引鉄が露骨過ぎて連携がないもん、伊那と諏訪。
県政的にはBルートいらね、だろうし。北陸新幹線の地元負担もあるのに、これ以上
負担を押し付けられたら交通負担だけで破産するよ、長野県。
342:名刺は切らしておりまして
08/10/13 08:35:59 L/2YC7ie
リニアBルートに拘るなら
むしろJR東にお願いして長野新幹線を松本-諏訪まで引っ張る運動した方が現実的じゃない？
北陸新幹線の関係で盲腸線みたいになるけど
343:名刺は切らしておりまして
08/10/13 10:10:55 /lDLb+PO
>>341
>まあ最悪東海は裁判で正面突破、もできなくはないけど時間はかかる。
まあ最悪、飯田地区が愛知県に国替えすることは、飯田市も覚悟している。
木曽谷は岐阜県。
344:名刺は切らしておりまして
08/10/13 10:24:33 Xz47wlWc
>>284
箱物の値段しか想定できていないだろうしな。
線路（でいいんだっけ？）とその付帯設備ってどのくらいかかるのかねぇ？
リニアの場合、追越を考えなくても、安全・正確に停車・発車させるのも駅側の設備なんだよねぇ。
345:名刺は切らしておりまして
08/10/13 10:30:22 h/LrW/1Q
いっそ長野県内全線を大深度地下にすればいいよ
346:名刺は切らしておりまして
08/10/13 10:35:47 Hxj24Nao
>>343
ほんと飯田下伊那はさっさと長野県から出て行って欲しい
347:名刺は切らしておりまして
08/10/13 11:09:00 47m123p3
地元自治体って何？
長野県は該当するけど、もはや諏訪市とかは地元じゃないよな
むしろ静岡県や静岡市と協議する必要が出てきているわけだが．．．
348:名刺は切らしておりまして
08/10/13 11:28:30 Xz47wlWc
>>347
-愛知県（以下略）
-岐阜県（以下略）
-長野県
--飯田市
--下伊那郡の町村のいくつか（ルート次第）
-静岡県
--静岡市
-山梨県（以下略）
-神奈川県（以下略）
-東京都（以下略）
ここ以外は地元詐称だな。
349:名刺は切らしておりまして
08/10/13 11:30:25 v8m6uR7c
>>341
そうだな。Ｂルートで増額する分の建設費を中央線高速化に注ぎ込んだ方がよっぽど良いのに。
350:名刺は切らしておりまして
08/10/13 11:38:21 V8daVYDd
>>345
長野県内は大深度地下法の対象になってない。
351:名刺は切らしておりまして
08/10/13 12:09:32 4sYHKcww
東海が「Ｂルート作らされるくらいならやらない」を楯にとる可能性は無いの？
もちろん新幹線の更新のためにバイパスが必要ならやらねばならんのだが
ぶち切れたポーズをとって「そこまでわがまま言うならダラダラ間引き運転のまま東海道補修しますよ。 中央ルートは各地の整備新幹線が
出来上がってからでかまいません。 そんでもいい？」と。
全額自己負担なんでそういう交渉は今回アリなんだよね。
352:名刺は切らしておりまして
08/10/13 13:31:17 aBe+ZUSa
長野県南部は愛知県と統合しよう。
そうすればリニアのルートは問題なし。
道州制ができたら長野県は北関東にするだろうから今から準備できる。
すでに馬籠でしている。
353:名刺は切らしておりまして
08/10/13 14:51:41 mT08EqK1
結局は、政治決着で迂回ルート。
354:名刺は切らしておりまして
08/10/13 14:57:11 FcIQCQnS
>>353
1000歩譲って迂回ルートになったとして、
迂回の見返りを東海に渡すために
国民（長野県民ではなく国民なのが腹立つところ）は
どれだけの負担を強いられるんだろうな？
迂回分の土地収容や建築分だけじゃ収まらないぞ。
355:名刺は切らしておりまして
08/10/13 15:13:14 tmlobCBs
>>351
それ以前に国が長野に付き合う必要がないから大丈夫。
タダで国土整備してくれる会社には、もはや国はケチをつけなくなった。JR法も東日本、東海、西日本に対しては
小泉政権下でこっそりと撤廃されてて「文句や提案があるなら当事者同士でどうぞ」のスタンスだし。
つくばエクスプレスや成田高速の自称自然保護団体もことどとく一蹴した。「文句があるなら金を出せ」が21世紀の
原則だよ。
356:名刺は切らしておりまして
08/10/13 15:39:25 qAWAurFs
>>351
良くない。間引きでは済まぬ工事もあるし、路線付け替えなども大金が要る。
工期的にも工費的にも数年の運休を持ってしても、リニア以上の巨費が要る。
さらに工費とその間の収入はどうする？間引き運転のままで潰れるのは自分
だしね。
ただ、Ｂルートを強制されるなら作らぬ選択はあるはず。その場合要するに
リニアに匹敵する収入を確保出来、東海道新幹線と運命を共にする確率が低い
ものを手に出来れば良いのだから、他社買収となると思う。そして、代替の
交通機関確保となれば、被買収先にＪＲ東日本か西日本が含まれる確率も
自ずとある程度はあるのでは？
357:名刺は切らしておりまして
08/10/13 15:42:01 Xz47wlWc
>>219
> 飯田地方は、都会へ出るのにもの凄く不便なのでリニアが出来るんなら諸手をあげて賛成
> 土地は全部差し出す。葛西さんのためなら使って下さいと言う奴がほとんど
ゴネたら「村八分」にされそうな雰囲気だよな。
358:名刺は切らしておりまして
08/10/13 16:15:36 hFQTx8oo
飯田が長野県から独立すれば万事解決
359:名刺は切らしておりまして
08/10/13 16:19:46 v8m6uR7c
>>357
住宅地とか飯田市中心部近辺以外ならそうごねる人はいないと思う。
相応の補償金が出れば応じるでしょ。山間部は村八分とかできないくらい高齢化が深刻だしね。
360:名刺は切らしておりまして
08/10/13 16:22:39 crxjOX7b
,､-- ､
//＼ ヽ ,. -- ､
',ヽ:;:ノゝ::´￣￣￣::｀丶､/ . ｨヽ
,ゝ'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ T´;:;ﾉ }
＿∠ ＿_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ 二 ノ
,. -‐ 二 -ｧ―-￣ __―- __:::::::::::::::::::::::::ヽ
／:::'´:::::::;. ´ ￣ －｀.丶､:::::::::::::::::ヽ.
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ヽ:::::::/ / / /＼/! / | }! }､ | ヽ ヽ ヽ、::l
＼:ﾚ'::| | /／ハ､| |/_|,. イﾘ l |:ヽ Y
丶| | // 「 | イ _)Ｔヽ. | | |::::::＼､
l ∧.| { |､ﾉ| 「 i l || | l |::::::::::::ヽ
ヽ|二| 弋ｿ !､ﾉ/ !レ! / l::::::::::::::::}
/} {／／／, ゞ ' |ﾆl/' ヽ::::::::ノ
/l | |ヽ、 ／／／/ .| i ヽ'´リニアを諏訪に通さなきゃ駄目！
/ｲ | | 丶､ 「 ) ,. / | | l
L.ﾘ､ !＿_Ｌ＿r＞r― コヽ/ / | i､ ｉ
ヾ ／´／ヽ、 ￣ -‐_/ /＿_/| | iノ
/ __/::::::::::::::￣￣´/ ／ヽ ´￣
/´ ＼::::::::::::::::::::/イ ﾊ
/ ヽ:::／￣￣｀ヽ |
. / l/ ! |
,′ | | /
361:名刺は切らしておりまして
08/10/13 16:27:15 3JLwPxad
南ア貫通しろ、金とか銀が出てくるんだろ？
362:名刺は切らしておりまして
08/10/13 16:42:15 v8m6uR7c
ビジネス板でもニュー速まがいの馬鹿みたいなレスが付くようになったんだな。
363:名刺は切らしておりまして
08/10/13 17:17:43 fQsNMhmN
甲府盆地から飯田までつなぐトンネルができるかとばかり思っていたけど、
結局３分割かよ。
技術的限界だったてことだなＪＲ東海
364:名刺は切らしておりまして
08/10/13 17:26:28 Op5lqE39
>>352
長野県南部だと上伊那も含まれるから無理
上伊那と下伊那はリニア駅の件で対立してることお忘れですか？
365:名刺は切らしておりまして
08/10/13 17:31:59 G0LJIcHo
南信地方はリニアなんかよりも道路を何とかするべきなんんだけどなぁ。
せっかく出荷額2兆円規模の工業が発達してるのに、
長距離の４車線道路が高速道路だけってなんだよ。
366:名刺は切らしておりまして
08/10/13 17:35:23 Op5lqE39
南信地方リニア争奪バトル
諏訪・伊那ＶＳ飯田
367:名刺は切らしておりまして
08/10/13 17:58:29 v8m6uR7c
>>364,366
飯田は取りあえずＢルート支持、でもＣルートでもいいよ。っていうスタンスだから対立やバトルなんて無いだろ。
あればこういう掲示板のなかだけだな。それより地元負担になるであろう駅建設費の工面の方がよほど深刻。
368:名刺は切らしておりまして
08/10/13 18:15:44 HnI68ebl
>>363
技術の問題じゃないだろ。
短く切って工期を圧縮するつもりじゃないか？
369:名刺は切らしておりまして
08/10/13 18:39:09 KtW+5AKQ
>>358
一県一駅だから飯田駅は出来ないということか・・・
370:名刺は切らしておりまして
08/10/13 19:20:55 56kPmW9l
>>367
いや、飯田の商工会、経済界などはほぼＣルート支持の模様だが・・・
URLﾘﾝｸ(local55.jp)
371:名刺は切らしておりまして
08/10/13 19:48:16 Xz47wlWc
>>369
静岡県に編入すれば解決だな。
さっさと「三遠南信自動車道」を作って、浜松と飯田が近くなればいいのにね。
>>370
そりゃＢルートなんか選択したら、飯田に駅ができる可能性がガクッと減るもんな。
少しでも頭が回ればＣルートを支持するだろう。
372:名刺は切らしておりまして
08/10/13 21:26:59 sQ4OrgzD
リニア建設するより、飯田線を複線化するのか先決だろう。
373:名刺は切らしておりまして
08/10/13 21:32:39 uu/VzmYH
うむ、中津川線もよろしく
374:名刺は切らしておりまして
08/10/13 21:34:00 Xz47wlWc
>>372
それは「リニア建設」よりも困難なプロジェクトですね。
まず資金源を探してこないと調査すら始まらない。
375:名無しさん
08/10/13 22:24:47 xw9Rvh6X
飯田がどれだけ交通不便地域でかつ
長野県から迫害されているか
ここの諏訪厨の醜さを見れば想像つくだろう。
376:名刺は切らしておりまして
08/10/14 06:15:59 mrUTW4aO
なにいっちゃっているんだか。
377:名刺は切らしておりまして
08/10/14 06:42:34 dj54eeD9
名古屋～大阪が、ゴタゴタしてるんだって。
三重ルートだと奈良は通るが、京都が通らないから
京都の人がいじけてると聞いた。
独自文化が強い処だから、京都ＶＳ奈良ってなるらしい。
378:名刺は切らしておりまして
08/10/14 06:50:16 mrUTW4aO
東海道新幹線には猛反対したくせになぁ。
379:名刺は切らしておりまして
08/10/14 08:02:19 MHDqnst3
>>363
このトンネルルートは、
未来鉄レール超高速鉄道の技術的限界をも遥かに超える
第一世代超電導リニアだからこそ現実となったトンネルルート。
未来鉄レール鉄道ですら50キロ近い一本のトンネルがやっと。
超電導リニアは第一世代ですら全く別次元の力だから
15キロトンネルなどのいくつかのトンネルが現実となった。
あとは！第二第三世代超電導リニアにできるだけ相応しい線形で
このトンネルルートを築かれることを伏してお願いするのみ！
380:名刺は切らしておりまして
08/10/14 08:22:03 9KaVKXb4
飯田駅の予定場所は決まったのか
そろそろ値上がりしてもよいだろ
３０分で東京まで行けるとなると、地元の期待もおおいだろ
381:名刺は切らしておりまして
08/10/14 11:55:58 sYcIKQkn
>>377
もともと中央新幹線の基本計画は奈良市付近を通ることが決まっていたのは承知してるし、
今さら「京都を通らない」ことでいじけたなんて、そんな話したこともなければ聞いたこともない。
382:名刺は切らしておりまして
08/10/14 13:43:05 8/cQh7xJ
>284
僻地人を過大評価している。
「ＪＲの金で作れ」「国の金で作れ」と言い出すのが僻地人、単なる地方人ではなく
「ひがむ土地のひと」だ。
そして長野人の大半は僻地人だ。
383:名刺は切らしておりまして
08/10/15 02:51:44 pDIGvxNn
地方人を叩いているのって、なんなんだろうな。
どんな契約だって文句を言うのはいるだろうし、
それが総意というわけでないことくらい
中学出ていればわかりそうなものだが。
384:名刺は切らしておりまして
08/10/15 06:04:16 0XLkOgbS
松本を始めとする中信地区は中央東線単線区間を放置し続けた諏訪を嫌ってます
よってCルートで飯田新駅を全面的に支援
385:名刺は切らしておりまして
08/10/15 07:06:10 n3H40m5F
>>384
諏訪が単線区間放置してきたのは
・複線高速化しても諏訪に恩恵が少なく後背地の松本塩尻のために諏訪が負担するのはバカらしい。
・中央線高速化の阻害要因は諏訪だけのせいではない。
・諏訪は長野県の中では東京への利便性がよいのでそうまでして中央線高速化の必要がなかった。
じゃないかなあ？
リニアについてこれほどごねているのは
駅以外の建設地元負担がないとか
飯田に駅設置濃厚でリニアが来ない諏訪の地位低下への焦りとか
自分等の意向を全く無視されたことに対する怒りとかで
リニアなどの高速鉄道の必要に迫られているというわけじゃないんだよね。
386:名刺は切らしておりまして
08/10/15 07:12:11 cUoiUjP8
ＪＲ東海、リニア３ルート併記 経路綱引き本格化
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
387:名刺は切らしておりまして
08/10/15 07:14:51 D9c9d5QJ
駄目だ、こりゃ。
本当に、長野を叩くしか考えられないのかよｗ
鉄オタ専用のニュース板作れよ。
388:名刺は切らしておりまして
08/10/15 07:59:58 n3H40m5F
>>387
ならば他の地域の人が共感できる主張をすればいいのに。
地方軽視を快く思わない人はたくさんいるけど
Ｂルート主張する理由にはそういうひとの共感も得られないだけじゃないのかなあ。
389:名無しさん
08/10/15 08:09:15 9ZQ31mjf
家を建てようとしたら50km離れたとこに住んでる奴が
「違う場所に建てろ。迷惑だ。」とわめいてる状態だからな。
これを「どんな契約でも文句を言うのはいる」で済ませようする
バカがいる地方は没落する。それが諏訪だ。
390:名刺は切らしておりまして
08/10/15 12:34:08 z6epZEDU
>383
僻む者の意見が通る地域（僻地）
良識が通る地域（僻地でない地方）
があり、長野県は前者ってことだよ。
391:名刺は切らしておりまして
08/10/15 13:28:34 spq9t+nv
>>387
叩きだけじゃなく論理的な批判も多いんだから、そっちを読めよ。
叩きなんか見ないことにすりゃ良いだけだろ。
叩きが気になるならこのスレに来なけりゃいいだけだ。
392:名刺は切らしておりまして
08/10/15 18:50:45 WzKDOtEo
東海はBルート造るくらいならAルート造って中央線3セクのほうが長期的に儲かるかもしれないな・・・
393:名刺は切らしておりまして
08/10/15 18:52:45 HoMsE75A
JRって一応企業なわけだから、このルートが一番コストパフォーマンス
が良いんだろ？
だったらそれまでじゃね？
これが国営企業だとか公共事業なら別だが。
394:名無しさん
08/10/15 19:18:31 9ZQ31mjf
>これが国営企業だとか公共事業なら別だが。
それで潰れたのが旧国鉄なんだが。
つまり、長野県の言ってることは日本を滅ぼすこと。
395:名刺は切らしておりまして
08/10/15 19:39:04 AcPs+lNb
>>392
塩尻の先と中津川周辺に駅があれば、ＡルートだろうとＢルートだろうと
中央西線を並行在来線指定にできると思うよ。
Ｂルートの時に、中央線と飯田線の両方を指定できるかは怪しいけどね。
396:名刺は切らしておりまして
08/10/15 19:55:03 nx9W3Wtu
長野県の要望きいたらリニア作る意味ないだろ・・・
397:名刺は切らしておりまして
08/10/15 20:06:05 5piQkgtm
赤字まるけで借金体質の国鉄時代に逆戻り
398:名刺は切らしておりまして
08/10/15 20:19:43 El2XhyjF
>>387
どう見ても鉄ヲタじゃなくてお国厨の仕業だろ
そんな事も分からんのか？
>>390
だったら聞くがその良識が通る地域（僻地でない地方）というのは例えばどの都道府県だね？
399:名刺は切らしておりまして
08/10/15 20:24:48 tm9afmVm
リニアは「南ア貫通、直線ルート重視」ＪＲ東海
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＪＲ東海の松本正之社長は１５日、名古屋市内で記者会見し、平成３７年の開通を目指すリニア中央新幹線の
ルート選定について「やりやすいルートで試算している」と述べた。山梨リニア実験線を東西に延伸させ
山梨、長野県境の南アルプスをトンネルでほぼ貫通させる「直線ルート」を最も重視する考えを改めて強調した。
ただ、全国新幹線鉄道整備法（全幹法）に基づき、近く国土交通省に対して行う地形地質調査結果の報告では、
長野県を迂回（うかい）する２ルートと合計３ルートに関する結果を併記する見通しだ。今後はルート選定や
中間駅の設置場所などに関し、沿線自治体などと調整を進める。
ＪＲ東海が直線ルートを重視するのは、所要時間が短く、用地買収がしやすいからだ。また、リニアは磁力で
車体を浮かせて走るため摩擦抵抗が少なく、最高時速５００キロという猛スピードのため、急カーブでは走行が
難しいという事情もある。
南アルプスを貫通するトンネルの長さは最大１５キロ前後に及ぶが、すでに青函トンネル（約５４キロ）、
東北新幹線の岩手一戸トンネル（約２６キロ）という “実績”があり、技術的な問題はない。また、今年２月から
始めた南アルプスの調査で、地質面でも問題がないことが判明している。
リニア実現に向け、ＪＲ東海は８月１５日に、山梨リニア実験線の車両開発にも携わっている日本車両製造（名古屋）
を連結子会社化した。リニア車両の開発や生産、保守の一貫態勢構築が狙いだ。
また、リニア開通後の青写真も徐々に浮かび始めており、３７年に首都圏－中京圏間が先行開業する見込み。
首都圏の始発駅は品川、中京圏では名古屋が最有力となっている。
400:名無しさん
08/10/15 20:31:55 9ZQ31mjf
>>398
URLﾘﾝｸ(www1.tcnet.ne.jp)
諏訪という地域は極めて特異なほど排他的で
こんなちっぽけな盆地で足の引っ張りあいをしてるんだよ。
こんな偏狭な場所を通ったらリニアそのものが駄目になる。
401:名刺は切らしておりまして
08/10/15 20:33:46 Htb6VGG6
どうしてもBルートにするなら、迂回路分の線路＆駅の建設費と
今後の維持費は全部諏訪市が持つんだよな？
まさか地域のエゴを通すために、全国の国民の血税を使ったりはしないよな？
線路の建設費だけで大体一兆円と言われている。
諏訪市の予算規模は年間で300億円程度らしいが、まあ頑張れ。
市庁舎を売り払い、公務員の給与を9割ほどカットし、住民サービスを無くし、
公立病院を壊滅させ、学校は廃校にした上に上下水道は放置ぐらいすれば、
まあ金利ぐらいは払っていけるだろ。
402:名刺は切らしておりまして
08/10/15 20:42:50 El2XhyjF
>>400
全然答えになってないね
403:名無しさん
08/10/15 21:09:06 9ZQ31mjf
別に諏訪人が精神的にヒキコもってても誰も気にしないし。
一人で納得してれば??
404:名刺は切らしておりまして
08/10/15 21:15:30 El2XhyjF
急に逆ギレしてどうしたんだ？
405:名刺は切らしておりまして
08/10/15 21:24:48 yILbf5nq
これって飯田に駅ができるだけでも儲けモノだろ。
例え１時間に１本でも、東京・名古屋に１時間以内のエリアが突如としてできる訳だ。
406:名無しさん
08/10/15 21:35:10 9ZQ31mjf
>>405
飯田だから気に入らないんだよ、諏訪人は。
盆地に引きこもって、妬み嫉みだけが生きがいなんだから。
407:名刺は切らしておりまして
08/10/15 21:57:24 El2XhyjF
東京ヒッキーが偉そうな事をぬかすなよ
408:名刺は切らしておりまして
08/10/15 21:59:30 FFwzjvS6
リニア試乗会で乗ったけど、中、狭いよ。
在来線の特急をさらに一回り狭くした感じ。
ひかりレールスター並みにくつろいで乗るには課題が多いかも。
臭いでかいおっさんが隣に座ろうものなら道中地獄でしょ。
409:名刺は切らしておりまして
08/10/15 22:05:27 q8MuNO4B
そこらへんをまったく考えてないとも思えんけどなあ
410:名刺は切らしておりまして
08/10/15 23:13:06 DFR8sKhb
対中信と対上伊那は、諏訪と山梨のへろへろ区間と、都心部のグモ多発地帯を
改良する方が効率いいんだが・・財源どっから出てくるんだ、という状態だよな。
現状、八王子～新宿が一番遅いわけで。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
411:名刺は切らしておりまして
08/10/15 23:18:25 FsuVrMYp
東海道新幹線てあんな遠回してたんだ・・・
412:名刺は切らしておりまして
08/10/15 23:19:16 XwmxsQ6Z
>>408
まぁ40分 大阪まで延伸したとしても1時間ちょいだからそんなに苦痛でも無いんじゃね?
飛行機のエコノミークラスよりは広いでしょ?
413:名刺は切らしておりまして
08/10/15 23:22:23 tbzkgovZ
飯田にリニアもいいけど、三遠南信道全線開通はいつかね？
414:名刺は切らしておりまして
08/10/15 23:25:20 2MuqfxhQ
品川の次は名古屋
間の駅は必要なし
整備新幹線のように土建政治屋によって途中駅へ路線変更されるようじゃ
リニアは実現しない
また、妄想しているヲタは最低
あくまでの一民間が作る交通機関
一掃のこと中央新幹線の冠を外せばなんら問題ない
ぐたぐた言うなら、地元で全部早期に作れば良い
415:名刺は切らしておりまして
08/10/15 23:48:46 DoeSTYDx
>>405
しょうらい飯田市が百万規模の大都会になったら
名古屋なんか要らねから飯田に全便とまらせよ ｺﾞﾗｧ ―
てなことに
416:名刺は切らしておりまして
08/10/15 23:58:27 7r5ly7Ag
>>407
東京ヒッキー(造語）ｗｗｗｗｗ
417:名刺は切らしておりまして
08/10/16 00:00:34 rwzXXTtM
普通に中間駅はこんな感じだと思うが。
品川（東京）ー橋本ー新甲府（身延線交点）ー飯田ー中津川ー名古屋
ー亀山ー奈良ー新大阪
418:名刺は切らしておりまして
08/10/16 00:14:47 CrpzW/MK
まだ橋本だとか言っている馬鹿がいるんだね
真也も龍太郎も既にくたばっているというのに
419:名刺は切らしておりまして
08/10/16 00:43:21 leR5z7uD
さすが前知事の脱ダム宣言を拒否した土建王国だけはあるなw
420:名刺は切らしておりまして
08/10/16 01:10:01 N+qP5Xj/
＞南アルプスを掘削するトンネル建設に技術的な課題が残っていた。
＞わき水や断層などの課題は技術的に克服できる
↑を理解できる資料
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
飛騨トンネル先進坑工事の記録 1/3
難工事で有名の東海北陸道飛騨トンネル先進坑の工事記録です。
421:名刺は切らしておりまして
08/10/16 01:12:10 N+qP5Xj/
>>417
要望
１．新甲府ではなくて地下掘って甲府接着にしてくれ
２．亀山ではなく四日市に変更
その他は同意
422:名刺は切らしておりまして
08/10/16 01:14:31 CrpzW/MK
>>416
図星を指されたからといってそんなに必死にならなくてもいいのに
423:名刺は切らしておりまして
08/10/16 01:19:22 dTGvGOa1
>>421
甲府周辺なんて空洞化してて、わざわざ地価掘る価値はないかと。
424:名刺は切らしておりまして
08/10/16 01:26:57 CrpzW/MK
てか唯でさえ新甲府(仮)は距離が近すぎて設置するには疑問が残るのに
甲府接着なんて平行在来線問題が発生するから以ての外だし橋本や中津川なんて論外だね
亀山でなくて四日市って近付けてどうすんだね？
425:名刺は切らしておりまして
08/10/16 02:01:20 tmux570U
四日市って騒いでるのはＪＲユーザー？特急券もったいないけど、使えば名古屋は遠くないよ。
426:名刺は切らしておりまして
08/10/16 02:07:52 FOE8fVyH
長野は自分の家の前にバス停作れって言ってるのと同じ
427:名刺は切らしておりまして
08/10/16 02:17:10 MicSm+9p
>>414
なぜJR東海の意向を無視して、そういうわがままを言うの?
428:名刺は切らしておりまして
08/10/16 02:18:21 6LdobeYG
>>421
四日市市民なら近鉄使えよ。JRのは単に貨物駅のついでだからな。
429:名刺は切らしておりまして
08/10/16 06:28:16 Ww6NJp6c
品川（東京）ー身延線交点ー飯田線交点ー高山線交点ー名古屋
という感じだと思う
430:名刺は切らしておりまして
08/10/16 06:57:29 nU+p5Vut
諏訪のようにルートを曲げてまで駅をつくるのはエゴだが、
直線ルート上に途中駅は不要とかいう奴はもっとエゴ
通過すれば気持ちよいとか思ってる気持ち悪い鉄ヲタ。
「のぞみは品川、新横浜を通過すべし」とかいう現実を無視した通過厨がいるが、あれと同じ。
適切な数の途中駅は必要だ。
少なくとも神奈川県、山梨県、長野県には一つづつ必要
431:名刺は切らしておりまして
08/10/16 08:19:02 UPdU5FFc
>少なくとも神奈川県、山梨県、長野県には一つづつ必要
どういう理由でそのようにすることが適切なのかな？
432:名刺は切らしておりまして
08/10/16 08:53:56 nU+p5Vut
>>431
確かにリニアは東名阪の移動をより高速化するために建設される。
だが、それだけのためにしか使ってはならないというわけではない。
高額なインフラなんだ、最大限に有効活用すべきだろう。
ルート上にいくつか駅があっても1時間に1本程度の各停しか停まらないなら本来の目的になんら支障をきたすこともない。
途中駅は地元負担でつくるし。
433:名刺は切らしておりまして
08/10/16 08:56:57 nU+p5Vut
東名阪の速達化がメインだが、
それ以外の目的には全く使わせないってのは頭が固いというか、悪いというか…
独占欲か何か？リニアは鉄ヲタのおもちゃじゃないんだよ。
434:名刺は切らしておりまして
08/10/16 09:46:35 hTa7Obms
>433
今の東海道新幹線がのぞみ中心のダイヤになっている現状を考えれば、
東京－名古屋－大阪に特化は仕方が無いと思うが？
435:名刺は切らしておりまして
08/10/16 09:47:05 5EOBxa8m
ＪＲ東海の言うことをそのまま実現したら、
受益がないのに負担が押し付けられることになるんだがｗ
それで国益だ国益だって、特攻隊みたいな精神論だ、マジで
436:名刺は切らしておりまして
08/10/16 10:02:58 nU+p5Vut
>>434
だから誰が山梨に全列車停めろって言ってんだよ
時間1本だよ
437:名刺は切らしておりまして
08/10/16 10:24:35 n1x9EaPc
長野県知事は正気なのか？
誰が見てもＢルートは必要ないのが分かるだろう。
ＪＲ東海は早い段階で直進コースしか考えていないと明言した方が
良い。
438:名無しさん
08/10/16 10:35:21 iJdpVxWE
>>430
> 諏訪のようにルートを曲げてまで駅をつくるのはエゴだが、
> 直線ルート上に途中駅は不要とかいう奴はもっとエゴ
それ実は同一人物によるもの。
そして >>435 のような論理展開を行い、なぜか
「諏訪に駅を造るのが沿線の利益だ」という奇天烈な結論に無理やり持ち込む。
こんな地域なのよ、諏訪は。
だから諏訪の中でもいまだに醜い足の引っ張りあいばかりで、5万都市のまま。
飯田と比べても小都市なんだから黙ってろっての。
439:名刺は切らしておりまして
08/10/16 10:55:06 HvSaNQRA
>>437
理詰めでやられたらＢルートに勝ち目はないが、長野県の意志として決めたからそれをバックにやっているだけ
一応長野県の代弁者だからやるしかないだろう・・・国に判断して貰うというのがカレの基本的な考え
ＪＲと自治体が話し合いなどしても結論が出ないことは明白・・・自治体はＢルート要求以外考えていないわけだからな
国民的に少数意見だということを明確に認識するまでは降りないよ
440:名刺は切らしておりまして
08/10/16 11:41:00 /Se+d7I5
>>415
百万規模の大都会になるわけねーだろ馬鹿かお前はｗｗｗｗｗｗｗ
人口流失して過疎化が進むのがオチだｗｗｗｗｗｗｗ
441:名刺は切らしておりまして
08/10/16 11:43:31 /Se+d7I5
>>438
飯田圏（飯田下伊那）よりも、諏訪圏（岡谷諏訪茅野諏訪郡）の人口のほうが多いけど？
442:名無しさん
08/10/16 12:44:54 iJdpVxWE
>>441
都合のいいときだけ諏訪圏とかほざくな。
バラバラで互いにいがみ合ってるくせに。
地域対立のために特急を全駅に止めるな。
443:名刺は切らしておりまして
08/10/16 13:29:13 eYbIWsQ0
>>441
下伊那飯田での土地買収予算との差額を支払うには、諏訪上伊那の人口は足りてますかね？
下伊那の土地よりも単価も高そうですが。
444:名刺は切らしておりまして
08/10/16 13:51:19 Dw7LPB09
？？？？
445:名刺は切らしておりまして
08/10/16 14:07:12 Xx3R+vLB
Bルートなら、在来線廃止
446:名刺は切らしておりまして
08/10/16 14:34:30 y+vReGfZ
>>441
東京・名古屋と比較したらどちらもゴミみたいなもんだろ。
447:名刺は切らしておりまして
08/10/16 14:35:56 CrpzW/MK
>>438
そう皆に思わせておいて遠回しに諏訪を叩きたいだけだろ
地元の人間にしては不審な発言が多いし
448:名刺は切らしておりまして
08/10/16 14:37:03 Dw7LPB09
>>446
名古屋ｗｗｗｗｗｗｗ
名古屋のほうがゴミだろｗｗｗｗｗｗｗ
見栄っ張りばかりの村社会ｗｗｗｗｗｗｗｗ
449:名刺は切らしておりまして
08/10/16 14:40:39 5EOBxa8m
>>438
おまえ、なに勝手に解釈してんのｗ
鉄オタの典型プレーで超ウケルんだけど
450:名刺は切らしておりまして
08/10/16 14:43:31 DdIwchZx
>>74
うまいｗ
451:名刺は切らしておりまして
08/10/16 14:47:14 CrpzW/MK
>>448
はいはい、恥をかくだけだから外の世界を知らない東京ヒッキーは黙っていようね
>>449
鉄ヲタじゃなくてお国厨だろ
鉄道の話が絡んでいるだけですぐに鉄ヲタ呼ばわりなんてどんだけ単純思考なんだよ
452:名刺は切らしておりまして
08/10/16 15:00:07 Dw7LPB09
？？？？
名古屋は田舎ですよ？？？
東京と名古屋じゃ比較になりませんよ。
名古屋が田舎過ぎてｗｗｗｗｗｗ哀痴県ですからｗｗｗｗｗ
453:名刺は切らしておりまして
08/10/16 15:15:34 CrpzW/MK
>>452
は？誰が何時東京と名古屋を比較したって？
余程自分の住んでいる所に自信が無いようだね
454:名刺は切らしておりまして
08/10/16 15:18:16 Dw7LPB09
名古屋村民必死
455:名刺は切らしておりまして
08/10/16 15:46:58 CrpzW/MK
レッテル貼り東京人必死
456:名無しさん
08/10/16 15:57:44 iJdpVxWE
以上、諏訪厨による自作自演の東京名古屋離間工作をお届けいたしました。
457:名刺は切らしておりまして
08/10/16 16:05:04 99SpGNq8
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
しかし、バブリシャス真っ只中のファッションセンスだな
458:名刺は切らしておりまして
08/10/16 16:51:59 CrpzW/MK
>>456
都合が悪いからそういう事にしたいのですね、分かります
459:名刺は切らしておりまして
08/10/16 16:57:41 MicSm+9p
>>453
一日かけてくだらないこと書いて荒らすなよ。
460:名刺は切らしておりまして
08/10/16 17:04:10 CrpzW/MK
>>459
荒らしは別の奴だろ
そんな事も分からんのか？
461:名刺は切らしておりまして
08/10/16 17:24:18 O3+mIkr2
281：メイク魂ななしさん 2008/10/15(水) 15:20:12
長野県塩尻市スレッド Part23（まちBBSです）
ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)
上記スレよりコピペ
133 名前： 雪ん子 投稿日： 2008/10/08(水) 20:48:20 ID:qBpM5VmI [ host61227-213.tvm.ne.jp ]
民主から自民に転向した奴よりは
新人の方が良いと思う
430 ：可愛い奥様：2008/10/16(木) 00:27:27 ID:tcNtbhLd0
139 名前： 雪ん子 投稿日： 2008/10/10(金) 15:00:45 ID:mrY8bpcw [ softbank219056190096.bbtec.net ]
>>136
それでも自民が議席を一つ取るよりはいいかな。
まあ、何の魅力も実力も無い爺さんが知事になるくらいだから
また自民が腹立つくらい議席を取って終わるんだろうけど。
140 名前： 雪ん子 投稿日： 2008/10/10(金) 16:17:08 ID:Sbe6gYB6 [ ml7ts11v14w.pcsitebrowser.ne.jp ]
毎日新聞のアレって、
上役の職務怠慢かなんかに対する、
書いた人の腹いせ的なやつだろ～？
どっちが悪いかとかわからないけど。
──────────────────
この140のソースはあるの？
諏訪広域スレの方はまともみたいだったけど、こっちはもうだめぽ
462:名刺は切らしておりまして
08/10/16 18:03:50 y+vReGfZ
>>448
アホか。
東京⇔名古屋（⇔のちに大阪）を結ぶリニアの話だろうが。
飯田だろうが諏訪だろうが全体の収益からみたらカスみたいなもんだろ。
下手すりゃ駅の維持費で赤字だ。
463:名刺は切らしておりまして
08/10/16 18:29:31 CrpzW/MK
>>462
Dw7LPB09は日本語が理解出来ないんだからそれくらい察してやれよ
464:名刺は切らしておりまして
08/10/16 18:36:57 xUGjMBOK
仲良くね。
465:名刺は切らしておりまして
08/10/16 18:41:28 1D73ZSPF
しかしまあ、飯田から東京名古屋へという乗客も、新富士や掛川で新幹線に乗る程度はいるんじゃないかな。
山梨も、新幹線で言えば熱海や小田原から東京へ行くくらいの感じになるかな。安い在来線とどっちを選ぶかみたいな。
橋本に駅ができたとしたら、新横浜から品川へ新幹線通勤するみたいな人が激増するんだろうな。
466:名刺は切らしておりまして
08/10/16 19:11:02 vVJCui8v
>>463
名古屋村民必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:名刺は切らしておりまして
08/10/16 19:19:37 y+vReGfZ
>>466
ところで、名古屋が田舎なのは同意するが、おまえはどこの人間だ？
468:名刺は切らしておりまして
08/10/16 19:24:46 CrpzW/MK
>>466
ＩＤ変えてまで必死杉ｗ
469:名刺は切らしておりまして
08/10/16 19:41:18 aPmUH6Fy
>>465
中央本線の利用客は山梨だけで年間3000万人
リニアも結構利用客がいるかもね
470:名刺は切らしておりまして
08/10/16 23:30:43 JBz+U7Tn
>469
マジ、ＪＲ東潰す
そこんところ夜露死苦
でも、身延線で良くて玉穂付近じゃ双葉ＳＡから高速バス乗る
471:名刺は切らしておりまして
08/10/16 23:59:05 CrpzW/MK
>>467
答えられる訳無いでしょうね
東京人だと名乗ろうが叩かれるのがオチだから
472:名刺は切らしておりまして
08/10/17 03:26:21 rVOoGVzB
一日中張り付いて12も書く内容がそれかよ
473:名刺は切らしておりまして
08/10/17 05:17:03 ynWCE0TW
リニアの1.5x複線化とかは無理かな。
３本のうち１本が各駅停車用で行ったり来たりとか。
474:名刺は切らしておりまして
08/10/17 06:20:57 CJvix1hr
>>471
相当悔しくてしょうがなかったんだね。
哀れな名古屋人
475:名刺は切らしておりまして
08/10/17 13:46:43 OF6mj5+C
>>472>>474
ID変えてまでのこのこと戻ってくるなんて相当悔しいんだね
哀れな東京ヒッキー
476:名刺は切らしておりまして
08/10/17 14:12:27 civNtBWf
相当粘着質だな↑
477:名刺は切らしておりまして
08/10/17 14:23:38 rVOoGVzB
確かにID変えてとか、妙な思い込みもあるみたいだし
心の病だな
478:名刺は切らしておりまして
08/10/17 14:48:51 OF6mj5+C
>>474には妙な思い込みがあるよね
名古屋に相当なコンプレックスがあるみたい
479:名刺は切らしておりまして
08/10/17 15:22:43 6MFrueY1
>>423
甲府は地下掘ってもただにならない（大深度地下法は効かない）しね。
>>427
どこへの突っ込み？途中駅いらないへの突っ込みだったら、東海自体が「自分
では東名阪のターミナル駅のみ設置する。（都市間の谷間とかで）迷惑をお掛け
する所は自ずとあるので、そこへのサービスとして建設費を地元負担して呉れれ
ば、信号所を駅に整備して一部列車を止める。」って言ってるんだから、「駅を
設置するのはＪＲ東海の意志だ。金も出さないのに反対すんな。」は逆だろう。
でも確かに「認めるな」も問題だけどな。
>>435
どこに負担が？諏訪厨に良くありがちな主張だが、諏訪のどこに負担がある
（Ｃルートの場合。Ａ及びＢルートの場合は重々ある。）？飯田に新駅が出来る
場合、県費も出るから諏訪の税金も使われるからか？長野新幹線が出来る時に
諏訪や飯田の金も使われたはずだぞ。諏訪や松本に公共事業が出た時も。それと
どう違う？それを「負担」と言うのか？それとも飯田に県費が使われるのは
許せないと言うのか？そうならば、即刻回線切って首をくくるべきだ。
480:名刺は切らしておりまして
08/10/17 15:52:13 gCngq1xJ
JR 東海は、全力でＣルートを作ればいいよ。
Ｂルートを諏訪駅(？)のちょっと長い構内設備として地元負担で建設するのは邪魔しない。
東京方向だけ作るか、名古屋方向も作るかの選択も地元の自由。
当然、Ｂルートを走る車両も山形新幹線のように長野県が用意する。
481:名刺は切らしておりまして
08/10/17 15:57:47 UERn7apH
飯田市長が「リニア駅の建設には県の支援が欠かせない」などと弱気を言うから村井がつけ上がるんだよ
「県の支援は要らない、飯伊とＪＲ東海で駅は建設する。リニアは飯伊しか通らない。県に迷惑がかかる訳ではない
県は黙ってろ」と言えばいいんだよ
482:名無しさん
08/10/17 16:16:47 oVCASH1u
>>481
そりゃ無茶だ。だいたい長野新幹線の場合と比べてバランスが取れない。
ここで飯田が県を立てておけば、いざCルートが確定したときに県が
ケツまくるのを防げる。まぁ、それでもケツまくりそうだがな、県庁の
恥知らずどもは。
483:名刺は切らしておりまして
08/10/17 20:49:02 As5wXTCw
>>480
Bルートはいらない
長野新幹線を分岐延伸すればいい
長野県内の移動交通も大幅に改善される
そのまま岐阜で東海道新幹線に接続する
484:名刺は切らしておりまして
08/10/18 08:46:05 HKsmx8NH
北陸新幹線
485:名刺は切らしておりまして
08/10/18 08:53:47 c6mLWk1r
新幹線 空港 高速道路
どこの田舎者でも自分達は利用しない癖して欲しがる。
いい加減にして頂きたい。
486:名刺は切らしておりまして
08/10/18 20:00:08 sSNkNygY
飯田リニア駅作っても、岐阜羽島みたいに過疎駅なりそうな気がするんだが。
487:名刺は切らしておりまして
08/10/18 20:10:04 mjLYIcYQ
>>486
設置目的が岐阜羽島（関が原対策）と同じ（南アルプスのトンネル対策）だから問題ない
488:名刺は切らしておりまして
08/10/18 22:34:59 3LDqHy5E
つうか、飯田は自分で積み立て始めてるからJRにしてみればただで出来る駅
作るでしょ
489:名刺は切らしておりまして
08/10/19 06:37:03 zkSn9oHw
いいからさっさとはじめろよ。
490:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:25:04 K+SN+jIm
>>486
岐阜羽島は失敗駅だね。
だからこそ大垣のような飯田に駅を持ってくるんじゃないかな。
491:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:44:11 VCwVKdu0
>>490
大垣を避けるための岐阜羽島なのに・・・
492:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:53:48 5RsGvGG/
諏訪＝大垣
飯田＝岐阜羽島
493:名刺は切らしておりまして
08/10/19 09:53:51 jfLjJNwG
>>486
岐阜羽島→ここ使うよりは名古屋使った方が便利じゃね？のぞみ停まるし。
飯田 →ここ使うしかないだろ。他に駅無いし。
494:名刺は切らしておりまして
08/10/19 10:00:09 5RsGvGG/
迂回ルートである大垣を通せという岐阜の地元の要求に比べれば
岐阜羽島の設置は小さな代償だったということさ
495:名刺は切らしておりまして
08/10/19 13:30:54 A9nbXS0D
長野なんかスキー以外でいくやついねえだろ。
冬だけ高速バスでも増便してろよ。
496:名刺は切らしておりまして
08/10/19 15:34:37 lSDW3DZ8
折り返し設備と信号上は作るつもりの場所に地元が駅作ってくれるって言うなら拒否する理由はないわけで。
そこで人がたくさん利用しようがしまいがさしたる問題じゃない。
利用者が少なけりゃ通過すりゃいいし、多けりゃ止まるって調整するだけだし。
497:名刺は切らしておりまして
08/10/19 16:01:07 YhkEgs8G
>495
夏も北アルプスに行くぞ
498:名無しさん
08/10/19 16:04:46 +2LflCHd
そもそもリニアは観光路線じゃないし。
観光向けにはそういう設備を充実させたあずさを走らせればいいじゃないの。
長野県は一体リニアで何をしたいんだ。
499:名刺は切らしておりまして
08/10/19 19:12:18 r0llVELU
>>495
お前は軽井沢の存在を無視するのか？
まあ最近は定住する人が増えているみたいだけど
500:名刺は切らしておりまして
08/10/20 13:54:50 qfPu6HYy
長野はいく人多いよね
501:名無しさん
08/10/20 14:05:31 apYEJMDg
長野なんて行くにしても現地で車がないとどうしようもないから
鉄道なんて滅多に使わないっての。
502:名刺は切らしておりまして
08/10/21 00:52:24 LrJ0S2Pv
>>500
少なくとも東京や大阪なら北陸新幹線で行けるから、リニアが長野に通ってなくても
そんなに困らんと思う。名古屋の人とかはリニアが長野に止まった方が嬉しかったり
するのか?
503:名刺は切らしておりまして
08/10/21 01:06:07 wFS1jib6
>>502
名古屋の人はどこ行くにも車です。
504:名刺は切らしておりまして
08/10/21 11:19:11 eSHmBD60
【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌６！
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
505:名刺は切らしておりまして
08/10/21 11:48:27 g9yHzKcq
飯田に駅作って誰が利用すんだろ。
同じ長野人でさえ不便（長野）又は不快（諏訪）で使わないのに。
506:名刺は切らしておりまして
08/10/21 11:56:39 giYBEf8B
熊や猪
507:名刺は切らしておりまして
08/10/21 12:13:31 AGl1gKur
>>505
飯田は長野県の中心である北部から遠い辺境なので
県による交通インフラ投資が極端に少ないから余計に不便なんだろう。
リニア駅設置されればインフラ整備せざるを得ないから
嫌でも都合良くなるだろ
508:名刺は切らしておりまして
08/10/21 12:22:28 g9yHzKcq
>>507
そのインフラの整備は誰がすんの？
どこからお金がくるの？
整備したところで、どこから利用者がくるの？
東海道、長野新幹線や中央本線沿いという便利な菱形のエリアの中央にある
不便な地だし、その菱形は東西（東京・名古屋）へのニーズはあっても
南北はないでしょ？
509:名無しさん
08/10/21 12:40:28 kp1Jq++5
ま、その飯田叩きの理屈でいけば
長野県に駅など必要ないという結論になるわけだ。
510:名刺は切らしておりまして
08/10/21 12:44:13 g9yHzKcq
都合が悪ければ「叩き」？
飯田に作るとしたら避けられない重要な話ではないの？
511:名刺は切らしておりまして
08/10/21 12:55:30 0unGCQcu
>>510
誰かがやってくれるだろ
512:名無しさん
08/10/21 13:04:15 kp1Jq++5
>同じ長野人でさえ不便（長野）又は不快（諏訪）で使わないのに。
「不快」とか言い出すのは叩きの感情以外の何物でもないだろ。
これだから長野人は醜いんだよ。
513:名刺は切らしておりまして
08/10/21 13:09:08 g9yHzKcq
>>512
ルートから外されたら不快になって当然の話。
何故それが叩きになると言うのだろう。
どこから客を集めるかって話に十分関係ある要素だよ。
飯田の近場でそれなりに人がいて利用する可能性が高い唯一の地域でしょ。
514:名刺は切らしておりまして
08/10/21 13:11:23 Nb3cJ0zW
まあ、リニアの目的からしたら飯田に駅なんて要らんわな。
まして諏訪への遠回りなんてありえない。
515:名刺は切らしておりまして
08/10/21 13:16:28 giYBEf8B
諏訪圏（諏訪市岡谷市茅野市諏訪郡）人口 209,758人
伊那圏（伊那市駒ヶ根市上伊那郡）人口 193,136人
飯田圏（飯田市下伊那郡）人口 173,957人
ということで、飯田圏の人口が一番少ない
516:名刺は切らしておりまして
08/10/21 13:19:53 g9yHzKcq
諏訪ルートの可能性なんてもう考えなくていいと思うけどね。
飯田の人も本当に欲しいのはリニアの駅よりインフラの整備じゃないの？
駅作ったって晒し者の様な利用者数では誇りどころか恥だし、地元の
負担も延々と続くだろうし。
517:名無しさん
08/10/21 13:35:28 kp1Jq++5
>>515
むしろ現在の地理的条件でそれだけ人口がいることのほうが凄いだろ。
諏訪よりよっぽどポテンシャルがある。
518:名刺は切らしておりまして
08/10/21 13:37:24 g9yHzKcq
それら３つ(＋α)を合わせて、やっと相応しい規模なんだけどね。
519:名無しさん
08/10/21 13:41:41 kp1Jq++5
>>513
> ルートから外されたら不快になって当然の話。
> 何故それが叩きになると言うのだろう。
そういうセコい精神が、いつまでたっても諏訪地域が一つになれず
5万都市に留まってる理由だろ。
そんな地域にリニア通してみろ。「こっちに駅を造れ」
「そっちに駅を造らないなら乗らない」と感情的対立が激化。
いいことは何一つない。
飯田に嫉妬する暇があるなら、自分の醜さを自覚すべきだ。
520:名刺は切らしておりまして
08/10/21 14:15:34 EXG6JTrf
>>515
諏訪はリニア飯田駅から除外して考えて良いと思う。中央線の特急があるのにリニアは使わないだろうからね。
つまり、40-50万の住民と、東名阪からどれだけの人が訪れるに足る魅力があるかだ。それが、ルート上で且つ地元負担であれば設置してもよい、という事なのだろう。
JR東海としても、飯田線は長すぎるので中央部に出入り口があるのは在来線活用になる。特に、新幹線や特急に慣れた伊那谷外から誘客する層に対してはね。
辰野までと中井侍まで約2時間以内で行けるようになれば、（今が低調なだけに）劇的に飯田線の状況が改善するだろう。
521:名刺は切らしておりまして
08/10/21 14:28:25 pAAQmIRJ
>>520
辰野まで2時間は時間かかりすぎ。
それでは鉄ヲタ以外誰も利用しない。
522:名刺は切らしておりまして
08/10/21 15:23:06 AGl1gKur
飯田への駅設置は東名間を短距離で結んだ直線に近いルート上に位置し
長大トンネルの出口付近、自社在来線との交点、適当な駅間隔といった好条件のためだろう。
地域圏人口のわずかな多寡や県内からの利便性で決めようとするのは勝手が良すぎ。
諏訪や伊那がそういう位置にあれば駅が出来ただろうにね。
523:名無しさん
08/10/21 15:26:43 kp1Jq++5
地方空港のように
駐車場無料にして集客したほうがよい。
524:名刺は切らしておりまして
08/10/21 15:47:37 Yy1OaXZU
飯田は浜松と合併すればよい
長野県から静岡県へGO！
525:名刺は切らしておりまして
08/10/21 15:52:43 g9yHzKcq
>>519
俺は>>516を見て分かる通り、諏訪を通るルートは全く無いものと考えてるのだけど。
そういう自分に都合が悪い事は無視して俺を諏訪の人間として叩くことで、
答えられない質問から逃げる。そういうやり方はもう止めなよ。
526:名刺は切らしておりまして
08/10/21 15:53:48 tWl4ANKI
>>521
辰野の皆様は安全で快適なＪＲ東日本をご利用下さい。
って、ぶっちゃけ飯田に行くのは伊那より南の人でしょ。
でも名古屋に行くには飯田まで２時間でも塩尻からしなのより速くなるはずだよ。
527:名刺は切らしておりまして
08/10/21 16:00:02 g9yHzKcq
諏訪＋伊那＋飯田でようやくリニア駅が出来ても不思議ではない
量の人口になるのだから、３地域で仲良く飯田駅を活用する事を
決めてから県外に向けて「飯田に駅を」と言って欲しい。
>飯田圏の人口が一番少ない
だの
>飯田に嫉妬する暇があるなら、自分の醜さを自覚すべきだ。
だの見てると到底無理に見えるけどね。
528:名刺は切らしておりまして
08/10/21 16:00:14 g9yHzKcq
諏訪＋伊那＋飯田でようやくリニア駅が出来ても不思議ではない
量の人口になるのだから、３地域で仲良く飯田駅を活用する事を
決めてから県外に向けて「飯田に駅を」と言って欲しい。
>飯田圏の人口が一番少ない
だの
>飯田に嫉妬する暇があるなら、自分の醜さを自覚すべきだ。
だの見てると到底無理に見えるけどね。
529:名刺は切らしておりまして
08/10/21 16:06:46 kdogTewh
長野県のことを悪く言わないでください。
長野県だって建設費削減や景観、自然環境への影響も
ちゃんと考えてますよ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
530:名刺は切らしておりまして
08/10/21 16:24:18 pAAQmIRJ
>>526
>ぶっちゃけ飯田に行くのは伊那より南の人でしょ。
ぶっちゃけ伊那市から飯田まで飯田線で100分かかるが？
531:名刺は切らしておりまして
08/10/21 16:28:11 pAAQmIRJ
>>527-528
飯田の商工会か何かの関係者さんですか？
てか、諏訪や伊那から仲良く飯田駅利用なんて無理ですよ。
時間がかかりすぎます。
100分～2時間もかけて飯田駅へなんて無茶苦茶過ぎます。
532:名刺は切らしておりまして
08/10/21 16:34:25 Gj6eJdR4
ぶっちゃけ長野は逝ってよし
533:名刺は切らしておりまして
08/10/21 16:49:08 AGl1gKur
>>531
そういうこと言っていてもＢルートになれば一県１駅でも諏訪や伊那に駅設置主張するんだろうね。
飯田の連中は１００分から２時間かけて来い、と。
534:名刺は切らしておりまして
08/10/21 17:03:46 N6qADJSb
飯田線なんて使えないでしょ
車かバスじゃ駄目なの？
535:名刺は切らしておりまして
08/10/21 17:29:39 DowzXVbN
長野県民なら長野新幹線使えよ
ふつうそうじゃないのか
536:名刺は切らしておりまして
08/10/21 17:30:44 pAAQmIRJ
>>535
カキコの前に地図見ろゆとり
537:名刺は切らしておりまして
08/10/21 17:36:05 htneKA5j
リニアは直線ルートにしてダムで長野に還元すればいいんじゃね？長野はダム好きでしょ？
538:名刺は切らしておりまして
08/10/21 17:38:50 DGJOcuPo
>>535 長野県は、県庁所在地（長野市）へ鉄道を使ってかかる時間より
他県の県庁、または、東京、名古屋に行く時間の方が短い地域がいくつかある。
539:名刺は切らしておりまして
08/10/21 17:40:33 DGJOcuPo
>>537 長野が好きかどうかしらんが、ダムの維持費は誰が出すんだ。
せめて水力発電ぐらいは可能にしないと。。。。中部電力に売電するか？
540:名刺は切らしておりまして
08/10/21 17:47:07 InxFXDMC
>>538
そもそも歴史を遡ると木曽は信濃じゃなくて美濃の一部だった。
旧山口村もそれで岐阜になったし。
今もネバーランドとか三河だし、大豊田市になればいい。
541:名刺は切らしておりまして
08/10/21 17:50:34 evsplDgI
>>540
昭和40年代まで、木曽地方は長野県残留か、
岐阜県編入かでかなりもめた。
いまでもしこりがある。
542:名刺は切らしておりまして
08/10/21 18:03:45 AGl1gKur
東海自己資金で取りあえずＣルートを開通させＢルートは基本計画路線として残せば円満解決。
本来なら国庫投入するリニア着工は順番が遙か未来なんだからな。
543:名刺は切らしておりまして
08/10/21 18:07:36 DGJOcuPo
>>541 飛び地のことを指してるのでしょうか？
544:名刺は切らしておりまして
08/10/21 18:15:33 Nb3cJ0zW
>>534
飯田から東京・名古屋方面に向けて、飯田線より便利な高速バスが出てるよ。
URLﾘﾝｸ(www.shinnan.co.jp)
545:名刺は切らしておりまして
08/10/21 18:18:25 DFMTLV8u
２０２５年かよ
いくらなんでもそれまで生きてないだろうなあ
もっと早く作ってくれー
546:名刺は切らしておりまして
08/10/21 18:22:30 InxFXDMC
諏訪伊那へはDMVでいいよ リニアと道路走れるやつ
547:名刺は切らしておりまして
08/10/21 18:28:12 7PGl8hym
長野県知事はゴネ得狙いみたいだな、ホント糞だわ
迂回ルートなんてＪＲに利益ない＝利用者にも利益がない
ＪＲが迂回ルートならやらないとか言い出したらどうすんだよ！
直線ルートで通るだけでも経済効果はあるだろうに
ホントカス過ぎるわ
548:カルルス
08/10/21 18:28:59 XYNd2r6E
文句があるなら金だせ。
549:名刺は切らしておりまして
08/10/21 18:46:20 DowzXVbN
県内にすでに新幹線があるというのに
別路線を要求するとは
県庁まで遠いのはわかるが まず県で重視しているのは長野新幹線か中央リニアなのか意見調整してほしいな
550:名刺は切らしておりまして
08/10/21 19:13:07 KMQZaI/S
>>539
長野県内には東電のダムがあることご存知？
551:名刺は切らしておりまして
08/10/21 19:13:52 KMQZaI/S
>>544
新何社員乙
552:名刺は切らしておりまして
08/10/21 19:30:58 JqWWokbu
>>537
普通なら橋を架けるところを、長野仕様で全部堤にしてダムにするのか。
ダムが大好きな長野県を懐柔できるかもしれないな。
どこまで水没するかは知らないけどさ。
553:名刺は切らしておりまして
08/10/21 19:32:42 +pqjJ+L7
>>549
＞ 県内にすでに新幹線があるというのに
＞ 別路線を要求するとは
東京－大阪の通過地点なんだから、しょーなかろ。
554:名刺は切らしておりまして
08/10/21 19:38:31 NGcNM46f
>>547
＞ＪＲが迂回ルートならやらないとか言い出したらどうすんだよ！
リニアがダメになるのを望んでいるのが長野県知事
555:名刺は切らしておりまして
08/10/21 19:44:39 5Qrf44xh
一時的に金はかかるけどデータとか高い技術を手に入れるチャンスだから
将来世界相手にこの技術で金回収できるんじゃないか？
迂回なんてせずに技術を高めるためにやるべきだろう
556:名刺は切らしておりまして
08/10/21 20:08:12 mObJxHXD
>>34
小田原～三島間を直線で結べなかったのは箱根山が活火山で直下にトンネルを
掘れないためじゃなかったっけ？
557:名刺は切らしておりまして
08/10/21 20:19:20 ka+4Dbj7
>>555
日本以外の世界のすべての国が迂回を選択すると思うよ
558:名刺は切らしておりまして
08/10/21 20:22:35 Q9TX0yn+
おい長野県！
北陸新幹線の完全開業も要請せんかい。
559:名刺は切らしておりまして
08/10/21 20:25:12 AUG5/b0W
地質調査に飛島建設、鹿島、大成などが受注…
560:名刺は切らしておりまして
08/10/21 20:44:00 0UZuxBDL
これだけゴネる諏訪周辺住民が、いざＢルートと
決まったら今度は、買収費を吊り上げるのに方向
転換してあの手この手を使うのは目に見えている
から、Ｂルートは絶対！あり得ない。
561:名刺は切らしておりまして
08/10/21 21:32:08 Kt+9TLdm
長野県さま、
甲府と諏訪地方とのアクセス改善を
並行して行う（地元とＪＲと国折半）ってことで
手打ちしてください。
ＡルートやＢルートは全国民の不利益にしかなりません。
562:名刺は切らしておりまして
08/10/22 02:51:48 Y8x9lo3H
>>560
土地もボッタクリな値で売ったら、今度は騒音で難癖をつけて法外な慰謝料をぶんどる予定なんだよ。
563:名刺は切らしておりまして
08/10/22 04:31:53 qupNRP0h
飯田の駅ばかり議論してるけどさ、身延線上にできる、「新甲府」駅のことは無視？
上諏訪からだと、甲府から身延線に乗り入れ列車走らせたらいいだろ。
わざわざ、飯田にまわらなくても。
564:名刺は切らしておりまして
08/10/22 06:44:30 IFV9NEmE
新富士ー新甲府を新幹線で結べ
565:名刺は切らしておりまして
08/10/22 06:55:41 1mXelHfs
５年後に諏訪の人口が１００万人以上だったらＢルート
ってことでいいんじゃないか
566:名刺は切らしておりまして
08/10/22 15:12:02 S2Vcn4f6
Bルートって
部落ルート？
ブラックルート？
567:名刺は切らしておりまして
08/10/22 19:57:13 jDZn6sto
>>563
身延線とは限らんけどな。都留のセンターを駅に転用って可能性もある。
それとJR東がわざわざ中央線の客を減らす方へ誘導する路線をつくるとは思えない
568:名刺は切らしておりまして
08/10/22 20:06:09 1oictRMY
>>567
あずさが甲府通過（代わりに竜王停車）するようになったら笑える
569:名刺は切らしておりまして
08/10/22 20:07:45 kior4KLy
長野は新幹線があるだけでも御の字だろ？
何勘違いしてんだか。
リニアは大都市間輸送をする為のもの
570:名刺は切らしておりまして
08/10/22 22:09:20 jDZn6sto
>>568
さらに下りの電車にだけは接続させてこそ束クオリティw
571:名刺は切らしておりまして
08/10/22 23:02:13 I9fSUIqd
飯田に止めてやることが決まってるのに諏訪通れとゴネてるような
中央に寄生して土建しか能が無い長野賎民の言いなりになったらさらにモメるぞ。
Ｂルートにする→長野猿が多く生息する諏訪・伊那谷沿いの平地を通る
→地権者ゴネる、大量の沿線自治体が駅作れとわめく。
Ｂルートにするぐらいなら、飯田線を高速化して辰野‐飯田間を
１時間で結ぶ特急走らせた方が絶対に得だ。
572:名刺は切らしておりまして
08/10/22 23:51:35 jDZn6sto
>>571
つーかBルートになると東海はそんな短い区間に二つも駅作る理由がないから
長野県内での駅の取り合いで醜く争うことになることになるんだよなぁ
573:名無しさん
08/10/23 00:08:49 VK6ui5Ku
いつものごとく長野県全体で飯田を村八分にして終了だろ。
ほんと胸くそ悪い県。
574:名刺は切らしておりまして
08/10/23 00:21:54 aWi4/sct
さすがに首都圏・中京圏はＣルート支持＝飯田支持だろｗ
別に飯田に価値があるわけでなく、Ｃルートに価値があるというだけだがな。
575:名刺は切らしておりまして
08/10/23 00:23:57 IyHtIyVD
事実を知る
＞URLﾘﾝｸ(video.google.com)
576:名刺は切らしておりまして
08/10/23 00:58:02 TJlXmk3g
>>567
wikipediaで国母駅を検索してみろ。
JR東が新宿行きと競合する列車を走らせない可能性はあるけど、
甲府で乗り換えるのを制止することはできない。
577:名刺は切らしておりまして
08/10/23 00:59:44 kzaEDXGh
長野県は条件闘争で決着をつけるしかないな。
リニア飯田駅設置はJR東海の負担で、長野県はBルート断念というのが落としどころだろう。
578:名刺は切らしておりまして
08/10/23 01:09:36 Jdqx3xrU
別に飯田に駅作らなくてもいいんじゃね？
その方が早くなっていいじゃん
579:名刺は切らしておりまして
08/10/23 01:29:44 UWLeFu3v
飯田は「自分で金出します」と言ってるので、おそらく出来てしまうだろう
JRは「自己負担なら作ります」と言っちゃってるので今更撤回できない
つかJRにしてみれば、タダで駅が出来るんだから作るでしょ
停車は１日数本かもしれんが
580:名無しさん
08/10/23 07:29:10 VK6ui5Ku
>>579
撤回する必要もない。
飯田に駅を作れば、地元（長野県）にも配慮してますよという
態度を示すことができる。
長野県がそれでも諏訪にこだわって横車を押せば、莫大な
賠償請求が待っているってわけだ。
裁判所が「諏訪でなく飯田に駅を作るJR東海はけしからん」
なんて言えるわけがない。
581:名刺は切らしておりまして
08/10/23 08:48:37 vnVqtgue
>>577
＞長野県は条件闘争で決着をつけるしかないな。
条件って何だよ。 中央線高速化って言ったって相手はＪＲ東だし
ＪＲ東海への条件なんて出せないだろう？
Ｂルート以外の条件なんて考えてないみたいだぞ。
今日の新聞見てみろ、諏訪・伊那は基地外じみてるわ。Ｂルートでなけりゃ中止だていう雰囲気だな。
582:名刺は切らしておりまして
08/10/23 09:07:14 2fvO7RAj
長野県は松本－岡谷－伊那－飯田を結ぶHSSTでも建設すれば良いんじゃないのかな？？
あえて市街地を避け、伊那近辺からは中央高速道沿いに建設すれば立ち退きの問題とかも最小限で済むだろうし。
583:名刺は切らしておりまして
08/10/23 09:09:26 2fvO7RAj
と思ったが、考えてみたら高速バスで充分だった・・・。
584:名刺は切らしておりまして
08/10/23 09:12:06 pRDAErND
>>579
>停車は１日数本かもしれんが
まぁそれ位は自覚してるだろうしな。
じぶんところの街の規模考えれば。
585:名刺は切らしておりまして
08/10/23 09:16:15 8R879SgA
長野県が自腹で飯田線を改良して特急走らせればいいんだよ。
飯田・諏訪間って、直線距離で６０キロ程度だろ？
平均時速１２０キロなら３０分だ。
まあ、ムリだと思うけど。ｗｗｗ
586:名刺は切らしておりまして
08/10/23 09:17:50 8R879SgA
>>583
あ、諏訪⇔飯田の直通バス出せば無問題ってことか。
そっちでいいや。ｗ
587:名刺は切らしておりまして
08/10/23 09:22:46 vnVqtgue
>>586
別に今まで通り中央線特急に乗ってりゃいいだろう。直線ルートなら廃止されるわけでもないし
盆暮れ以外ガラガラなんだからその方が気楽でいいぞ
588:名刺は切らしておりまして
08/10/23 09:32:40 4eaRw5ct
>>587
そうだよ。中央線高速化をほったらかしにしておいて
ＪＲが自腹で作るリニアはこっち寄越せってあつかましい。
589:名刺は切らしておりまして
08/10/23 09:33:56 8R879SgA
>>587
なるほど。
調べてみたら、特急あずさで新宿から諏訪まで約２時間、松本でも２時間半じゃねーか。
何贅沢言ってんだよ！って思えるわ。ｗ
590:名無しさん
08/10/23 10:04:06 VK6ui5Ku
それに比べて飯田の陸の孤島っぷりときたら…。
諏訪の人間の血は何色だ???
591:名無し
08/10/23 10:42:15 36qb8RUa
なんで、迂回だ、長野の人て、名古屋に引き超したら、いいがな、
直線１本決まりだべな、私が、決めます、
592:名刺は切らしておりまして
08/10/23 10:58:46 rRCrO1P8
というか、そもそも長野なんか通らなくても良いんだろ？
山梨→静岡→愛知でいいじゃん
593:名刺は切らしておりまして
08/10/23 12:13:31 be4fQuNQ
これって大阪まで開通したら、一番脅威を感じるのは飛行機だね
料金の問題はどうなるか判らんけど、時間短縮のメリットはゼロだね
ただ東京－大阪はすでに稼ぎ頭では無くなっているのかな
羽田－成田を繋ぐリニアの方がメリット有るような気がするなあ
594:名刺は切らしておりまして
08/10/23 12:21:36 6w+PSA6C
何処に甲府駅出切るか判らないが
自宅から医大付近まで車で２０分
リニア３０分、品川乗換新宿で２０分
少しもたもたすれば、在来特急と変わらない
595:名刺は切らしておりまして
08/10/23 12:22:00 pRDAErND
>>592
静岡へ迂回させてどうすんだw
596:名刺は切らしておりまして
08/10/23 12:23:02 pRDAErND
>>593
>羽田－成田を繋ぐリニアの方がメリット有るような気がするなあ
そりゃ新都市交通ジャンルだろ。まったく違うじゃん。
597:名刺は切らしておりまして
08/10/23 12:42:12 u8gDAsun
なんで長野とおらなならんのか御存念を承りたいな。
598:名刺は切らしておりまして
08/10/23 12:57:35 SAlIwakl
>>593
江戸川区にもんく言え
599:名刺は切らしておりまして
08/10/23 13:35:40 649X8s7M
>>598
東京駅～成田の成田新幹線だったら、江戸川区のせいだけど、
羽田～成田だったら、東京湾を横断して、千葉市稲毛区辺りで上陸するのが直線経路だろ。
(総武線か京葉線の交点に途中駅作れば、羽田も近くなるし、千葉県は満足だと思うよ。)
遠回りして都内に寄ろうとかいう発想は、潔くないので嫌いだな。
600:名刺は切らしておりまして
08/10/23 14:06:50 /g0FKP6P
>>571
＞１時間で結ぶ特急
現状の線形で1時間はむり
どんなに早い特急走らせようが無理
601:名刺は切らしておりまして
08/10/23 14:18:24 dSb3OlV7
やるなら将来性を考えて減圧チューブ式にして欲しい。
602:名刺は切らしておりまして
08/10/23 20:18:22 e0Nou/o9
>>599
採算考えりゃ客のいる都心を通らないのはタダの馬鹿。
採算考えりゃ客のいない諏訪通るのもタダの馬鹿
603:名刺は切らしておりまして
08/10/23 20:24:34 qY0MG76P
>581
数兆円におよぶ土木工事が諏訪の反対で中止となったとすれば
そりゃ、そのお金が入らなくなった土建屋ひいては、そのバックに
存在する怖い方々がどんな行動に出るだろうかｗ
不審な事故死か色々出てきそうｗ
604:名刺は切らしておりまして
08/10/23 20:39:09 e0Nou/o9
>>576
候補って東海がここと言ってるわけではないわけだが。
沿線地域が言ってるのであれば都留も同じ。
前者は東海管轄の路線なので東海が使いやすい。
後者はすでに駅ができてる。メリットはどちらにもある。
東の話でいうなら上りあずさから上りリニアに乗り換えるよりも
上りあずさが早く新宿へつけるようなダイヤにすれば、
（つまり甲府駅での待ち時間を増やさせる）
実質的に制止してるのと同じ。
605:名無しさん
08/10/23 21:30:58 VK6ui5Ku
>>603
知事や市長の反対で民間事業を妨害できるんだったら
それって汚職の温床だよな。
長野県は汚職天国だと日本全国に喧伝するのと同じだぜ。
606:名刺は切らしておりまして
08/10/24 10:58:27 7KEy4BMP
5.1兆円で220億の旅客機231機買えてフイタｗ
掘らずにJALとANAの株両方買って、生かさず殺さず永遠と競争させろよ。
607:名無しさん
08/10/24 11:26:08 A+yP3nHT
そのうち一機でも落ちたときの賠償額は何千億だろうね。
608:名刺は切らしておりまして
08/10/24 20:49:06 biMfQpZu
意地でも諏訪かBルート死守したいなら長野はJR東と話つけて
諏訪～松本～長野で安曇野新幹線作ればいい
609:名刺は切らしておりまして
08/10/24 20:55:14 OwVFHFzj
かっこだけで実際には知事でさえBルートに積極的では無いからそんな必要は無いね
610:名刺は切らしておりまして
08/10/24 20:59:09 h/TTV3z1
おい、故郷が飯田のものだが、いつのまにかあの陸の孤島と言われた飯田がこんな熱いスポットになってたとわｗｗｗｗｗｗｗｗ
611:名刺は切らしておりまして
08/10/24 21:05:58 eCXktHD9
東海は無理してリニア作らなくても、直線ルートの新幹線新線作った方がいい気がするんだけどなぁ。320km/hくらいで走れば２時間弱で大阪着くだろ
山陽と乗り入れれば岡山・広島はごっそり持ってけるだろうし
新幹線使うのは乗り換えがめんどいからなのに
612:名刺は切らしておりまして
08/10/24 21:08:43 puWszljz
>>611
おまえが勝手に作ってろ。
613:名刺は切らしておりまして
08/10/24 21:14:12 mNTJeran
>>611
東海は大阪以西に興味など無い。
614:名刺は切らしておりまして
08/10/24 21:17:53 VHVBCLxL
>>611
急勾配が登り降りできないから、トンネルが長くなる。
615:名刺は切らしておりまして
08/10/24 21:27:42 abr2X5EO
日勤教育で350キロに
616:名刺は切らしておりまして
08/10/24 21:29:38 puWszljz
>>615
それでも微妙すぎなアップでふいたw
617:563
08/10/24 23:53:06 H+uZPqUJ
>>611
新幹線方式で造ると時速350km/hで１時間３０分の想定になっている。が、
>>614のように、Cルートの南アルプス山脈を長大なトンネルで抜けないと
いけない。新幹線はリニアほど急な勾配に対処できないから。
想定ルートでさえ、土かぶりが、大清水トンネル(1300m)を抜けて一番深くなると
見込まれている(1400m)ましてや、新幹線にするともっと深く掘らないといけない