08/10/07 07:27:13
▽東海旅客鉄道 株価 [適時開示速報]
URLﾘﾝｸ(www.jr-central.co.jp)
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(smartchart.nikkei.co.jp)
3:名刺は切らしておりまして
08/10/07 07:29:13 ILcgQ/Jp
長野が県庁を飯田に持ってくりゃすべて解決だろｗｗｗ
4:名刺は切らしておりまして
08/10/07 07:31:59 iUa2Rcvb
>>3
天才
5:名刺は切らしておりまして
08/10/07 07:33:18 MBoGP0i5
県庁を伊那地域には無理だなww
せいぜい松本あたりか
6:名刺は切らしておりまして
08/10/07 07:39:10 WHwDfubR
飯田案支持
7:名刺は切らしておりまして
08/10/07 07:46:34 ILcgQ/Jp
> ｢地元負担｣としてきた途中駅の建設費などが、
国民の金で駅作ろうとしていた諏訪市民は、今度は自分たちの金で飯田に駅作る羽目になったんですねｗ
おめでとうございますｗｗｗ
8:名刺は切らしておりまして
08/10/07 07:47:10 /Bud4pFx
極限まで時間短縮を狙ってんだから品川を出たら名古屋まで止まるわけないと思うのだが
9:名刺は切らしておりまして
08/10/07 07:52:30 fa3id6qJ
日本海側行きつくって、
レールガンにして南北朝鮮撃とうぜ
10:名刺は切らしておりまして
08/10/07 08:07:06 kg6O7OM2
地図見る限り、思いっきり俺の家の上を通ってるんだが・・・
11:名刺は切らしておりまして
08/10/07 08:19:06 EoTqaQZD
>>8
半数以上はそうなるだろ。途中駅なんてどうせ1時間に1本停まるかどうかさ。
12:名刺は切らしておりまして
08/10/07 08:23:08 U3IpYGNT
>>10
土地成金オメ
13:名刺は切らしておりまして
08/10/07 08:24:27 0x7izC/9
諏訪の田舎者ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!!ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9
14:名刺は切らしておりまして
08/10/07 08:36:01 mRavQ9gc
とにかく、さっさと作れ！！
それだけだ
15:名刺は切らしておりまして
08/10/07 08:47:43 +utAlKVK
東京－甲府だけでも先に作って開業しろ。
いつまで経っても試乗当たらねえんだよ！
16:名刺は切らしておりまして
08/10/07 08:58:50 lfJWAJDg
長野県の要望…ﾑﾅｼｽw
17:名刺は切らしておりまして
08/10/07 09:14:55 56W+go7Z
貧乏人どもはリニアで土地が買われるのを期待してたんだろうなｗｗｗ
南アルプスの下でﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ
18:名刺は切らしておりまして
08/10/07 09:16:14 0RrX0vV9
長野ｗ思いっきり素通りだなｗ
19:名刺は切らしておりまして
08/10/07 09:20:12 Q+kzD6Bp
だだこねなければいいが
20:名刺は切らしておりまして
08/10/07 09:21:07 9Y9a4SH/
経済性なら第二東名ルートに東海道新幹線バイパス建設
リニア建設の現実的選択なら中央道平行ルート
断層の問題を克服できるってｗ
先行ボーリングじゃ何も分からんことなんて安房・飛騨トンネルで周知だろ
21:名刺は切らしておりまして
08/10/07 09:25:46 fm/5p8Pp
そもそも、Bルートは道路や線路で新規のスペースも限られるだろ？
22:名刺は切らしておりまして
08/10/07 09:28:18 XDjutPMC
駅は必要ないな
23:名刺は切らしておりまして
08/10/07 09:30:08 hzHjnMnx
ウッホ ウッホ
長野の土人 長野の土人
ウッホホホホ
ウッホ ウッホ
長野の土人 長野の土人
アキャキャキャキャ
24:名刺は切らしておりまして
08/10/07 09:33:57 kqW0IpRK
改めて見てみると東海道新幹線てけっこう遠回りしてるんだよな
当時はこれが可能な限りでの最短ルートだったのかなぁ
ふと思ったんだけど、東京駅と名古屋駅って南北方向の駅だよね
直線的にリニア乗り入れようと思ったら東西方向にした方がいい気がするんだけど
そうすると皇居横切るな・・・
リニア用の駅を新設するのかしらん
25:名刺は切らしておりまして
08/10/07 09:46:07 NXl2Wxai
品川だボケ
26:名刺は切らしておりまして
08/10/07 09:50:17 aI0ZJ8IX
>>10
おめ
27:名刺は切らしておりまして
08/10/07 10:02:53 A1T29Mno
>>24
品川だボケ
28:名刺は切らしておりまして
08/10/07 10:05:33 FenD1Mnj
>>25
>>27
名古屋は？
29:名刺は切らしておりまして
08/10/07 10:08:35 56W+go7Z
名古屋は通過
30:名刺は切らしておりまして
08/10/07 10:15:09 Jltprfjn
>>15
残念だったな、リニア試乗はもう全面的に中止され完全に終了した
URLﾘﾝｸ(linear.jr-central.co.jp)
リニア開発に本気出すから試乗会は完全終了との事
延伸工事が終わっても再開されるかわからん
つまり乗ったモノ勝ち。
31:名刺は切らしておりまして
08/10/07 10:17:03 9v/NwTNV
長野涙目w
32:名刺は切らしておりまして
08/10/07 10:20:01 reHvI8j4
それはごもっともだけど、長野県側の考えは違った。
URLﾘﾝｸ(inamai.com)
>JR東海からは何のあいさつもなく何を考えているのかわからない。
>リニア新幹線のように新しい技術は環境への影響など地域に説明する必要がある。
>県がBルートに期待するのは当然。
>知事はJR東海に対し不信感を示し、あいさつに訪れない相手のところに
>わざわざ出向いていく考えはないことを改めて示した。
33:名無しさん
08/10/07 10:20:12 MDsdgqz0
>>20
断層なんて日本中どこにでもありますがなにか???
34:名無しさん
08/10/07 10:23:01 MDsdgqz0
>>24
本当は熱海を通らない予定だったが当時の需要を考慮して熱海を回った。
ま、それでも熱海の現状はあのざまですけどね。
諏訪の連中はバカなのかアホなのか。
35:名刺は切らしておりまして
08/10/07 10:28:31 56W+go7Z
そういや、リニアも「新幹線」なのか？
36:名刺は切らしておりまして
08/10/07 10:28:55 2umM70H1
>>32
長野県の行政としてはそうとでも言わないとあかんでしょ。たとえ非現実的とわかっていても。
そうでないと次の選挙で自分たちの支持率が下がるわけで。
まぁ他府県民としてはﾌﾟｷﾞｬｰというべきなんだけどｗ
37:名刺は切らしておりまして
08/10/07 10:32:40 5EPQhkoZ
全面的に支持する
38:名刺は切らしておりまして
08/10/07 10:39:15 fsWQSjRw
長野県民の厚顔無恥ぶりに失笑
39:名刺は切らしておりまして
08/10/07 10:48:55 XDjutPMC
>>32
Bルートのが環境への影響がはるかに大きいのは明らかなのに
長野県ってやっぱバカ
40:名刺は切らしておりまして
08/10/07 10:58:34 A8R1Z/UB
>>34
観光需要を見越して新幹線駅作ったら、日帰り客ばかりになって温泉宿あぼーんだっけ？
41:名刺は切らしておりまして
08/10/07 11:03:33 rQRSXUHD
長野ってリニアが何なのか分かってるの？
42:名刺は切らしておりまして
08/10/07 11:04:27 zHsceDco
>>34
新丹那トンネルは戦前から掘ってるんだから、
> 本当は熱海を通らない予定だった
ことは無いだろう。
43:名刺は切らしておりまして
08/10/07 11:08:18 /OBz3gyS
>>35
法律の規定ではそうなる。
44:名刺は切らしておりまして
08/10/07 11:09:15 A8R1Z/UB
よく考えたら、甲府から松本まで特急で１時間じゃねーか。
リニアが甲府に止まれば十分だろ。
45:名刺は切らしておりまして
08/10/07 11:09:50 o0t3x7v0
長野を通さなければいいんだよ
山梨から静岡側の南アルプスの地下通って名古屋まで繋げば完璧
静岡空港近くに駅作ってやるぜ！って言えばしっぽ振って全面協力するだろ
46:名刺は切らしておりまして
08/10/07 11:10:15 MMIDGt3g
新聞で迂回ルートを見ましたが、笑えますね。
47:名刺は切らしておりまして
08/10/07 11:13:51 FFkZ9QGA
熱海・三島と駅が近接してるのは、沼津が地盤が弱くて
新幹線駅を建設できず、やむなく三島に作ったという結果らしい
48:名刺は切らしておりまして
08/10/07 11:15:31 TP9y0B7w
丹那トンネルは、活断層横切ってるから近接してても別に違和感ないんだけどな。
49:名刺は切らしておりまして
08/10/07 11:15:54 hzHjnMnx
>>45
いや長野の南部が山梨県になればいいんだよ。
50:名刺は切らしておりまして
08/10/07 11:28:50 qltcs9sB
長野県北部東部を長野県にして
長野県中部南部を筑摩県にすれば全て解決
51:名刺は切らしておりまして
08/10/07 11:47:02 DR0g9jOm
>>3-4
田中康夫先生を知事に復活させれば、容易。
52:名刺は切らしておりまして
08/10/07 11:47:51 /WPz0wNd
>>30
部分開業したら金払って乗れるんじゃん？
53:名刺は切らしておりまして
08/10/07 12:11:55 eJLvTjGv
諏訪の人たちは残念だったね。
54:名刺は切らしておりまして
08/10/07 12:20:25 wzA/pn2a
これで迂回ルートになったら
一生長野県民を迫害するしかないな
55:名刺は切らしておりまして
08/10/07 12:32:00 Shm5CMUE
どう考えても、長野内の工事よりも都内の方が大変にみえるんだが、工事は何時終わるんだ？
56:名刺は切らしておりまして
08/10/07 12:36:09 WOwQawsV
名古屋市内の工事も大変そうだな
57:名刺は切らしておりまして
08/10/07 12:42:39 1WK+7xSg
山梨県側からトンネル掘っちゃえ
58:名刺は切らしておりまして
08/10/07 13:19:02 sYf3zFSV
Bルート厨死亡www品川始発で新横浜厨も死亡w
橋本厨・町田厨・八王子厨の死亡も近いw
あとは飯田厨と新甲府厨の死亡待ちwww
59:名刺は切らしておりまして
08/10/07 13:24:46 Bkm9qPJY
>>55
都内は地下だから、いうほど大変じゃない
60:名刺は切らしておりまして
08/10/07 13:27:41 Bkm9qPJY
>>58
直線ルートにする見返りに
飯田には駅を作ってやるんじゃないか？
まあ、２時間に１本止まればいいだろう。
いや、マジで。
61:名無しさん
08/10/07 13:31:23 MDsdgqz0
58が実は諏訪厨だから始末に負えない。
62:名刺は切らしておりまして
08/10/07 13:36:22 Mor8YuNX
４０分で、品川の地下から１０００ｍまで登って、また名古屋の地下まで潜るんだろ。
すげー耳痛くなりそうなんだが・・・。
63:名刺は切らしておりまして
08/10/07 13:41:09 sYf3zFSV
>>61
インネンつけるのは止めろよ。品川＝名古屋ノンストップは土人と一部の鉄ｦﾀ以外の全国民の総意。
保守設備と車両基地、退避線、避難経路、予備車両などがあれば充分。
途中に営業駅の設置が必須である理由などないし、誰にもその理由を作れない。作りようがない。
64:名刺は切らしておりまして
08/10/07 13:42:06 gL55TPcb
特急あずさを甲府～松本間にして、東京へはリニアに乗り換えとすれば、
中央線も通勤電車が増やせるし、いいことじゃないか！
65:名刺は切らしておりまして
08/10/07 13:48:15 ElFhtI9Y
長野県はリニアと関連して
地元路線を単線のまま放置している癖に
リニアモーターカーも寄越さないつもりか！！
と怒っているのだが
複線化に反対しているのが他ならぬ地元住民でして
66:名無しさん
08/10/07 13:49:02 MDsdgqz0
>>63
決めるは国民の総意ではない。JR東海の判断。
つまり諏訪だけは絶対にない。諏訪厨涙目www
67:名刺は切らしておりまして
08/10/07 13:53:25 sYf3zFSV
>>66
だから諏訪なんて無視していいんだってばw
なんでオレが諏訪厨になるんだww
これだから文盲なゆとりはwww
68:名刺は切らしておりまして
08/10/07 13:54:21 Mor8YuNX
もう飯田でいーだよ。
69:名刺は切らしておりまして
08/10/07 14:00:09 6+t2o6V+
>>10
おめでとさん。
みっともねぇから、ゴネるのだけ止めてくれ。
70:名刺は切らしておりまして
08/10/07 14:06:38 JAmt3Epv
毎時1本はとまるだろ飯田、甲府と橋本は毎時2本停車かと
71:名刺は切らしておりまして
08/10/07 14:06:41 pJqRGWcw
>>65
中央線の単線ってこれかよ。
普門寺信号場
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Ｂルートも諏訪近辺は単線とか言い出さないだろうなぁ。
72:名刺は切らしておりまして
08/10/07 14:10:21 9iIeE/d/
名古屋駅で新幹線の上りホームで並べて欲しいな
いちいち階段登ったり下りたりでの乗り換えは勘弁
73:名刺は切らしておりまして
08/10/07 14:27:24 vbwwtN8H
>>67
２ちゃん脳なんてそんなもんさ
諏訪ルートなんて長野県民でさえ支持している人は少ないのに
県民全員を対象にして叩いているからね
そもそもここで諏訪ルートを支持している奴の殆どは地元の人間じゃ無いだろ
74:名刺は切らしておりまして
08/10/07 14:45:42 A8R1Z/UB
>>10
お前の家の「下」じゃないか？
75:名刺は切らしておりまして
08/10/07 14:46:52 WNCkvjCP
>>44,>>64
リニアは甲府駅じゃなくて、
身延線とリニアが交差する辺りにできるであろう新甲府駅に止まる。
中央東線とあずさ・かいじはJR東日本、身延線とリニアはJR東海、あずさ新甲府駅直通は不可能だろうね。
現在松本-新宿最速2時間半弱が松本-品川1時間半～2時間程度になっても、
乗り換えが煩わしく、終点松本で車掌に起こしてもらうメリットには勝てない。
リニアを東海道新幹線の「バイパス」と位置づけてる以上、
あずさは編成は短くなっても、新宿-松本に変わりはないと思うよ。
76:名刺は切らしておりまして
08/10/07 14:54:41 pJqRGWcw
>>73
「Ｃルートを支持します」って県知事に言わせないと長野県民は叩かれるだろうな。
なんであんな奴を選んだんだってね。
77:名刺は切らしておりまして
08/10/07 15:37:17 vbwwtN8H
その長野県知事も本音は諏訪ルートには消極的みたいだけどね
ただ知事という立場上県内民である諏訪を無視するわけにもいかないから
諏訪ルート支持というのは外(主にJR東海)に対してじゃなくて内(主に諏訪)に対するアピールかと
これは例え田中康夫が続投してたとしても同じ展開になったんじゃないの？
78:名刺は切らしておりまして
08/10/07 15:42:19 qWt5aRno
>>47
しずちゃんってマジで腐ってる人間多いよな・・・
79:名刺は切らしておりまして
08/10/07 16:13:35 OZgov0aL
東海道新幹線の
稲沢付近-三河安城間の
ルートをリニア名古屋駅と
対面乗換出来るよう変更しないと
リニア名阪間の開通迄地上と地下の乗り換えを強いる事になります。
新大阪駅では名古屋駅以上に東海道・山陽新幹線との対面乗換が必要ですね。
品川駅ではリニアと東海道新幹線とはクロスすると思うので
対面乗換の対象は新宿延長の東北･上越･北陸新幹線を
さらに渋谷・品川とすればいいですね
80:名刺は切らしておりまして
08/10/07 17:02:45 MLUTRoeR
しかし、アレだな。
この地図見てて、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東海道新幹線がいかに遠回りしてるかをあらためて知ったな。
東京から名古屋・大阪へまっすぐ最短距離で行きたい人も、この先１７年は、
この遠回りの新幹線をいやでも使わなきゃならないわけだ。
81:名刺は切らしておりまして
08/10/07 17:08:12 rjlgwne4
>>80
飛行機に乗ればいいじゃん
82:名刺は切らしておりまして
08/10/07 17:11:31 sqOA7UqY
>79
ケチくさい束日本JRは、自前で新宿-大宮を開業する
積りはないのか？
83:名刺は切らしておりまして
08/10/07 17:18:36 56W+go7Z
飛行機だって遠回りしているけどな
84:名刺は切らしておりまして
08/10/07 18:23:07 2Km/8B4H
長野県としては、飯田駅の建設費を東海が負担する、飯田線飯田～岡谷または上諏訪間に快速列車増便
という条件でJR東海と妥協する予感。
しかし信南交通はリニア開通で終わるな・・・。伊那バスもやばい。
85:名刺は切らしておりまして
08/10/07 20:44:40 +4abUBuQ
開通する頃には
長野も山梨も道州で無くなっている
86:名刺は切らしておりまして
08/10/07 21:07:43 tfn2bNyB
>>47
地盤悪くて駅作れないとか
わらかすな
87:名刺は切らしておりまして
08/10/07 21:09:19 CGeQAETv
>>79
名古屋まで開通前に大阪までの工事に着手するから、乗り換えを強いられるのは少しの間だけ。そんな工事はいらない。
88:名刺は切らしておりまして
08/10/07 21:10:11 eIYY+Fm0
25年って平成だよな？西暦じゃないよな？
89:名刺は切らしておりまして
08/10/07 21:15:25 3DXZDeqQ
どう考えても西暦です
ってか読めばわかるだろ
90:名刺は切らしておりまして
08/10/07 21:17:48 mRavQ9gc
新幹線もそれぐらいで作ったんだから
最新の土木技術を駆使して5年ぐらいで作れ！！
91:名刺は切らしておりまして
08/10/07 21:20:25 biHPsN7C
飯田は土地と水はあるのか？
土地と水が大量に確保できたら、東京の飛び地になるかもしれん。
都心まで30分かからんからねｗ 土地のコストの問題で
飯田に本社持ってくる企業とかあるんじゃね？
92:名刺は切らしておりまして
08/10/07 21:21:34 AUR804q5
>>88
元号を使わないﾏｽｺﾞﾐに文句言ってくらはい
93:名刺は切らしておりまして
08/10/07 21:39:30 A/VYqeXJ
事情は全く知らないが、>>1を読んだ段階では長野県民が激しくブザマに見える。
94:名刺は切らしておりまして
08/10/07 21:41:10 2PRb340H
こんなのどうせ自民党が邪魔して諏訪まわりになるに決まってるじゃないか。
お前ら少しは歴史を勉強しろよｗ
95:名刺は切らしておりまして
08/10/07 21:41:13 W5Rzg/Ak
＼リニアを諏訪に通せ！ ／
￣￣￣＼/￣￣￣￣￣
___ __ ___
,__´l___l___l___l｀__､
,_'__,´ '´ ´｀ヽ_ヽ. ,( )‐( ),
/__/〈〉 （ （ i___| ＿ ＿ .' ， ．._,.-'-‐‐‐-'､_
/__/〈〉, （（ ( （ i___| - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' ｀t_ ノ´
i___|〈〉 / ゝ,-/／|___i ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
i___|〈〉 (／ 〆-/__/─￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
i___i. Ｌ―／ノ /__/ | ／ ノ｜
' ,_>, ,[＞{_}＜]_,<_ノ ｀ー>>火災ヾ_ﾉ
/ ￣￣￣＼ ／ , ノ
/ | `､ ／ ／ ／
. ｊ ｜ | ／ ／ ,'
／∨∨∨∨ /∨ヽ| ／ ／| |
< ＿＿ /＿＿」_ !､＿／ / 〉
`､＿〉￣￣ ー‐‐` |_／
96:名刺は切らしておりまして
08/10/07 21:45:23 5wNzyuTi
>>91
まあ、第二の軽井沢みたいになる可能性はあるな
97:名刺は切らしておりまして
08/10/07 21:56:58 eIYY+Fm0
>>89
平成だと早すぎるが西暦だと遅過ぎる。
ヘタしたら次の技術になってるかも
98:名刺は切らしておりまして
08/10/07 22:08:38 /Fj4YNQI
>>94
民主だろうが社民だろうが、およそ地元政治家というものが全て邪魔をするとオモ
悪い事は言わないから飯田より南は愛知県に編入すべし
99:名無しさん
08/10/07 23:26:28 MDsdgqz0
長野新幹線なんてフルにする必要なかったものをフルで実現したのは
民主党の羽田孜だろ。
100:名刺は切らしておりまして
08/10/07 23:34:22 zgdoTiCT
>>99
なんでだよｗ
長野新幹線は北陸新幹線の一部分だろ？
早く大阪までつながって、東海道新幹線と価格競争でもしてもらわないと、
東海道新幹線の価格が高すぎるんだよ。
飛行機みたいに２社間で価格競争させろ。
101:名無しさん
08/10/07 23:48:45 MDsdgqz0
その東海道と米原で接続するってんだから、逆立ちしても競争になりようがない。
いい加減迷惑なんだよ長野の我田引鉄はいつもいつも。
102:名刺は切らしておりまして
08/10/07 23:49:44 4b12I6xz
諏訪回りとか言ってるやつは池沼。
頭悪すぎ。
103:名刺は切らしておりまして
08/10/07 23:57:41 zgdoTiCT
>>101
北陸は東海道みたいな土もりバラストみたいな貧弱な路盤ではなく、
高架スラブ軌道で３５０ｋ新幹線も走れるから、そんなに時間は変わらない。
ちょっと安くすれば北陸新幹線の客が倍以上に増えるので、
値段で東海道新幹線に勝負をしかけてくるに決まってる。
104:名刺は切らしておりまして
08/10/08 00:27:17 sQQbxz6W
>>99
違うな
見かけ上郵政族と言われてるが実質隠れ運輸族の小坂憲次と
旧自治省OBのミズスマシ非常識発言元知事のタッグだよ
もっとディープなところでは金丸存命中にリニアBルートを県として
プッシュするバーターネタだったって説もある
105:名刺は切らしておりまして
08/10/08 00:38:07 sxw8P1BC
>>3をもっと評価すべき
106:名刺は切らしておりまして
08/10/08 00:50:01 e6CoFSxs
>>100
>早く大阪までつながって、東海道新幹線と価格競争でもしてもらわないと、
諏訪に曲げるどころじゃない遠回りだな。
東日本の新幹線って素でのぞみより料金割高なのに、一体どれだけ
取られるやら。
107:名刺は切らしておりまして
08/10/08 06:39:23 Nz86NORp
身延線を大幅改造して、富士ー甲府間を
３０分で繋げろ。
108:名刺は切らしておりまして
08/10/08 06:45:26 BTOTBgD6
遠回りして、電気も時間も無駄遣い
109:名刺は切らしておりまして
08/10/08 07:09:26 7yQkq9Ba
アルプス直下とか絶対ゆるさねー 諏訪ルート以外あり得ん
東京-大阪間の所要時間が長くなろうが経済損失になろうが知ったことじゃねぇ
もちろん「あずさ」の廃止もゆるさねえ 「かいじ」はとっとと廃止するか全便松本行きにしろｗ
日本が滅亡してもリニアはＢルートや！
110:名刺は切らしておりまして
08/10/08 07:34:19 I5y/w1JH
まるでニダーさんの火病だな
111:名刺は切らしておりまして
08/10/08 07:44:59 iK3Igaqx
飯田や甲府で高速バスに乗り換えれるようにすりゃ、松本なんて東京や名古屋からあっという間だろ
たぶんそうなるんじゃねえ？
リニアのトンネル掘るついでに、高速道路用にもトンネル掘ればいいのにな
112:名刺は切らしておりまして
08/10/08 07:58:37 622kgmam
>>109
僕も長野の土人だよ。土人語で話そう。
ウッホ ウッホホッホホッ
ウホ？
アーアアー
113:名刺は切らしておりまして
08/10/08 08:06:54 ko52vu78
松本には長野県営空港があるから、この諏訪の空港をいろんな知恵で良くすればいいだろう。
勿論東日本が主導して
大変重要なレールたる中央東線を日本版レールジェットに改良することもかなり必要。
114:名刺は切らしておりまして
08/10/08 08:18:03 V6vPWyRK
都庁と東海本社を飯田でもよくね >>105
115:名刺は切らしておりまして
08/10/08 08:20:49 ko52vu78
>>107
富士～甲府間30分は表定速度時速170キロか。
日本の鉄道人が尊敬する本場オーストラリアのレールジェットなみだな。
まあ、身延線を線形改良や一線スルーなどすれば
リニア車両や保守車両を日車から基地まで一晩搬入・桁違いに安い搬入もでき、
船やトレーラーより遥かに速くかつ安く搬入できるだろう。
116:名刺は切らしておりまして
08/10/08 08:21:03 M9fRmFGl
火病というかニダーの工作では？
117:115
08/10/08 08:22:08 ko52vu78
×オーストラリア
○オーストリア
118:名刺は切らしておりまして
08/10/08 09:04:57 5l/ULTKh
>>96
よく知らんが
軽井沢って新幹線が出来た事で、日帰り客が増加して
衰退したわけ？
119:名刺は切らしておりまして
08/10/08 09:24:22 io2RGjwl
飯田は元々秘境だから、リニアができても衰退することはないだろ。
120:名刺は切らしておりまして
08/10/08 09:30:38 vgWr+Twi
>>118
>>96は、軽井沢のような別荘地・避暑地になれるんじゃないか、と言いたいんじゃね？
121:名刺は切らしておりまして
08/10/08 10:38:28 sxw8P1BC
日本のチロル飯田市遠山郷
URLﾘﾝｸ(www.tohyamago.com)
122:名刺は切らしておりまして
08/10/08 12:03:01 YXrl1ULG
諏訪に通したいなら建設費用負担しろよ！バカ県民
123:名刺は切らしておりまして
08/10/08 12:37:53 Cz9R42+V
諏訪の気持ちを考えれば、安易に馬鹿などとは言えないよ。
散々待たされたうえ、通りませんなんて可哀想。
もちろん、上手く和解して、リニア計画には邪魔しないで欲しいけどさ。
中央線改良も必須だけど。
124:名刺は切らしておりまして
08/10/08 12:47:38 FnSdcles
>>123
勝手な思い込みで労せず得しようとしてた奴らを、
どうして「かわいそう」などと同情の目で見てやれようか。
125:名刺は切らしておりまして
08/10/08 12:51:39 V6vPWyRK
本物の中央新幹線はいずこへ
126:名刺は切らしておりまして
08/10/08 12:57:28 64kRAfoI
>>125
北陸新幹線と北海道新幹線が開通してから考えるそうです
127:名刺は切らしておりまして
08/10/08 13:09:10 7D7NH8sQ
中央線はＪＲ東日本だからな。
ＪＲ東海が東日本の在来線に並行するような敷き方せんわｗ
128:名刺は切らしておりまして
08/10/08 13:13:21 hhB7mIQH
>>119
秘境地みたいな所で温泉とか無駄にある所だから
リニアの駅が出来たら観光関連で発展する可能性の方が高いだろうな
129:名無しさん
08/10/08 13:24:20 r9YmCHRP
待ってるんだから通してやれとか言うなら
先に宮崎にリニア営業線通すべきだろwww
130:名刺は切らしておりまして
08/10/08 13:41:28 Zc8FMKaG
>>32
あいさつｗ
131:名刺は切らしておりまして
08/10/08 13:44:37 QKgC1NmH
冷凍加工の焼き鳥のほとんどがタイからの輸入品だけど、
サーズの時大打撃を受けてほとんど処分したとか・・。
中国の場合って、国内での処分すらしないのかな・・・
日本の商社のやり方が露骨で気にくわないから、
二度と「買えない」（買わないではなく物理的不可能）けど
132:名刺は切らしておりまして
08/10/08 13:50:00 gwTxc/wZ
Ｂルートを強要して、例えば「岡谷」「飯田」「中津川」に駅を作ることになったとする。
JR東海は、長野県に対して並行在来線の肩代わりもしくは廃止を求めるだろう。
・飯田線「辰野～飯田」区間
・中央本線「塩尻～中津川」区間
「しなの鉄道」すら持て余す、長野県に引き受ける体力があるのか？
133:名刺は切らしておりまして
08/10/08 14:18:58 5l/ULTKh
ＢルートはＣルートより約１００キロも長いから
それだけ分ケタはずれの工事費と時間がかかる
利潤を第一に考える民間会社がこんな馬鹿げた要求を呑めるはずがない
長野県民はアホなのか？
134:名刺は切らしておりまして
08/10/08 14:21:57 anhYRMnH
橋げたは木曽ヒノキにしろよ
135:名刺は切らしておりまして
08/10/08 14:27:57 7D7NH8sQ
>>133
そもそもＡ，Ｂ，Ｃのルートを示したのはＪＲ東海側じゃないのか？
136:名刺は切らしておりまして
08/10/08 14:33:00 5l/ULTKh
>>135
違う
田中角栄が総理をやってた頃に、田中のアホが勝手に線を引いて
中央新幹線として今のＢルートにしたわけ
わかったか？
137:名刺は切らしておりまして
08/10/08 14:43:53 7D7NH8sQ
>>136
基本計画では始点を東京、終点を大阪にして
経過地を甲府付近、名古屋付近、奈良付近としてるだけじゃなかったか？
ルートまで出してなかったような。
138:名刺は切らしておりまして
08/10/08 15:06:12 ko52vu78
愛地球博で東海会長が少年少女記者団に
超電導リニアは磁石を強くすれば時速700キロでも走れます
と優しく語った頃か。
別の場で東京ー大阪間は山梨実験線全線の約10倍の距離となるだろうと語った。
つまり明らかにCルート。
ABCルートの内どのルートかに関し、東海が意志言及をした初めてのことだろう。
139:名刺は切らしておりまして
08/10/08 16:29:50 eBzAu3XX
>>135
普通に考えてあんな不自然極まりないＶ字ルートをJRから出すと思う？
140:名刺は切らしておりまして
08/10/08 16:35:18 EDqU0up0
>>139
トンネル掘るのが無理かも知れないってな感じだとＶ字にするのが普通じゃないの？
141:名刺は切らしておりまして
08/10/08 18:17:51 OfCv+S3s
飯田市含む長野県南部は岐阜県に統合しよう。
馬籠の事例もあるし。将来道州制ができたら長野県は北関東州志向するだろうし。
142:名刺は切らしておりまして
08/10/08 18:23:30 FuQ8sZLn
岐阜県は嫌だなあ
143:名刺は切らしておりまして
08/10/08 18:24:02 jQUghdvr
名古屋ー東京間の最短で
輸送コストや運用実績を上げてから
考えても遅くは無いと思うんだけど
やたら引いてもノウハウも何も無い状況では
管理する事すら出来ないだろ
144:名刺は切らしておりまして
08/10/08 18:26:52 DNzTNKCf
>>140
トンネルが技術的に難しかった昔はね。
今なら掘れると東海が判断したからこそのＣルートなんでしょ。
しかし、愛知万博の頃は超伝導リニアとか言っちゃって、
４０年近く研究だけしていまだに夢物語じゃん、とか思っていた
のに、今は現実の計画としてヒシヒシ感じる。
東海は大マジだったんだなー。見くびっててゴメン。
145:名刺は切らしておりまして
08/10/08 18:40:18 orqbx/2s
こんなことに大金使う余裕あるなら国に収める法律とか何とか作れないのかね。
国鉄時代の借金を国におしつけてるんだからさー
146:名刺は切らしておりまして
08/10/08 18:45:09 WaV0W9rb
結局は、駅の設置は通過する各都県に１個ずつ、
って形に落ち着くんだろうな。
品川（東京都）－橋本（神奈川県）－新甲府（山梨県）－二軒小屋（静岡県）
－飯田（長野県）－新恵那（岐阜県）－名古屋（愛知県）
147:名刺は切らしておりまして
08/10/08 19:04:42 DNzTNKCf
>>145
ＪＲ東海は国鉄が作った借金をせっせと返してきた。
リニア建設にいままで踏みだせなかったのは、そのせい。
利益も見込めん長崎新幹線とかに大金ぶっこむバカな役人より
東海の方が、よっぽど日本の為になるインフラに投資してくれるわ。
引っこんでろ田舎もんw
148:名刺は切らしておりまして
08/10/08 19:16:38 0OD3IF/h
>>34
ざまってか、熱海は当然だよ。
泊まらなくたって日帰りできてしまうんだから。
軽井沢も同じような状況だし、長野すらそんな感じ。
149:名刺は切らしておりまして
08/10/08 19:18:33 7qRZ1Cq8
諏訪は伊勢や出雲と並ぶ神域だからな。リニアなぞ通してはいかん。
150:名刺は切らしておりまして
08/10/08 19:20:49 /KBltOG/
>>147
東京人の事ですね、分かります
151:名刺は切らしておりまして
08/10/08 20:02:22 GHZwHjqX
>>133
他スレによれば・・・長野新幹線を作るとき妥協したから、次に新幹線
（リニア）を作るときはＢルートを作れってことで、長野県がまとまった。
本来これは国費大部分に県費やＪＲの費用も含めて作るべきものだが、整備
新幹線として作るのが宙に浮いたので、国費は出ない。さりとて県費も出せ
ない以上、公共交通を行う企業の責任としてＪＲに出して頂かねばならん。
中央新幹線を期待してたのは、ＪＲ東海だけでなくＢルート沿線の人も同じ
だし、長野県を通る以上長野県の人を見捨てるのは。ってことらしい。
>>140
せいぜいその山迂回かＡルートだろ。Ｖ字なぞありえん！
>>145
何がおしつけだ。どんだけ借金分担金と使用料払って、それが老朽化対策
積み立てを遅らせてるかググってから言え！「国策企業なんだから、それ
じゃ足りん。全額払うか、潰れても国に奉仕しろ」ってんなら、死ね。マジで。
>>143
それもあって、東京～名古屋先行開業な訳で。
152:名刺は切らしておりまして
08/10/08 20:14:22 ha6p6Dyz
諏訪に通すのと、中アルを貫通するのとでは、
建設費で１兆円も差が出るんだな（後者が安い）。
153:名刺は切らしておりまして
08/10/08 20:28:47 A0QAwBs3
Ｂルートの欠点
① Ｃルートより建設費が約１兆円高くなる
② Ｃルートより東京－名古屋間での乗車時間が１０～２０分余計にかかる
③ Ｃルートより距離が長くなるので東京－名古屋間で運賃が約３０００円高くなる
④ 並行在来線問題を抱えている
⑤ 駅を何処にするかで地域間紛争が発生し結論が出ない
⑥ 土地買収の難航が予想される
こんな状態でＢルートを要求している長野県のねらいは何なんだ？
154:名刺は切らしておりまして
08/10/08 20:40:46 /KBltOG/
>>153
諏訪に対して地元の意見を無視していないよというアピールでしょ
実際県知事はBルート推進団体の集まりには出席していないみたいだし
155:名刺は切らしておりまして
08/10/08 20:42:26 GbcMFj8R
長野県の奴らは今自分たちが末代までの恥を晒そうとしてるってわかってんだろうか。
156:名刺は切らしておりまして
08/10/08 20:43:10 lygMuEY+
>>153
地元はJR東海の都合より経済効果だからな。
しかし長野県自体は飯田に駅をつくってくれれば
それでいいと思ってると思うよ。
157:名刺は切らしておりまして
08/10/08 20:52:02 /KBltOG/
>>155
その前にお前はBルートを推している人自体が長野県民でさえ少数だという事をわかってないだろ
158:名刺は切らしておりまして
08/10/08 21:21:30 GbcMFj8R
だって長野県民の選んだ知事が挨拶が無いとか子供みたいなゴネ方してる訳だし。
批判が起きてる様子もなし。
支持してるとしか思えんね。
恥かきたくないなら辞めさせりゃいいのに。
159:名刺は切らしておりまして
08/10/08 21:32:06 /KBltOG/
>>158
人の事をとやかく言う前にその単純思考はどうにかならないか？
160:名刺は切らしておりまして
08/10/08 21:38:46 GbcMFj8R
君の気が済むならいくらでも単純だのアホだの罵れば？
何のソースもなしに実は県民は支持してない！(ｷﾘｯとか言われちゃってもねー。
知事だって次の選挙が有るわけだから県民に不興を買うような事は言わないと思うけどね。
161:名刺は切らしておりまして
08/10/08 21:49:47 1+uf2cUs
>>153
Cルートの欠点
１．南アルプス山脈を貫くトンネル掘削の難航
２．我田引鉄な長野県の反発
くらいだよな。１が解決できれば２は何とでもなるし。
162:名刺は切らしておりまして
08/10/08 21:59:13 Bb5Rh/Lo
>>160
ソースなんかなくたって、長野県民が地域ごとにバラバラなのはみんな知ってるよ。
北信の長野市に住んでいる連中にしてみれば、自分たちのところには
どうあがいてもリニアは来ないわけで、諏訪に来ようがこまいが関係ない。
だから興味なんかないだろう。
飯田市民にしてみれば、どのルートであろうと飯田に駅が出来るのはほぼ確実だ。
だが1県1駅と言われれば諏訪がライバルになるようなルートは支持しないだろう。
もっとはっきり言えば、北信の不幸は諏訪の幸せ。諏訪の不幸は中信の幸せ。
極端に言えばそのぐらい反目しあってる。
特に諏訪の連中は自己中だしな。
これは盆地ごとに分かれて住んでいる連中の宿命だ。
163:名刺は切らしておりまして
08/10/08 22:08:20 uELzJBY7
むしろ長野なんか、簡単に入れない秘境にしちゃったほうがいいぞ。
北アルプスにしても八ヶ岳にしてもアクセスよすぎだろ。
164:名刺は切らしておりまして
08/10/08 22:26:16 pq6i1e+2
>>163
そのとおりだ、アピールの観点がズレてる。今更地方都市なんか観光に行かないよ。
秘境中の秘境だから長野は魅力がある。チンマイ地方都市なんぞ誰が見に行くもんか。
165:名刺は切らしておりまして
08/10/08 22:43:12 RtHEcXXm
>>159
長野県の公式見解はBルート支持なんだろ？
長野県民ですら少数とか言い訳しても意味なし。
公式にBルート支持放棄しろよ。
166:名刺は切らしておりまして
08/10/08 22:43:56 /Gd1/poL
今日の中日新聞にあったけど
山梨の知事が
『今まで協力してきたのだから.山梨のﾘﾆｱ駅はJR負担で造ってもたらいたい』
って事を言ってるらしい。
当然の見返りとも言えるけど....
まぁJRも山梨県には強いことは言えんな。
167:名刺は切らしておりまして
08/10/08 22:50:10 vKU1kJs6
18きっぷ厨の俺から言わせてもらえれば名古屋東京間なんて普通列車でもたかだか5,6時間だろと
新幹線でも2時間ぐらいじゃないの？
狭い日本そんなに急いでどこへ行く
168:名刺は切らしておりまして
08/10/08 22:50:15 ntoF5Ujf
>162
五輪の際に松本の業者何か使う位なら
群馬の業者に頼めって位中が悪い
169:名刺は切らしておりまして
08/10/08 22:52:29 /Gd1/poL
>>167
たかだが5.6時間ｗｗ
170:名刺は切らしておりまして
08/10/08 22:55:03 cv8zZG/2
>>167
ニートはすっこんでろ
171:名刺は切らしておりまして
08/10/08 22:55:20 KQAgfNH+
2時間と5～6時間は似てるけど、その距離を40分ってのは早い。
通勤時間とほとんど変わらない。
名古屋と東京が同じ都内にあるみたいなもんだ。
172:名刺は切らしておりまして
08/10/08 23:01:23 LaNpv5lO
>>162
新幹線の話しはいいんだけど、諏訪の人間が自己中ってのはどうなんだ。なんで？
でたらめ言ってんじゃないよ。
無知野郎が
173:名刺は切らしておりまして
08/10/08 23:38:31 /KBltOG/
>>165
政治というのはそんな簡単なもんじゃないんだから
表向きは支持しなければならない事情と公式にBルート支持放棄を表明出来ない事情を考えろよ
174:名刺は切らしておりまして
08/10/08 23:41:30 VWlrtgKd
>>167
空港まで１時間、空港からまた１時間をせっせと移動する香具師も
いるってことをどう考えてんだ？
175:名刺は切らしておりまして
08/10/08 23:48:19 wvF0gLtC
>167
俺の給料、時給計算だとだいたい6～7000円。
2時間早くつくなら、＋一万でも元が取れる。
世の中暇人ばかりじゃない。
つか人類の大半は電車に乗ってる時間が楽しくない、って気付こうな。
176:名刺は切らしておりまして
08/10/08 23:49:19 w1YLQ0fC
>>153
１．建設費は間違いなくＢルートのほうが安い
今後の技術改良によるリニア軌道設置コストの低減でさらにその差が広がる
ただし総事業費はルートによるが事業費の大部分は東京近郊に投じられる
２．時間は多めに見積もっても５分くらい（４０キロくらい）しか変わらない
ゴッタルドベーストンネルと同等の速度制限（２５０キロ）が与えられた場合時間短縮の利点も消滅する
３．運賃はむしろＪＲにとって困難な問題となる（事業費回収の原資が減る）
４．整備新幹線における平行在来線問題の解決スキームはすでに定まっている
５．駅についてはほとんど異論の出る余地がない（飯田伊那北杜）
通過半径上諏訪市は経由し得ない
６．並行する中央道同様用地買収の困難は予想されない
177:名刺は切らしておりまして
08/10/08 23:50:52 Bb5Rh/Lo
>>168
長野と松本は江戸時代までの首府と今の県庁所在地の争いもあるからなあ。
他でも新潟市と高田とか、会津と福島市とか、ライバル関係はあるけど。
>>172
そうかい？
俺は仕事で諏訪の奴にひどい目に合わされたことがあるんでね。
二度と付き合いたくない連中だよ。
178:名刺は切らしておりまして
08/10/08 23:52:15 /KBltOG/
Bルートを支持するように見せ掛けて遠回しに諏訪叩きですね、分かります
179:名刺は切らしておりまして
08/10/08 23:52:27 lcS6dyvR
長野県民死ね
180:名刺は切らしておりまして
08/10/08 23:53:12 /KBltOG/
>>178は>>176に対してね
181:名刺は切らしておりまして
08/10/08 23:55:56 /KBltOG/
糞都知事を2人も選出した過去を持つ都民は氏ね
182:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:02:29 4EwWbBYn
>>153
普通に見れば、超電導リニア第一世代の実用化に対する妨害だろう。
昨日の朝日の人語は振り込め詐欺がテーマだったが、
それによるとプロは間延びした話をせず、相手の慌てぶりを計りつつ
ああ言えばこう言うでまだるさがなく、
親心に残忍に付け入るのが上手いらしい。
そういう意味ではBルート派はプロではないだろう。だから、すぐまともになってくれるだろう。
183:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:06:33 RtHEcXXm
>>173
Bルートを支持しないといけない理由＝
Bルート支持者が多いから
だろ。政治とはそういうこと。なにいってんだか。
184:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:14:51 NhgKVdN3
>>161
Ｃルートの欠点・疑問点
１．トンネル建設の技術的目途がまったくつかない（三遠南信道から類推）
リニア軌道自体がミリ単位のずれを許さないのにトンネル自体が土圧で変形する恐れすらあるのは重大な問題（安房・飛騨トンネルから類推）
２．標高を上げるためにルートの蛇行を余儀なくされる
３．伊那谷の横断に長大橋の建設を必要とする
４．４０～５０キロに及ぶトンネル区間には必ず避難設備を必要とする（青函およびゴッダルドベースより類推）
５．東海地震の震源域に近接する（計画次第では入る可能性すらある）
185:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:25:04 NhgKVdN3
そもそもＪＲ東海の目標（＝第二東海道新幹線建設）に沿えば
新横浜から三河安城付近まで東海道新幹線のバイパスを建設するだけで
必要十分な効果を得られるのでは？
（東海地震のリスク回避は北陸新幹線への資本参加で事が足りる）
186:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:25:31 97Ob8klT
>>183
そりゃそうだろ
CルートよりBルートの方がより長く長野県を通るんだから
でもそれ以上に興味が無い人の数が多い事と
政治とは人の数そのものではなくて影響力のある人或いは組織の数だという事もお忘れなく
187:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:27:31 97Ob8klT
>>184
遠回しの諏訪叩きはもういいから
188:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:28:27 MhVFuOAK
>>184
＞トンネル建設の技術的目途がまったくつかない
ボーリング調査でめどがついたとJR東海自身が言ってる。
政治家のハッタリならともかく、株主に責任を負う民間企業が嘘を言うわけがなく、
トンネル建設は本当に可能だ。
地質については諏訪周りの方がむしろ悪く、南アをトンネルで掘るほうが良い。
なぜなら諏訪湖周辺には風化の進んだ脆い安山岩が分布している。
逆に南アの南の方は硬くて掘削に適した花崗岩が広く分布しているからだ。
＞標高を上げるためにルートの蛇行を余儀なくされる
ルートを蛇行させないために、直線でトンネルを掘ろうとしているわけだが。
＞４０～５０キロに及ぶトンネル区間には
トンネルは最長で15km程度との試算が発表されている。だから特殊な避難設備は必要ない。
＞東海地震の震源域に近接する
トンネルは地震にたいして強い。地上の揺れの大きさと比べて、トンネル内では
1/3程度にに揺れが軽減される。これは地震波の主成分である表面波が届かないためだ。
したがって東海地震に対しては地上走行よりも南アのトンネル経由のほうがむしろ安全である。
189:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:29:42 GvMI6K/0
>>176
>１の東京本社紙面によるとCルートはBルートより１兆円近く安い可能性がある。
ゴッタルドベーストンネルが時速250キロなのは、
みんなが大好きなレール粘着方式であることや
大断面の貨物列車やカートレイン走行主体であることにあるだろう。
超電導リニアとはこの素晴らしいレール粘着式ともまるで次元が違う、
超次元技術システムだ。
故にその本来の力を１%でも出して頂くには直線的で大幅に安いCルートベースしかないだろう。
そしてお金が浮くから第二第三世代超電導ウルトラリニア改良の資金にもなる。
190:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:31:23 97Ob8klT
>>188-189
釣りにマジレス(ｒｙ
191:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:32:04 +u6J8+Wa
【鉄道】リニア中央新幹線の南ア貫通トンネルは想定全長僅か15Km、直線ルートが現実味に…JR東海[08/10/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
に書いたんだけど、
876 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2008/10/09(木) 00:29:25 ID: +u6J8+Wa
>>1
>花こう岩などの固い地盤で地質が安定し、岩盤が崩れやすい｢破砕帯｣の規模が小さく、
>地質面でもトンネル掘削に支障はないとみている。
「僅か15km」よりこっちで諏訪ｵﾜﾀと思った。
飯田は発展するね。
192:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:41:58 sr/ite42
たかが南アルプスにトンネル掘る程度で困難に思われるほど
日本のトンネル技術は低いのか？
欧州ではドーバー海峡や本場アルプスにトンネル掘ってるぞ
日本も負けるな
193:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:47:14 7WeHLsMb
中央道建設の時も、南ア貫通は意外と問題がなかったのかもしれない。
諏訪の連中が熱心に誘致したんじゃないかなｗ
194:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:48:07 GvMI6K/0
>>184
むしろCルートは地盤が固く破砕帯が少ない。
それに適度に土圧があるトンネルは地震に強い。
山がトンネルを守って下さる。
東北新幹線の土圧の低い浅いトンネルで地震もないのに崩壊し大変なことになった。
深いトンネルは高架橋よりもはるかに狂いが少ない。
シナのドイツリニア高架橋でも大変な狂いが生じ大変だ。
高架橋は山岳トンネルより建設費が高い。人件費も高い。
195:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:57:29 97Ob8klT
>>192
だから釣られるなってｗ
それに英仏海峡トンネルは日本も掘削に参加してたから
>>193
技術的に問題が無くても関越トンネルのように危険物積載車両が通行出来なければ意味が無いよ
196:名刺は切らしておりまして
08/10/09 00:58:15 NhgKVdN3
>>188
南アルプスは海底から隆起した山なので
火成岩自体が少ないから火成岩の組成はあまり関係ない
破砕帯の連続であり当然山体中の詳細もまったくわからない
（これは技術的問題ではなくトンネル建設の常）
目途が立たないのは当然で一方でこれはＢルートをとればやすやすと回避できる問題でもある
設計勾配４０パーミルしかないリニアでは登攀に蛇行を余儀なくされる
トンネル区間に退避設備は必要となる
南アルプス登山道のど真ん中に乗客を降ろすわけにはいかない
それでも地震でトンネルは潰れ得る
東海地震を避けるという目的を失うと>>185の問題が生じる
197:名刺は切らしておりまして
08/10/09 01:06:35 NhgKVdN3
>>192
ゴッタルドベースとの相違
ヨーロッパ安定地塊 （南アルプスは単に岩を積み上げただけの常時崩落する山）
短縮時分：３時間半→５０分 （リニアＣルートは５５分→５０分）
路盤の変形が一切許されないリニアを通す （鉄軌道は調整可能）
198:名刺は切らしておりまして
08/10/09 01:12:35 GvMI6K/0
>>192
Bルート派政治家は、我が国のゼネコンを票集めのための道具とみている懸念がある。
とんでもない話で、我が国ゼネコンの技術力に対する畏敬のかけらもない。
超電導リニアの南アルプスのトンネルプロジェクトに参加のゼネコンは、
ヨーロッパの深い海底にトンネルを築き世界最深記録を更新した。なんと海中トンネルだ。ドーバー海峡トンネルなどとは次元が違う。こんな夢物語を現実としたのが日本ゼネコンだ。
スイスやオーストリアのトンネル技術恐るべき！無論百も承知だ。
しかし今や日本ゼネコンはこの物凄いスイスやオーストリアも超えただろう。
改めて感謝申し上げます。
199:名刺は切らしておりまして
08/10/09 01:32:18 MhVFuOAK
>>196
＞火成岩の組成はあまり関係ない
組成じゃなくて工学的性質を言っているんだよ。
諏訪周辺に分布してるのは亀裂が多く脆く崩れやすい軟岩。
南アに分布しているのは亀裂が少なく未風化の花崗岩で中硬岩に相当する。
破砕帯の連続でないことは東海の実施した調査で確認されたと言ってる。
問題があるとすれば糸魚川-静岡構造線に伴う断層破砕帯の規模（厚さ）だったが、
掘削に問題がないほどの規模で、地下水も掘削に支障無しと評価された。
異論があるならソース出して反論してくれ。
＞設計勾配４０パーミルしかないリニアでは登攀に蛇行を余儀なくされる
だから、JRは大丈夫だって言ってるじゃん。
＞トンネル区間に退避設備は必要となる
要らないなんて誰も言ってない。特殊なものが必要ないといってるだけ。
＞それでも地震でトンネルは潰れ得る
地震でトンネルがつぶれた事例は極めて少ない。
北伊豆地震では東海道本線の丹那トンネルが地震断層にぶった切られてしまい、
中越地震では地震断層に近かった（接近して変形を受けたと思われる）ためにトンネルが
かなり破壊された事例がある。いずれも地震の直撃を受けた事例。
このほか阪神大震災では地下鉄のトンネルが破壊されたが、これは土被りがない、
オープン掘削式のトンネルだったために崩壊した事例。
トンネルが地震に弱いと言うならもっと事例を出せ。
200:名刺は切らしておりまして
08/10/09 01:32:56 MhVFuOAK
＞
201:名刺は切らしておりまして
08/10/09 01:37:12 MhVFuOAK
＞東海地震を避けるという目的を失うと>>185の問題が生じる
185の案なんて話にならないだろう。
三河安城の先がボトルネックになってしまって輸送量が増えないじゃん。
北陸新幹線も同じこと。
北陸は大宮まで東北・上越と線路を共用してるので東海道の代替にならない。
新規に路線を建設しなくちゃ容量が足りない。
202:名刺は切らしておりまして
08/10/09 01:38:11 SjmVi0rY
みんな３行でまとめろ 長すぎ
203:名刺は切らしておりまして
08/10/09 01:42:56 GvMI6K/0
>>197
本当のアルプスは物凄い氷河だらけで、また複雑な地質。
南アルプスは本当のアルプスと違い雪が少なく、氷河がない。
それに南アルプスの北部は地質が悪く、２つの構造線が交わる。
南アルプスの南寄りは地質が割に固くしっかりとしていて破砕帯が少ない。
雪は一層少ない。
構造線は幸いはっきり表れて下さり、それゆえ昔からたっぷり精密に調べがされてきた唯一のところ。
関東・関西などでもアルプス同様構造線はあるが場所が分かりにくいからほとんど調べは放置だ。
それに超電導南アルプストンネルの地域は古くから長大トンネルが縦横に建設され
リニアより苛酷な使用がされているが問題ない。
だからアルプスとひとくくりにするのは技術的には危険。
204:名刺は切らしておりまして
08/10/09 02:34:16 k31AonGG
それよりさぁ、リニアの速度マッハまで上げてくんない？？
205:名刺は切らしておりまして
08/10/09 02:50:32 20e7q8y1
>>204
大阪まで３０分で行けるなw
そのかわり三点式シートベルトとヘルメット着用でビールと弁当は無しだw
206:名刺は切らしておりまして
08/10/09 02:51:35 smum6f2T
幾ら議論しても反論出来なくなれば
また別の話題にローテーションされるだけ。
207:名刺は切らしておりまして
08/10/09 02:59:01 QyIT75WN
長野県民が良識を持つことを神に祈ればいいんじゃね？
208:名刺は切らしておりまして
08/10/09 03:01:11 Y0NXJxSJ
くたばっちまえ～
アーメン
209:名刺は切らしておりまして
08/10/09 04:18:05 97Ob8klT
>>207
それより先に２ちゃんねらーが良識を持つ事を神に祈った方がいいのでは？
210:名刺は切らしておりまして
08/10/09 04:31:45 NHLN1qWH
諏訪大明神がお怒りである。
甲斐の武田信玄でさえ畏れ崇めたと言うのに、諏訪大明神の地である
諏訪地域を無視する事は許され無い事だ。
神州の中心である信州の更に中心である諏訪の神の怒りに触れれば
リニアは失敗に終わってしまう。
211:名刺は切らしておりまして
08/10/09 04:33:10 97Ob8klT
はいはい成り済ましは引っ込んでようね
212:名刺は切らしておりまして
08/10/09 04:51:22 97Ob8klT
どうせ東京側もターミナルの位置で醜い誘致合戦が起こるだろうね
まあ東海の事だから一切合財無視するだろうけどｗ
ただ東の妨害を躱せるという保障は無いが
213:名刺は切らしておりまして
08/10/09 07:42:43 rfjnKG32
>>210
＞ 諏訪大明神がお怒りである。
＞ 諏訪地域を無視する事は許され無い事だ。
＞ 神州の中心である信州の更に中心である諏訪の神の怒りに触れれば
＞ リニアは失敗に終わってしまう。
馬鹿だな逆だろ。
神聖な諏訪の地にリニアなんぞとおしてはならん、
との神のお導きで、Cルートを作れる技術力を
お与えくだすったんだ。
214:名刺は切らしておりまして
08/10/09 07:43:20 BsV8JM7p
こうなったら長野はもう一切非協力貫けばいいと思うよ。
215:名刺は切らしておりまして
08/10/09 07:49:09 +sIvlfml
やっぱリニアには夢があるよな
216:名刺は切らしておりまして
08/10/09 07:53:11 blCtUruw
>>1の図を見る限り長野の要望は実現不可能。
217:名無しさん
08/10/09 07:55:48 RwSuf+NX
まぁ諏訪に近づくと信玄のように天下取りに失敗するよな。
218:名刺は切らしておりまして
08/10/09 08:10:16 Yn/kDwcK
全員が着席で 車輪もないなら 車高がえらく低くなるな
トンネルも小さなミニマムトンネルか
219:名刺は切らしておりまして
08/10/09 08:28:12 UpHUMEfI
飯田地方は、都会へ出るのにもの凄く不便なのでリニアが出来るんなら諸手をあげて賛成
土地は全部差し出す。葛西さんのためなら使って下さいと言う奴がほとんど
一方、諏訪地方は東京へ行くのに２時間そこそこ。今更リニアなんぞいらんと言う奴が多い
騒音と電磁波公害で苦しむより無い方がマシ。金を要求されている訳でもなし今のままでいいと言う奴が多い
Ｂルートなんぞで土地買収なんぞで出来んぞ。
220:名刺は切らしておりまして
08/10/09 08:30:53 PnqMV7rs
諏訪を通るルートは、いかにも無駄じゃんｗ
狭い谷に何本もの耐震設計の高架橋を、その場所に応じて作ったり
ちまちまトンネル掘るよりは、一つでかいのを掘った方が
はるかに安上がりだしメンテもしやすいって
221:名刺は切らしておりまして
08/10/09 09:01:17 kMCCCbNl
もうね諏訪と飯田
人口の多い街の方に駅を作ればいいよ
222:名無しさん
08/10/09 09:57:40 RwSuf+NX
もうね東京と名古屋
これに人工で匹敵できる街にだけ駅を造るべきだよ。
223:名刺は切らしておりまして
08/10/09 09:58:04 9t/0RDPZ
>>218
ある程度速度出るまでは浮上出来ないため車輪走行
224:名刺は切らしておりまして
08/10/09 10:01:34 PnqMV7rs
>>210
諏訪大明神って、元祖ひきこもりなんだぞ
あの四つの柱は、引きこもるためにあるんだ
225:名刺は切らしておりまして
08/10/09 10:40:27 Yn/kDwcK
あんまり出歩きたがる神様はいないけどな
神さまが住所不定では困るな
226:名刺は切らしておりまして
08/10/09 23:59:53 97Ob8klT
東京ヒッキーの下手糞な成り済ましぶりにワロタｗｗｗ
227:名刺は切らしておりまして
08/10/10 00:03:34 SVqklTu4
１日に１本しか止まらない駅を作る気なのか長野は・・・
228:名刺は切らしておりまして
08/10/10 00:42:12 V2JLd+lv
>>210
逆だ逆。リニアを作ると、諏訪大明神の鎮座まします大断層帯を
どうしてもぶった切ることになる。
大明神さまがお怒りになって大地震がおきるぞ。
フォッサマグナ西端線は１０００年動いていない。
今度動く時はＭ８以上が決定だからな。
229:名刺は切らしておりまして
08/10/10 02:38:44 j/XU60hB
タダノの穴掘建柱車でガン掘るんっすね！ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ！
230:名刺は切らしておりまして
08/10/10 15:12:47 zCiKbqdA
>>227
駅を一度作ってしまえば、あとは｢停車する便数をもっと増やせ｣｢速達便も停めろ｣
とゴネ続ける事ができるからね。土人的には当初は1日1便でいいんだよ。
231:名刺は切らしておりまして
08/10/10 23:22:51 /EmEFZMn
地図帳をよくみると、赤石山脈の南端付近に、ちょうど山の切れ目の
ような部分がある。わずか１５キロのトンネルなら、ここしかない。
ここから西に向かうならちょうど天竜峡の１０キロぐらい南の付近を
通過、そのまま新恵那山トンネルを通って、中津川へ。
東に向かうなら身延線を横切り甲府市の南２０キロ付近を通過、実験線を
通って八王子付近に。
そうラインを書いていくと、もうおのずと駅は決まる。
名古屋ー中津川ー南信州（新天竜峡）－新甲府ー八王子（新橋本？）－品川
まともに在来線と接続するのは中津川駅ぐらいだな。
中津川には必ず駅を設置するはず。
飯田市街地は予定ルートより２０キロぐらい北にあるので、JR飯田線の飯田駅
付近には駅は出来ない。
変わりに、なんにも無いところに新天竜峡駅？ができる。
いずれにしても南信州駅は不便そうな場所に出来そうだし、長野の一部の人
しか利用しなさそう。乗降客数も安中榛名なみでしょう。
232:名刺は切らしておりまして
08/10/10 23:39:42 yeU5ofYh
実験線放棄して
神奈川静岡ルートで
練り直せ
233:名刺は切らしておりまして
08/10/10 23:49:58 dDy/kWy4
つ 糸魚川静岡構造線
234:名刺は切らしておりまして
08/10/10 23:56:05 xt0tvYV4
>231
なんにもないとこに、駅を作る理由は？
235:名刺は切らしておりまして
08/10/11 03:00:03 VVbh/4Qs
諏訪と飯田 両方に駅を作ればいいよ。
そこは通らないけど、通る事は重要では無いよな。
236:名刺は切らしておりまして
08/10/11 03:01:55 6ij9SVwU
またそうやって地域叩きを誘発させるのか？
237:名刺は切らしておりまして
08/10/11 03:05:52 8XJ11jfL
諏訪に駅だけ作ればおｋ
線路は自費で
238:名刺は切らしておりまして
08/10/11 07:42:57 6ij9SVwU
言った傍からそれを言うか
239:名刺は切らしておりまして
08/10/11 10:26:48 ee8qpeWt
>>231
飯田駅にできなくても、天竜峡なら飯田線に乗り換え可能にしておけばいいじゃん。
甲府の南も身延線に接続しておけばいいだけだから問題なしでは？
どっちもＪＲ東海の在来線だし、あとは飯田線と身延線のダイヤをリニアに合わせればいいだけ。
240:名刺は切らしておりまして
08/10/11 12:01:55 f896u53D
>>239
飯田線に接続しても無駄
時間かかりすぎて誰も利用しない
241:名刺は切らしておりまして
08/10/11 12:03:57 f896u53D
>>3>>4>>51>>105
それは間違い
飯田が長野県から離脱して哀痴でも静岡にでも行けば解決だ
242:名刺は切らしておりまして
08/10/11 12:28:20 /hqCcI9D
>>240
事故時の逃げ道と、社員の都合なんで時間かかろうが知ったこっちゃない。
243:名刺は切らしておりまして
08/10/11 12:48:10 Aup8Xztn
>>240
＞ 飯田線に接続しても無駄
＞ 時間かかりすぎて誰も利用しない
リニア各停も1時間に1本、飯田線も1時間に1本。
リンクさせれば丁度いい。
244:名刺は切らしておりまして
08/10/11 12:49:13 ee8qpeWt
>>240
天竜峡から飯田まで特急で１５分だよ？
どうせ飯田に止まるリニアの本数なんて少ないだろうし、
あとはリニアのダイヤに合わせた伊那方面の飯田線を調整すればいいだけじゃないの？
245:名無しさん
08/10/11 12:50:19 3HzzvbXQ
我田引鉄しといて、「地域叩きはやめてくれ」って(失笑)
246:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:07:05 oM8fTYhm
どこで接続するかわからんが、
1日3本止まるだけでも
今よりはるかに便利になりそうなくらい
不便な伊那谷なのであった。
朝と夕方のラッシュ以外に止めれば問題ないんでは？
6時、11時、16時、21時とかでも
十分便利になるでしょう。
247:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:21:38 xE+RlNwJ
>>245
一連のスレで伝統の大八回りまで正当化してるのにはﾜﾛﾀ
じゃあなんで銅像建てて拝んでるんだよ、とｗ
248:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:25:15 z27/oSGw
リニアって当初は多くて４駅だよね。東京・甲府・飯田・名古屋とたった４つ。
そして各駅の年間の利用者数は当然公表されるわけだ。
駅数の多い新幹線ですら利用者数の少ない駅は晒されて笑われる。
４つの駅で２つは大都市だろ？１つはそれよりずっと劣る県庁所在地。
残りは…まぁあれだ。要る要らないが無茶苦茶はっきりしそうだな。
日本全国から無駄金への怒りと嘲笑に晒されるわけだ。
249:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:29:59 /hqCcI9D
>>248
岐阜羽島も関が原対策として十分意義のある場所ではあるんだが叩かれるよなぁｗ
250:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:34:50 xE+RlNwJ
大八の正当化というのは、地形的に困難だったところを迂回した
ので、迂回させなきゃ開通しなかったという。大八は土木技術者の
偉人として銅像立ってるのかよw
事実は、中央線建設当時から諏訪地区→塩尻の直線ルートは可能だった。
でなければ諏訪どころか甲府まで到達出来ないんですけど。
最初からまっすぐ通したら、ここも高尾～勝沼のような感じになった
だけ。何十年も遅れたから今風のより長いトンネルになったに過ぎない。
さらに、この短絡ルートの建設ですら大もめに揉めて、短絡度の低い
岡谷分岐にするし。迂回の解消というよりむしろ近代技術で敷き直した
方の効果が高い。このルート選定でもA,Bで揉めた挙げ句の消極的選択
だし。下諏訪まで持って来れれば残る単線区間は上諏訪の手前～下諏訪
までになるから一気に複線化するかと用地まで取得初めてたのに。
もう伝統というかDNAというか。
これでリニアが迂回して来なきゃ不便とか、一種の自作自演。
251:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:35:18 9NjCElzH
>>244
だーかーらー、飯田から伊那まで約１００分ですよ？
こんなに時間かかる電車に誰が乗るの？猿？狸？
252:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:39:49 sivzhZ2M
>>246
それって高速道路で、高速路線バスのバス停を作ると地元が便利になる、ってのと
大して違わない気が。
高速バス停の場合、殆ど寄与してないけどね。運賃の高さと必要性の乖離が大きす
ぎて。中央新幹線の飯田駅も似た様な憂き目に遭う気が。
253:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:41:12 z27/oSGw
品川 36,422
甲府 4,508
飯田 171
名古屋 32,174
-------------------
１日あたりのリニア利用客数はこんな感じだろう。
山梨は県全体で盛り上げる事を期待しての数値。比較的インフラが整ってる
から、宇都宮の様に企業誘致に成功すれば楽にこれくらいはいくだろう。
長野は北からの利用はまず無い。中央もルートから外された恨みで意地でも
利用しないだろう。周辺が頑張ればこれくらいは行くだろう。
254:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:42:45 xE+RlNwJ
>>251
突然伊那とかｗ これなんてカミングアウト？
東京～大阪のルート上に居ない山猿は諏訪とよろしくやってろよｗ
そんなとこまでオコボレに拾われる必要は無いだろ。
駒ヶ根だったらもう、岡谷で本線に出るより飯田が近いんだし。
幹線から遠かった駒ヶ根以南が救われる方がよっぽど波及効果が
高いじゃん。改善区間が広いんだから。
岐阜羽島ほど行くか分からないが、需要考えれば中央道でアクセス
して来る車向けのパーキングもある程度出来るだろ。田舎なのに
電車だけが前提な時点で…
255:名刺は切らしておりまして
08/10/11 13:52:19 cmxZDqDZ
>>253
＞飯田 171
1時間1本どころか朝夕１往復ずつで十分な需要だなｗ
256:名刺は切らしておりまして
08/10/11 14:12:28 O9+xTHxr
>>228
諏訪は糸魚川静岡構造線と中央構造線の交点だからな。
257:名刺は切らしておりまして
08/10/11 14:26:29 9NjCElzH
>>254
駒ヶ根ー岡谷は約60分
駒ヶ根ー飯田は約70分
煽りもいいけど少しは自分で調べないと恥かくよｗｗｗ
258:名刺は切らしておりまして
08/10/11 14:50:30 yvTwUg0u
>>230
静岡を見なさい
スルーされ続けてるから
259:名無しさん
08/10/11 14:56:28 3HzzvbXQ
>>258
その静岡ですら静岡駅は一日2万くらい
浜松だって一日15000人くらいの乗車人員あるんだぜ。
諏訪で一体何人乗るんだ。
260:名刺は切らしておりまして
08/10/11 15:08:18 TcqmQs7P
>>259
飯田はどれくらい乗るのでしょうねｗｗｗｗｗ
261:名無しさん
08/10/11 15:33:08 3HzzvbXQ
それを目糞鼻糞と言う。
JR東海としては長野県に一駅も作りたいと思ってないが、
一駅はどうしてもと言うのなら飯田しか通過点がないよという話。
262:名刺は切らしておりまして
08/10/11 15:38:06 PnVo0qMQ
どうせなら大鹿村の方が環境いいな
263:名刺は切らしておりまして
08/10/11 15:57:12 DGtEOyc5
>>260
乗らなくてもかまわないんじゃない？待避線扱いだとしても鉄道が接続していれば
安中榛名よりまし。
一応飯田線とつながっていれば、単線だからどの駅でも問題ない。
264:名刺は切らしておりまして
08/10/11 17:36:53 /Aq2r7qR
>>257
横からすまんがあんたもきちんとレスをたどってから反論しないと恥かくよ、というか恥かいてるよw
元レスをたどっていくと「15キロのトンネルですむところは赤石山脈の南端、それを西にたどると
天竜峡のあたりになる、だから“飯田に駅はできず”人里はなれたところになる」というところから
始まっている。つまり飯田付近の駅の立地についての話だよ。
それで「天竜峡でも飯田から近いからさして問題ない」という話になっている。
そこでいきなり伊那から遠いとか言われても反論のしようがないだろ、明後日の方向で文句を言われてもさw
265:名刺は切らしておりまして
08/10/11 17:47:34 PEVSr3eD
別に誰も反論してくれと頼んでないだろ・・・
てか、いちいち終わったレスの説明ほどみっともない行為はない。
266:名刺は切らしておりまして
08/10/11 17:53:58 UVm25k0B
JR東海は中京圏～東京圏（ご注意：名古屋駅～東京駅ではない）の速達を重視するから、圏外の中間線路は直線にこだわっている。
しかし、中京圏/東京圏圏内の線路は直線とは限らない。
「うわさ」によると、この中央リニアと、構想中の成田・羽田空港リニアと一体化した構想がある。
つまり、
中京圏⇔中間駅⇔(新)横浜⇔羽田⇔品川(東京)⇔成田
267:名刺は切らしておりまして
08/10/11 18:04:48 /Aq2r7qR
>>265
すまんな、休出から帰宅したらたまたま目に入ったから
ちょい前レスだと思ってな。タイムスタンプ見たら前だったね。
てかその言葉お前にもそのまま当てはまると思うぞw
あ、反論は頼まないからw
268:名刺は切らしておりまして
08/10/11 18:12:59 L53+XAah
諏訪は在来線高速化には反対するのになぜリニアは必死に誘致するんだ？
いまでもあずさで新宿まで2時間。何の不満がある？
269:名刺は切らしておりまして
08/10/11 18:52:46 /hqCcI9D
>>268
中央東線複線化？なら沿線の土地を買えば儲かるお！
↓
東が買いに来たけどまだまだふっかけるお！
↓
あれ？東が諦めたお…ちょｗｗｗこの土地腐るｗｗｗｗｗｗｗ
↓
東海に売ればいいお！
こんな感じかと
270:名刺は切らしておりまして
08/10/11 19:08:54 Jt3yHjzK
中央線の複線化に反対しておいて平然とリニアを欲しがる無神経さが許せん
271:名刺は切らしておりまして
08/10/11 20:10:12 uP73RHQu
>>253
飯田はこのくらい利用するだろ
軽井沢駅 2,624
佐久平駅 2,769
上田駅 2,864
272:名刺は切らしておりまして
08/10/11 23:10:55 YfMfVOOX
話は変わって、車両基地はどこに作るのだろう？
名古屋方面なら、そのまま大阪に向かう経路に
木曽崎干拓地があるから土地には全く困らないだろうけど
東京方面どうするのかな？
273:名刺は切らしておりまして
08/10/11 23:50:15 1aLSP1mg
>>271
>軽井沢駅 2,624
>佐久平駅 2,769
>上田駅 2,864
3駅の在来線利用客は0なのか？
274:名刺は切らしておりまして
08/10/12 00:10:41 5iglAS68
>>271
長野県が要らないのはJR束日本の路線で、
興味しんしんなのはJR東海の路線。
ただそれだけ。
275:名刺は切らしておりまして
08/10/12 01:07:39 YvDjUnML
>>272
東側の車両基地は今の山梨のﾔﾂを流用するのが効率的だと思うが。
自腹建設だし都心は土地が高いからな
しかし山梨じゃ車両搬送が厳しいか。
ってか
東京～大阪が所要時間1時間
のぞみが1時間10本
として超単純に考えると
20編成で済んじゃうんだな
実際.折返しとか検査とか予備編成とか｢こだま運用｣とか考えても全体で30～40編成くらいで済んじゃうんじゃないか？
実際.車両基地は1ヵ所だけになるかもね
276:名刺は切らしておりまして
08/10/12 06:56:52 BAWDLW02
>>271
軽井沢・上田はゼロだな。
佐久平は小海線の分も含まれてるが。
277:名刺は切らしておりまして
08/10/12 22:11:20 tUw9IWBZ
>>176
> ４．整備新幹線における平行在来線問題の解決スキームはすでに定まっている
整備新幹線と同様なら、Ｂルートを主張する長野県は、
中央本線（中津川～塩尻）、飯田線（辰野～飯田）
を引き取る覚悟は出来ているってことだな。
278:名刺は切らしておりまして
08/10/12 22:48:41 Jm6zhgdH
東海道のバイパスとしてリニアを建設したいＪＲにとって非常に都合の悪い事実
各地点を直線で結んだ場合
品川―実験線付近―南アルプス南縁―名古屋 約２７０キロ
品川―静岡―名古屋 約２８０キロ
建設長
南アルプス経由≒静岡経由
建設の難易度
南アルプス貫通＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡経由
建設費
南アルプス貫通＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡経由
収益性
静岡経由＞南アルプス貫通
279:名刺は切らしておりまして
08/10/12 22:54:22 WJFUJJAZ
リニア料金プラスで解決。
280:名刺は切らしておりまして
08/10/12 22:58:07 ZrakNLLA
先日交わした雑談ネタを少しばかり投下してみる。
既に事業策定の段階で、「Ｂルートだと"運営"採算が危うい」と計算できている。
設置コストを償却するにはrunningがプラスである必要があるが、
安上がりにＢルートで作っても、runningがマイナスだと会社の存続に関わる。
所用時間を短縮することで東海道新幹線の利用客が減るのは当然として、
単に利用客のシフトが起こるだけでは、リニアの方の単価を
よほど高く設定しないと会社トータルで考えるとrunningがマイナスになる。
要は航空機からのシフトをどれだけ起こせるかということなのだが、
単価を高く設定してもシフトが起こるには、第一に所要時間を短縮させること、
第二に「いつでも飛び乗れる」輸送キャパシティ、が必要。
あと、トップスピードで走っているべき中間地帯にふたつも停車場を作ってしまうと、
加速減速のために運転間隔の調節が必要になる。
東京と品川みたいに隣接した中間駅は良いが、
各駅停車が1編成アクティブな状態でライン上に合計4編成しか載せられなくなるらしい。
ちなみに全列車各駅停車だと8編成、全列車ノンストップだと6編成？とか。
つまり、事業の上では、所要時間と輸送キャパを最適化することで
リスクヘッジすることが肝要・・・ということで、現時点ではノンストップ派が優勢。
281:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:00:02 f/SE6yfm
何故現時点での状況しか考えていないのかな？直線ルートと決定し、トンネル工事が始まれば
その関係者で人口は数万人増える。更に駅が出来て都心から２０分で来れるとなると、人が
集まり易くなり企業も進出してくる。人口はもっと増える。
282:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:24:33 ScR2oxve
Ｂルートの難点は・・・
Ｂルート推してる各自治体がみんな違うことを考えながらＢルートを推してることだな。
万が一Ｂルートになったとしても、今のBルート vs Cルート以上の諍いが起こることは間違いない。
283:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:29:20 zFVxG5ih
>>278
品川・名古屋に対して静岡ってことは静岡駅を通すってことか？災害時のバイパスとして要を足さないだろ
アルプス撫でるように静岡県に入るとなると笛吹市境川の辺りからだと結構回り込む形になる
284:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:33:38 iYuHzqrp
中間駅を設置して欲しい際に地元自治体に求める最低負担額を○兆円単位でをJRが予め提示すれば、
その金額にビビって迂回してまで駅作れとか言わなくなると思うけど。
285:名無しさん
08/10/12 23:40:08 OTh6Wse2
278は相変わらず往生際の悪い諏訪厨なので放置で。
286:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:47:10 0H9C/Gpr
往生際の悪い諏訪厨を装ったなんとかヒッキーでなくて？
287:名刺は切らしておりまして
08/10/12 23:52:24 zFVxG5ih
どっちも対して変わらんな
288:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:02:05 wa1MV9Ag
諏訪市はなんでリニアなんて要求してるんだ？
諏訪市の基幹産業は工業なんだから、
必要なのは鉄道ではなくトラックの通る道路だろ。
289:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:03:49 vtkzI0gG
国は長野（諏訪）の一部住民意見を聞く必要は無し
>>278
どんなルート想定してんだよ、山の中通るんじゃ収益性なんてないし
静岡の市街地通ったらそんな距離（280km）じゃすまないし、土地買収費用がとんでもなくてポシャル
290:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:25:34 OOvXGbKT
>>289
少し地理を学べば分かることだわ
最も合理的なルートは静岡市経由
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
想定される南アルプスルート（南縁１５キロｘ２トンネル案）
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
短縮可能な時間は１０キロ÷毎時５００キロ→７２秒
静岡市街地を通る？ホントにそんな必要があると思ってるのかｗ
それから災害時のバイパス→北陸新幹線
291:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:39:10 T/9BRiVn
>>290
ちょｗ駿河湾ｗｗｗ
292:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:40:56 +kbiAi1E
>>290
ちょｗｗｗｗなんだそのVの字
バカ言ってんじゃないよ
293:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:43:32 +kbiAi1E
まじめな話し書くのが嫌になるほど突っ込みどころが多すぎる
丁寧に線書いてから 地理を学べば とか言ってくれよ
そもそも上のルート静岡市街地通ってるじゃんｗｗ
294:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:44:18 CrbfEoNw
>>290
北陸新幹線で東海が絡むのは米原ルートのときの米原～新大阪だけだぞ
東海にしたらそれはバイパスではない。
しかも米原ルートにするには今の東海道新幹線の線路容量が問題になるから
リニアがないと作れない＝東海は絡まない＝バイパスではない。
295:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:49:39 QQQUQH0S
>>290
なんだそのツッコミどころだらけの「地理を学べば」はｗｗｗｗ
海は通るわ、通る必要ないといいながら静岡市街地通りまくりだわ
実験線の区間間違ってるわ
296:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:55:30 MA/jxoCK
>>290
そのV字だと静岡駅での減速通過or停車必須になるから72秒なんて簡単に吹っ飛ぶ。
297:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:56:10 MA/jxoCK
って海通ってるがなｗ
真面目に突っ込んで損した
298:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:56:15 OOvXGbKT
>>294
災害時のバイパス路線が東海の管内でなければならない理由がない
しかしまあまともなＪＲ東海工作員はいないのかねえ
実験線は放棄して自治体に譲渡した場合と
あくまで実験線を活用する前提で建設を進めた場合の試算を提示できるまともな工作員は
299:名刺は切らしておりまして
08/10/13 00:59:20 CrbfEoNw
>>298
東海にとっては東海の管轄じゃなけりゃ意味ないだろ。
東海道新幹線はJR東海の生命線だぞ。
だから「自前」でやるっていってるわけだ。
300:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:00:49 +kbiAi1E
>>298
まずあなたが示してみてはどうか？
301:名無しさん
08/10/13 01:02:36 xw9Rvh6X
>>298
お前がなにがなんでもBルートを否定したいことだけはわかった。
これだけレスもらえば満足だろ。消えろ。
302:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:04:07 OOvXGbKT
さらに
南アルプス貫通が”遠回り”だとわかる品川名古屋最短ルート
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
303:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:04:10 QhvDwCgR
>>301
BルートどころかCルートも否定しているな奴は
304:名無しさん
08/10/13 01:04:51 xw9Rvh6X
すまん、
×Bルート
○南アルプス直下ルート
だわ。
305:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:11:23 OOvXGbKT
>>299
経営上のリスクヘッジならエアラインや東西のＪＲに出資すれば済む話
ここはビジネス板なんだからそんな子供みたいな屁理屈こねんでいいだろ
>>300
オレの試算では実験線は全部国のものだからＪＲ東海の費用負担は浮かない
活用しても１円の得にもならない
まあそれでいいならそういう前提で話を進めようか
306:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:14:04 +kbiAi1E
>>302
それって >>278 に習うと
距離
南アルプス経由＞302ルート
建設の難易度
302ルート＞＞＞＞南アルプスルート
建設費
302ルート＞＞＞＞南アルプスルート
収益性
南アルプスルート＞＞302ルートになると思うよ
白いところは山が低いから楽勝とか思ってる？？
あなたが思ってる以上に険しいところばかりだよ
丹沢とかなめてかかってるでしょ？
それに実験線分無駄になるし、こんな微妙な距離稼ぎのために途中駅なしとかあほ過ぎる
307:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:17:57 +jaZSMUp
リニアで東京⇔名古屋を何分から何分に短縮？
308:名無しさん
08/10/13 01:20:04 xw9Rvh6X
さて、誰も馬鹿の相手をしなくなったようなので、本題に戻ろうか。
南アルプス直下ルートでトンネル延長15kmということは
最高点の標高はどれくらいになるんだろう。
標高2000m近い?
雲の上を走るんだろうか。なかなか気分よさそうだな。
309:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:24:37 CrbfEoNw
>>302
おおー富士山噴火でも東海地震でもJR東海が死ねる超合理的なルートですねｗ
>>305
JR東海はリスク対策にならないリニアを作った上、
リスク対策のために東西に出資せんといかんのかｗｗｗ
ｱﾌｫ？
310:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:29:51 +kbiAi1E
>>305
山梨実験線の構造物や土地は東海のものだったはずだが？
現在延伸部ももちろんそう、43km全線すでに計画が動いてます
311:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:31:48 9uVJE//E
静岡(市)厨がわいてきたか。新種だなw
312:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:36:10 OOvXGbKT
>>306
気にするところが大山かよｗｗｗこれだから東京人は
このルートで困難なのは富士川天竜川沿いの大崩落地帯だろ
むろんＣルートに共通
>>309
東海地震の防災強化地域だから
Cルートがリスク対策になる根拠なんてそもそもないんだが
墓穴やねえ
313:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:37:31 CrbfEoNw
>>310
鉄道総研も出してたような。まあJRグループ内だけど
314:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:39:36 HnI68ebl
>>308
多分1300mから1400mぐらいだと思われるが、
それでも3000m級の山に挟まれた谷の底だから、
標高は高くても天空感は感じられないだろう。
315:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:39:40 CrbfEoNw
>>312
そうだね。まして現行の路線の近くに引いたら全く意味ないね。
墓穴やねぇ
316:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:41:11 jSFxIqcf
トンネルは15kmってどうやってその高さまで標高を稼ぐんだろうな
直線に近い感じで登っていくんだろうけど、山の形がそんな都合よくなってないだろ
317:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:42:27 OOvXGbKT
>>310
いや構造物土地ともに国有財産だろ譲渡価格がどこにもない
延伸部がＪＲのものか
どっちにしろ効果は０円だな今から作るんだから
Ｃルートを選択した目的（東海道寄りの最短ルートの選択）に基づくと
Ｃルートと（将来）実験線の利用は不合理極まりない
Ｂルートなら実験線の利用は大いに役立つけどな
318:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:42:34 +kbiAi1E
>>312
いやそれはそれはもう全部気になるよ
丹沢もそうだし井川の方だって何度かいってるからどんなとこかぐらい知ってるぞ
わざわざあんなとこ経由する理由が10-20km程度短縮のてんじゃお話しにならないぞ
>>313
総研は付帯施設関係だったかな？たしか
土地はと線路は東海
319:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:48:04 OOvXGbKT
>>315
現行路線の近くに引いたら事業リスクが大幅に排除できることを無視するなよ？
というかいっそ新幹線の複々線化なら大幅に事業費を削減できることもな
320:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:51:52 +kbiAi1E
まんどくせ、ねる
勝利宣言してもいいよ
321:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:52:14 OOvXGbKT
>>318
全部気になるなら中央道沿いのＢルートしかないわ
崩落地帯はＣルートに共通だし
322:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:52:38 CrbfEoNw
>>319
複々線化ｗ
こりゃまた新説がｗｗｗｗｗ
おまいおもろいなぁ、参ったわｗｗｗｗｗ俺の負けｗｗｗｗｗｗ
323:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:52:57 ho39falo
もう目的と手段がごっちゃになってるな。
あんなクネクネ東海道新幹線を複々線化して何がしたいんだｗ
324:名刺は切らしておりまして
08/10/13 01:57:27 +UKfbtCu
おまいら触りすぎるから複々線化とか壊れちゃったじゃないかｗ
325:名無しさん
08/10/13 02:00:29 xw9Rvh6X
>>323
とにかくヘンテコ説をこねくりまわして最終的に
「やっぱり諏訪経由ルートしかないよね」
と言いたいだけなんだから相手しても無駄。
326:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:08:54 BP073RHm
万が一にでもBルートなんかが強引に採用されちゃったら、
2ちゃんの長野関連すれは10年は荒れっぱなしになりそうで怖い。
327:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:08:56 OOvXGbKT
>>323
中央新幹線の目的
→列島の中央部を高速鉄道にて連絡する
手段
→Ｃルート他を積極的に選ぶ理由はない
第二東海道新幹線（ＪＲ東海主張）の目的
→東海道新幹線を補完する路線を最低限のコストで建設する
手段
→東海道新幹線のバイパス建設（線増・複々線化 or 平行リニア建設）
つまり目的があいまい（中央Ｃルート？東海道？）で手段（大トンネルプロジェクト）だけが先行してるのがＣルート
328:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:37:15 UhVjghPo
お前ら複々線化が一番金掛かるよバーカなんて言うなよ！絶対に言うなよ！！
329:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:41:21 QhvDwCgR
>>311
諏訪厨に成り済ましてたなんとかヒッキーが論破されたからと言って今度は静岡(市)厨に成り済ましか
いい加減にしてほしいよね
330:名刺は切らしておりまして
08/10/13 02:46:14 VmW0FAeX
このスレおもしろい！
331:名刺は切らしておりまして
08/10/13 06:25:50 KtW+5AKQ
>>278
実験線の距離引いとけよ。
建設費が違ってくるぞ。
332:名刺は切らしておりまして
08/10/13 06:32:26 b9gLrDot
さ、土建業と癒着も疑われる長野県と知事がどういう手をくりだすか、見ものですな。
333:名刺は切らしておりまして
08/10/13 06:59:15 v8m6uR7c
>>231
天竜峡から１０キロ南ってｗありえない。
何にもないとこですよ。山だらけ。
水平ボーリング調査があったのは大鹿村
反対側は早川町新倉地。
コレで１５キロで問題ない。
334:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:17:41 AdUPWyiv
>>282
同意。仮にBルートになったとして、諏訪と伊那と駒ヶ根と飯田のなかで駅ができるのはひとつかふたつ。
岐阜県側の駅からの距離と、長大トンネル(恵那山)隣接による避難退避設備ということで
飯田はほぼ確定とすると、残るはできてもひとつのみ。
駒ヶ根は飯田から近すぎてボツ、伊那と諏訪で醜い足の引っ張りあいが起こること必至。
地元協議が必須となった今、Bルートを要求してくるであろう長野県に対して
東海は「なら駅の位置と地元負担分の予算の裏付けを一案に絞って示してくれ」と逆に要求してはどうか。
駅が多すぎればリニアの特性が失われるとしてつき返す。
こうすれば東海に案を示せなくなるぞ、きっと。地元でもめることが必至だからな。
335:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:25:06 +6vFiuWd
＞ルートを要求してくるであろう長野県
要求した時点で、地方自治と建設業界の癒着を疑うべきだな。
336:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:29:07 +87ubn0A
そもそもこの新幹線は、東京・名古屋・大阪間の
移動の利便性を狙ったもので、地方振興のための
プロジェクトでは無いのだから、1分でも早く着く
ルートを選択すべきだろ。
地方自治体の意見を聞いていたら、きりがない。
337:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:44:17 99uIOxx+
長野を土建化しないとあかん（笑）
338:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:45:58 AdUPWyiv
>>335-336
長野の県知事が国交省を訪れて、地元調整必須の言質を取ってきてしまったのですよ。
どう考えても思惑は、ねえ。
【鉄道】村井長野県知事がJR東海のリニア計画で｢地元との十分な調整｣要件追加を国交省に要求…明確化させる[08/10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
まあこの村井って人も今までの発言を見ると深入りしたくないという感じだしねえ。
知事個人としてはBルートは期待していないって感じだけど。仕方なく行ったのだろう。
そりゃ長野県としてはBルートになったら地域間対立を煽ること必至だわ、平行在来線問題を
押し付けられるわ、県内駅が増えて支出も増えるわでいいことないからなあ。
339:名刺は切らしておりまして
08/10/13 07:58:14 Ag0mp944
要求先が違うよな。国家プロジェクトじゃなくてJR東海と言う民間企業のプロジェクトなのに。ボケてないで村井恥事は、しっかりしてほしい。今は国鉄じゃないから国土交通省も関係ない。管轄外なのに
340:名刺は切らしておりまして
08/10/13 08:14:07 Ag0mp944
俺は長野県人だけどリニアもリニア新幹線も要らない。どうしても沿線住民が必要なら信越線の横川～軽井沢みたいに現在の線路は廃止すると言って代わりに要求しろ。現在の線路は維持でリニア通せは甘すぎる
341:名刺は切らしておりまして
08/10/13 08:21:16 AdUPWyiv
>>339
民間資金でまかなうとはいえ、新幹線法(だっけ？)に基づく整備として行われる
のが今回のリニア。当然ケツを持つのは国交省。
土地収容は土地収用法により都道府県の管轄なので地元との円滑な関係がスムーズに進める鍵。
だから東海も途中無停車などとは言えないわけだ。協力してもらえなくなるからね。
しかし民間主体である以上ルートを曲げろとまではいえない。
それをやったら公の民への介入だ。だから地元との協議で、地元の世論が…という方向に持って行きたいのだろう。
国民の世論は…と反論するのも可能だろうが。
まあ最悪東海は裁判で正面突破、もできなくはないけど時間はかかる。
話し合いで何とかしたいのが本音だろう。
Cルートにしたときの飴(飯田線高速化)とBルートにしたときの鞭(飯田線廃線、追加費用とロス分負担の要求)
で何とか収めたいのではなかろうか。
ま追加費用の予算的裏付けと駅位置等で地元の意見集約を交渉条件にすれば
Bルートは自然瓦解すると思うよ。我田引鉄が露骨過ぎて連携がないもん、伊那と諏訪。
県政的にはBルートいらね、だろうし。北陸新幹線の地元負担もあるのに、これ以上
負担を押し付けられたら交通負担だけで破産するよ、長野県。
342:名刺は切らしておりまして
08/10/13 08:35:59 L/2YC7ie
リニアBルートに拘るなら
むしろJR東にお願いして長野新幹線を松本-諏訪まで引っ張る運動した方が現実的じゃない？
北陸新幹線の関係で盲腸線みたいになるけど
343:名刺は切らしておりまして
08/10/13 10:10:55 /lDLb+PO
>>341
>まあ最悪東海は裁判で正面突破、もできなくはないけど時間はかかる。
まあ最悪、飯田地区が愛知県に国替えすることは、飯田市も覚悟している。
木曽谷は岐阜県。
344:名刺は切らしておりまして
08/10/13 10:24:33 Xz47wlWc
>>284
箱物の値段しか想定できていないだろうしな。
線路（でいいんだっけ？）とその付帯設備ってどのくらいかかるのかねぇ？
リニアの場合、追越を考えなくても、安全・正確に停車・発車させるのも駅側の設備なんだよねぇ。
345:名刺は切らしておりまして
08/10/13 10:30:22 h/LrW/1Q
いっそ長野県内全線を大深度地下にすればいいよ
346:名刺は切らしておりまして
08/10/13 10:35:47 Hxj24Nao
>>343
ほんと飯田下伊那はさっさと長野県から出て行って欲しい
347:名刺は切らしておりまして
08/10/13 11:09:00 47m123p3
地元自治体って何？
長野県は該当するけど、もはや諏訪市とかは地元じゃないよな
むしろ静岡県や静岡市と協議する必要が出てきているわけだが．．．
348:名刺は切らしておりまして
08/10/13 11:28:30 Xz47wlWc
>>347
-愛知県（以下略）
-岐阜県（以下略）
-長野県
--飯田市
--下伊那郡の町村のいくつか（ルート次第）
-静岡県
--静岡市
-山梨県（以下略）
-神奈川県（以下略）
-東京都（以下略）
ここ以外は地元詐称だな。
349:名刺は切らしておりまして
08/10/13 11:30:25 v8m6uR7c
>>341
そうだな。Ｂルートで増額する分の建設費を中央線高速化に注ぎ込んだ方がよっぽど良いのに。
350:名刺は切らしておりまして
08/10/13 11:38:21 V8daVYDd
>>345
長野県内は大深度地下法の対象になってない。
351:名刺は切らしておりまして
08/10/13 12:09:32 4sYHKcww
東海が「Ｂルート作らされるくらいならやらない」を楯にとる可能性は無いの？
もちろん新幹線の更新のためにバイパスが必要ならやらねばならんのだが
ぶち切れたポーズをとって「そこまでわがまま言うならダラダラ間引き運転のまま東海道補修しますよ。 中央ルートは各地の整備新幹線が
出来上がってからでかまいません。 そんでもいい？」と。
全額自己負担なんでそういう交渉は今回アリなんだよね。
352:名刺は切らしておりまして
08/10/13 13:31:17 aBe+ZUSa
長野県南部は愛知県と統合しよう。
そうすればリニアのルートは問題なし。
道州制ができたら長野県は北関東にするだろうから今から準備できる。
すでに馬籠でしている。
353:名刺は切らしておりまして
08/10/13 14:51:41 mT08EqK1
結局は、政治決着で迂回ルート。
354:名刺は切らしておりまして
08/10/13 14:57:11 FcIQCQnS
>>353
1000歩譲って迂回ルートになったとして、
迂回の見返りを東海に渡すために
国民（長野県民ではなく国民なのが腹立つところ）は
どれだけの負担を強いられるんだろうな？
迂回分の土地収容や建築分だけじゃ収まらないぞ。
355:名刺は切らしておりまして
08/10/13 15:13:14 tmlobCBs
>>351
それ以前に国が長野に付き合う必要がないから大丈夫。
タダで国土整備してくれる会社には、もはや国はケチをつけなくなった。JR法も東日本、東海、西日本に対しては
小泉政権下でこっそりと撤廃されてて「文句や提案があるなら当事者同士でどうぞ」のスタンスだし。
つくばエクスプレスや成田高速の自称自然保護団体もことどとく一蹴した。「文句があるなら金を出せ」が21世紀の
原則だよ。
356:名刺は切らしておりまして
08/10/13 15:39:25 qAWAurFs
>>351
良くない。間引きでは済まぬ工事もあるし、路線付け替えなども大金が要る。
工期的にも工費的にも数年の運休を持ってしても、リニア以上の巨費が要る。
さらに工費とその間の収入はどうする？間引き運転のままで潰れるのは自分
だしね。
ただ、Ｂルートを強制されるなら作らぬ選択はあるはず。その場合要するに
リニアに匹敵する収入を確保出来、東海道新幹線と運命を共にする確率が低い
ものを手に出来れば良いのだから、他社買収となると思う。そして、代替の
交通機関確保となれば、被買収先にＪＲ東日本か西日本が含まれる確率も
自ずとある程度はあるのでは？
357:名刺は切らしておりまして
08/10/13 15:42:01 Xz47wlWc
>>219
> 飯田地方は、都会へ出るのにもの凄く不便なのでリニアが出来るんなら諸手をあげて賛成
> 土地は全部差し出す。葛西さんのためなら使って下さいと言う奴がほとんど
ゴネたら「村八分」にされそうな雰囲気だよな。
358:名刺は切らしておりまして
08/10/13 16:15:36 hFQTx8oo
飯田が長野県から独立すれば万事解決
359:名刺は切らしておりまして
08/10/13 16:19:46 v8m6uR7c
>>357
住宅地とか飯田市中心部近辺以外ならそうごねる人はいないと思う。
相応の補償金が出れば応じるでしょ。山間部は村八分とかできないくらい高齢化が深刻だしね。
360:名刺は切らしておりまして
08/10/13 16:22:39 crxjOX7b
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ヽ|二| 弋ｿ !､ﾉ/ !レ! / l::::::::::::::::}
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/l | |ヽ、 ／／／/ .| i ヽ'´リニアを諏訪に通さなきゃ駄目！
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L.ﾘ､ !＿_Ｌ＿r＞r― コヽ/ / | i､ ｉ
ヾ ／´／ヽ、 ￣ -‐_/ /＿_/| | iノ
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/´ ＼::::::::::::::::::::/イ ﾊ
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361:名刺は切らしておりまして
08/10/13 16:27:15 3JLwPxad
南ア貫通しろ、金とか銀が出てくるんだろ？
362:名刺は切らしておりまして
08/10/13 16:42:15 v8m6uR7c
ビジネス板でもニュー速まがいの馬鹿みたいなレスが付くようになったんだな。
363:名刺は切らしておりまして
08/10/13 17:17:43 fQsNMhmN
甲府盆地から飯田までつなぐトンネルができるかとばかり思っていたけど、
結局３分割かよ。
技術的限界だったてことだなＪＲ東海
364:名刺は切らしておりまして
08/10/13 17:26:28 Op5lqE39
>>352
長野県南部だと上伊那も含まれるから無理
上伊那と下伊那はリニア駅の件で対立してることお忘れですか？
365:名刺は切らしておりまして
08/10/13 17:31:59 G0LJIcHo
南信地方はリニアなんかよりも道路を何とかするべきなんんだけどなぁ。
せっかく出荷額2兆円規模の工業が発達してるのに、
長距離の４車線道路が高速道路だけってなんだよ。
366:名刺は切らしておりまして
08/10/13 17:35:23 Op5lqE39
南信地方リニア争奪バトル
諏訪・伊那ＶＳ飯田
367:名刺は切らしておりまして
08/10/13 17:58:29 v8m6uR7c
>>364,366
飯田は取りあえずＢルート支持、でもＣルートでもいいよ。っていうスタンスだから対立やバトルなんて無いだろ。
あればこういう掲示板のなかだけだな。それより地元負担になるであろう駅建設費の工面の方がよほど深刻。
368:名刺は切らしておりまして
08/10/13 18:15:44 HnI68ebl
>>363
技術の問題じゃないだろ。
短く切って工期を圧縮するつもりじゃないか？