10/04/13 12:37:25 MvmL1s15
ミーオの素股
3:名無し名人
10/04/13 12:42:51 JlGair9X
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
Q：対戦ソフトウェアは既に決まっているか？
A：合議アルゴリズムを用いる方針になっています。複数のソフトウェアを疎結合で並列計算させて、
それらの意見を集約して、次の一手を決定する手法です。現在のところ、限られた実験では効果が認められており、
これを実際の対局に用いる方向で検討しています。個々の参加ソフトウェアの候補は、
プロジェクトに現時点で参加しているGPS将棋、Bonanza、激指、YSS、TACOS、柿木将棋などです。
これを実用的にどのように組みあわせるのかは、実験を元に決めていきます。合議より単独が強ければ
単独の可能性もあります。決定は本番一か月前までを予定しています。
Q：5月5日の世界コンピュータ将棋選手権の優勝プログラムが対戦するのか？
A：既に準備に入っているので、今年の選手権の結果を元に参加プログラムを変更することはありません。
今後の挑戦にあたっては関係する可能性はあります
使用計算機環境
Q：対戦に使用する計算機は何を使用するのか？
A：現在のところ、東大、京大、筑波大などの並列処理大規模計算機環境のグリッドを使う方向で検討しています。
バックアップ体制として、Xeonマシンを複数並列に繋いだ環境も並行して整備する予定です。最終的には一か月前に決まります。
対戦予定
Q：今後の対戦予定は？
A：今回コンピュータが勝利を収めたとして、半年から1年ごとにプロ四段からトッププロ、
最終的には名人か竜王と対戦を致します。具体的には、将棋連盟と相談しながら進めて行きます。
4:名無し名人
10/04/13 13:42:42 LOMkLf80
清水が右四間飛車をするに10000ぺリカ！
5:名無し名人
10/04/13 13:46:05 9/XhqoUF
まずコンピューター同士で対戦してくれんかな。
アマ竜王戦で活躍したボナンザを
スパコンが角落ちで倒せばすげー、となる。
6:名無し名人
10/04/13 14:31:00 RuhRLP4l
市代姉さん念願の合コンですぜ
7:名無し名人
10/04/13 15:23:21 nB1rVNl1
魚＆家庭菜園の野菜＆ＤＨＡパワーでガンガレ。
しかし、お鮨屋さんでのお一人様は少し寂しい。
8:名無し名人
10/04/13 21:06:15 k1pPSxcU
流石の今泉健司氏もGPSに△7二飛みたいな手を指されてはな。
ものぐさ将棋観戦ブログ
コンピューター将棋の話題 vol.1
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
9:名無し名人
10/04/13 21:30:19 ph2EXZVl
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
10:名無し名人
10/04/13 22:11:46 R5kJZbek
将棋連盟は公益法人なんだから、金儲けを目指すんじゃなくって公益を考えないと。
公益法人の税金優遇は、金儲けのためにあるんじゃないよ・・・
金儲けしたかったら、将棋連盟抜けて株式会社『将棋道』でも作りなさい。
それが世の中のしくみです。
Ｑ．「公益」とは何ですか？
Ａ：「公益」とは，私益・利益＝利己のためではなく，「利他」のために行うことです。
「公益＝不特定多数のため」と解説する人もいますが，内閣府の公益認定等委員会も認めているように，
対象が特定または少数であることが問題なのではなく，本質的には，その活動が「求められているか」と受益の機会が
「開かれているか」という２点がポイントです。長期入院している知り合いの少年のための読み聞かせや，あなたの家の近くの川の保全は，
特定かつ少数のためになりえますが，それでも公益性を認められるのは，その活動が求められ，開かれているからです。
逆に，住民の多い地域の活動だからといって，少ない地域の活動より常に公益性が高いということもありません。
公益の本質は，自分のため（私益）・自分たちのため（共益）ではなく，その活動を必要としている人やことがら（自然や文化・歴史など）のために行うことです。
自分や自分たちがしたいこと（ウォンツ）ではなく，求められていること（ニーズ）に基づいて行うからこそ，共感する人が集まり，
労力や資金などを提供して協力する人たちの輪が広がるのです。同好会とＮＰＯとの違いは，その目的が「自分たちのウォンツ」を満たすことか，
それとも「社会のニーズ」を満たすことなのかにあります。
11:名無し名人
10/04/13 22:25:29 8heFl3Lj
ソフト側が後手になったら、是非初手は九四歩で
12:名無し名人
10/04/13 22:48:09 M0UAXnUW
あと、３週間・・・
13:名無し名人
10/04/13 22:48:31 M0UAXnUW
棚瀬氏って、引退したの？
14:名無し名人
10/04/13 22:51:17 NCjwoSSL
>>7
kwsk
15:名無し名人
10/04/13 22:58:17 RjMTmTbV
これは清水が100手以内に負ける
そして翌年、里見がリベンジを果たし
女流棋界は里見一強時代に突入する流れ
16:名無し名人
10/04/13 23:04:27 3Tsv7wvD
>>14
URLﾘﾝｸ(www.suntory-kenko.com)
URLﾘﾝｸ(tvtopic.goo.ne.jp)
17:名無し名人
10/04/13 23:05:48 DPDtUbvh
ボナさんに50連敗中なんだけどコレに勝つとなんかいいことあんの?
持ち株が上がるとか
18:名無し名人
10/04/13 23:08:28 JlGair9X
清水さんの対局姿勢はきれいだなぁ
19:名無し名人
10/04/13 23:24:31 UKTaZukV
女流トップよりも棋力が高いアマトップでも
最強ソフトに勝てないのに無茶なことをしたもんだな。
ただでさえ毎年レベルアップしているのに勝ち目はないね。
20:名無し名人
10/04/13 23:50:57 ebFqDvvo
清水は羽生にも勝った事があるからな
清水が負けたら羽生が出るしかない
21:名無し名人
10/04/13 23:57:29 Ey1r8HKx
清水は睨む相手がいないから調子が狂うな
22:名無し名人
10/04/14 09:56:14 P7Oy5Jje
>>16
あの人か、、、
たしかにひとりで寿司食べてたなw
23:名無し名人
10/04/14 11:07:35 dYF8qrQT
笑顔が素敵な美少年がオペレータをやったら清水自滅するかも。
24:名無し名人
10/04/14 12:07:04 DeFa6ido
ここには馬鹿がまぎれこんでるので注意
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:522番),523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:519番)（この文章が読み取れていないようです）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:529番)（ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:539番),540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:542番)（文章読めずにまたまたループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:546番)（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:553番),555（完全に論破される）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:554番)（この質問は都合が悪いので完全無視）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:558番)（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:559番)（あっさり自演がバレてコケにされる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:567番)（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:568番)
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:572番)（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:581番)（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。
25:名無し名人
10/04/14 13:13:02 Ft6FMQKS
>いい度胸をしていると その不遜な態度に感服仕った次第
まて米ｗおまいの方が態度でかいぞｗｗｗ
26:名無し名人
10/04/14 13:51:30 65mKn0X8
清水みたいな雑魚なら秋までもったいぶらないで早く対戦させろ
27:名無し名人
10/04/14 13:57:23 Ft6FMQKS
貫禄力でコンピュータは負ける。
28:名無し名人
10/04/14 17:54:09 DCNHHw/9
将棋連盟はこれ、失策じゃないのか？
今ならまだプロトップクラスが出れば、コンピュータに勝てると思う。
けど、中ボス的に女流とかと対戦させているうちにコンピュータが強くなって、男性トップが出陣する
ころには勝てなくなってるというなんかドラクエ状態になりそうだ。
相手のレベルが上がりきらないうちに大ボスで倒しておいて、またしばらく対戦の間をおいておいた
方が延命時間が長かったろうになんてなりそうだ。
29:名無し名人
10/04/14 17:55:14 Nyd3scGT
清水が負けたら立場が逆転して
次は連盟が挑戦状を持っていくってことだよね
30:名無し名人
10/04/14 18:24:56 FoXDse0r
米とすれば、女流なんかカスということが、
世の中に知れ渡れば、それはそれで、充分、満足の行く結果なのであって・・・、
31:名無し名人
10/04/14 18:43:28 6RdER6PX
もし清水が勝ったらどうするんだ？
32:名無し名人
10/04/14 18:44:50 Nyd3scGT
清水が勝ったらリセットされる。
次も女流のだれか
33:名無し名人
10/04/14 18:56:09 /nXqBlnU
>>28
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （複数のスパコンをつないだグリッドコンピュータを使った場合はこの数値より４００～５００程度上がる）
レーティング
３３００｜ 2010年のグリッドコンピュータ→★ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
34:名無し名人
10/04/14 19:09:13 piUh7HtK
持ち時間で随分優劣が違ってくるので
今後実力が拮抗すればするほど対局設定が難しくなるねぇ
清水さんにはソフト対策を意識しすぎて変な手を指さないようにしてもらいたいですね
魔太郎もボナンザの角捨てを利用しようとして不利にしちゃったし
35:名無し名人
10/04/14 22:22:44 GovmQ9u3
渡辺 明ブログより
(p)URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞皆さんの関心が最も高いのは、コンピューター対清水女流二冠戦の発表でしょうか。
＞僕がボナンザと指したのは０７年なので、３年前。その時点では奨励会の初・二段前後、という感じでした。
＞そこからの３年でまた強くなっているはずなので、少なく見積もっても二・三段はあるはず。
＞あるいは三・四段まで来てしまっているのか。
＞清水女流二冠としては、相手が詰みを逃さない絶対の終盤を持っているので序盤で弱点を突くのが理想。
＞ただ、近年は序盤も強くなって来たので相当に練った作戦が要求されそうでです。
＞対局は今秋と少し先ですが、近くなれば盛り上がりそうです。
プロ棋士もやっぱりこの辺は注目しているみたいですね。
36:名無し名人
10/04/14 22:31:47 8x9ND1bD
しかし、渡辺といい清水とい居飛車党ばっかりでつまらん
勃起王が先手石田、後手ゴキ中でコンピューターと勝負する方が
見所があっておもしろそうなのに
37:名無し名人
10/04/15 00:08:10 j4N5e/Ut
>>35
渡辺竜王はスパコンを使うことについては知らないみたいだな。
38:名無し名人
10/04/15 00:10:43 U06qH7as
そもそも、三年前に奨励解三段、って言ってなかったか
又老。
39:名無し名人
10/04/15 00:30:28 OQyo9o5j
清水みたいなゴミに勝ってもソフト側は嬉しくも有るまい
40:名無し名人
10/04/15 02:42:31 erZYUwup
ソフトに感情はありません＞＜
41:名無し名人
10/04/15 03:19:40 Cj27PpeP
ソフト：「シミズニカテテウレシイデス」
42:名無し名人
10/04/15 10:28:39 8nyX1T0q
何で秋とか？
そんな対策を練りに練って対局じゃ意味無いだろ。
PCとソフトが用意できてればすぐにでもできるだろ。
ゴールデンウィーク辺りにでもやれよ。
しかし、やることが汚いな。誰も女流との対局なんて期待してないのに。
女流なら負けてもいいからな。
43:名無し名人
10/04/15 10:34:02 vjUgIW11
みんな言ってることだが
清水を出すということ自体
既に逃げてるな
いいのかなこんなことで
44:名無し名人
10/04/15 10:53:04 Iqg7/tsq
清水みたいなゴミクズはさっさと蹴散らして
早く本番に入って欲しいもんだな
45:名無し名人
10/04/15 11:12:52 S15rfuAD
清水さん自身は引き受けたって言う事はコンピュータ将棋の現在の実力をどう考えてるんだろうな？
まだまだ自分とかが負けるわけがないって思ってるのかな？
いい度胸をしていると
その不遜な態度に感服仕った次第
っていうのなら会長がまず対局すればいいのに
46:名無し名人
10/04/15 11:14:46 IKZmnPuO
いまコンピューター将棋って何手先まで読んでくるの？
47:名無し名人
10/04/15 11:15:35 38K9UGZc
昔アーケードゲームで清水の将棋ゲームがあったの知ってる？
100円入れてやるやつ。
それとやればいいじゃん。
48:名無し名人
10/04/15 11:21:25 j4N5e/Ut
>>42
スパコンを使うから準備期間が必要なのではないか？
49:名無し名人
10/04/15 11:23:15 Iqg7/tsq
>清水さん自身は引き受けたって言う事はコンピュータ将棋の現在の実力をどう考えてるんだろうな？
本気で勝てると思ってるなら相当な池沼
まあ実際は「いい勝負に持ち込めば自分の株が上がる」くらいに考えて
金と同情声援に期待した出馬なんだろうよ
50:名無し名人
10/04/15 12:06:52 m5L4WtQJ
一応女流棋士として名のある清水さんを指名しとけば、女性という事もあって渡辺の時よりマスコミに取り上げて貰えるかも!?と、協会が考えたんじゃね？
51:名無し名人
10/04/15 12:14:54 boIqUHQj
みんな女流を応援して、コンピュータがヒール役になることを期待しているのではないか。
52:名無し名人
10/04/15 12:16:45 +U71duTt
清水が負けたところを渡辺で敵討ちか
53:名無し名人
10/04/15 12:26:06 PWvHF9di
>>52
いやいきなり魔太郎クラスはぶつけない。
今度は4段とかから順番にぶつけていくらしいｗ
54:名無し名人
10/04/15 12:26:16 8pgYcb6Y
むしろ半年間の準備期間で清水女流が対ソフト戦術のスペシャリストに変貌しないかと期待。
55:名無し名人
10/04/15 12:42:00 3GuiFBaz
URLﾘﾝｸ(lppg.shogi.or.jp)
>主宰「女流棋士会ファンクラブ駒桜」からのお願い
>
>主宰は「女流棋士会ファンクラブ駒桜」です。
>対局者である清水市代女流王位・女流王将の対局料・賞金も「駒桜」より支払われます。
>是非とも、将棋ファンの皆様方には1口5,000円の「女流棋士会ファンクラブ駒桜」にご入会していただき、
>サポーターとして熱い戦いを見守っていただきますよう、お願い申し上げます。
> 尚、対局は2010年秋を予定しております
56:名無し名人
10/04/15 12:43:32 +U71duTt
>>53
名人挑戦まで何勝もしないと生けないプログラム側はめんどいなｗ
57:名無し名人
10/04/15 13:05:27 GLMAaRry
>>56
学者側からみればいつどの時点で人間を上回ったかを正確に知りたいだろうし、
連盟側からすればイベントの回数増やして出来るだけこの話題で盛り上がって
将棋をメディアで取り上げてもらって普及と金儲けたいという双方の思惑が一致したためだと思われるｗ
58:名無し名人
10/04/15 13:43:33 OmOGAz/p
ソフトの実力はムラはあるけど既にＢ級クラスだろ
59:名無し名人
10/04/15 14:18:43 dHG6iI5U
Ｂ級の強さを知らないバカが吠えている
合 掌
60:名無し名人
10/04/15 15:01:01 IKQHkjHq
４段もピンキリだよなー。
対コンピューターとなるとやはり勝又さんが一番強いかも。
61:名無し名人
10/04/15 16:06:26 sEIwJizo
>>57
学者側からしたら対人間への勝利時期を正確に知ることは重要じゃない
ただ将棋用プログラムの研究なんて傍流のニッチ産業なので
話題性を獲得して研究費を得るやすくことは重要
62:名無し名人
10/04/15 16:22:46 xrfvysQx
>>61
研究費って、実際に開発しているのは保木さんとかじゃん。
そっちには金は回ってないんじゃないの？知らないけど。
イベント開催の費用とか、学会誌の原稿料とかがかかるのかもしれないが。
63:名無し名人
10/04/15 16:31:33 xrfvysQx
※って将棋の黒歴史？
弟子と愛人関係になったりしてさ。
コンピュータＶＳトッププロに関しても、
５０年後の人が見たらビックリだよ。
公益を無視してトッププロが逃げ回っているんだもん。
64:名無し名人
10/04/15 16:35:52 XY9RAk3h
>>1
>将棋用プログラムの研究なんて傍流のニッチ産業なので
>話題性を獲得して研究費を得るやすくことは重要
将棋用プログラムの研究なんて必要ですか ｂｙ レンホー
65:名無し名人
10/04/15 17:16:02 hmu7sSlJ
女流だと四枚落ちで互角位じゃないか？
ソフト二枚落ちぐらいならソフトが楽勝しそう。
66:名無し名人
10/04/15 17:41:09 qAVWY4ts
・ レーティングのおかしさ
No. ： 472 [返信]
Name ： 永瀬 拓矢
Date ： 2006/01/22(Sun) 16:39
最近級位者の方々と指すと負け越す程強いんですけど・・・
僕が弱いのかも知れませんがこれだけ負けるとソフトかも知れないと思ってしまうんですが・・・
意見お願いします
ソフト指しと同類か？
No. ： 480 [返信]
Date ： 2006/02/28(Tue) 22:28
確証はネット上なので無いですが、過小申告、偽名と思われる、
と受けるのは私だけでしょうか。１０級あたりから指して数日で有段になるなんておよそ普通では考えられない。
私のようなヘボですとご愛嬌と言うこともあるのでしょうが、
指し手見ていると相当強いアマと見受けられることがある。
手本を示すべき高段者がそこまでして勝ちたいのかと思うと情けない。
私は山形県ですが昨年、松浦亜矢なんて女の名前でたちまち３、４段まで行った人がいた。
近将道場で４段なんていえば県代表クラス。
地方ですから女の４段なんていったらニュースもの。
将棋指す人に聞いても知らないと言う。
とるに足らないことかもしれませんが実名と適正申告はこの道場のよいところですしね。
ちよっと気になったので。
67:名無し名人
10/04/15 18:14:15 Q9/+M51k
情報処理学会側は、対局料を出すか、
スポンサーを連れてくるかしてないの？？
68:名無し名人
10/04/15 18:29:25 Wj73eAoy
>>67
スポンサー関連は本来それで金をもらって対局してイベントなどもやってるプロ側の仕事に決まってるだろ。
そういうの責任転嫁や本末転倒とおいう。
69:名無し名人
10/04/15 18:39:21 ay2eV3eh
>>66
＞松浦亜矢なんて女の名前でたちまち３、４段まで行った
どうみても偽名で過小かソフト指しに決まってるじゃねえかｗ
その名前の時点で気付けよｗ
70:名無し名人
10/04/15 19:11:23 MWFOOUrh
>>53
これってさ、もしかしたら連盟側が自分の首を絞めることにならないかな？
時間が経てば経つほどソフトやハードは進化していくわけで、プロは不利になる気がする
まぁ逆にプロもソフトの癖を研究できるかもしれないけど・・・
71:名無し名人
10/04/15 19:31:54 9YbQgUMQ
>>55
これって、対局料や賞金を集めるためにわざわざファンクラブを作ったってこと？
会員が十分に集まらなかったらどうするんだろう。
1000人としても500万円か。
72:名無し名人
10/04/15 21:07:55 qAVWY4ts
>>66です
新四段になった永瀬が奨励会時代に既にソフトに苦戦している状況が分かります。
2006年の市販ソフトですら奨励会初段1級レベル。
特に終盤の30秒将棋は凄まじい。
駒のただ捨てのような絶妙手をノータイムで連発。
人間が勝てない世界。
73:名無し名人
10/04/15 21:09:53 YmXqOBOR
ソフトが圧勝する将棋に出資するヤシはおらんわな。
74:名無し名人
10/04/15 21:18:33 e6U8XYpW
羽生や渡辺が出てくるなら「人間代表としてがんばってくれ！」
みたいなエールが金という形で集まると思うけど清水ではなぁ・・
75:名無し名人
10/04/15 21:21:09 uVMxoMMe
これは将来スポンサーがいなくなった場合のテストケースだな。
76:名無し名人
10/04/15 21:42:16 8pgYcb6Y
IPadで話題のタブレットパソコンってあるじゃん？
あれで最強プログラム作ってパソコン会社がスポンサーとか、
あとは女性型ロボットとパソコンつないでロボにささせて
そのロボットもってる側がスポンサーとかどうかなぁ。
なんかますます連盟側が見世物状態になる気はしないでもないけど。
77:名無し名人
10/04/15 21:50:23 2rrpdVdu
>>71
そうなったら清水ただ働きなだけでしょ。
78:名無し名人
10/04/15 21:58:19 l612/g1g
つまり、清水が勝つ可能性はほとんど無いということなのかな？
79:名無し名人
10/04/15 21:59:34 U06qH7as
己が恐れはべれば申さず
80:名無し名人
10/04/15 22:10:59 uVMxoMMe
ブレーカーが落ちて清水の勝ち
81:名無し名人
10/04/15 22:28:36 AXZz4riP
DHA＆EPA+セサミンE愛用者としてもおなじみの
女流棋士・清水市代さんは最近なにかと露出が多いね
ヌード写真集とか出さなきゃいいけどね
82:名無し名人
10/04/15 22:34:31 uVMxoMMe
するどい読みですね
もしかすると週刊現代に載せるかもしれないよ。
83:名無し名人
10/04/15 22:43:20 MWFOOUrh
>>80
その発想は無かったｗ
84:名無し名人
10/04/15 22:56:40 EhQwh3Lr
>>55
清水みたいなカス女に寄付するのはお断りです
85:名無し名人
10/04/15 23:07:29 uVMxoMMe
なにか特典があるのかな
86:名無し名人
10/04/15 23:32:41 U06qH7as
伝統文化を支えているという誇りが
もれなく付いてきます。
87:名無し名人
10/04/15 23:40:03 AXZz4riP
URLﾘﾝｸ(www.suntory-kenko.com)
コスプレをして泥の付いたカブをまじまじと見つめる市代さんｗ
88:名無し名人
10/04/15 23:58:26 YO8JnAoa
>>87
グロ画像貼るなカス
89:名無し名人
10/04/16 00:30:13 461Q7S7j
>>88
そんなことを書き込むべきではない。
90:名無し名人
10/04/16 00:49:09 frXrI81d
お前らが大好きな公開レイプショーになるんだから、
最初ぐらい女を出してあげるという※のサービスだよｗ
どうせなら若い里見をという意見は分かるが
多感な時期だしトラウマが残ると可哀想だからね。
91:名無し名人
10/04/16 01:08:36 OMzN8VYu
前回の渡辺の時も勝負にならないと思っていたが、今回はそれ以上に勝負にならなそうだな。
92:名無し名人
10/04/16 07:49:13 dGPkOtzq
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
93:名無し名人
10/04/16 08:19:49 8hakMzkD
清水は奨励会1級程度だろｗ
すでに角落ちに近い差があると思う
94:名無し名人
10/04/16 08:23:45 8hakMzkD
>>47
あったねー、女流棋士と対局するやつｗ
全然強くないけど、持ち時間的に次々100円入れないと最後までや次の人と
対戦できなかったな
95:名無し名人
10/04/16 09:00:57 Z/PqN4ia
プロアマ問わず、将棋界はコンピューターの恩恵を受けてるんだから
ソフトの進歩には積極的に協力して当然。
どれだけ強くなっても、タイトル取られるわけじゃないんだし。
96:名無し名人
10/04/16 09:03:46 ZCQj1wPP
>お前らが大好きな公開レイプショーになるんだから
醜いババァを公開レイプしても需要あるのか？
97:名無し名人
10/04/16 09:38:27 CldXZHbs
>>93
スーパーコンピュータを連結したグリッドコンピュータが頓挫でもしない限り名人でも勝てない段階に達している。
今年は誰が相手でもソフトに勝てない時代元年なのだよ。
98:名無し名人
10/04/16 09:43:48 3nAcycEQ
こんな負けると分かっている勝負をさせるなんて、将棋連盟もやり方が酷いな。
99:名無し名人
10/04/16 10:12:23 W4KZIcSQ
市代ちゃん、相当強いと思うけど、それでも負けるの？？
林葉さんみたいな乱戦強い系のほうがコンピューター戦では有利なの？？
100:名無し名人
10/04/16 10:17:29 Y/+V2KfF
アマトップ≒女流プロ≒市販ＰＣ×ソフト＜＜スパコン×ソフト合議制
って感じ？
101:名無し名人
10/04/16 10:20:40 CldXZHbs
女流プロ＜アマトップ＜市販ハイスペックＰＣ×ソフト＜＜スパコン×ソフト
102:名無し名人
10/04/16 10:48:34 oc56bgfy
【文化】 小学６年生の"天才少女棋士"、史上初の大金星（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
103:名無し名人
10/04/16 12:29:23 5TlIuSSO
>>100
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
女流およびアマチュアを一棋士としたレーティングだけど、
ずいぶん差はありそうだよ。
104:名無し名人
10/04/16 12:29:36 mhfxpsOd
>>92
> 例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
巨人は公益法人ではない。
日本将棋連盟は公益法人。
巨人は公益法人ではないので税金の優遇はない。
日本将棋連盟は公益法人なので税金の優遇がある。
金儲けがしたかったら、日本将棋連盟を抜けて、株式会社『将棋道』を作って、税金をきちんを納めてからしゃべりなさい。
もしくは、公益のために活動するか。どっちかだ。
公益法人の税金優遇は、金儲けのためにあるのではない。
Ｑ．「公益」とは何ですか？
Ａ：「公益」とは，私益・利益＝利己のためではなく，「利他」のために行うことです。
「公益＝不特定多数のため」と解説する人もいますが，内閣府の公益認定等委員会も認めているように，
対象が特定または少数であることが問題なのではなく，本質的には，その活動が「求められているか」と
受益の機会が「開かれているか」という２点がポイントです。長期入院している知り合いの少年のための
読み聞かせや，あなたの家の近くの川の保全は，特定かつ少数のためになりえますが，それでも
公益性を認められるのは，その活動が求められ，開かれているからです。
逆に，住民の多い地域の活動だからといって，少ない地域の活動より常に公益性が高いということもありません。
公益の本質は，自分のため（私益）・自分たちのため（共益）ではなく，その活動を必要としている人やことがら
（自然や文化・歴史など）のために行うことです。
自分や自分たちがしたいこと（ウォンツ）ではなく，求められていること（ニーズ）に基づいて行うからこそ，
共感する人が集まり，労力や資金などを提供して協力する人たちの輪が広がるのです。同好会とＮＰＯとの
違いは，その目的が「自分たちのウォンツ」を満たすことか，それとも「社会のニーズ」を満たすことなのかにあります。
105:名無し名人
10/04/16 12:32:39 mhfxpsOd
>>92
> 例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
それは単に実力差がありすぎて試合にならないからだろ・・・
106:名無し名人
10/04/16 12:58:54 EpZ27Pa2
例えばセブンイレブンがおにぎりを無料もしくは低価格で販売すると思う?
107:名無し名人
10/04/16 13:07:51 vS7dykkG
おにぎり100円セールさんディスってんのか
108:名無し名人
10/04/16 14:55:26 5TlIuSSO
こういうイベントではなく、定期的にプロと戦って実力を図るやり方のほうがいいような気がするんだけどな。
朝日杯か新人王戦にコンピュータを参加させられないものだろうか。
109:名無し名人
10/04/16 15:03:12 IYon7KZX
興行としてのうまみという観点を考えないとダメだぜ。
110:名無し名人
10/04/16 15:15:00 tvh5tQaF
どうせやるんなら
最初は女流の上位10人と順次対局
奨励会の昇段規定(8連勝、12勝4敗、14勝5敗、...)を満たしたら
次は奨励会三段勢、さらにC級2組の棋士、C級1組、という風に
昇級昇段をかけて対局を続けて
その模様を週1回土曜日に中継すれば
ネット最強戦ぐらいの観客は集まると思うけどな
とにかく清水1人に責任をおっかぶせるのは馬鹿げている
相手が総力をあげてかかってきているんだから
将棋界も棋士全員で立ち向かわないと駄目だろ
111:名無し名人
10/04/16 15:35:57 fwlAaf31
よ～し、ＰＣに腐った羊水掛けちゃうわよ～酸味強いわよ～
112:名無し名人
10/04/16 17:53:39 5TlIuSSO
>>110
ていうか、コンピュータなんだから、五面指しだってできると思うんだよな。
113:名無し名人
10/04/16 20:09:52 +5kuorKg
ここにはソフトとは関係なく、清水に対して個人的な恨みでもありそうな奴が張り付いているな。
114:名無し名人
10/04/16 20:28:26 ryWogjGb
>>112
フリーズしちゃうよ
115:名無し名人
10/04/16 20:38:17 k9FxQhxV
>>112
やれば１日で全部終わるけど３年かけてやろうってのがこの企画だから・・・。
116:名無し名人
10/04/16 22:24:27 W4KZIcSQ
>>113
市代ちゃん=女流プロと、
市代ちゃん=女流プロ『トップ』の区別のない人が多いと思う。
どっちが勝つか知らないけど、
私的には市代ちゃんに勝ってもらいたいね。
117:名無し名人
10/04/16 23:15:01 CUc1vDC/
四十過ぎのババァを市代「ちゃん」とか
マジでキモ杉
118:名無し名人
10/04/16 23:18:39 HZrEaskM
市代はババアにしてはかわいいだろ
ババアかわいいよババア
119:名無し名人
10/04/16 23:28:17 /PsiO6LC
母集団の定義が少し違うな。
ババアの女流プロにしては。
ちょっとした言葉の違いでニュアンスは全然違ってくるから気をつけろよ。
120:名無し名人
10/04/17 00:18:38 pkbdghW2
いや世間一般でもババアにしてはかわいいほうだし
お前らこの３人なら誰を選ぶんだよ
斉田さん、中井さん、市代ちゃん
121:名無し名人
10/04/17 00:25:15 oo0srj8p
どれも異性として見るのは不可能だが
ご飯に誘うなら一番話が盛り上がりそうな中井かな。
122:名無し名人
10/04/17 00:29:06 ZrxSnq2N
中井さんと市代さんは抱いてみたい
おま○こ舐めてもいいよ
123:名無し名人
10/04/17 00:29:22 66xvrqYO
中井一択だな
他は男して無理
124:名無し名人
10/04/17 00:34:43 ZrxSnq2N
パイパイ見てみたいのは市代さん。色白だから
125:名無し名人
10/04/17 11:48:33 QO6ARW9R
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう発言をしてるのだから谷川先生が勝負すれば盛り上がるのに
次戦は谷川先生でお願いします 米長会長もソフトに負ける事は永遠にないって言ってたんじゃないの？米長会長自身でもいいよ
126:名無し名人
10/04/17 12:07:51 CKDfVHSD
コンピュータと指せない男に負けるわけにはいかない
渡辺明
127:名無し名人
10/04/17 12:22:26 3GNd6eHm
>>125
対名人経験者5番勝負って面白そうだな
第一戦 対加藤一二三
第二戦 対佐藤康光
第三戦 対谷川浩司
第四戦 対丸山忠久
第五戦 対森内俊之
勝ち越したら羽生・渡辺との勝負
128:名無し名人
10/04/17 13:49:19 j3zUE0jY
超電磁右四間っっ！！
129:名無し名人
10/04/17 14:22:32 grupEVv3
清水負けたら
清水香落ちで！
コンピュータ将棋は香落ちの序盤定石は
データ数が少ないから、それなりの試合になるかもしれない。
130:名無し名人
10/04/17 14:45:34 tHBdm/y1
>>127
対竜王経験者七番勝負
第一局 島(1)
第二局 佐藤(1)
第三局 森内(1)
第四局 藤井(3)
第五局 谷川(4)
第六局 羽生(6)
第七局 渡辺(6、永世)
はいかがか。
131:名無し名人
10/04/17 15:36:19 9g0XfQq2
斉田不人気ﾜﾛﾀ
おれも市代ﾀﾝとちゅっちゅしたいよぉ～
132:名無し名人
10/04/17 15:48:34 oo0srj8p
>>130
面白そうだね。
藤井先生なら勝勢までいきそう。
133:名無し名人
10/04/17 19:08:16 PxucKXA7
あと、２００００分・・・
134:名無し名人
10/04/17 20:58:51 /YD1kk5y
プロや清水を擁護する連中はもう少し外の空気を吸った方がいいな。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
135:名無し名人
10/04/17 21:33:01 8FGqYPa6
むしろソフトマンセー派のほうが外出たほうがいいぞ。
136:名無し名人
10/04/17 21:36:14 fxdvIvNA
あと半年もあるのかよ。
マガモ種ー是
137:名無し名人
10/04/17 22:09:42 R1sak9/Q
>>131
市代ちゃんがネットオタの童貞君はゴメンだとさw
138:名無し名人
10/04/17 23:11:05 frJEAoJ2
>>120
中井以外は完全なゴミクズ
童貞君はゴメンだと？
こっちから願い下げだよ、この糞ババァ！
139:名無し名人
10/04/18 01:54:34 7gkYJjCf
広恵たむ…結婚してると思う。
140:名無し名人
10/04/18 08:16:55 CjJTh3xO
対局当日、
「女流全冠制覇の経験があり、女羽生の異名をもつ清水市代の登場です！」
と場内でアナウンスされると、
女装した羽生善治が登場してコンピュータと対戦
141:名無し名人
10/04/18 21:48:36 AJRHivFi
女流の全冠制覇とか・・・何か価値あるのかよ？
アマタイトル全冠の方がはるかに難しいわ
142:名無し名人
10/04/18 22:31:23 krm7uBdu
女性ホルモンを抑制するか、男性ホルモンをドーピングすれば、
一時的に強くなるのかな。
まあ、胸が小さくなったり、髭が濃くなればばればれか。
143:名無し名人
10/04/18 23:40:37 7gkYJjCf
女流全冠制覇も勝率７割も価値ありかと。
2006年発売の激指specialも、
面白いと言えば面白いんだけど…
>>141
奨励会崩れに勝ち続けないといけないからね。
全冠制覇者なの？？
ただ市代ちゃんどころか、
理絵ちゃんクラスだって横山公望みたいなもんですぜ。
144:名無し名人
10/04/19 10:34:45 gJiMEJb+
清水みたいなゴミが相手じゃソフト開発者も
張り合いがないだろうな
145:名無し名人
10/04/19 10:41:46 d8vVJ3bW
ソフト側にとっても，いきなり羽生との大勝負で
システムの誤作動とか出ちゃうとしゃれにならんから
清水で試運転させてくれみたいな思惑があったんじゃないの。
146:名無し名人
10/04/19 10:53:07 jR6cnJx8
モチベーションがメッチャ下がってるそうだ
147:名無し名人
10/04/19 10:57:36 q7GmTWNs
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
148:名無し名人
10/04/19 10:59:25 HaIPqf6e
ソフトは清水に勝たないと話しにならん
ここが第一の難関だな
149:名無し名人
10/04/19 11:05:53 hlShw6zA
>>144
指せば分かるんじゃない？
男性が相手だと将棋が大人しくなるけど、それでも強いから。
むしろ怖いのは、女流特有の序盤のために、将来的にパーセプトロンの出力が狂うことを恐れているのかな？？
150:名無し名人
10/04/19 11:10:58 d/9fFVUV
パソコンのスペックはどれくらい？
ソフトは決まってる？
151:名無し名人
10/04/19 11:20:57 hlShw6zA
予想してあげるよ。
最初は激指金沢等の強力ソフトを使った合議制じゃないかな？
スペックはパソコン一台ではなく、
ブルージーン(IBMのチェス用コンピューター)のような複数で、
使用ソフト数に応じて台数を増やし、並列実行を可能にしたものではないかな？？
152:名無し名人
10/04/19 12:56:28 +GBoVCxK
>>151
以下はそれについての新聞記事。
> 今回はボナンザを含む数種のソフトを組み合わせる予定で、 ソフト自体が数段強くなっている。
> さらに「東大や京大などの複数のスーパーコンピューターをつないで指すため、
> 計算能力は前回の１００台分以上」（同学会）となり、女流トップクラスが勝つのはかなり難しいとみられる。
金沢将棋は大会に出場していないのでセミリタイアしたも同然。
153:名無し名人
10/04/19 13:04:57 3WA0jaH1
>>148
>ソフトは清水に勝たないと話しにならん
コレはまあ当然として
>ここが第一の難関だな
アマチュア名人以下のカスが難関？、ハァ？
154:名無し名人
10/04/19 13:08:29 KQQUw/Zu
ソフトみたいなゴミが相手じゃ清水さんも
張り合いがないだろうな
というわけで林葉直子さんとソフトの突撃キボンヌ
155:名無し名人
10/04/19 13:45:50 KlrpRjiC
モチオのブログから
将棋世界97年7月号佐藤康光自戦記冒頭
『チェスの世界チャンピオン、ガリー・カスパロフ氏が「ディープ・ブルー」に
敗れるとのニュースが入ってきた。
(中略)今回のようなニュースを聞くと我が将棋界もコンピューターが
トップレベルまで登りつめるのは時間の問題という気もする。
ただ私が現役でいる間は何とか阻止したいと思っている。
羽生七冠王が誕生した時、森下八段は
「選手として屈辱です」と語ったそうだが
棋士にとってコンピューターに負ける以上の屈辱はないであろう。』
今でもこの気持ちはあるか尋ねてみたいな。
「はは、若気の至りですよ」とかかわされそうだが。
156:名無し名人
10/04/19 13:55:19 hlShw6zA
市代ちゃんより先に、
林葉さんに話を持って行って対局してもらって、太鼓判を押してもらったほうが話題性があるかも。
林葉さんだって、小学生で女流アマ名人、
10期連続王将だった人ですからね。
お姉さまムードだし、
草食男子なファンだと思うと、向こうから声をかけてくれるし、性格いいからいいと思うよ。
157:名無し名人
10/04/19 13:57:44 hlShw6zA
>>155
それ…人間が指し手入力してたから、意味ありませんて(汗
158:名無し名人
10/04/19 15:19:29 Qyi3m/sR
COM側は相手の棋譜はほぼ全部見られるのに、
人間側はどんなのが出てくるか分からない状態ってのは
不公平感があるなあ。
159:名無し名人
10/04/19 15:59:40 bNn8rKZf
ソフトを入手して対局すれば過去の棋譜相当のものはいくらでも手に入るぞ。
渡辺だってそうやったわけで。
160:名無し名人
10/04/19 16:15:22 nyVQlZAi
>>157 まだコイツ頑張ってたんだw
161:名無し名人
10/04/19 16:56:18 VFJiaH9t
>>147
巨人は公益法人ではない。
日本将棋連盟は公益法人。
巨人は公益法人ではないので税金の優遇はない。
日本将棋連盟は公益法人なので税金の優遇がある。
金儲けがしたかったら、日本将棋連盟を抜けて、株式会社『将棋道』を作って、税金をきちんを納めてからしゃべりなさい。
もしくは、公益のために活動するか。どっちかだ。
公益法人の税金優遇は、金儲けのためにあるのではない。
162:名無し名人
10/04/19 18:43:04 tlNnty+0
本番前に、ｆｌｏｏｄｇａｔｅや２４でスパーリングして欲しい。
複数ソフトの合議なら、こっそりやってもばれないだろう。
163:名無し名人
10/04/19 19:18:52 upfY3mXp
将棋盤の前に座るのが女流でもイヤホンで
名人や竜王が次の一手を教えればいい。
164:名無し名人
10/04/19 19:23:19 Q43NFAk2
>>162
開発者ならこっそりやる必要ないだろ。
HNはichiyoにしてほしい。
勘違いして対局を申し込むのがいそう。
165:名無し名人
10/04/19 20:10:47 M3H4wwLh
清水さんには是非勝ってほしいが
勝てると思ってる人はほとんどいないでしょうね、、
166:名無し名人
10/04/20 00:48:56 xF6jh3Ss
早くトッププロとの対決が見たいから
女流みたいな雑魚はさっさと片づけてほしい
167:名無し名人
10/04/20 01:57:01 ETHgujQ3
>>163
スパコンを連結したグリッドコンピュータ相手では、名人や竜王が合議で手を教えても負ける。
168:名無し名人
10/04/20 04:18:16 Xd/+dsdx
ちゃんとグリッドコンピュータの性能が発揮できるように
プログラムできればそうなるだろうけど
果たしてそんなにうまくいくんだろうか？
並列化するだけでリニアに性能が伸びると思ってる奴が多すぎる
169:名無し名人
10/04/20 09:07:01 ETHgujQ3
>並列化するだけでリニアに性能が伸びると思ってる奴が多すぎる
スパコンでなくとも計算速度が２倍ならレーティングが７０上がり、
４倍なら１４０上がり、８倍なら２１０上がることが実証されている。
情報処理の専門家集団がスパコンを連結したグリッドコンピュータの性能が発揮できる自信があるので発表した。
情報処理の専門家集団より豊富な知識があるなら人が>>168のようなことを書いたなら話は別だが。
170:名無し名人
10/04/20 09:19:46 FZTHxbva
T2KのCPUは低速なOpteron2.3GHzだよ。
並列化が数倍で飽和したら目も当てられない性能。
>>169 の下から２行目は完全に間違い。
171:名無し名人
10/04/20 09:29:03 AfjHydWs
並列化には必ずオーバーヘッドが発生するからネ
172:名無し名人
10/04/20 09:35:55 XfWyph7M
少なくとも京大や筑波大と結ぶのはほとんど意味が無いだろう
遅延時間が長くなり過ぎる
まぁT2K東大だけでも全部使えれば15kコアほどあるが
URLﾘﾝｸ(www.cc.u-tokyo.ac.jp)
173:名無し名人
10/04/20 10:19:10 tV8/xVxV
>>170
そうすると無駄だと知りながらスパコンを使うと発表したのか？
174:名無し名人
10/04/20 10:25:53 tV8/xVxV
スパコンを使うと発表した側は少なくともあなたよりは専門知識に長けていると思う。
あなたですら数倍で飽和すると知っているのだから、発表し方はあなた以上に飽和するとの確信があることになる。
>並列化が数倍で飽和したら目も当てられない性能。
↑
どのような根拠があるのが教えてもらいたい。
175:名無し名人
10/04/20 11:00:05 FZTHxbva
最低これくらいは読んだほうがいい。Crafty作者の報告。
URLﾘﾝｸ(www.cis.uab.edu)
普通に並列化すると4-5倍の壁がどうしても越えられないが、
いろいろ工夫すると10倍まで高速化できたという話。
176:名無し名人
10/04/20 11:06:03 tV8/xVxV
>>175
スパコンを使うと発表した側に、それを添付したメールを送ってみてはどうか。
177:名無し名人
10/04/20 11:08:52 i/V9kq7+
>>169
また、聞きかじりの知識だろ？
厳密には演算処理速度が上がっただけで、ソフトの強さが変わったわけじゃねえだろ？
>>173
速さのために使うと言ってたのか？
それと、話の流れからみて、169と同一人物か？
idが変わって紛らわしいぞ
178:名無し名人
10/04/20 11:09:07 tV8/xVxV
>>175
少なくともあんたよりは専門知識に長けた集団なので納得できる回答があると思う。
179:名無し名人
10/04/20 11:12:30 tV8/xVxV
>>177
計算速度が上がればレーティングが上がると書かれている。
ソフトの強さが変わるとどこに書かれているんだ？
180:名無し名人
10/04/20 11:15:26 Ut+T02dw
近い将来、ソフトに人間は教えてもらうことになると思う。
181:名無し名人
10/04/20 11:57:31 Y+xT99PE
もうなってるよ。
182:名無し名人
10/04/20 19:56:46 NFp8F7Xj
あんまり詳しくないんだけど、ボナンザとかは幅探索なんだよね？
木の幅探索の並列アルゴリズム自体はけっこうありそうだし、
それを元にすればそれなりにできそうな……。
>>177
人間の思考速度を10倍にするのは難しいけど、
計算機の演算処理速度を10倍にするのは
（並列化のロスを考えても）
それよりは簡単だから……。
183:名無し名人
10/04/20 20:37:42 fgI1eaGw
>>182
将棋の女流清水二冠、コンピューターと対局へ（読売新聞 2010年4月2日（金）23:21）
> ２００７年３月に、プロ棋士トップの渡辺明竜王がソフトの「ボナンザ」と対戦して勝って いるが、接戦だった。
>今回はボナンザを含む数種のソフトを組み合わせる予定で、ソフト自体が数段強くなっている。
>さらに「東大や京大などの複数のスーパーコンピューターをつないで指すため、
>計算能力は前回の１００台分以上」（同学会）となり、女流トップクラスが勝つのはかなり難しいとみられる。
情報処理学会が渡辺竜王当時のPCより計算能力が１００倍以上だと明言している。
計算速度が２倍につきレーティングが７０上がることも過去の実績から十分立証されている。
２倍 → ７０、４倍 → １４０、８倍 → ２１０、１６倍 → ２８０、３２倍 → ３５０、６４倍 → ４２０、１２８倍 → ４９０。
現在の最強ソフトは２８００程度（B級棋士並）なので、半年後（半年分ソフトが進化する）に清水と対局するソフトは３３００（名人以上）には達することになる。
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
184:名無し名人
10/04/20 21:42:25 0x7G+l4n
羽生が出たら盛り上がるんだろうけど
羽生でも10回したら1回は落としてもおかしくないから
なかなか出すのは難しそうだな
185:名無し名人
10/04/20 21:49:17 yI5a4FXk
コンピューターに丸裸にひん剥かれてボロボロに公開レイプされる
市よが見てみたい。
まだ誰にも許していない市よのアソコに深々と突き刺される
コンピューターの勃起したオチンポ。
そのとき市よは涙をポロポロ流しながら何を想うのだろう？
186:名無し名人
10/04/20 21:59:47 ARaKLJF6
＞計算速度が２倍につきレーティングが７０上がることも過去の実績から十分立証されている。
強さってそんな単純計算できるもんなのかね？
レーティングだって目安でしかないしなぁ
まぁでもなんだろう。このスレには
必死こいてソフトの肩持ったり，逆に棋士の強さを盲信したり，
他人の（片方は人ですらないが）威を借りて偉そうに語る奴が多いのだね
187:名無し名人
10/04/20 22:21:10 nPp35V00
>>182
> あんまり詳しくないんだけど、ボナンザとかは幅探索なんだよね？
疎結合の並列処理でαβ刈りなどなどを効率よく動かすにはどうしたらいいのかってことじゃないのかな。
188:名無し名人
10/04/20 22:47:39 nPp35V00
今のコンピュータ将棋ってスパコンレベルのマシンで動かせば『B級1組』くらいの実力はあるんじゃないのかな。
>>182
> 木の幅探索の並列アルゴリズム自体はけっこうありそうだし、
> それを元にすればそれなりにできそうな……。
『どっかで誰か既に良い方法を考えているんじゃないの』ってならそうだと思う。
今年石川県で開かれるコンピュータオリンピアードなんかで、そういう情報を集めるのもいいかもしれない。
189:名無し名人
10/04/20 22:48:08 fgI1eaGw
>>186
強さってそんな単純計算できるもんなのかね？
ここでも同種のソフトがハードの計算速度でレーティングが変わっている。
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
ここ以外でも数え切れないほどの実績がある。
ソフトの説明書にもＰＣの性能により強さがかなり違うと書かれているのが普通。
計算速度でレーティングが変わることなど常識中の常識。
あんたは無知としか言いようがない。
190:名無し名人
10/04/20 22:55:54 fgI1eaGw
>>186
>レーティングだって目安でしかないしなぁ
勝率なのだからこれほど確かな強さを示す指標はない。
では何が確かな強さの指標なのか教えてくれないか。
191:名無し名人
10/04/20 22:57:37 cVVoApvD
あの渡辺ですら苦戦したと言うのに
今さら清水みたいな蛆虫で迎え撃とうなどとは
ソフト制作者に対する侮辱以外の何者でもない
192:名無し名人
10/04/20 23:11:41 bg7ya8Q1
清水が蛆虫なら君は何だ？
193:名無し名人
10/04/20 23:32:07 nPp35V00
>>192
> 清水が蛆虫なら君は何だ？
いや、そういう事ではなくて、
例えば
オリンピックの晴れの舞台に日本代表としてAKB48を出場させよう
なんて事になったら、君はどう思う？
竜王戦に将棋の強くない『浜崎あゆみ』や『安室奈美恵』を参加させようなんて話があったら、どう思う？
194:名無し名人
10/04/20 23:39:32 Fkxv8Fpx
ヒント：木村義雄
195:名無し名人
10/04/20 23:48:59 cBn9+5q5
名人＝糞
升田＝ハエ
清水＝ウジ虫
君＝ ？
わからん
196:名無し名人
10/04/21 00:30:07 /GSmzrtz
ソフトがオリンピックに出る器かどうか
清水で予選を行おうってことでしょ。
ソフトの強さは誰もが認めるところだけど
実績はというとソフトは公式の場で
プロに一度も勝ったことないからね。
197:名無し名人
10/04/21 00:35:06 uH0/eNVO
清水上アマ＞＞＞清水女流
198:名無し名人
10/04/21 00:36:18 Lh92gf5U
清水上
清水の上の
清水上
199:名無し名人
10/04/21 00:38:44 uH0/eNVO
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
200:名無し名人
10/04/21 01:09:49 HLNAI+1i
>>196
> ソフトがオリンピックに出る器かどうか
情報処理学会の５０周年記念事業で
複数の一流大学の協力をあおぎ、
複数のスパコンレベルマシンを持ってくるんだから、
どう考えてもこれは本選。
１０万円くらいのマシンで予選するくらい、簡単にできる。
そういうのを行わないでいきなり本選からはじめるのがいびつすぎる。
※は大局観が無さすぎるから、そういう所が見えていない。
201:名無し名人
10/04/21 01:27:57 Qeqmm2Eh
清水がボロクズのようにやられても
連盟は痛くも痒くもないし（そもそも清水は棋士でも何でもない）
最初はソフトに花を持たせてやろうという
※の配慮なのかも知れんな
202:名無し名人
10/04/21 01:35:30 SKSSUaZB
>>196
３年前に今ならコンピュータ将棋選手権で予選通過もままならないソフトが今ならとても高速とは言えないパソコンで
完全な本気モードで指す竜王相手に最終盤まで冷や汗をかかせる善戦をやったのだ
奨励会３段どころか２段の実力だって怪しい女流の清水が本気で指す渡辺相手に終盤まで冷や汗をかかせられると思うのか？
清水（に限らず里見・矢内・甲斐ら女流なら誰でも）の実力程度では、渡辺竜王が本気モードで指せば中盤の途中で
もはや見るに耐えるまともな将棋じゃなくなって完全に一方的な虐殺ゲームとなって終わるのがオチだろ
この事実を考えれば３年前のボナ on 現在の中速マシンでさえ女流トップを超えてたんだよ
それとも女流の実力で本気モードの竜王相手に終盤まで竜王に冷や汗をかかせる将棋が指せるなんて寝言を主張するつもりか？
そもそも、ここ数年のPC上のソフト相手にアマトップが指し分けできてない事実、そしてアマトップの対男性棋士勝率がほぼ３割で
ずっと安定している事実、女流トップの対男性棋士勝率は２割前後しかない事実を考えれば、
PC上のソフト ＞ 男性トップアマ ＞ 女流トップ
という力関係は相当な数の対局に基づいて実証済み（しかもアマ参加枠のある男性棋戦での１回戦で
男子アマにぶつけられる男性棋士は新四段とかで女流にぶつけられる男性棋士よりもレベルが上のケースが多いから
対男性棋士勝率の男子アマの３割と女流の２割は内容的にはもっと差があるのが実態）
清水や里見ら女流にはかわいそうだが、彼女らの実力では秋の使用マシンであるスパコンどころか普通のPC上で動く強豪ソフトにすら
指し分けなど既に夢物語になってるのが現実だよ
３年前のボナと使用PCの組み合わせよりも弱いんだからね
女流の力じゃ本気モードの渡辺に終盤まで冷や汗をかかせる将棋など指せないという事から明らか
203:名無し名人
10/04/21 01:49:44 /GSmzrtz
いや，>>196をちゃんと読んでくれよ。
> ソフトの強さは誰もが認めるところだけど
と書いてるだろ。
羽生の強さは誰もが認めるところだけど
「もう羽生は全棋戦予選免除にしていきなりタイトル挑戦でいいじゃないか」
とはならんでしょ。
元奨励会三段をはじめとするトップアマに勝ってるとはいっても
対プロの実績はゼロなんだから一番下の予選からスタートでいいんじゃないの？ってこと。
予選とは言ってもここで負けたらトッププロとの対局は遙か彼方にいってしまうから
ソフト側が最初から本気出してくるのは当然。
204:名無し名人
10/04/21 01:55:03 uH0/eNVO
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （複数のスパコンをつないだグリッドコンピュータを使った場合はこの数値より４００～５００程度上がる）
レーティング
３３００｜ 2010年のグリッドコンピュータ→★ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
205:名無し名人
10/04/21 02:02:05 aSOY4KdD
>>203
本気というか、バグらないようにさえすれば初戦は普通に勝つだろうね
206:名無し名人
10/04/21 02:09:03 /GSmzrtz
いきなり羽生と1局指してソフトが勝ったとしても，
たまたま一発入っただけでしょくらいに思われてしまうが，
一番下のクラスから全部なぎ倒して無敗のまま羽生に挑戦して勝ったら
もうそれは実力と認めざるを得ないでしょ。
一発勝負ではどっちが勝っても勝ったとは言えないし，
名人戦と同じ持ち時間でいきなり羽生と七番勝負ってのは
羽生の負担があまりにも大きくて現実的でない。
ましてやソフトはまだ対プロの実績がゼロときてる。
そんな状況で人間vsソフトの決着をつけるにはどうするのがいいかと
考えたら今回のように下から勝ち上がっていく形式は
現実的な判断だと思うよ。
207:名無し名人
10/04/21 02:27:37 SKSSUaZB
>>203
予戦にしても女流じゃ余りにもレベルが低すぎるだろうが
女流が男子アマのトップクラスに実力が明白に劣るのは少し将棋を知っているファンには常識じゃないか
そして男子アマのトップクラスに対してソフトは既に勝ち越してるんだから
この秋の対戦相手として女流ではなしに奨励会三段の連中をコンピュータ将棋にぶつける方がまだしも理解できるぞ
「男性プロ棋士と戦いたいなんて大口を叩く前に先ずは奨励会三段の壁を突破して来い」というのなら
将棋界や将棋ファンの間では常識となっている『正棋士になる為には奨励会三段リーグを突破せねばならない』という約束事の象徴として理解できるからな
今さらソフト（それもスパコンまで用意している状況で）の相手に奨励会三段どころか二段の実力さえあるか怪しい女流を当てるのは
単なる引き延ばし、あるいは男性棋士の対ソフト対局を回避する姑息な策としか見えない
というかコンピュータ将棋－清水戦は男性棋士が対ソフト戦から逃げる時間稼ぎの為の口実として以外には理解しようがない
> 羽生の強さは誰もが認めるところだけど
> 「もう羽生は全棋戦予選免除にしていきなりタイトル挑戦でいいじゃないか」
> とはならんでしょ。
君の比喩を借りるならば、羽生に予戦免除しないといっても羽生をシードせずに一番低いレベルの予戦で女流やフリクラと戦わせたりはしないだろ？
実際には各棋士の予戦参加レベル（シード位置）はその棋士の前年度の戦績が良ければ高くなるだろうが
間違っても羽生や渡辺を予戦１回戦で清水や里見とぶつけたりしないだろうが
ソフトの現在の実力は羽生らトップ棋士よりはかなり弱い（スパコンで動かしても、と思ってる）からいきなり本戦（A級やB1が登場するレベル）は無理にしても
PC上のソフトでもアマトップより強い事が戦績から明確に実証されているのだから、予戦としては順位戦棋士のC２かそれ以上が相手する位置から
スタートが当然だろうが
208:名無し名人
10/04/21 02:46:09 /GSmzrtz
アマチュアの大会で優勝してプロ棋戦の参加枠に入れた場合，
プロ棋士に勝った実績があっても予選の一番下からスタートでしょ。
ソフトはプロに勝った実績がひとつもないのにいきなりシードしろと？
羽生がシードされるのは実績があるからだ。
しかも実績からしたらはるかに下の予選から戦ってる。
今のところソフトの実績はアマチュアトップに勝っただけ。
しかも大会で勝ち抜いたわけじゃなく一発勝負で勝っただけ。
ポテンシャルがいくらあっても実績でしか評価されないのが社会だ。
何をカリカリしてるのかしらんが，
これから勝ち上がっていって実力を見せつければいいだけの話じゃないか。
209:名無し名人
10/04/21 02:53:14 HLNAI+1i
>>207
さらに問題なのは、大会なら『強い奴が勝ちあがっていく』ことができるため、
たとえ羽生が１回戦でフリクラと戦っても、羽生が勝ちあがっていくだけの話なのだが、
このコンピュータとの試合は１発勝負。そこで終わり。
コンピュータが勝ったとしても、その次の事を全く何も考えていないようにしか見えない。
事前にＰＣで予選をするなんて楽勝だけども、
そういう事すら考えていない。
大局観がなさすぎる。
210:名無し名人
10/04/21 02:58:00 9icD4JAT
秋までもったいぶって女流はないだろｗ
最低でもＢ１クラスを出してほしい
211:名無し名人
10/04/21 04:15:43 SKSSUaZB
>>208
男子アマのプロ棋戦での予戦位置は女流との対局かい？
新四段とかC2が普通だろ、フリクラを相手にするケースもあるかも知れんが
いずれにせよアマトップの場合は、予戦のスタート位置は正棋士相手だぜ
アマのトップよりソフトは強いのは実証済みだ
ソフトの予戦位置をアマトップより低い女流から始めねばならない理由は無いぞ
212:名無し名人
10/04/21 05:58:49 nRA+NH1C
決まったものはしょうがないじゃない。
アマのトップよりソフトは強いのは実証済みとかいっても、一般社会の人は知らんよ。
むしろ一般人に対して女流最強という肩書きはへたなＢ１、Ａ級底辺のプロよりソフトの強さをきわだたせる可能性もある。
213:名無し名人
10/04/21 08:38:25 ubIiqX4c
将棋連盟：棋士ではない清水が負けても「棋界は」痛くも痒くもない
情報処理学会：女流トップに勝利！と「一般向けに」アピールできる
（どうせ一般人は女流≠プロ棋士と知らない）
ウィンウィンではないか！
214:名無し名人
10/04/21 10:03:27 HaeUTLQR
ソフトはアマトップに勝ちまくったのに
ソレより遥かに弱い糞雑魚の清水を出してくるとはけしからん
215:名無し名人
10/04/21 10:39:56 JuC6IeXq
>>212
対戦相手の研究もせず、ぶっつけ本番で対局した清水上にたまたま勝ったことを
アマのトップよりソフトは強いのは実証済みと偏執狂が言ってるだけ
ボナ、東大、激指、総がかりでも勝てそうにない清水相手にどの程度までやれるかって所だわな
例の偏執狂が何を根拠に清水を弱いと言ってるのがわからん
216:名無し名人
10/04/21 10:46:35 uH0/eNVO
連盟も女流を出すと決めた時点ではスパコンを使うと知らなかったのかもしれない。
妥当な対局相手としては、ハイスペックＰＣ → 新四段、スパコン → 名人クラス。
217:名無し名人
10/04/21 10:51:53 8l2yhLx3
プロに勝ち越してる清水上とプロに2割しか勝てない清水が
指したら清水上が8割勝つだろ。
たしかにソフトはまだアマトップといい勝負だと思うが、
清水と指すのはスパコンだからなぁ・・・
正直勝てるとは思えん。
218:正棋士は単なるゴロツキだなｗ
10/04/21 10:54:09 SKSSUaZB
>>215
要は男のプロでも下は負けるから戦いたくなくて清水に相手させて逃げてるだけだろ
女の後ろに隠れる臆病者ってことさ
さすがは将棋連盟は当時の将棋しか能のない社会のゴロツキ共が集まって作っただけの事はある
ゴロツキのゴロツキたる所以は自分より弱い者には威張るくせに
自分より強い者には媚びるか逃げるしか出来ん臆病で卑怯なゴミのような存在という事だ
男性プロが散々バカにして来た女流の清水を盾にして、その後ろに隠れてソフトの強さに震えてる男性棋士共はゴロツキの定義にピッタリだな
自分より弱い女流とかアマに対しては威張ってるくせにソフトが魔太郎相手に善戦するや逃げ回るしか能がないって事だな
219:名無し名人
10/04/21 11:00:10 HLNAI+1i
だから『事前に試合を行わない※は大局観がなさすぎる』とバカにされる。
どのくらいの相手をぶつければいいのか分からなかったら、調べる方法はいくらでもある。
事前にちょっと高めのＰＣで戦ってみればいいわけだから。
清水が負けた後の事は何も考えていなんだろ。
大局観がなさすぎる。
220:名無し名人
10/04/21 11:14:34 uH0/eNVO
>>216での妥当な対局相手とは、コンピュータがかなり優勢な対局相手。
互角な対局相手ではない。
221:名無し名人
10/04/21 11:46:44 aL/EOMgf
女流なんかどいつもこいつも
プロとは名ばかりのカスばかりなんだから
せめて綺麗な奴を出せよ！
ブサイクな上にババァな清水なんか出しやがって
興醒めもいいとこだ
222:名無し名人
10/04/21 11:50:06 uH0/eNVO
>>221
ソフトとは関係なく個人的に清水に恨みでもあるのか？
223:名無し名人
10/04/21 13:31:59 EuzWx2Ij
>>221
綺麗で強い奴がいないからしょうがない。
矢内は女王とられた第3局は激指みたいな汚らしい序盤作戦だったし。
岩根は一度負けているし
里見は若いけど美人ではないし
224:名無し名人
10/04/21 14:49:57 9icD4JAT
女流がボロ負けしたら次は誰と何時くらいに対戦するのかな
Ｃ級とか出して時間かせぎしないでほしいんだが
225:名無し名人
10/04/21 16:11:00 jSpG51Ct
ヨゴレ役は市代にやらせておけばいい
226:名無し名人
10/04/21 19:48:39 yDs9UTjG
>>213
市代さんだけが犠牲者か…
227:名無し名人
10/04/21 19:55:31 BWIXlHWG
清水は金の為に出てきただけだろ
負けたって傷つくような名誉も初めからないし
228:名無し名人
10/04/21 20:58:57 +iuqHtTh
もし合議制が本当だったら、
使用されるソフトはいままでの単独のものとは
指し手の傾向がまったく別のものになる可能性があるね。
その新しいソフトの情報が入らないと、
ソフトは清水の対策ができるけど、
清水はソフトの対策ができないことになる。
これは女流じゃなくても厳しい状態だと思う。
229:名無し名人
10/04/21 21:13:42 g9A27FFu
誰も清水になんか１％の期待もしてないんだから
気楽に指してやられればいいじゃん
本人も「魔太郎が苦戦したソフトに運良く善戦したら、自分の株が上がってラッキー♪」
くらいにしか思ってないだろ
230:名無し名人
10/04/21 22:24:58 AXQgc6k1
清水と対局するのは魔太郎が苦戦したソフトを３年半分進歩進歩させたソフトだ。
そのソフトを魔太郎が対局したソフトを動作させたＰＣの１００倍以上の性能のスパコンで動作させる。
231:名無し名人
10/04/21 22:35:42 8/lUBNcX
>>185
下劣すぎﾜﾛﾀw
232:名無し名人
10/04/22 00:26:17 NgcaK5sk
>>230
奨励会一級程度の実力の清水では万に一つも勝ち目はないな
233:名無し名人
10/04/22 01:15:08 2QSeEijz
将棋は一発入りやすいゲームなんだよ
低級はそれが分かっていない
234:名無し名人
10/04/22 01:43:41 +YwmKmlC
女流と対戦させるのって
時間稼ぎのために叩く歩みたいなもんだな
235:名無し名人
10/04/22 01:49:10 6Wu1sW/u
はじめに無名のC級とか出しても話題にならないだろう
女流でもトップを出せば話題になる
236:名無し名人
10/04/22 02:17:24 ipj1VvnR
将棋界の内輪の視点でしか語られてないね。
一般的に見たら、この時代、プロ棋士とコンピューター
のどちらが強いかなんて、超マニアックな雑学知識にすぎない。
結局、こういう出来たシナリオでしょ。
2010年～2011年
清水女流 vs スパコン
男子プロ vs スパコン
ここまでスパコンが全部勝利。
2012年
羽生 vs スパコン → ここで羽生が勝利。
やっぱり、羽生はすごい、と羽生を神格化。
2013年、再戦。羽生 vs スパコン → ここでスパコン勝利。
同時にエキシビションで、Mac、もしくは他のIntel入ってると、
家庭用のスペックのやつと羽生が対戦
→ ここでも MacもしくはIntel入ってるが勝利。
ここで、神の羽生がコメント。
「Mac（もしくはIntel入ってる）は、昨年のスパコンの性能を雄に
上回っている。驚きです。」
当然、一連のスポンサーはアップル、もしくは、インテル。
237:記憶喪失した男
10/04/22 02:32:35 RdAiCyS8
975 名前：記憶喪失した男 ：2010/04/22(木) 02:27:42 ID:RdAiCyS8
将棋連盟に問い合わせた。文章は以下。
自腹をきりたいひとは、あとにつづいてください。
今年中に、最新の将棋ソフトと羽生四冠が本気で将棋を指してくれるなら、わたしの自費で、対局料１０万円出すつもりがあります。
本当は、始めは１００万円出すといったのですが、
私の貯金は２３０万円しかなく、残念ながらためらった次第です。
ネットで知り合った将棋愛好家の中には、５００万円出してもいいという人がいました。
ぜひ、今年中に、将棋ソフトと羽生四冠の本気な対局を実現してください。
238:名無し名人
10/04/22 02:36:52 4DCnBXdM
>>237
米長会長が欲しいといった金額は３億
がんばれ、残り２９９９人だ！
239:名無し名人
10/04/22 02:39:57 k3fqAf+9
女流の脱がせ将棋を実現させるためにはいくら積めばいいんだ？
240:名無し名人
10/04/22 03:25:12 1vyR22g0
>>239
美人の女流を育成する費用は込みでいいのか？
241:記憶喪失した男
10/04/22 03:53:35 RdAiCyS8
>>238
なん……だと
242:低脳乙
10/04/22 09:11:57 I+75opx9
233 ：名無し名人：2010/04/22(木) 01:15:08 ID:2QSeEijz
将棋は一発入りやすいゲームなんだよ
低級はそれが分かっていない
麻雀等の運に左右されるゲームと較べれば
将棋や囲碁などは実力がそのまま反映され易いゲームです
243:名無し名人
10/04/22 12:51:43 gk6x1wbG
連盟としては清水と取りあえず対戦。
直接関係がないので、たか見の見物。
問題はその次、米長はもったいをつけた時間かせぎがしたいのだろう。
244:名無し名人
10/04/22 12:58:47 S1eMUr+v
羽生さんは三冠になっちゃったよ。
245:名無し名人
10/04/22 13:05:18 FMwzv5kh
test
246:名無し名人
10/04/22 17:14:37 PQ2Q7WtW
最新のコンピュータソフトは強い。
早差しなら俺でも負ける時がある。
清水さんには荷が重い。
247:名無し名人
10/04/22 17:57:47 OUTGb2iJ
>>238 >>241
10家庭に1家庭が100万円程度の出費は問題でない程度裕福とする。
平均で1家庭4人とすると、40人に一人が100万程度の出費が可能ということになる。
つまり、日本人のうち約300万人はその話にのることが可能だということになる。
300万人中3千人。
つまり、1000人に一人の割合で熱烈な将棋ファンがいればよい。
高校でたとえるなら、40人学級２５クラスに一人熱烈な将棋ファンがいればよいこととなる。
そのくらいいるんじゃないか？
そいつらにこの話を伝えることさえできれば実現可能
248:名無し名人
10/04/22 18:03:38 /tXGgMwd
>>246
あんた誰？
249:名無し名人
10/04/22 18:06:12 v5lKMPIy
>>247
プロ棋士が３０００万円ずつ出せば１０人でＯＫ
250:名無し名人
10/04/22 18:07:41 v5lKMPIy
３０００万円出して逃げ回れるんだら、安いもんでしょ。
251:名無し名人
10/04/22 18:11:04 qmfW5Uw3
>>247
ネタじゃなければ、数字で騙されるタイプ。
252:名無し名人
10/04/22 18:13:59 SDLMQsWM
>>247
こいつの馬鹿なところは
仮に100万程度の出費が可能だったとしても
実際に出してくれる人がいるかどうか計算に入れてないところｗ
まさに取らぬ狸の皮算用で頭相当悪いよねｗ
253:名無し名人
10/04/22 18:38:26 5wzdDene
今年はやむなしとしても、来年意向はずっと羽生名人にコンピュータ将棋が挑戦し続ける形にしていただきたい。
天才中の天才中の天才、不世出の天才、
将棋１６００年の歴史の中で最高の棋士である羽生善治棋士が
年齢によって弱くなる前にコンピュータ将棋は羽生善治棋士に挑み、学ばなければならない。
日本はアメリカのディープブルーというアドバンスドチェスというインチキはしないので
古今東西最高の棋士である羽生善治棋士の最盛期の間、
挑戦し続ける義務がある。
雑魚はどうでもよい。
254:名無し名人
10/04/22 18:42:40 mx5L4Fxy
今秋公開対局に出場するソフトには、モンテカルロ法が採用されているのですか？
255:名無し名人
10/04/22 18:59:32 v5lKMPIy
>>254
> 今秋公開対局に出場するソフトには、モンテカルロ法が採用されているのですか？
いいえ。モンテカルロ法のコンピュータ将棋は、そこまで強くない。
256:名無し名人
10/04/22 19:11:21 O2ox0gFG
ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川将棋指南」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
257:名無し名人
10/04/22 19:24:20 OUTGb2iJ
>>252
そこは計算にいれているだろ？
熱狂的なファンかどうかってのがそこだ。
俺の馬鹿なところはそこではない。
>>237はちゃんと10万といっているのに、なぜか100万だと勘違いしているところだ。
3億÷100万だったら300人で十分なのに・・・orz
258:名無し名人
10/04/22 20:20:56 S1eMUr+v
対局はちゃんと地上波のテレビで放送してほしい。
259:名無し名人
10/04/22 20:31:27 zK/ge/Am
3億かあ。
どっかのベンダーが出さないかな。
260:名無し名人
10/04/22 20:53:54 IU8arLd5
>>257
計算に入れてるのは１０万円出せる金を持ってる熱狂的なファンがいるという事だけ。
熱狂的なファンの家庭がこのご時世に１０万も出すかってことの計算が抜けてるってだろｗ
ありもしない馬鹿なキチガイの妄想論じても意味ないけど。
261:名無し名人
10/04/22 21:05:37 N/d5rhyd
三億なんて出す必要ない。プロキシを甘やかすな。
262:名無し名人
10/04/22 21:06:07 /tXGgMwd
早くNHK杯にコンピューター枠ができないかな
263:名無し名人
10/04/22 21:09:11 1BmmO5F2
３億と言えば絶対スポンサーがつかないと読んでいるんだろ。
１億と言えば大和のようなスポンサーが現れないともいえない。
264:名無し名人
10/04/22 21:14:00 zK/ge/Am
>>261
でも羽生の年収が対局料・賞金で1億弱ぐらい、
その他もろもろあわせたらもっといくでしょう？
ソフトに負けたらそれをすべて失う可能性もあるわけで……。
タイトル戦のスポンサーだっていい顔はしないだろうしさ。
それを考えたら（現時点でトップ男子プロにソフトは敵わないとはいえ）
3億はそんなに高くない。
265:名無し名人
10/04/22 21:17:09 tgjKvap3
足立有美 コンピューター対戦させたければ金をくれ
266:名無し名人
10/04/22 21:19:07 1BmmO5F2
ソフトに一敗でもすれば終わりと自分を勝手に追い詰めているだろ。
将棋は力の差があっても一発入るゲームなんだから。
たくさんやれば自然に力の差はわかる。
267:名無し名人
10/04/22 21:29:34 N/d5rhyd
>>263
頭脳労働者のくせに、その専門分野でパソコンに負けるようでは
年収一億ももらう資格はない。
268:名無し名人
10/04/22 21:30:02 g8HJaZnX
将棋は力の差があっても一発入るゲームなのはわかる。
実際に3年以上前とはいえソフトがプロに負けたしな。
269:名無し名人
10/04/22 21:32:35 nv+Weuc2
合議アルゴリズムって多数決？
中で乱闘しそうな感じだけど…
270:名無し名人
10/04/22 22:00:30 y/3P1Uk7
多数決も必要ならやるだろうけど、むしろ、別々に考えた各々の最善手候補を
持ち帰って再検討してみる、みたいなイメージ。
271:名無し名人
10/04/22 22:17:42 mseUFfRX
>>264
> タイトル戦のスポンサーだっていい顔はしないだろうしさ。
それは関係ないな。
徐々に将棋への支出を減らしてそれでおわりだよ。
新聞業界の衰退にあわせて、これから間違いなくそうなっていく。
272:名無し名人
10/04/23 00:16:44 aT2L7LLB
>>271
新聞はネット対策を強化していけば衰退しないと思うけどね。
だって、新聞に匹敵する一次ソースってないじゃん。
新聞が衰えたら新聞のパクリサイトの質も下がるから
結果として生き残った新聞のニーズが増すことになる。
今、業績が落ち込んでいたとしてもそのうち盛り返すだろ。
273:名無し名人
10/04/23 00:19:53 jM/8K/+L
>>272
新聞という今の形式がなくなるだけで
媒体を変えてもニュースという側面は必要なわけだから
新聞社の役割は変わらないしなくなることはないさ。
274:名無し名人
10/04/23 00:31:41 H929mf32
>>272-273
業界は無くならないけど縮小する
275:名無し名人
10/04/23 00:34:52 y5hL/9PF
林葉さんがいなくなってから話題性もないし、将棋人口そのものが減ってないすか？
276:名無し名人
10/04/23 00:53:54 R/BAk8bA
新聞社は今以上に広告が離れればたちまちにほとんど消えるよ
記者はテレビ局に
専門系はフリージャーナリストに
長い目で見るとフリージャーナリストが幅を利かせる時代になって
ネットが記事を買うんだろうね
277:名無し名人
10/04/23 01:25:45 QTHldIaB
同意
事実、毎日と産経はいつ頭金の詰みでジ・エンドになっても不思議のない
既に詰めろをかけられてる経営状態だからな
将棋人口もはっきりと減少していて年齢層がどんどん老人にシフトしているから
新聞社がプロ棋戦に大金を注ぎ込んでいる現状は
経営的には合理性のある行動とは言えない
あのスペースに今の時点で人気のあるパズルか連載漫画を掲載した方が読者獲得には有益だし
更に言えばあのスペースを広告で埋めれば直接的な増収になるのは明らか
新聞棋戦を新聞の将棋欄で見ている人間はパソコンを使えない情弱ネット難民の老人がほとんどだろう
他の将棋ファンはネットで観戦してるんだから将棋欄への棋譜の連載を中止しても新聞購読を中止する読者はごくわずかだよ
今までの行きがかり上、つまりは一種の惰性で新聞社は新聞棋戦を主催してくれているだけだ
新聞社の経営が合理性を求めた瞬間に新聞棋戦は消滅する運命にある
278:名無し名人
10/04/23 03:05:11 02rLVjjj
>>262
速指しならコンピュータが有利過ぎるでしょ。
279:名無し名人
10/04/23 03:55:19 QTHldIaB
同意
早指しなら羽生・渡辺クラスでもマグレで一発入れられてしまう可能性がある
持ち時間が数時間で秒読み１分の将棋ならば、そのクラスならば現在の時点ではのコンピュータ将棋には負ける事はないだろう
スパコンを使ってもね
彼らの力ならば終盤に入る前に勝負アリという大きな差をつけられるから
よほど終盤で重大なミス（ファンからボロクソに非難を浴びるレベルの凡ミス）を指さない限りはソフトに一発入れられる可能性はない
まあ羽生や渡辺ならば安心して見ていられるさ
森内（羽生との名人戦第３局での羽生の桂跳ねの開き王手を見落としたのは別にして）や久保や三浦らも大丈夫だろう
もっとも同じA級でもファンタジスタ藤井の場合は分からんがなｗ
280:名無し名人
10/04/23 04:16:03 xZ0kyGlG
>>279
何に同意してるのか良くわからないが同意
>>278はコンピュータの弱点を良く理解してないみたいだね
281:名無し名人
10/04/23 05:05:28 R+MFTU36
>>280
そういうときは何のどういう点が弱点だからこう考えると具体的に書かないと議論とは呼べないぞ。
ちなみに早指しなら>>279の言うようにミスが多くなる人間の不利の方が大きいから
現時点でもコンピュータが一発入れる可能性がある。
それで勝っても本当の勝ちとはいえないだろうから
当然プロとやるときは持ち時間ありの一分でやるだろうね。
282:名無し名人
10/04/23 11:26:13 QTHldIaB
>>281
それと今度の清水や３年前の渡辺のように１局だけの勝負は良くない
（もっとも清水の場合は何局戦っても惨敗するだけだろうから１局で十分なんだが）
１局だけの最大の問題は、何よりもマグレで一発入る可能性があるという事だ
即ち、それぞれの時点でのコンピュータ将棋の本当の実力が分からないという事だ
チェスなんかは昔からコンピュータと対戦していた訳だが世界チャンピオン戦と同じ６番勝負でやっていた
将棋も１日制５番勝負でやるのが良い
283:名無し名人
10/04/23 12:12:31 +0hZZKoa
連盟がコンピュータは弱いと言うなら、竜王戦に出場するアマチュアの代わりにコンピュータの出場を認めるべき。
連盟の主張が正しいのなら、コンピュータは初戦で負けて姿を消す。
アマチュアには出場を譲ってもらった御礼として１０万円渡せば喜ばれる。
284:名無し名人
10/04/23 13:36:47 Arga5p9x
清水が羽生や渡辺と10番やったら1勝くらいできんのかな？
285:名無し名人
10/04/23 14:52:49 /wn74kG5
>>284
羽生や渡辺が、３年前の対ボナ戦の渡辺みたいに
本気も本気モードでハンデなしならば全く無理
まともな将棋にすらならない
「清水が羽生や渡辺に勝てるか？」よりも、
「羽生や渡辺は清水を全駒して勝てるか？」の方が
ずっと可能性が大きい
かつて清水が平手で羽生に勝ったのは
持ち時間で大きなハンデがあったし
何よりも羽生が本気モードで無かったから
元々の君の質問は詰まるところ、次の問いと同じ
「奨励会１級か高々初段が羽生・渡辺に10回指して貰ったら１回ぐらい勝てるのか？」
その答えが「羽生が本気モードなら無理」は明らかだろ
かつて羽生自身が「名人と新四段が指せば名人が全勝する力の差がある」と語ってた
新四段でさえそうなのだから
高々奨励会初段の清水が勝てる可能性はゼロ
286:名無し名人
10/04/23 15:07:52 vuS6M4ov
>>283
> 連盟がコンピュータは弱いと言うなら、
今の連盟がこんな主張いうわけないだろ。ソースは？
287:名無し名人
10/04/23 16:22:30 OV+zyeYT
>>286
> 今の連盟がこんな主張いうわけないだろ。ソースは？
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
いい度胸をしていると、その不遜な態度に・・・
288:名無し名人
10/04/23 16:28:30 oiAfgw4t
>>287
いやそれは情報学会の挑戦状のソースで
連盟がソフトを弱いと言ったソースではないぞ
そんなこと言うわけがないからな
289:名無し名人
10/04/23 16:28:52 AFqr7/Mj
名人に伍する力ありとか書いたからだろ
290:名無し名人
10/04/23 16:37:27 OV+zyeYT
>>285
羽生６枚落ちなら羽生の負け
羽生４枚落ちなら羽生有利
羽生２枚落ちなら羽生ほとんど勝ち
291:名無し名人
10/04/23 17:50:07 Arga5p9x
>>290
本当に？
2枚落ちって、下手がある程度以上の実力だと
上手にどれほど実力があっても勝てないと思うんだけど
292:名無し名人
10/04/23 18:13:33 vCUafe5m
名人と新四段では、かなり力の差はあるだろうな。
羽生もほとんど負けてないし、中原も昔は初手合い３６連勝とかあったし。
293:名無し名人
10/04/23 18:35:03 NCm3gzy6
普通は四段が名人に勝てるわけない。
実際に勝ったことあるのは森内みたいな化け物しかいなかったわけだし。
294:名無し名人
10/04/23 18:43:49 xb7WSwqE
>>285
> 「羽生や渡辺は清水を全駒して勝てるか？」の方が
ずっと可能性が大きい
はあ？ありえんわ この可能性って０だと思うのだが 全駒されるまで投了しない棋士とかがいるのか？勝ち目がなくなったら投了するだろ
そもそも一流棋士が全駒なんていやらしい指し方はしない その前に即詰みにしてるわ
295:名無し名人
10/04/23 20:28:53 3rzRWk+7
>>285は釣りか
将棋をまともに知らないか
ほとんど初心者同然なんだろ？
296:名無し名人
10/04/23 23:30:07 oAPryZmK
284 ：名無し名人：2010/04/23(金) 13:36:47 ID:Arga5p9x
清水が羽生や渡辺と10番やったら1勝くらいできんのかな？
アマチュアより弱いクソ雑魚の清水なんかが勝てる訳ねーだろ、バカが！
297:名無し名人
10/04/24 00:14:44 aizFyEId
コンピューターって、相手が男性じゃないから、
女らしくしようとして(？)市代ちゃんが大人しく指す必要のない相手でしょ？
自分が将棋を盛んにやってた頃だって、プロ入り前の安食さんや早水さんに勝つのが限界だと言うのに…
さっちゃんとか理絵ちゃんなんか、アマ強豪と平気でレーティングやってたじゃん(汗
298:名無し名人
10/04/24 04:21:05 uR5pT7S2
これからスターになる里見に恥をかかせられないと犠牲者を買って出た清水は女の中の女や。
299:名無し名人
10/04/24 05:54:38 nRDJU3gG
>>298
いやどっちが出てきてもまけて当たり前だとみんな思ってるから
全然恥にはならないぞ。
おまけに対局料もらえて君のようによく解釈してくれるものまでいるのだから
清水にデメリットは全くない。
300:名無し名人
10/04/24 10:12:39 FszjfbJN
>>294
島だったら絶望
木村でも無理
それでも、清水なら、
清水ならきっと（ry
301:名無し名人
10/04/24 10:43:56 6dCAjV7p
>>298
これからスターになって、
勉強して勉強しまくって
いきつくところまで棋力が向上しても
ソフト＋スパコンに勝てるかどうかは微（ｒｙ
302:名無し名人
10/04/25 08:46:57 zPqRammH
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
303:名無し名人
10/04/25 08:52:06 xGyOMKMc
>>302
今回は特別に、ってなら成り立つだろｗ 年中やってるわけでもあるまいし
304:名無し名人
10/04/25 08:55:39 zzFMdLxv
>>302
卑怯者って君のことでしょｗ
卑怯者って君のことでしょｗ
巨人は公益法人ではない。
日本将棋連盟は公益法人。
巨人は公益法人ではないので税金の優遇はない。
日本将棋連盟は公益法人なので税金の優遇がある。
金儲けがしたかったら、日本将棋連盟を抜けて、株式会社『将棋道』を作って、税金をきちんを納めてからしゃべりなさい。
もしくは、公益のために活動するか。どっちかだ。
公益法人の税金優遇は、金儲けのためにあるのではない。
卑怯者って君のことでしょｗ
卑怯者って君のことでしょｗ
305:名無し名人
10/04/25 09:18:23 zf/zZISy
低級「将棋連盟は公益法人だから無料で俺に指導しろ！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306:名無し名人
10/04/25 09:31:20 zzFMdLxv
>>305
俺に指導しろなんて誰も言っていないじゃん。
君だけが脳みそ腐っているのか、将棋指しはみんな脳みそ腐っているのか？
307:名無し名人
10/04/25 09:31:31 CvVSf4p0
9 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/13(火) 21:30:19 ID:ph2EXZVl
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
92 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/16(金) 07:49:13 ID:dGPkOtzq
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 10:57:36 ID:q7GmTWNs
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
302 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 08:46:57 ID:zPqRammH
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
そして自演ループは続くのであったｗ
308:名無し名人
10/04/25 09:34:29 zzFMdLxv
頭の悪い奴にでも理解できるような例え話を考えたぞ。
例えば 羽生 VS 渡辺 の対局禁止。こんな命令が出されたら、どう思う？
例えば 羽生 VS 渡辺 の対局禁止。こんな命令が出されたら、どう思う？
309:名無し名人
10/04/25 09:35:57 zzFMdLxv
※ vs ※より強い奴。こういう対局絶対禁止！！！こっちの方が分かりやすいかｗｗ
※ vs ※より強い奴。こういう対局絶対禁止！！！こっちの方が分かりやすいかｗｗ
310:名無し名人
10/04/25 09:38:02 bTRnyQPX
>>302,306,308
低脳晒し上げｗ
311:名無し名人
10/04/25 09:39:00 zzFMdLxv
>>310
と言いつつ、具体的な反論は何一つできない >>310 であった。
312:名無し名人
10/04/25 09:43:21 x6uQSyuo
ソフトの棋力向上実績と今後の予測（☆印はスパコンでのレーティング）
レーティング
３４００｜ 2012年→ ☆
３３００｜ 2010年→ ☆ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川将棋指南」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
313:名無し名人
10/04/25 09:44:02 zf/zZISy
じゃあ低学歴にも理解できるようにこうするか
低学歴「将棋連盟は公益法人だからタダ働きしろ！」
314:名無し名人
10/04/25 09:44:48 zPqRammH
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
315:名無し名人
10/04/25 09:47:13 L1jQZsoh
9 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/13(火) 21:30:19 ID:ph2EXZVl
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
92 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/16(金) 07:49:13 ID:dGPkOtzq
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 10:57:36 ID:q7GmTWNs
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
302 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 08:46:57 ID:zPqRammH
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
314 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 09:44:48 ID:zPqRammH
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
ループコピペにマジレスして楽しい？
316:名無し名人
10/04/25 09:49:04 zzFMdLxv
>>313
いやいや。
対局禁止が問題なのであって、無料で働けなんて論点になってないでしょうが・・・・
将棋指しはみんな脳みそ腐っているのか、それとも君の脳みそが腐っているのか・・・
317:名無し名人
10/04/25 09:50:19 zzFMdLxv
で、スポンサーを見つけるなんてのは『将棋連盟』の仕事の一部
※が守銭奴になってるのが問題。
318:名無し名人
10/04/25 09:53:20 zzFMdLxv
コンピュータと対局するのであれば、いくらかは施ししてやるよｗ
こじきみたいに物乞いしなｗ
319:名無し名人
10/04/25 09:55:22 zf/zZISy
連盟の許可なく指すことは禁止、な
まずは日本語を理解してから書き込んでほしいものだ
320:名無し名人
10/04/25 10:00:29 zf/zZISy
お金は払いませんが挑戦します。スポンサーもあなたが探してください
これで挑戦受ける方がどうかしてる
321:名無し名人
10/04/25 11:51:07 4xk62QyS
今回に限って言えばお金の問題はクリアしてるんだろうな。
あれだけ堂々と挑戦状とか公開してるんだし。
連盟かソフト側どちらかが（たぶんソフト側）
それなりのスポンサーをみつけてきて、
清水にもかなりの対局料が入るんじゃないの？
322:名無し名人
10/04/25 13:35:43 yvoD8gyH
竜王戦に出場するアマチュアの代わりにコンピュータの出場を認めるべき。
アマチュアはイヤホン（無線）でコンピュータの示した指し手を指す。
アマチュアには出場を譲ってもらった御礼として１０万円か２０万円も渡せば喜ばれる。
323:名無し名人
10/04/25 15:38:34 61Ox73WZ
清水と武者野だったらどっちが強いの？
324:名無し名人
10/04/25 16:21:27 dKSXo/Gf
武者野
325:名無し名人
10/04/25 17:24:05 lEUk5Jw/
竜王戦は一番金出してる棋戦だから、スポンサーがごり押しすればソフト枠は出来るだろうね。
ただ6組は新四段・ロートル・アマ・女流しかいないから、ソフトが勝ちまくる事は想像に固くない。
1次予選・2次予選を採用してるような棋戦の方が面白いだろうな。
326:名無し名人
10/04/25 17:26:48 N5XeKkHb
勝負にならないならソフト側がコマ落ちすればいいんじゃないの。コマ落ちはプログラムされていないのかもしれないが。
327:名無し名人
10/04/25 17:57:51 87kW2Eld
>>325
優勝すれば決勝トーナメントに出られるんだから問題ないよ
328:名無し名人
10/04/25 18:28:34 UeEXJWaR
>>326
指し込み制がいいな。
清水を指し込んでみたい。
329:名無し名人
10/04/25 18:34:00 zzFMdLxv
>>320
> スポンサーもあなたが探してください
何甘えてるんだｗ。
やっぱりこじきだな。
その言い訳がしたかっらた、公益法人を抜けて、株式会社『将棋道』つくって、
きちんと税金支払ってから言え。
330:名無し名人
10/04/25 18:36:04 zzFMdLxv
株式会社『将棋道』・・・好きかってしていい（ただし税金はきちんと支払う必要あり）
公益法人『将棋連盟』・・・好き勝手できない。社会のニーズに答える（ただし、税金支払い優遇）
331:名無し名人
10/04/25 18:58:40 GHY7qdAL
５年前から定期的に対戦しておけば、
今年羽生が負けるまで五年間盛り上がってたはず。
332:名無し名人
10/04/25 19:24:43 R5WRm4/y
>>325
序盤から乱されそうで、ソフトの連勝は難しそう。
それに新四段て、今は強くないの？
333:名無し名人
10/04/25 19:31:30 OBkRZr+v
>>332
最年少棋士で期待された永瀬四段も森や加來に最近負けた。
奨励会時代にはソフト指しに負けこんだことを掲示板で嘆いていたし。
334:名無し名人
10/04/25 19:48:48 lx6kzPFe
>>332
新四段の平均はC2の平均よりは強いと思うが、プロ平均から見ても強いと
言える奴はやっぱり特異例って感じ。
335:名無し名人
10/04/25 19:54:07 R5WRm4/y
>>333
しばらく将棋を指してなかった人間でさえこうなのに？
最大四段でしょ？
四段の力(女流最底辺の力)しかなさそうだよ。
URLﾘﾝｸ(bbs1.fc2.com)
336:名無し名人
10/04/25 20:41:15 3KaHwYNL
どうせなら若い里見の方がよかったのにな
弱いんだからせめて若くないと
337:名無し名人
10/04/25 20:54:23 7FyUiKGq
次回は岩根忍でおねがいします
338:名無し名人
10/04/25 21:10:51 UeEXJWaR
岩根は色っぽすぎる
339:名無し名人
10/04/25 21:27:43 zf/zZISy
将棋道厨のニーズが社会のニーズだと思ってるのかｗ
340:名無し名人
10/04/25 21:36:49 zfkI9Iuz
清水みたいなドブスはどこでも需要無し
341:記憶喪失した男
10/04/26 06:39:22 YRAUnphu
情報処理学会が名人に挑戦するといったのに、
清水女流で対抗するといったつまらない対応をした将棋連盟。
こうなったら、将棋ソフト業界を盛り上げるために、
今年中に、将棋ソフトが参加する将棋トーナメント大会を開催してはいかがか。
342:名無し名人
10/04/26 07:20:52 aDo3j2RN
>>341 大賛成
343:名無し名人
10/04/26 16:00:53 KobPhO+r
この対局は、一発勝負なのですか？
２局目は里見戦、３局目は甲斐戦とかやらないのですか？
344:名無し名人
10/04/26 16:07:12 vGtZFXmE
>>339
> 将棋道厨のニーズ
君の脳内妄想だとそうなのかｗ
345:名無し名人
10/04/26 16:09:08 vGtZFXmE
『良い棋譜を残す』ってのは棋士のニーズだろうな。
それを目指さない人がいたら、それは棋士失格だよ。
異質な相手との対戦は、新たな道を開拓する可能性がある。
将棋道を極める事を拒む集団は、棋士止めたほうがいい。
346:名無し名人
10/04/26 16:23:38 IyoSrebs
アマチュアにも劣るようなゴミ清水がいい棋譜を残すとか
驕りにも程があるぞ
347:名無し名人
10/04/26 18:36:23 K9ybafbQ
「名人と伍する」コンピュータが挑戦してくるのに、なぜ出るのが
女流なの？ｗｗｗ
将棋連盟って日本語わからないの？
キチガイなのか？
348:名無し名人
10/04/26 18:39:23 ATvALmxB
基地外じゃが、しかたがない
349:名無し名人
10/04/26 20:15:25 +zkgExb9
コンピュータに勝てないチェスの人間の世界チャンピオンって相当立場が没落したんかな
350:名無し名人
10/04/26 20:16:55 jMBZWlSa
>>349
いやチャンプの地位全く変わらないし尊敬されている。
逆に話題提供してチェス人気が上がったらしいニュースがあった。
351:名無し名人
10/04/26 20:28:22 wXFzpEfX
>>347
まあ、羽生や渡辺みたいなスターが万が一コンピューターにやられたら
将棋界にとってはかなり痛いマイナスイメージだからな
その点清水ならば元々クソ弱い事が知れ渡ってるし
負けても誰も悲しまないし、イメージダウンにもならない