10/04/11 00:02:56 vxny+ep7
無給スレ貼り付き作業は徹夜かね
とにかく無給作業でも頑張りたまえ
790:名無し名人
10/04/11 00:06:35 C81Ts9SI
収入で人を差別するなんて最低!!
791:名無し名人
10/04/11 00:13:07 vxny+ep7
無給で頑張るのはボランティアともいうけどね
それはともかく、googleとかの検索能力は凄いね
世界の膨大な情報を上手く整理してアドレスを教えてくれるからね
あんな仕込み機能を将棋プログラムに流用できないかな
792:名無し名人
10/04/11 00:20:42 eDQ317CG
>>783
＞読めば読むほど強いってのは結論が存在すると認識できる状態に限る
この結論というのはおそらく投了か、詰みのことを指すと思うけれど、
優勢か劣勢かを判断できるところまで読めれば十分価値があると思う。
序盤ではいくら読んでもかわらないと言うけれど、序盤を正確に指すことで
中盤で有利に立つことが可能な以上、時間内で中盤まで読み進めて
中盤で一番有利になるであろう手を指すことが出来れば強い。
ただ、読む速度が速くなることで悪影響はなく、終盤が強くなるのは
明らかなのだから、やはり計算速度が速ければ速いほど強いといえる。
こちらの言っている評価関数と言うのはその瞬間瞬間の局面の優劣を数値で表すもので、
その数値でもって、読んでいる手の打ち切りを判断するものであり、
読んだ一番最後の手の数値でもって、最善手を探すようなもの。
したがって、そちらの言うトッププロのｆと同じ物。
もし、判断基準であるｆが仮にプロと同一ならば、計算速度が速ければ当然ソフトのほうが強くなる。
793:名無し名人
10/04/11 00:21:47 2nuVceev
そういえば、将棋の定跡データ少なすぎるね。
１GBにも満たない感じ。
プロと戦うのなら、１０００GBぐらいはあって欲しい。
794:名無し名人
10/04/11 00:40:26 eDQ317CG
>>783
＞それはｆによるものではない
これはまた、少し違う話で、それは>>722で主張した2つ目の主張になる。
そこに書いたことはプロは独自の評価関数ｆを棋譜を研究することで編み出したのだから、
棋譜をどういう思想で解析し、独自の評価関数ｆを得るに至ったかをあきらかにし、
同等の学習プログラムを作ることができれば、そのプログラムにプロよりも多くの棋譜を
読ませることで、プロより優れた評価関数ｆを得ることができるとだろうということ。
>>722では
もし計算速度が速ければ、
プロより多くの棋譜を読んで学習することでプロより優れた評価関数ｆが得られるだろうこと、
そのｆを用いて演算する回数もプロより多くなるのだからさらに強くなるだろうこと。
をソフトがプロに勝てる理由として挙げていて、
このためにプログラマがすべきことはプロの学習プロセスをあきらかにすることで、
それはプロの膨大な研究とかではなく、初期に確立したものであるはずだから、
プロ同様の努力をしなければ届かないようなものではなく、
十分実現可能なんじゃないかと思う。
このあたりは>>734で述べた
795:名無し名人
10/04/11 00:42:30 U89c724Q
合議制については電気通信大学の伊藤研のページに発表した内容があるから読め。
URLﾘﾝｸ(minerva.cs.uec.ac.jp)（閲覧にはID・PWが必要）
内容を信じるか信じないかは自由。
Bonanza（というかソフト）が選択しやすい手が最善手でない場合に対するアプローチとして楽観合議は面白いと思う。
ちなみにGPW杯ではBonanza楽観合議が全勝している。
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
796:名無し名人
10/04/11 01:08:26 vxny+ep7
合議制はソフト間で議論しないとダメだろ
それぞれのソフトが異なる手を提示した時に、内部的に仮想局を設定し
それぞれのソフトで数手進ませるとかして、その結果を踏まえて次の手を
決まるとかしているのかな？
797:名無し名人
10/04/11 01:14:36 vxny+ep7
人間同士の合議なら、仲間が違う手を推奨したらこの手を指されたら
まずくない？とか相談するだろ
その程度の相談はソフト間でやらせないとダメだろ
798:名無し名人
10/04/11 01:18:49 h8Ku8jYl
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
799:名無し名人
10/04/11 01:23:30 mDXKbeRl
巨人が負けるかもしれないくらい強ければするのじゃないの？
800:名無し名人
10/04/11 01:26:36 g6NMqyCu
既に草野球チームの方が巨人より強い状態になっている。
レーティング
３３００｜ 2010年のグリッドコンピュータ→★ o ←2017年頃
３２００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１００｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年～2012年
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
２６５０｜ アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに２連敗した清水上アマがプロ棋士に４連勝
２４００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
801:名無し名人
10/04/11 01:29:59 47WJIktj
スーパーコンピュータなら正直今でも羽生と互角以上だろうなぁ。
控え室がノートPCに検討させて一喜一憂してる時代なんだし。
802:名無し名人
10/04/11 01:33:52 vxny+ep7
ソフトがプロ棋士を凌駕しても不思議じゃないだろ
むしろ、本腰をいれるまともな奴がいないから、もたついていると思うよ
うまみがないと言えば、それまでだけどな
803:名無し名人
10/04/11 01:37:48 vxny+ep7
>>801
少なくとも一般家庭のパソコンで時の名人を打ち負かすようにならないとな
それくらいでやっとソフトが勝ったと言えるんじゃないか
804:名無し名人
10/04/11 01:39:06 eDQ317CG
>>795
ちょっとメールするのが気が引けてまだ読んでないけど。
それ読んだ上で、ＰＣ5台分の能力を一つのソフトで使った場合より
ＰＣ5台分の能力を5つのソフトで分けて合議した場合
の方が優れることってありえそう？
>>772で書いたように（日本語がおかしくなってるけど）
読む局面の数で比べたら合議は劣る。
でも、異なる思想の3人が集まる非常にすぐれたアイデアが生まれるとか言う話は、
ことわざになってるくらいだし合議が優れるということもそんなに不思議じゃないと感じる。
そこがすごく気になる。
805:名無し名人
10/04/11 01:40:57 eDQ317CG
だめだ、書き直しをするとどうしてもミスしてしまって、読み直すと日本語になっていない・・・orz
寝ます。
806:名無し名人
10/04/11 01:52:22 Ybo9NH6W
今回のグリッドコンピュータってのは
どんなコンピュータなの？
スーパーコンピュータ＞グリッドコンピュータ＞ワークステーション＞パーソナルコンピュータ
こんな序列でいいのかな
807:名無し名人
10/04/11 01:52:45 z3qkYCBe
>>803
ありがとう!
ことの本質が分かった気になって僕も寝ますw
808:名無し名人
10/04/11 01:52:46 vxny+ep7
>>804
評価関数の精度によっては不思議ではないと思うよ
結果的にある手が最善だったと仮定して
ソフトAである手以降は読む価値なしと判断してしまうロジックでは、
いくら５倍速で読んでもその手は選ばないからね
そのある手はBのソフトでは評価がプラスで推奨するケースでは明らかに
君の感じるようなことが起きえるだろうし
いくら
809:名無し名人
10/04/11 02:09:01 vxny+ep7
巨人に例える心境は良く分からないけど、あえて野球に例えるならば
これは松井 VS 最強ピッチングマシーン みたいな勝負だろ。
最強ピッチングマシーンが３００キロくらいの剛速球で松井を三振にとっても
何の不思議もないでしょ
三振したからってプロ野球の選手をやめる決意をしましたなんて言う訳ないと思うし