10/03/18 13:14:16 Pc2lMeTG
>>40
そもそも三間をやっていれば持久戦に遭遇する確率の方が遙かに高いからね。
本当に穴熊ばっかｗ
だから持久戦が充実した本が必要なわけでそこは全然駄目な羽生の頭脳はお呼びではないわけ。
44:名無し名人
10/03/18 13:17:29 Vze9aBjR
三間は持久戦は絶対に必要だから必然として
急戦よりも相振りの本のほうがずっと大事だなｗ
45:名無し名人
10/03/18 13:26:21 SCEdqj2b
>>42
あれもいいですねー。最近アマゾンMPで買いました。
久保のさばきの極意とあわせて３冊あれば急戦は一通り押さえられますね。
>>43
どうせ穴熊ばっかりだろうと思って先手三間始めたんですけど、思いの他そうでもないんですよね。
普段は２４で初段で指してますけど、２割～３割は急戦のイメージ。
リアル道場で指してたら更に急戦率高いし、もっと穴熊ばっかりだと思ってたんですけどねー。
46:名無し名人
10/03/18 15:20:47 0SPCtM9k
業者乙なんて心で思っておけばいいだけ
業者乙で埋まったスレ見たいのかよ
47:名無し名人
10/03/18 15:55:41 oAgBWquV
>>30>>31>>46
激しく同意するが
でもにいちゃんたちもさ、スルーできるように頑張ろうね＾＾；
三間使えば穴熊が殆ど か
ま、人によるけど俺の場合はキュウセンもよく来るよ
今のところゴブゴブぐらい
どっちかというと俺は穴熊相手にするほうが好きだね
攻略が簡単 と思う3間党はどのぐらいいる？
48:名無し名人
10/03/18 15:55:57 gLz+JFof
皆さんこんばんは。『棋書購入検討スレ・第59回』の時間がやってまいりました。
本スレは、若手棋書評論家の方々にお集まりいただき、
「21世紀における棋書の在り方を考える」と題しまして、お話をお伺いいたします。
皆さん、よろしくお願いいたします。
49:名無し名人
10/03/18 16:19:16 FmetNKKC
棋書を買う買わないも、将棋で指す次の一手も
人生の選択も、自分の頭で考えて決められてる
人間になりましょう。
50:名無し名人
10/03/18 16:24:01 JdMJFSdU
新版角換わり腰掛け銀研究と羽生の頭脳は買いってことか
51:名無し名人
10/03/18 17:15:32 /UU4lWEF
>>50
業者乙
全然そんな結論になってねえだろ
52:名無し名人
10/03/18 17:23:04 Burjl+/3
業者はともかく絶版本よりかは最近の本を推薦してもらいたいなぁ
53:名無し名人
10/03/18 17:49:32 X+hX5Xwa
それは無理
ここの人達は、まともに買ってないから
54:名無し名人
10/03/18 17:50:32 pX+ZjnJS
買ってるよ
まともに読んでないけど
55:名無し名人
10/03/18 17:59:28 RIdfQ0kq
>>47
スルーしろと言われても
目の前でこうもハエにブンブン飛ばれちゃかなわんよ
やっぱＮＧ指定はスッキリするね
56:名無し名人
10/03/18 18:02:41 X+hX5Xwa
>>48
宜しくお願い致します。
では、まず最初に近年の棋書についてのご感想を皆様方にお伺いしたいのですが
よく量の増加は質の低下と言われますが、棋書に関してはここ十数年内容的に見ても
目覚しい進歩をしているように思えるのですが、如何でしょうか？
57:名無し名人
10/03/18 18:11:49 Ix2LVrbG
業者かどうかは知らないが、復刊ドットコムのURL貼って煽りまくってた奴のうざさはかなりのもんだった
もうちょっと落ち着いて欲しいね
58:羽生の頭脳７
10/03/18 18:48:54 JdMJFSdU
>>51
そうなのか？
まあ羽生の頭脳７だけでも買っとくか
59:名無し名人
10/03/18 18:51:47 fJkHSMGZ
いつまで羽生の頭脳の話してるの？馬鹿なの？
60:名無し名人
10/03/18 18:56:57 W/lUp2sY
>>56
え～と、ほんじゃ、まずボクからいきます。ボクの場合はね、棋書はみんな出版社が贈ってくれるんだけどぉ～、今の棋書はさぁ～、なんちゅ～の、こう…、いいものもある、だけど、わるいものもあるよね
61:名無し名人
10/03/18 19:19:02 NbmCm+Cv
>>1
>>6-7はテンプレじゃないだろ
死ねクソ荒らし
62:名無し名人
10/03/18 19:20:48 RIdfQ0kq
↑このように最近低級なレスが多いのは
ゆとりが春休みに入ったからか
63:名無し名人
10/03/18 19:24:57 pX+ZjnJS
あれってテンプレじゃないのか？
64:名無し名人
10/03/18 19:44:59 dBUHBdIH
誰かの自作テンプレだろ
以前勝手に>>3と差し替えようとしてた
65:名無し名人
10/03/18 19:56:17 PPiVwVzi
テンプレっぽいのも修正しておかないと
次スレでも同じテンプレがはられちゃうな
絶版本もちらほら出てきたことだしそろそろ変えるべきか
66:名無し名人
10/03/18 20:06:14 NQBMvN+Z
ここって購入相談もおｋ？
･「ごきげん中飛車を指しこなす本」近藤正和著、河出書房、2002(一問一答形式のやつ)
･「島ノート振り飛車編」島朗著、講談社、2002
が手元にあって、前者は一通り読んで変化もある程度覚えたんだけど、実際に指してみると上手く銀が捌けなくて作戦負けってことが多々
（島ノートは向かい飛車の項以外手付かず）
そこで他の定跡書に手を付けて、攻めの手筋を覚えたいと思ったから他にオススメある？
できれば最新の変化よりも王道の手筋がメインのやつで
まだ始めたばっかりで棋力は最底辺クラス。四間飛車、相振り飛車は得意だと思う
参考までに他に読んだ変化本は
･「四間飛車を指しこなす本1,2,3」 藤井猛著、河出書房
･「ホントに勝てる四間飛車、穴熊」 先崎学著、河出書房
･「8五飛を指してみる本」 森下卓著、河出書房
･「相振り飛車革命」杉本昌孝著、毎日コミュニケーションズ
67:名無し名人
10/03/18 20:08:09 NQBMvN+Z
あ、言い忘れたけど探してるのはゴキゲン中飛車の変化本です
ついでにsage
68:名無し名人
10/03/18 20:18:03 VREIETCc
近藤先生の本は読んでないので、ある程度内容がかぶるかもしれないけど、
基本的な急戦・持久戦を押さえてある「鈴木大介の将棋中飛車編」
持久戦の新しい定跡を押さえてある「遠山流中飛車持久戦ガイド」
次の一手形式で練習になる「パワー中飛車で攻めつぶす本」
あたりがお勧めだと思います。
最近の振り飛車党らしく先手石田流、後手ゴキゲン中飛車スタイルを目指すなら
「楽しく勝つ！力戦振り飛車」戸辺誠著をチェックしといてもいいかも。
69:名無し名人
10/03/18 20:18:25 UZbBJZXP
>>66
時代はパワー中飛車！
ど真ん中からと攻めてガツンと勝つ！
いや、冗談抜きで読書歴みるに指し粉形式になれてるようだし
中飛車の攻め筋・考え方をえたいなら「パワー中飛車で攻めつぶす本」に
食指が動くはずなんじゃね
70:名無し名人
10/03/18 20:20:17 M4gOxYMb
>>6７
初級者にもわかりやすくて王道っぽいとなると
「ホントに勝てる振り飛車」
「渡辺明の居飛車対振り飛車」
「鈴木大介の将棋 中飛車編」
あたりで
71:名無し名人
10/03/18 20:43:35 OcN7fKhi
うひょひょい
野月の「相掛かり」高橋の「横歩８五飛」かってきたぜぃ！
これをかざれば今日からおいらも居飛車党だぜぃ
72:名無し名人
10/03/18 20:49:21 NQBMvN+Z
みんなありがとう
パワー中飛車ってのが良さそうだからちょっと調べてくる
先崎さんの「ホントに」シリーズは四間飛車編、穴熊編どっちもかなり参考になったから、振り飛車編もちょっと興味があるんだけど、内容はどんな感じ？
便乗してもう一つ購入相談を
8五飛車戦法も覚えたから指してみたいけど、角道止められて矢倉にされると100％勝てないから、矢倉の基本手筋も覚えたいので何かオススメがあればお願いします。
矢倉に関する知識は皆無で、一応矢倉の駒組みの手順は知っているけど、矢倉完成までにどんな変化があるのか知らないレベルです
73:名無し名人
10/03/18 20:51:31 NlrsCk9D
>>60
ん～、僕の場合はね、ちょっと君とは違うんだけどね。
あの、プロ棋士の友達が東京とか大阪にいるんだけどね～、
いつも棋書送ってくれるんだけど、よく読むとま～、あの、
いいものもある、わるいものもある。
74:名無し名人
10/03/18 21:42:18 VIbdcOj8
>>72
ホントに勝てるの振り飛車編は基本的な構成は一緒で
級位者にも読みやすいけれど、
四間飛車編ならｖｓ斜め棒銀とかで１章割いているのと同じ量で
ゴキゲン中飛車の章が１章しかない。30ページちょっと。
（他に三間飛車、角道止める中飛車、向かい飛車）
なので、指しこな本読んだ人にはきっと物足りないんじゃないかなーと。
３冊揃えて並べる為に買うっていうのが定跡だけど。
75:名無し名人
10/03/18 22:35:03 x3GU4yYF
>>73
でもね、ボクなんかなんちゅうの、各地に行って大盤解説を観る機会がすごい多いわけ、ね。
このあいだも棋王戦で新潟グランドホテル、王将戦で陣屋、まわって来たんすよね。
そこで一番感じたのはですね、棋書には、いいものもあるけど、わるいものもある。というのが一番感じたなぁ～
76:名無し名人
10/03/18 22:47:38 c8o/qoiz
>>75
おう！カメ、シンナーに気をつけて棋書読みなぁ！
77:名無し名人
10/03/18 23:22:35 9ze1h3nC
羽生の王将失冠により、来期の王将リーグでの羽生・森内戦の対局が確定したから、
羽生・森内全局集が遅くても来年の上半期までには出そうかな。
78:名無し名人
10/03/18 23:30:15 THJdKAin
>>77
いや、棋譜がそろったからってすぐ出るとは限らないぞｗ
ましてや森内は人気ないんだからｗ
79:名無し名人
10/03/18 23:31:21 d+UBgNhC
先崎さんの「ホントに」シリーズの『四間飛車編』、『振り飛車編』、『穴熊編』を、衝動まとめ買いしてしまいました。
振り飛車の定跡の本を本格的に読むのは初めてですが、
複雑かつ分岐が多そうな「四間」より、さきに「中」「三間」「向かい」をひととおりマスターすべく、
『振り飛車編』からさきに読んでも、学習効率的に無問題でしょうか？
80:名無し名人
10/03/18 23:34:25 90pgQe2g
無理して読まなくても飾っておけば大丈夫だよ
81:名無し名人
10/03/18 23:48:16 H0DW8qL8
>>72
ベストは将棋世界連載中の木村一基「これで矢倉は指せる！」だけど、
バックナンバー持っていない場合はきついわね。
基本から（かなり高度まで）のセカンドベストは森下卓の「現代矢倉の思想」だけど、
入手困難らしいね。
森内俊之「矢倉の急所１、２」は最高の良書だけど、超序盤、急戦が無いね。
特に駒組の解説がないのは致命的。これはわかっていることを前提にしているんだろう。
東大道場は情報量は半端じゃないが、ただそれだけという感じ。辞書ですね。
定跡書よりもむしろ、谷川浩司全集などの実戦集がいいかも
82:名無し名人
10/03/18 23:49:43 djAHXsON
>>78
人気ないかねえ
2ch限定なのかもしれないが応援スレが32までいってることを考えれば人気はある方だと思うが
83:名無し名人
10/03/18 23:52:38 Idxzf1e/
>>79の本の弱点は相振りになったら困るのだよ
相振り飛車が1ページもかいてないから
読む順番はどれが先でもいいよ
丁寧に書かれてる本だし
84:名無し名人
10/03/19 00:15:43 DfPXn0kj
>>82
２ちゃんのスレ数じゃ人気のバロメーターに全くならないｗ
嫌われてマイナスである叩きの場合も含まれるしそっちの方が伸びるからｗ
85:名無し名人
10/03/19 00:19:34 /TjHHxHO
まあ「叩かれてる≒人気ある」でもあるけどな
86:名無し名人
10/03/19 00:21:21 rJASa3Ja
２ｃｈの反応は別にして、普通に考えれば、同期のライバル同士で永世名人同士の棋譜集なんだから、
将棋ファンなら欲しいんじゃないの？ 羽生森内戦も名勝負は多いわけだし。
87:名無し名人
10/03/19 00:23:07 mPfu/4v/
森内は有段者の間では人気があるよ。
玄人好みの将棋だから。
88:名無し名人
10/03/19 00:24:41 /xF7gf7e
>>85
なにその亀田理論ｗ
さすがにそれは違う。
89:名無し名人
10/03/19 00:24:59 WTeSSBHf
俺は低級だけど森内好きだよ
90:名無し名人
10/03/19 00:28:48 lAu46+Hh
>>79
自分が指したい戦法はどれ？
もしかして何？きみは居飛車党？
向かい飛車三間飛車中飛車一通りマスターって。。
無理というかがめついというか絞ったほうがいいです
居飛車党なら何も言わない
振り飛車党なら自分がやりたい戦法だけわかってりゃいい
91:名無し名人
10/03/19 00:30:53 S5WAHfHf
好きの反対は無関心だぜ
叩かれてるということは人気の証って藤井先生が言ってた
92:名無し名人
10/03/19 00:32:01 SS9YjOYP
森内のスレって
延々と本格実力派だとか実力本格派だとかを
繰り返すだけのスレと化してて
ファンでもアンチでもなく一部のキチガイに完全に寄生されてしまってる
森内は受け将棋で消極的な割に受けが弱くて強襲されて負けるイメージ
93:名無し名人
10/03/19 00:35:03 ApO8P+tP
森内は消極的ではなくむしろ積極的というか構想が大胆で欲張り
序盤で欲張ったところを相手が攻めて来るので必然的に受け将棋になりやすい
「森内俊之の絶対感覚」読むとそんな印象
94:名無し名人
10/03/19 00:36:13 cKt8QMwL
>>75
ん～、君とはちょっと違うんだよね。僕は定跡に詳しいでしょぉ～？
だからNHKの将棋講座なんか、出てくれって何度も頼まれてね、断ってるんだけど、
まあ、大体定跡書をよく読むと、いいものもある、ん～、わるいものもある、っていう。
95:名無し名人
10/03/19 00:37:42 /xF7gf7e
>>91
それだと亀田が好かれているこということにｗ
それはともかくプロは他のスポーツも含めて人を集めるのが仕事だから
例え嫌われても注目を集める事が重要で
逆に無関心というのだけは避けないといけないわけで。
昔のわざと嫌われる事やっていた悪役レスラーなんかもいい例だね。
だから相手にされない無関心はプロとして最悪だが、
好かれているかはまた別の問題。
96:名無し名人
10/03/19 00:39:45 /TjHHxHO
ごめんなさいぼくがわるかったです
だからもうこんなスレちがいのわだいはやめてくださいおねがいします
97:名無し名人
10/03/19 00:43:32 mgXSU/Fm
>>96
森内さんですか？
98:名無し名人
10/03/19 00:46:33 /xF7gf7e
>>96
そっかｗわかってくれたらいいよｗ
じゃねノシ
99:名無し名人
10/03/19 00:52:42 S5WAHfHf
それより棋書の話しよーぜ
相振り指してみたいんだが主婦と生活社の筋違い角と相振り飛車ってどーよ
パラパラッと見ただけなんだが相振りに中原囲いを採用という斬新さだった
あれは奇書か？
100:名無し名人
10/03/19 01:12:17 WQLqgfwM
俺は女の子に「キショッ」って言われたことあるから
棋書とはいわず将棋の本っていうようにしてる。
101:名無し名人
10/03/19 01:18:41 ymY3Qtxe
俺もわかりやすい相振りの本を探してる
102:名無し名人
10/03/19 01:26:14 /TjHHxHO
相振りの本がほしいって相居飛車の本がほしいって言ってるようなもんだからなあ
とりあえず最新戦法の話の相振りの章は絶対読んどいた方が良い、大きな指針になる
あとは藤井の相振り飛車を指しこなす本でいいんじゃね
>>99
あれは・・・
正直読んだけどよくわからない
ただ一つ俺に言えるのは俺は絶対使わないだろうと言うことだけだな
103:名無し名人
10/03/19 01:26:19 4PRf7nk6
>>100
トラウマになっているなｗ
女は陰でぼろくそ言ってるからなあ。。。
104:名無し名人
10/03/19 02:09:07 Ruo3tKIP
>>94
そうじゃなくってさぁ、キミの言い方ちょっとおかしいよ。そうじゃなくってさぁ、
ボクなんかはぁ、ま、いちんちにね、いちんちに８時間棋書読みまくって生活してる訳ですよ。
そうすっとぉ、すぅごいよくわかるのは、ん～、いいものもある、だけど、わるいものもある、っていう感じだな～
105:名無し名人
10/03/19 04:49:49 lAu46+Hh
定跡を覚えるのは大変だ～
青野先生の先手三間破り読んでるけど、まずホンプを盤に並べて指して分岐を見ながらまた戻して進めて
ってやってるからすごい時間かかる
でも、ホンプだけ盤に並べて指していって分岐は頭で読んで終わり でもいいんだけど
絶対手で動かさないと忘れると思ってこうしてるんだけど皆どうやってる？
頭で読んで覚えるのはこの量じゃ容易でないと思う。
106:名無し名人
10/03/19 07:49:06 ID44S351
３歩つっきりの本か
あれは面白いほんだった
107:名無し名人
10/03/19 07:56:08 Qb0jHtn4
>>105
1ページずつ受験勉強のように覚えるやり方はあきらめた
何も考えずに1冊通して高速棋譜並べしてる
何回か繰り返せばそのうち感覚が身に付くかなあと思って
108:名無し名人
10/03/19 07:59:33 jJkglaAL
>>107
それも有力な方法だわね
羽生の頭脳とか森下や森内の矢倉定跡書でも渡辺の四間定跡書でも
とりあえず上半分だけ習うより慣れとくっていう
109:名無し名人
10/03/19 08:05:05 PXj62JmZ
森内の本にハズレ無し
110:名無し名人
10/03/19 08:11:13 u81OmPWg
>>108
特に東大将棋で言えることなんだけど、分岐の多いものはkifファイルに落とし込むと凄く分かりやすくなるよ。
東大将棋みたいに載っている内容は変化が大半、コメントは少なめという本だと打ち込みには言うほど時間かからない。
111:名無し名人
10/03/19 08:20:27 lAu46+Hh
パソコンを使う手もあるんやね
でも俺はそれで果たして頭にはいるのかと疑う
どこかでもみたけど１クリック１クリック苦労しないからさっさと忘れる
その方法で時間がたっても同じように指せればきっと頭がいいんだろうなぁ。。
皆いろいろな意見アリガト
112:名無し名人
10/03/19 08:35:21 u81OmPWg
まあkifの利点は覚えやすさよりも視覚的な分かりやすさだからね。
東大将棋みたいな変化で飛び飛びの本だとどこやってるかわかりにくいけど、
kifに落とし込んだらそれが全て繋がるというだけの話だからね。
だから鈴木大介の将棋とか野獣流でやっても全く意味は無い。
113:名無し名人
10/03/19 11:21:16 h/x67ju4
>>112
とりあえずおまいが頭の中でつなげられないくらい
弱い低級だということはわかったｗ
114:名無し名人
10/03/19 11:25:09 CF7zv9I3
>>113
そんな他人をバカにするレスして楽しいかい？
読む人が不快になるレスするより、高段様は棋書の感想でも書いてくださいよ
115:名無し名人
10/03/19 13:02:54 u81OmPWg
棋書ミシュラン死亡 か？
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
116:名無し名人
10/03/19 13:10:40 lAu46+Hh
>>113
どっちかと言われたらお前のほうが弱い低級に見えるｗ
見えるというかお前は弱い低級だということがわかったｗ
117:名無し名人
10/03/19 13:15:13 ID44S351
>>115
蛭子能収のブログ、蛭子能収オフィシャルブログ
「エビスのシネマミシュラン」
に順位で負けてるから
棋書ミシュランは大丈夫ｗ
118:名無し名人
10/03/19 13:18:10 ID44S351
あれ俺のＩＤ最初がＩＤでややこいなｗ
119:名無し名人
10/03/19 13:49:21 hqs386+b
>>115
貼ろうと思ったらすでに貼られてたｗ
120:名無し名人
10/03/19 21:13:24 Lz27Ukgq
>>104
違うよ～、僕なんか時間の問題じゃないと思うんだよね。
僕は、棋書5000冊だよ、5000冊持ってんだよ。それも著者のサイン入りばっかりよ。
でよく読むと、いいものもある、わるいものもあるんだよ
121:名無し名人
10/03/19 21:47:21 d62pqQdo
ミシュラン地に落ちたな
棋書でもなんでもないどうぶつしょうぎがレビューに登場かよ
そんなにアフィで金儲けたいのかねえ
122:名無し名人
10/03/19 22:00:13 SS9YjOYP
お前たちって他人の小遣い稼ぎを絶対に許さんよな
123:名無し名人
10/03/19 22:05:04 d62pqQdo
アフィのどうぶつしょうぎは大々的に紹介
アフィがつかない復刊角換わり腰掛銀は話題にもあげずに全力スルー
他のアフィつき書籍は光速でリストに入れるのにな
汚い大人にはなりたくないぜ
124:名無し名人
10/03/19 22:08:35 mG8/hEGT
アフィってなんだ？ ２４低級の俺にでもわかるように説明してくれ
125:名無し名人
10/03/19 22:15:22 AZXndQGK
ミ○ュランのサイトはアフィで月いくら位ＧＥＴしてるか想像できる？
126:名無し名人
10/03/19 22:19:31 d62pqQdo
>>122
理由もなしに叩くのはただのキチガイだろ
図書館で借りた本をレビューした前科もあったぜ
自腹で買わない本までレビューしてアフィまでつけるなんて乞食もビックリだ
乞食のハイテク進化系だな
127:名無し名人
10/03/19 22:20:26 i4LAVoI4
>>124
アフィリエイトだよ
後は自分で調べてね
128:名無し名人
10/03/19 22:24:41 YLc6xYvb
嫌なら見なかったらいい。
それだけ。
129:名無し名人
10/03/19 22:24:55 WN8fVfrI
>>126
図書館で借りて読んだレビューはダメなの？
別に構わないと思うが
130:名無し名人
10/03/19 22:31:02 SS9YjOYP
>>126
が乞食そのもの
131:名無し名人
10/03/19 22:36:07 d62pqQdo
『1手・3手必至問題』検証スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
住民が汗水たらして作った正誤表を横からうまく言いくるめてサイトに転載
他にもヨソのページやファンから上手く言いくるめて画像転載してるしなあ
上手く人を使っていて、世渡りうめえなあと思ったわ
ミシュランが充実すればするほど、懐も潤うから一石二鳥どころか三鳥だろうな
お前らもミシュランにガンガンアクセスして金儲けに協力してやれよ
>>130
本人乙とでもいってもらいたいのか
面白い人間だな
132:名無し名人
10/03/19 22:36:59 /TjHHxHO
なんかこの頃このスレ荒れるなあ
悲しい
133:名無し名人
10/03/19 22:40:49 SS9YjOYP
荒れてる原因は業者乙って言いまくってるごく一部のけち臭い人間がいるだけ
業者の何倍もうざい貧乏人
134:名無し名人
10/03/19 22:43:49 g6JFRZMR
>>132
それはゆとりが春休みだから
ワンパターン荒らしはほっとけばすぐ消える
135:名無し名人
10/03/19 22:45:41 T9jez7y4
別に業者じゃなくてもいいけど
同じ宣伝何回も貼り付けてる奴は鬱陶しかった
あれも荒らしなんだろうな…
136:名無し名人
10/03/19 22:53:36 ypKdDzJU
棋書ミシュランとか、あーいうのは最初にやったもん勝ちなんだよ。
内容は関係ない。
棋書レビューサイトの元祖とか本家とかって肩書きが付けば勝ち。
あとは適当にやってればアフィで月数万円のおこづかいｳﾏｰなわけ。
137:名無し名人
10/03/19 23:01:35 d3bCUywg
棋書ミシュランも最近の本はあまりレビューしていないし、
ここも何かっていうと古い本を引っ張り出してきて、あっちの方が名著だとかうんたらかんたら
名著の名高い本が存在するのはもう分かってるから
ここ最近上梓された本でどれが良くて、どれがイマイチなんだか話してくれよって思うわけです
138:名無し名人
10/03/19 23:18:05 OeRO0LyC
>>120
あのキミ違うよ、だってさぁ、棋書の冊数なんか言ったらボクなんか８千冊ありますよ、定跡書。
それをさぁ、全部読みまくって感じんのは、はっきり言って、いいものもある、だけど、わるいものもある。
139:名無し名人
10/03/19 23:35:31 P8pJRkpo
同じ本かぶってんぞ
140:名無し名人
10/03/19 23:38:47 +JVtRdmP
URLﾘﾝｸ(www.asakawashobo.co.jp)
みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。
141:名無し名人
10/03/19 23:41:04 rwHFQw/B
>>140
毎スレ思うが、武者まりおの次の一手本でよくない？
142:名無し名人
10/03/19 23:45:41 1foLMop6
>>137
そう思うのなら、おまえさんから話を振らないとね
143:名無し名人
10/03/20 00:45:40 U+Z+4d83
(･∀･)ｲｲ!
最近ハマっているのが、終盤のコツ130。相当の良書だと思う。
144:名無し名人
10/03/20 00:48:38 PDBf7V2t
>>143
その本、いいと思って買ったけど(実際よさそうだけど)
読むのに時間がかからない？
2ページ読むのに2時間かかった。
それが1か月前。
また読み始めようと思って、さらに1日で4ページ進んだ。
そこからまたほったらかしで1か月。
こんな感じだから読み終わるの1年はかかりそう。
145:名無し名人
10/03/20 01:33:43 fPCoJ4G9
>>138
んはっ(笑)、僕なんかね、君とはちょっと違うんだけどね、電話で著者にインタビューしたりとかね、
ちゃ～んと将棋の話して読むとですね、いいものもある、わるいものもあるんだよね
146:名無し名人
10/03/20 01:58:39 yOvRYLIS
>>144
がんばって130日で読めよｗ
147:名無し名人
10/03/20 02:07:21 Fl3hQ+iY
初心者です。とりあえず古本も合わせて下記を買ってきました。
矢倉と四間飛車、相手が振ってきたら相振りできないので居飛車指す感じです。
ひと目の手筋とひと目のさばきと手筋の達人は半分ぐらいやりました。
あとはチラチラっと解いてみたり、１章、２章読んでみたりです。
全部終わるのはいつになるやら・・・でもどんどん買ってしまいそうです・・・。
詰めと必至ハンドブック
精選必至200問
終盤の定跡基礎編・応用編
ひと目の手筋
ひと目のさばき
三手一組プロの技
手筋の達人 矢倉
四間飛車がわかる本
将棋基本戦法 居飛車・振り飛車
寄せの急所 囲いの急所
上達するヒント
最新の相掛かり戦法
148:名無し名人
10/03/20 02:10:13 nsT4iDFh
5000冊とか8000冊とかは
ほら吹きだろ。
雑誌抜いたらそんなにない。
囲碁と将棋合わせて5000冊が精いっぱい
将棋は江戸時代の本とか入門書とかまで買っても
3,500冊行けばいいところ。
900冊以上あって数えきれない俺はそう思う。
149:名無し名人
10/03/20 02:26:58 pAPEWwHM
>>148
確実に法螺だろうね
国会図書館よりも絶対に多いぞｗ
あり得ない。
俺も200冊から先は数えてないなあｗ
もちろん雑誌は抜きね。
昔は買った本は全部読んでいたが
今は時間がないので無理ぽ。
150:名無し名人
10/03/20 03:17:41 S9DdLHjV
>>145
あはぁ(笑)、全然違う、全然話違う、い～い？棋書を理解するためにはさぁ、
ファッションと切り離せないと思うわけですよ、ね。聞いてる？
ね、ほら、ボクは今、白瀧呉服店で誂えた和服着てますよね、墨色のほら。
で、これは別に大したことじゃないですよね(笑) 和服10着くらい持ってますよ。
だからぁ、そういう風に、生活に将棋を取り入れることからね、棋書を考えると、
いいものもある、だけど、わるいものもある、と言い切れると思うわけよね
151:名無し名人
10/03/20 04:13:30 nsT4iDFh
調べたら1050冊以上あった。
ちゃんとリスト作らないとまずいな。
152:名無し名人
10/03/20 04:15:03 nsT4iDFh
ミシュランに書いてない本も結構あるから
多分1100冊はあるな。
153:名無し名人
10/03/20 04:17:29 nsT4iDFh
しかし新版角換わり腰掛け銀は買わなかった。
旧版は持っている。高額本も結構あるので5000円が惜しいわけではない。
154:名無し名人
10/03/20 04:58:37 fMmJNuiT
旧版だけでお腹いっぱい
155:名無し名人
10/03/20 05:26:56 U+Z+4d83
>>144
時間をかけないように心掛けて読んでる。
156:名無し名人
10/03/20 07:10:27 1FGov1uI
>>148-149
ヒント：スネークマンショー
157:名無し名人
10/03/20 07:19:08 QFkQepUD
>>156
流石にこのネタそろそろうざい
馬鹿の一つ覚えみたいにいつまでやってるつもりだよ
158:名無し名人
10/03/20 07:28:43 cGBQQQcc
>>157
本人たちはそれが楽しいとおもってやってるんじゃない？ｗ
それか>>157みたいに文句言い出す人間を待ってたとか。
だとしたら良く頑張ったねと拍手を送りたい
159:名無し名人
10/03/20 07:53:50 CChXThjn
パチパッチン
160:名無し名人
10/03/20 08:08:34 DpZQlYha
将棋は金かかるな
俺はもう将棋はできない
さようなら
161:名無し名人
10/03/20 08:13:34 pUg2un/9
>>157
工作員乙
162:名無し名人
10/03/20 08:22:07 QFkQepUD
>>161
お前がこのネタそんなに楽しんでたなら謝るわ
どうぞ続けてくれ
163:名無し名人
10/03/20 08:53:28 DpZQlYha
>>161
業者乙
164:名無し名人
10/03/20 09:10:32 8zkIaLpy
青野の一手損本、先後逆になってるのが逆に分かりづらい。
「これにて先手良し」が実は後手良しのことって混乱するわ。
165:名無し名人
10/03/20 09:56:29 q9Xhh514
「盤面回転」（右上が９九、左下が１一）にするほうが判りやすいよな。
166:名無し名人
10/03/20 10:08:03 0imCGaUI
>>164-165
激しくそう思う。他の後手向けの本も同様。
森下の「８五飛を指しこなす本」なんてしょっぱなから▲２五飛やで
頭の中がチンチラポッポ
167:名無し名人
10/03/20 10:09:14 DpZQlYha
角換わり腰掛銀
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
168:名無し名人
10/03/20 10:20:14 8zkIaLpy
>>165
まったく。初手が後手８４歩ってわけわかめだわ。
>>166
島木ジョージ乙
こんなんだったら普通にやってくれた方が全然いいわ
169:名無し名人
10/03/20 10:27:22 EEjUxqtS
初めてジュンク堂に行き、
つい棋書を三冊も買ってしまった
ただ買っただけで今月は幸せに暮らせる
170:名無し名人
10/03/20 12:29:47 DXU6xH5O
結局、、、青野必至本は評価どうなの？
171:名無し名人
10/03/20 12:30:01 PPvIqqII
24中級の分際で棋書が100冊超えてしまった
実は将棋が上達しない原因は、棋書が多すぎるせいじゃないかと思ってる
何か一冊読み出しても集中できず、また違うものをパラパラとめくりだす
結局どれも身につかない
昔は「四間飛車を指しこなす本」とか盤駒使って丁寧に覚えたけど
今は根気が続かない
172:名無し名人
10/03/20 12:34:26 1IC5vLYJ
強くなりたいやつは良書を何回も読め。
強くなれないやつはコレクターになれ。
173:名無し名人
10/03/20 12:37:18 DpZQlYha
>>170
よし読んでやる！
174:名無し名人
10/03/20 13:14:32 VSReeLR9
強くなれないのを棋書のせいにしちゃアカンね
どんな本でも1冊熟読すれば歩一枚は強くなるわ
175:名無し名人
10/03/20 13:15:58 0Ni9Gk1J
エロ本読んでも、強くなるらしいぞ。
よかったな、お前ら。
176:名無し名人
10/03/20 13:35:25 DpZQlYha
>>170
最初の１０問といてみた感想
これは高橋の５手詰め将棋よりはいいかもしれない
ただヒントはないほうがいいと思った。
ヒントがあると
一目で解けてしまう
これは低級脱出に苦しんでる１１級から６級には最適
177:名無し名人
10/03/20 13:40:31 VSReeLR9
気持ち悪いあげ足取りやな
お前、性格最悪や
嫌われ者やろ
178:名無し名人
10/03/20 13:44:50 DpZQlYha
は？
読んだ感想だろ
じゃお前が感想かけよ
179:名無し名人
10/03/20 13:54:07 DpZQlYha
>>177
感想も書かないくせに
文句言うなよ
180:名無し名人
10/03/20 14:15:03 DpZQlYha
感想書くのやめるわ
俺はコレクターだし
181:名無し名人
10/03/20 14:15:43 vMiSxVQ+
>>177
嫌われ者発見
182:名無し名人
10/03/20 14:17:45 EEjUxqtS
>>178
ちょっとおちつけ
多分だが>>177は>>175への煽りだ
お前はなんも悪くないから
183:名無し名人
10/03/20 14:30:25 DpZQlYha
いや書き方が悪かったんだろ・・・
まだ途中だし
読み終わってから感想書くわ・・
184:名無し名人
10/03/20 14:37:02 VSReeLR9
意味わかんね
図星をつかれたから狂ったのかよ
自作自演してるクソもいるし、もう終わりやなこのスレ
185:名無し名人
10/03/20 14:44:42 EEjUxqtS
>>183
>>177のあげ足取りは
>>174の「どんな本でも」に対する
>>175の「エロ本読んでも」ってことだろ
186:名無し名人
10/03/20 14:57:22 /pR4uCFw
誰のレスにしろ、いちいち煽りに反応するなよ
将棋板の住人って本当態勢ないから困る
187:名無し名人
10/03/20 15:01:39 uPWCOc4p
春だなぁ。
188:名無し名人
10/03/20 15:02:16 6KJWQx8F
耐性
189:名無し名人
10/03/20 15:03:48 2XfZPT7u
そうか、ここ最近何かおかしいと思ったら春休みなのか
190:名無し名人
10/03/20 15:10:37 ps27LP+D
>>186
老人ほど幼児退行でガキっぽくて煽りに弱く耐性がないらしいｗ
あと冷静さもなく感情に左右されやすいわけだから将棋も弱い低級が多いらしいｗ
まあ年寄りが多い将棋板らしいとはいえるが情けない話だ
他の板の煽りこんな程度じゃないからなｗ
191:名無し名人
10/03/20 15:41:51 F0EcgZ1L
>>152
君をチャンピオンと呼ぶことにした
総額どのぐらいかかったか知りたい
192:名無し名人
10/03/20 16:27:42 E0tC4LDI
うちの５０代の親父も２ちゃんの煽りにまともに反応して
近年まれに見るくらい気分が荒れてたから
そういうもんなんだろうな
193:名無し名人
10/03/20 16:30:43 DpZQlYha
>>184
お前が意味わかんないんだよ
人に読め言っといて
てめーが読まないのかよ
194:名無し名人
10/03/20 16:37:38 3LVjCLEh
このオレに偉そうなクチ聞くんじゃねえっ！！！！！！！！
また本棚ひとつ増やしたいか！！
195:名無し名人
10/03/20 16:50:53 E0tC4LDI
その辺にしといてください
196:名無し名人
10/03/20 16:54:04 DpZQlYha
>>170
１０００円で２００問だから
買えばいいんじゃない？
俺は感想を書かない
荒れるから
197:名無し名人
10/03/20 16:58:31 nsT4iDFh
>>192
700冊くらいは定価。あとはオクで計算してくれ。
高額本は升田将棋選集、升田ＣＤ－ＯＭ、谷川全集昭和版（2セット）
古棋書復刻委員会セット（3セット）昭和詰将棋秀局回顧録など
しかし、大山全集がない。木村全集がない。木村義雄の香落定跡篇がない
将棋浪曼集 黒川一郎作品集がない（めちゃくちゃ高い）、
寄せの手筋186がない（元ネタになっている本が大分集まっているが）
怒濤 山本昭一作品集がない。もぐらうちもない。詰将棋工学母艦 信太 弘がない
古図式総覧がない。2万5千円くらい？
明治時代の古棋書が圧倒的にない。小野五平 大矢東吉集など
小菅剣之助名局集がない。将棋墨水もない。古今詰将棋 三百人一局集がない
四百人一局集もない。双曲線もない。
書いていたら、キリがない。チャンピオンなんておこがましい。
俺以上のマニアは日本に恐らく少なくとも４人はいる。
しかも最近は買う量が多くて読むペースが付いていかない。
198:名無し名人
10/03/20 16:58:54 Odditviy
要するに沼本みたいに不完全作だらけじゃないか知りたいんだろう。
今のところそういう報告は無いな。
199:名無し名人
10/03/20 17:01:28 1IC5vLYJ
煽りや釣りをスルー出来ないやつって
将棋で言えば受けすぎて攻め合いに行くタイミングを失ってそのまま寄せられるみたいなもんだろ。
手抜きのタイミングを学習しろ。
200:名無し名人
10/03/20 17:06:04 nsT4iDFh
失礼>>191さんだったか
>>197の内容。
羽生-森 本とかはめんどくさくて買っていない。
鈴木大介の本はあまり買っていない。
創元社の本はあまり買っていない。
棋書ミシュランＳ評価でもつまらない本は買っていない。
201:名無し名人
10/03/20 17:26:24 p3fY07Ba
>>199
でもこのスレに張り付いて煽られているのは
数人の将棋の弱いもうろくじじいだろうけどねｗ
煽られて一緒になって相手することは荒らしと同レベルに気付かない馬鹿で
しかも頑固で聞き分けがない年寄りは子供以上に始末に負えない。
202:名無し名人
10/03/20 17:33:06 nNiirlqB
ID:nsT4iDFみたいな人を、
筋金入りの真のコレクターというのだろうなあ。
選ぶ基準も周りに左右されないし、
いい本を見分ける眼力も自分で持っている。
どっかの飾りだけで満足して将棋もろくに指してないだろう弱い偽物とは違うなｗ
203:名無し名人
10/03/20 17:33:32 1MVZzSWk
エロ本という小ボケに反応してしまうID:VSReeLR9と
それを自分の事だと信じて反応するID:DpZQlYha
勘違いで真っ赤になるなんて・・・
204:名無し名人
10/03/20 17:37:23 Odditviy
厨房いじりも要らねえから。
棋書について語れないなら無理にレスしなくてよし。
205:名無し名人
10/03/20 17:38:29 sHFqI7c3
>>202
700冊は手当たりしだい購入というレベルだろｗ
206:名無し名人
10/03/20 17:41:09 GdMDmJKT
>>205
>>200見れば手当たり次第購入してないことがわかるぞ
207:名無し名人
10/03/20 17:42:10 tG2wJ2TQ
新宿周辺で棋書の充実したお勧めの書店がありましたら教えていただけませんか
208:名無し名人
10/03/20 17:45:48 /pR4uCFw
鈴木大介の本はあまり買っていない
という部分は説得力あるなｗ
209:名無し名人
10/03/20 18:09:46 TVh3K+l+
創元社や鈴木の本はレベル低めで初級者向けが多いから
有段者は避けること多いので将棋も強いと見た
210:名無し名人
10/03/20 18:53:05 bWkbbxAb
>>207
紀伊国屋本店でいいじゃん
211:名無し名人
10/03/20 18:57:01 E0tC4LDI
紀伊国屋本店は時間があるときに行くと
目的の本そっちのけで楽しんでしまう
気がついたらすげー疲れてる
だからオススメできない
いやオススメなんだけどね
212:名無し名人
10/03/20 19:00:13 bWkbbxAb
先に目的のところに行けｗ
まあ気持ちはわかるけどね
213:名無し名人
10/03/20 19:02:51 AvPPRUJC
新宿は三井だっけ三越だっけ？の7Fあたりのジュンク堂
214:名無し名人
10/03/20 19:06:39 /Xmsmmmq
新宿だったら紀伊国屋２つとジュンク堂とブックファーストがどれも大きいからどれかでいいじゃん
215:名無し名人
10/03/20 19:19:40 nsT4iDFh
棋書に関して言えば八重洲が一番多いと思うのだが。
パラも置いてあるし
216:名無し名人
10/03/20 19:22:27 bWkbbxAb
そういやジュンク堂まで上って行ったことないな
俺的に紀伊国屋でおなかいっぱいだから
明日にでも寄ってみるか
217:名無し名人
10/03/20 19:58:30 CPjzqJ56
新宿まで行ったなら連盟まで行けよって気もしないでもない
218:名無し名人
10/03/20 21:18:53 tG2wJ2TQ
紀伊国屋、ジュンク堂、ブックファースト、八重洲、連盟ですね
大変参考になります
ありがとうございます
219:名無し名人
10/03/20 22:38:39 bWkbbxAb
ID:tG2wJ2TQは入学かなんかで最近越してきたのか
220:名無し名人
10/03/20 23:31:32 t/ywRkPN
照一の終盤のコツ130は24の13級には難しすぎた
221:名無し名人
10/03/21 02:11:42 CsiGBeeD
大介将棋の中飛車編、持ってるんですが、
最近出た、「パワー中飛車で攻めつぶす本」って買う必要ありますか？
何故か近所の本屋に全く見かけないので内容を確認できなく困ってます。
内容が被るなら回避しようと思っているので、なにかアドバイスを。
222:名無し名人
10/03/21 02:29:26 lw2cYN18
純粋居飛車党です。対振りで悩まされているため、
「敵の狙い筋、考えていることも知らんといかん」と
四間飛車の急所１（読んだ）四間飛車を指しこなす本1,2,3（開いてもいない）
角交換振り飛車基礎編（ちょっと読んだ）、島ノート（相当読み込んだ）
相振り革命、新相振り革命（開いてもいない）
辺りを購入しました。私は棋書は基本的に買って読み込む派に属しますが、
やはりこれらの振り飛車用の棋書は読んでいて胸糞悪いです。
特に最近、初手▲５六歩の中飛車に滅茶苦茶にされます。舟囲いにもできません
やはりパワー中飛車で攻め潰す本を買わねばならないのでしょうか？
嫌な予感もしますが・・・
223:名無し名人
10/03/21 02:43:13 xg3fGRNo
対振りなんて得意の居飛車穴熊でいいじゃないですか
224:名無し名人
10/03/21 02:45:47 j2g9LE9I
居飛車側の棋書のほうがいいんじゃない
四間なら渡辺本か木村本、天彦本とか
中飛車はどうなんだろ
225:名無し名人
10/03/21 03:59:58 0F5meira
>>222
パワー中飛車で攻め潰す本なんていらない。
居飛車党にとっては潰される本だ。1100冊持ていても買っていない。
最近大和証券杯でもあったハッチを締めない居飛車穴熊で何とかなる。
順位戦の有料中継で見たすぐ後に使ったら、大会で2局もほぼ同じ形になって2局とも勝てた。
一人は有名な強豪にも勝てた。（棋書を書いている人）
というわけで居飛車党にとっては棋書を買うより棋譜並べの方が大事
急戦も色々指したし、研究もしたけど後手番の時にやはり少し無理がある。
初手▲５六歩には4手目△３二飛がいいとは知っていて
ネット将棋とかで実戦経験を積んではいても
大会で使えるレベルにするまでは時間がかかるからな。
棋書オタが棋書を否定してはいけないのだが
居飛車党が相振飛車を同じ棋力で指すのは結構大変
縦の将棋とはいえ、やはり微妙なところが違う。
226:名無し名人
10/03/21 04:04:36 0F5meira
あと、▲７六歩△８四歩▲５六歩の出だしのときは相振りに出来ないし
227:名無し名人
10/03/21 04:12:57 eeGJYNae
>>221
振り飛車党、中飛車党なら買って損はないと思うよ。
定跡が新しくなってるし、次の一手形式なので反復練習もしやすい。
でも基本的な筋は一緒だし、他に優先したい棋書があるなら買わない手もあると思う。
>>>222
棋書とは離れちゃうけど、初手▲５六歩の将棋に対しては居飛車党の渡辺・行方二人とも
今期の順位戦（対鈴木戦）では三間飛車に振ってたし、完全に居飛車にこだわらないなら相振りも考慮してみては？
居飛車視点の対中飛車本は出てないから、居飛車対振り飛車の形で対中飛車を学ぶなら
「パワー中飛車で攻めつぶす本」か「遠山流中飛車持久戦ガイド」の二択だと思う。
遠山本は振り飛車が後手なので初手５六歩とは厳密には違うけれど、振り飛車側の攻め筋は同じだから
参考になると思うよ。
中飛車以外の対振り飛車本は、初級者にもお勧めの「渡辺明の居飛車対振り飛車１・２」、
難しいのがいいなら「渡辺明の四間飛車破り（急戦編）（穴熊編だっけ？）」あたりで。
228:名無し名人
10/03/21 04:21:14 0F5meira
対ゴキゲン中飛車の本って無いんだよねあまり
超急戦は深浦が書いているけどかなり古いので
21手目▲７五角しか書いていないので
今主流の▲１一竜は書いていない。
▲７八金型も出始めのころばかりで
今の▲２三角打って馬作る変化が本があったかどうか？
鈴木大介の本買っている人がいたら教えてくれ。
大介本にはどうも抵抗感があるので。
（最強将棋21シリーズでさえ大介本だけ買っていない）
▲４六銀型も▲３六銀型もどのくらいあるんだろう。
とにかく本が出ないから
プロの棋譜を調べて研究することでなんとかしてしまって
今更、大介本は買う気がしない。居飛車党か藤井先生が書くなら
今更でも買うけど。
229:名無し名人
10/03/21 04:21:39 7MPryGoY
深夜は変なのがいなくていいなあ・・・
230:名無し名人
10/03/21 04:40:10 0F5meira
村山本も
最新戦法必勝ガイドは
丸山ワクチンだけど
佐藤新手（▲９六歩）9筋を突ききこした形の変化と
今主流の片銀冠ではなく遠山新手（△７二金）からの木村美濃の変化
▲４七銀型もあるけど、あまりメジャーではない△５四金型の変化
アマの知らない最新定跡
は確か▲３六銀型が詳しかったはっず
231:名無し名人
10/03/21 04:43:57 0F5meira
説明不足かな▲９六歩に△６二玉で▲９五歩を突き越す変化
なんかアマチュアの実戦に出る頻度が少ないし、
変化が多すぎて勉強にはなっても
読んだからといって即効性は殆ど無い。
232:名無し名人
10/03/21 04:52:25 0F5meira
今居飛車党から本を出すなら
▲６八玉のままで11手目▲３六歩13手目▲３七銀と
すぐ繰り出す変化を書いてほしい。
233:222
10/03/21 07:37:22 lw2cYN18
おまえら深夜にいろいろとありがとうございます。
嫌な本を買う必要の無いことだけは確かみたいですね＾＾
△ゴキに対しては▲５八金右超急戦、拒否されれば２枚銀（３七から）で
特に不満はありません。
ただね、▲ゴキの対処がわからなくてね～、以下スレチだけどちょっと愚痴
▲７八歩△８四歩▲５六歩には飯島流か天彦本の変化か選ぶ。
▲５六歩には・・・オレが将棋を覚えた手の頃（７年前）なら迷わず相振り
今はちょっと２手目△３四歩は指しにくいですね。穴熊も超苦手だし、
▲５六歩△８四歩▲５八飛△８五歩は中飛車有利ですよね。
飛車角銀桂で５三を集中砲火だから舟囲いも間に合わない。やんなるわ
棋書スレに無理矢理話題を戻すと、天彦本と飯島本をもっと勉強しろってことかな？
234:名無し名人
10/03/21 07:39:35 7MPryGoY
正直飯島流ってなんかなあ・・・
羽生が使って藤井に負ける戦法だし
まあ普通にプロでも先手中飛車に四苦八苦してるからねえ
235:名無し名人
10/03/21 07:46:51 tL/o6rQw
＞飛車角銀桂で５三を集中砲火だから舟囲いも間に合わない。やんなるわ
これは端角中飛車に潰されるからもうやだって事？
流石に違うよね？
236:名無し名人
10/03/21 08:20:52 0F5meira
何となく初段以下のような雰囲気
237:222
10/03/21 08:48:50 lw2cYN18
>>236
初段＠24もあるわけが無かろうに。オレの書き込みかなり低レベルだろ
>>235
そうだよ、文句ある？
238:名無し名人
10/03/21 09:03:57 SAqTBuG+
いいぞいいぞ
やれやれ
239:名無し名人
10/03/21 09:05:49 ZkL9AU6t
最近は端角中飛車もパワー中飛車って言うのか？
あんなのB級戦法の下衆な奇襲もどきだろ。
240:名無し名人
10/03/21 09:05:54 iC4vplNF
次回からこっち行って下さい
居飛車党を育てるスレ part6
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
241:名無し名人
10/03/21 09:06:51 cqE5hQGo
石田、ゴキゲン、パワーは
久保・戸辺・大介・杉本その他の棋士の棋譜並べよ。
242:222
10/03/21 09:08:12 lw2cYN18
スレ汚しごめんなさいでした。
首筋吊ってきます
243:名無し名人
10/03/21 09:10:41 iC4vplNF
別に非難したつもりじゃないんだが
244:名無し名人
10/03/21 09:28:14 0F5meira
初心者でもいいけどそれなりに棋力を書いてもらわないと書きようがない。
245:222
10/03/21 09:29:19 lw2cYN18
道場初段、24で６級くらいです。すいません。
246:名無し名人
10/03/21 09:42:02 CzeMCNKD
>>225
>最近大和証券杯でもあったハッチを締めない居飛車穴熊
どの対局かおしえてください！
247:名無し名人
10/03/21 09:49:17 0F5meira
俺は棋書オタだから
5五の竜 (1) (中公文庫―コミック版) (文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
全6巻も持っているが
最近の本に端角戦法なんてみたことがない。
マンガをかわせるのもなんだからこれで勉強して
開始日時：1996/07/11
棋戦：王位戦
場所：三重県四日市市「都ホテル」
持ち時間：8時間
戦型：中飛車
*棋戦詳細：第37期王位戦七番勝負第1局
先手：深浦康市
後手：羽生善治
▲９六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右
▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀
▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩 △４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉
▲５七銀 △５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同 銀 ▲９六飛 △８五歩
▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △８八飛
▲９七桂 △５六歩 ▲４八歩 △１四歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲４五銀 △１三角
▲５四歩 △６四銀 ▲５六銀 △７九角成 ▲７六歩 △８七飛成 ▲８二飛 △５七歩
▲５九金引 △７六龍 ▲５五銀 △８六龍 ▲同飛成 △５五銀 ▲２八玉 △５八歩成
▲同金直 △５六歩 ▲８一龍 △４一歩 ▲５九金引 △５七歩成 ▲７五飛 △８八角
▲７三飛成 △６七と ▲５三桂 △５四銀 ▲４一桂成 △同 金 ▲７一龍上 △５一歩
▲５三歩 △４二金寄 ▲６二歩 △９七角成 ▲６一歩成 △３五桂 ▲３八金 △１五桂
▲５一と △２七桂左成 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △２六銀 ▲同 玉 △５三馬
▲２七玉 △７一馬 ▲同 龍 △３五馬 ▲４一と △２六飛 ▲３八玉 △２七金
▲４九玉 △７一馬
まで106手で後手の勝ち
248:名無し名人
10/03/21 09:51:08 b4zrwli8
あー、ハッチを閉めないって何だろうと思ってたけど、角引きのスペースを残したまま
駒組みするやつがあったね。パワー中飛車にも遠山流（これは後手）にも載ってる。
対局はうろ覚えだけど▲甲斐-△鈴木戦だったかな？
249:名無し名人
10/03/21 09:51:21 0F5meira
>>246
失礼 今年の朝日杯 羽生-久保の決勝
他には今年度のＡ級順位戦の丸山-谷川
250:名無し名人
10/03/21 09:52:31 0F5meira
>>248と混同した。
▲甲斐-△鈴木戦が大和杯でこれも相穴熊
251:名無し名人
10/03/21 09:56:44 SAqTBuG+
そういえば１手損角換わり腰掛銀のレビューとかないけど
どうなの？
新刊のレビュー書いていってくれ
252:名無し名人
10/03/21 09:59:20 CzeMCNKD
ありがとうございあました
253:名無し名人
10/03/21 10:00:30 0F5meira
俺はなんとなく買っていない。旧東大シリーズは全部あるが
254:222
10/03/21 10:04:57 lw2cYN18
>>247
ありがとう。ゆっくり並べてみる。
ここは棋書スレだから、マジでオレ、これ以上いるとヤバいから消えます。
おまえらありがとうございました。
255:名無し名人
10/03/21 10:08:53 b4zrwli8
腰掛け銀はまだ読んでないけど、早繰り銀を読んだ感じから推測すると、
変化が詳細なので級位者にはかなり読みづらいし指す気力が減少しそう。
ただ、辞書的には使えるのでプロ対局観戦用に手元にあるととても心強いし、
居飛車党では使う人、使われる人、どちら側でも持っておいて損なしな一冊かと。
振り飛車党の人はお好みで。
256:名無し名人
10/03/21 10:19:16 iC4vplNF
東大本てここであんまり話題に出ないけど、要は特に言うことがないから。
漠然とどうよ？って訊かれると、いつも通りあの形式の東大本としか言いようが無い。
これこれの変化は載ってる？とか訊いてくれれば答られるけど。
257:名無し名人
10/03/21 10:35:05 0F5meira
昔は東大本の変化の実戦の棋譜を調べたり
奨励会員との研究会で指したりして
一つ一つの局面についてどっちがよさそうかとか調べていたけど
時間がかかりすぎてキリがない。
258:名無し名人
10/03/21 10:39:48 iC4vplNF
さいきん東大本は分岐に①、②と数字を振らないからなんか読みにくくなった。
あと全体の分岐は序章に独立してまとめた方がいいと思う。
259:名無し名人
10/03/21 10:43:13 QZCsN2Vm
東大本の新シリーズは戦法ごとに○巻と表記してほしかった
今の表記だと、コレクターのコレクター魂が刺激されない
東大将棋角換わり道場って感じで出したら、もっと売れるかもわからんね
260:名無し名人
10/03/21 12:13:38 lhWe4oIu
東大本の話題に便乗して
青野の一手損持ってるんだけど、東大の早繰り銀対一手損も買っておいた方がよい？
対早繰り銀限定だし、あとから出てるからそっちのほうがやっぱり詳しいのかな。
近くの本屋になくて確かめられないんだ、誰か知ってたら教えて
261:名無し名人
10/03/21 12:21:59 QZCsN2Vm
青野本は基本
東大本は応用
定跡をもっと勉強したいやつは買っても損はないよ
向上心次第ね
262:名無し名人
10/03/21 12:31:22 ouuGqWDR
東大本も青野本みたいに先後逆になってる？
263:名無し名人
10/03/21 12:33:26 bNB5bBD3
先後逆の東大本は見たことがない。
そもそもどちらにも肩入れしないってのが基本スタンスだから、
そういう発想はないだろう。
264:名無し名人
10/03/21 12:34:57 ouuGqWDR
>>263
ありがと
青野本の先後逆で符号も逆ってのに辟易してたんで
ありゃ誰得なんだろうね
265:名無し名人
10/03/21 12:39:50 Sa+vjuvg
そりゃ実際に指してみる人のためでしょ
あらかじめ先後反転してればそのまま指せる
頭の中で反転図イメージするの大変じゃない
266:名無し名人
10/03/21 12:42:03 lw2cYN18
>>265
先後逆にしないで盤面反転すれば済む話なのにね
267:名無し名人
10/03/21 12:45:40 ouuGqWDR
>>265
後手から差し始めてる棋譜って混乱しない？
文中もずっと先手と後手の表記が逆なってることを意識しないといけないし
盤面だけ逆でいいと思うんだけどなあ
俺が低級なだけかなあ
268:名無し名人
10/03/21 12:51:57 Sa+vjuvg
盤面反転したら便宜上先後も逆にするのは
どの本でもあることじゃないの
下が後手で上が先手の盤面なんてみてて落ち着かないよ
269:名無し名人
10/03/21 12:54:40 QZCsN2Vm
逆表記ネタはもうさんざんやったからいいよ
270:名無し名人
10/03/21 12:55:55 ouuGqWDR
>>268
表記は先手だけど盤面は実質下が後手なんですが
慣れの問題ですかね
271:260
10/03/21 12:59:03 lhWe4oIu
>>261
わかった、ありがとう。一手損色々勉強したいから買ってみるよ
272:名無し名人
10/03/21 14:24:19 HDGdw5hC
>>267
初心者にはわかりやすいだろうという配慮なわけなんだが
よけいなお世話というやつだなｗ
273:名無し名人
10/03/21 14:34:39 SAqTBuG+
さしこなす本だったら
逆にした上に
逆になるから
わけわからないからな
274:名無し名人
10/03/21 14:43:56 ouuGqWDR
>>272
そもそも初心者が後手番用の定跡なんて読まないと思うなｗ
275:名無し名人
10/03/21 16:13:11 bNB5bBD3
でもねー最近流行りの戦法はたいがい後手番用なんだよね
先手の作戦用に高崎の向かい飛車本買ったけど
二手目△８四歩限定って、ちょ、orz
276:名無し名人
10/03/21 16:20:09 SAqTBuG+
７６ふ３４ふには２６ふで
横歩取りにすればいい
277:名無し名人
10/03/21 16:25:08 PD8sj98h
久保スタイルが最強だろ
278:名無し名人
10/03/21 17:17:39 NDcP4Zca
鈴木本ってあんまり評価よくないのな
お前らの思うベスト鈴木本とワースト鈴木本教えて欲しい
279:名無し名人
10/03/21 17:24:30 7MPryGoY
鈴木本が評判悪いのは観点の違いだろ
鈴木本は手筋本として見れば頻出する手筋が詰め込んであって良書が多い
定跡本として見ると手筋を詰め込むことを優先するからココセが多い
鈴木もそれにこの頃気づき始めたか、近刊の「振り飛車の極意」とか「パワー中飛車を（ｒｙ」とかは手筋に特化してる
280:名無し名人
10/03/21 17:36:07 MPc+mm4q
東大本は端から端まで読もうとすると大変なので
自分の実戦のあと確認するのがよい
負けた場合悪いとされる変化に飛び込んでる場合が多いからね
ただ得意にしたい戦型は徹底的に頭に叩きこむ必要があるけども
俺の場合は45角と85飛だけはマスターできた
281:名無し名人
10/03/21 17:40:57 nxEhLW+b
>>247
の棋譜は端角中飛車でも攻め潰すぞと見せかけて普通に玉囲ってるし
上品な部類に入ってるから無理攻めで困ってる級位者には参考にならない
282:名無し名人
10/03/21 17:41:28 lw2cYN18
>>280
そういう本は横歩とかゴキ超急戦とか一直線になりやすい戦型には向いてるね。
逆に矢倉とかは（持ってないけど）評判聞く限り糞っぽい（脇システム以外）
283:名無し名人
10/03/21 17:59:35 SAqTBuG+
>>278
ベスト 鈴木流四間穴熊
ワーストはわからない
ほとんど買ってないしｗ
284:名無し名人
10/03/21 18:22:29 0F5meira
>>281
普通は先手は5筋交換しないし
その場合は△43銀にしてから△９４歩を突いてじっくり指す。
これが最善だから。
マンガでも最善だし、もっと欲張ったいい手順がないわけでもないけど
無理をして突っ張る必要がない。
昭和50年代の将棋世界に定跡実戦室という講座があって
もっと軽い手順があったけど（後手中飛車を持ったのは伊藤果）
意外と先手居飛車をよくできなかった。
285:名無し名人
10/03/21 18:28:50 0F5meira
定跡実験室というのはプロ同士の局面指定戦ね
例えば鬼殺しとかでも△６二金の指定局面から
確か120手くらいのまともな将棋になって
△６二金は最善ではないとか結論が出ているし
棋書オタなら読むべき講座ばかり
286:名無し名人
10/03/21 19:06:12 G2r69JoS
>>278
創元社から出ている三間飛車の本がワースト。
第1章が先手三間飛車の解説なのだが、後手居飛車急戦の最強の手段が「意図的に選ばれた」悪手になっている。
そのことで先手優勢になるのだが、先手三間ｖｓ後手居飛車急戦でそんなことをする理由がわからない。
287:名無し名人
10/03/21 19:40:28 Pmq/nif9
読み比べてる>>286はエラいな
俺は創元社プラス鈴木本という時点で手に取らないｗ
>>279が言うように
鈴木は武者野手筋本みたいなの書くといいのかもしれんな
288:名無し名人
10/03/21 20:22:47 PD8sj98h
誰か草原者に入社して
売れる棋書作ったれ
どうせ爺さんがやってんだろ
冴える爺さんもいるだろうけど
289:名無し名人
10/03/21 22:01:25 tL/o6rQw
創元社三間本は左美濃だけちょっと参考にしてるけど･･･
まあ全体的に怪しげな雰囲気はあるよね。
290:名無し名人
10/03/21 22:03:47 7MPryGoY
正直三間なんて一年に一回指すか指さないかの大介の三間本なんて信用できないのは中身見る前から分かるでしょ
291:名無し名人
10/03/21 22:13:12 tL/o6rQw
まあ最近はパワー中飛車（笑）からノーマル三間に乗り換えた節があるけどね。
292:名無し名人
10/03/21 22:27:52 TIYqz1O+
今、三間ならやっぱり久保かなあ
293:名無し名人
10/03/21 22:31:32 7MPryGoY
石田流なら久保だろうな
ノーマル三間なら永瀬かね
294:名無し名人
10/03/21 22:34:17 xITnQ5mg
久保に対して８四歩指す居飛車党がいないけど
先手中飛車を嫌ってるのか久保の石田流を真っ向から受けて立とうとしてるのかどっちなんだろうか
295:名無し名人
10/03/22 00:10:00 FpsLQMEm
久保の三間本が出てほしいけど
鈴木本のせいで供給過多になっていて
企画されないとしたら悲しい。つーか鈴木ふざけんな。
296:名無し名人
10/03/22 00:12:07 LsMQSdqb
明らかに振り飛車は供給過多だからな
297:名無し名人
10/03/22 00:14:03 v6Vkc6vk
アマチュアに振り党が多いからってことなのか知らんけど、本当に振り党のほうが多いか？
298:名無し名人
10/03/22 00:18:50 LsMQSdqb
>>297
振り飛車党（アマ）はマニュアル型の人間が多いということよ。
299:名無し名人
10/03/22 00:34:34 G2KdjZL5
バンカナに四間飛車の本書いて欲しい。
そしたら１００冊買います。
300:名無し名人
10/03/22 00:44:23 NsIcabSz
復刊角換わり研究や野月相掛かり、高橋８五飛も大して売れてないからね。
301:名無し名人
10/03/22 00:45:45 IwijNFua
>>299もバンカナファン？
くそかわいいよね
302:名無し名人
10/03/22 01:03:34 HPFNT+Rc
糸谷NHK杯で名前売ったし、糸谷流の本出せば売れそうなんだけどな
303:名無し名人
10/03/22 01:10:04 FRVAU4s9
たしかに鈴木がたくさん出してなければ今頃は久保本ラッシュだったかもｗ
304:名無し名人
10/03/22 01:14:01 JMlhz+jf
>>295
世界の講座が終わったら間違いなく出るよ
2年後くらいに
305:名無し名人
10/03/22 01:15:47 v6Vkc6vk
鈴木本は都合の良い事ばっかり書いてるからアマチュア受けする
と思われてる
306:名無し名人
10/03/22 01:27:08 cLVzFd8Y
ぶっちゃけ、定跡本買って、その通りに勝とうとするのがマニュアル思考ｗ
307:名無し名人
10/03/22 01:38:59 xkey4W+k
定跡知ってたから勝てたなんてあるの横歩くらいかね
アマじゃすぐ定跡外れて変化しやがる 矢倉とか
308:名無し名人
10/03/22 01:42:54 rS+5+a8J
定跡の本って最善をお互い尽くして優劣不明の局面で打ち切っててほしいんだけど
大介の本はすべて振り飛車良しで終わってるんだよなぁ
そういうスタイルのほうが売れるのかねぇ
309:名無し名人
10/03/22 01:48:48 1QArzihv
定跡本を読む＝手順丸暗記とか思ってるようではな。
手筋・狙い筋を押さえて行かないと、応用は全く利かないだろう。
横歩も多少シビアだが基本は同じなんだが。
まあいいや、勉強法のスレじゃねえし。
310:名無し名人
10/03/22 01:53:31 MJLMCh+J
将棋本が世にたくさんあふれすぎ。
そのほとんどが定跡本。
もう出さなくていい。
311:名無し名人
10/03/22 01:55:26 JMlhz+jf
このスレ的には
アルカイダ並の自爆テロ発言だな
312:名無し名人
10/03/22 01:56:01 hN51NnHh
大介本は読みやすいし方針がわかりやすくてすごくいいと思うけどね
入門書に最適、これ一冊で辞書的に使おうと思うから不満がでる
定跡本は四間飛車以外は足りてない
313:名無し名人
10/03/22 02:06:01 xkey4W+k
>>309
俺に言ってるのかな
最初はあなたと同じようなことも書こうと思ってたのに書き忘れた＠12級
314:名無し名人
10/03/22 02:07:10 k4ZKyNGu
>>312
うむ。
確かにここせっぽい手順や楽観的な手順が多い感はいなめないけど、
それは、自分がその本の対象としてる棋力以上だったと思って生温かくみてやっていいと思う。
小六が小一対象の教科書みてこれはレベルが低すぎるって言ってるみたいなもんだ。
毎年新しい手筋もでるし新一年生も入学してくるんだから、上級生は上級生の度量の広さも見せてやれ。
315:名無し名人
10/03/22 06:13:06 5AwMFIhz
小一対象本がやたらと多いのが残念だ。別に振り飛車優勢で終わる本ばかりでなくてもいいじゃないか。
316:名無し名人
10/03/22 07:46:26 NOH7POhd
増田の本いいんだけど
あれこれ戦型載せすぎじゃ？
こういう形式で鈴木の大ちゃんに
振り飛車の手筋書いてもらいたい
（基本じゃないやつ）
317:名無し名人
10/03/22 07:49:15 NOH7POhd
こういう形式って言うのは
レイアウトの話で
１手の違いじゃないけど
２０２問くらい
振り飛車の手筋書いたらいいんじゃないかなー
318:名無し名人
10/03/22 08:03:16 LsMQSdqb
>>314
だからさあ、小１レベルのオレに叶う本が足りないのよ。
「勝つ将棋、攻め方入門」も良書だけど、もっと大事なのは
「なんとかやり過ごす将棋、奇襲を無難にまとめる全集」
中盤まで40対60で負けていてもいいのよ。序盤で1対99の大差にされるのが嫌なの
なんかないの？いつもの人は「そういう本は最近見ないですねえ」って言ってた
319:名無し名人
10/03/22 08:03:24 AKUN3gn2
つ 手筋の達人
320:名無し名人
10/03/22 09:01:01 NOH7POhd
>>318
桐山の
戦法破りとかいう本に
鬼殺しとかいろいろ書いてたよ
321:名無し名人
10/03/22 09:02:42 NOH7POhd
振り飛車させばいいんじゃない？
奇襲も減るし
あと自分が奇襲するとか？
対策もわかるし
２４だと奇襲した相手の負けた棋譜見るとか
322:名無し名人
10/03/22 09:28:35 hhDTZpv8
浅川は振り飛車御三家の久保とは交流がないのかな。
大介本よりもはるかに高度で藤井本並みの上質な定跡書を執筆してくれるだろう。
石田流三間、ゴキゲン中飛車を出せば飛ぶように売れると思うけどな。
323:名無し名人
10/03/22 09:32:05 NOH7POhd
忙しいんじゃない？
324:名無し名人
10/03/22 09:33:51 T2lqPWNO
久保NHKの将棋講座で４ページの連載やってるけど
タイトル戦で忙しいからと２ページに減らしてもらってたぞ
本業が忙しいから当分無理じゃね
325:名無し名人
10/03/22 09:34:25 /MZdXkC0
若手で優秀な人材発掘した方がいいよ
おっさんの発想とは違った感じになるから
戸辺みたいのも出てくるし
326:名無し名人
10/03/22 09:41:02 d75z6Ps0
右玉とか左玉とか雁木とかアヒルとか、マイナー戦法の本もたまに出してほしい
327:名無し名人
10/03/22 09:47:06 NOH7POhd
それは・・・・・・
328:名無し名人
10/03/22 10:01:53 PSSAiu44
冗談抜きでアヒル退治は出してほしい
中級者が当たる最初の壁だろ
329:名無し名人
10/03/22 10:13:55 IqgLpawi
アヒルって一回しか当たった事ないけど、中級には結構いるの？
330:名無し名人
10/03/22 10:16:29 LsMQSdqb
>>319
オレへのレスじゃないよね？
>>320
ありがとう、探してみる
>>321
振り飛車は指せない。また一から勉強せなアカンの？と思うとしんどい。
「奇襲した相手の負け棋譜を見る」もやろうと思ったが、
最初の２手で該当数が０になってしまって対策探し困難。
>>329
いる
331:名無し名人
10/03/22 10:19:40 IqgLpawi
>>330
そーなんだ
俺９級だけどまたアヒルは一回だけだな
使い手が沢山いるのか、それともアヒル一筋な中級の番人みたいな人がいるのか
332:名無し名人
10/03/22 10:21:00 NOH7POhd
いる
christiluusionとかいうやつ
333:名無し名人
10/03/22 10:21:44 PSSAiu44
>>329
２４では少ないかもしれんが、リアル道場だと結構いるｗ
筋違い角、アヒル、中飛車の3種は、それ一筋の人が多い
334:名無し名人
10/03/22 10:22:05 T2lqPWNO
2手目に変な手指されただけで負けるのか
ならこの本がいいんじゃない
将棋入門 一手の奇襲
URLﾘﾝｸ(snow.freespace.jp)
335:名無し名人
10/03/22 10:30:24 LsMQSdqb
>>332
戦法だけでHN晒してやるなよ、かわいそうじゃん
まぁ、その方の棋譜探してみるわ
>>334
２手目変な手ではない。
オレが先手なら初手▲２六歩、後手なら△８四歩からスタートする
対中飛車、筋違い角などの対策が見つからない。
でも、その本良さそうだから購入検討しよう、ありがとう。絶版なんだな
336:名無し名人
10/03/22 10:33:00 3TlDY3vm
とりあえず久保の本欲しければ
捌きの極意買えばいいんじゃね？
講座編と実践編に分かれていて棋力対象者の幅は広いし
あれは棋書の少ない先手三間も参考になるし
何より芸術的な捌きが学べるから
あれは買って損のない本だ。
337:名無し名人
10/03/22 10:42:15 2+I5fgDu
アヒルのような欠陥戦法が通用するのは多分5級くらいまで。
そっから上は勝てなくなるから誰も指さないｗ
筋違い角はもっと上でも通用するけど勝ちにくいのでやはり指されない。
338:名無し名人
10/03/22 10:56:47 NOH7POhd
５段も指してたぞ・・・
339:名無し名人
10/03/22 11:10:01 bDoTywtB
羽生や谷川などのトッププロは東大将棋シリーズの定跡全部知っているんだろうか
340:名無し名人
10/03/22 11:12:47 IqgLpawi
むしろとっくにそれより先に行ってるだろ
トッププロが定跡をつくってるんだから
谷川がどうかは知らんがｗ
341:名無し名人
10/03/22 11:21:51 zmtTo0CM
おそらく知っているというより感覚として染み付いてるんでしょう。
そもそもプロの感覚なら、難しい局面でも2～3手でしょう。直感的に浮かぶ手は。
342:名無し名人
10/03/22 11:29:10 bDoTywtB
ここで棋書買い捲ってるやつらって30代の発達障害者♂が多そうだな・・・・
343:名無し名人
10/03/22 11:34:55 y9Wc4QAb
>>341
トッププロのほとんどは第一感で正着がほとんど浮かぶ
化け物の人間ばかりだからなあｗ
もちろんそうなるためには桁外れの才能と
気の遠くなるような努力の積み重ねによって手に入れた能力だろうけども。
344:名無し名人
10/03/22 11:37:35 F3Lz1xEZ
>>342
いや、大山とか他にも古い話連呼していたから
多分5、60代だね。もっと上かも。
345:名無し名人
10/03/22 11:38:33 LsMQSdqb
平藤とかボン吾とか東大将棋あやしそう
だがそこが好き
346:名無し名人
10/03/22 11:40:09 QFgFnsoS
乞食が購入厨を陰険に叩く仕事がはじまったお……
347:名無し名人
10/03/22 11:44:38 RFKDeEtp
K-shogiのあひるがあがあ地獄に毎日レイプされてたら
自然に勝てるようになるんじゃない？＞あひる
348:名無し名人
10/03/22 11:48:15 NOH7POhd
>>342
自己紹介か？
笑えるなｗ
349:名無し名人
10/03/22 11:50:45 QFgFnsoS
ここでヘンなレスしてるひとの8割はメール欄空白だお………
自己主張してるみたいでキモいお……
350:名無し名人
10/03/22 11:51:48 VlgwDCzf
>>346
50代の発達障害者♂乙
351:名無し名人
10/03/22 11:53:11 NOH7POhd
そんなやついないだろｗ
将棋なんてどっかいかれたやつが
やるゲームだし
352:名無し名人
10/03/22 11:56:41 zmtTo0CM
いかれてるのはアマ高段以上。
あらゆるものを犠牲にしないとああはなれん。
353:名無し名人
10/03/22 11:56:56 bDoTywtB
将棋は♀人口少ないね。コーマンしてえのによぉぉっ！！！？？？？
354:名無し名人
10/03/22 12:08:29 IqgLpawi
>>352
アマ高段者は仕事もして将棋の研究もして、だもんな
プロより過酷だな
355:名無し名人
10/03/22 12:48:35 DsL0yvqy
仕事してないやつの割合は相当高いけどな
356:名無し名人
10/03/22 12:50:09 GH3mQTtu
高段の上の方は趣味の全てを費やさないと到達できないね
将棋は趣味の一つという位置づけなら24でR2400くらいが限界、始めた年齢が遅い奴らは2000くらいで頭打ちになるんだろうね。
357:名無し名人
10/03/22 13:07:18 G2KdjZL5
低級だと変哲もない鬼殺しでも勝てるから笑える。
そんな低級が将棋本１００冊持ってると言う爆笑だね。
さらに５手詰みだったら１分以内で解けるんだってさ。
鬼殺しに負ける低級が･･･
358:名無し名人
10/03/22 13:21:14 9qS/FvyK
ばっかお前、鬼を殺せるのに低級を倒せないわけがないだろ
359:名無し名人
10/03/22 13:50:36 NOH7POhd
>>357
こじき乙
将棋界ではコレクターのほうが上
お前はただのこじき
360:名無し名人
10/03/22 13:52:22 NOH7POhd
いっとくが
俺は中級だが鬼殺しに負けるぜ！
だがお前とちがってこじきじゃないんだ
残念だったな
361:名無し名人
10/03/22 13:54:31 NOH7POhd
>>378
鼻くそみたいなやつだな
上のやつとやれよ
まちがえたちんかすだった
362:名無し名人
10/03/22 14:02:58 8mvjFGl+
落ち着けよ初心者
363:名無し名人
10/03/22 14:03:05 RFKDeEtp
なんか住み着いてて怖いの
364:名無し名人
10/03/22 14:07:44 NOH7POhd
しょーぎなんてくだらないやつばっかり
365:名無し名人
10/03/22 14:20:11 NOH7POhd
俺は鬼殺しにも負けるし
５手もほぼ解けない
だからなんだ
上級の奴は上とやればいいだろ
366:名無し名人
10/03/22 16:03:37 VU9Ctn2m
>>365
全住人が思ってることだろうが
弱いのなら偉そうにしてアホな事ばかりいっていないでひっこんでろ
367:名無し名人
10/03/22 17:35:41 bbrlxGVu
100冊買って２３００いかないやつは知的障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は２５００程度の雑魚だがそれだけは確実に言えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねゴミ屑ゴミ清掃員供がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368:名無し名人
10/03/22 17:41:47 m+LZx0HI
ｗｗｗｗが2500の知性とは思えない
369:名無し名人
10/03/22 18:14:37 QFgFnsoS
ソフトでラクラク2500ですね
わかりました
370:名無し名人
10/03/22 18:20:16 IwijNFua
俺は３０００の雑魚だが君は２５００なんだ 本物の雑魚だね
死んだほうがいいんじゃないの清掃員くん
ん？
371:名無し名人
10/03/22 18:21:21 J+bJH/iR
古本祭で「弱いのが強いのに勝つ法」購入。
実戦編がかなり面白かった。
こういうコンセプトの続編を瀬川か豊川あたりが出したら絶対買う。
372:名無し名人
10/03/22 18:36:57 /MZdXkC0
羽生が出すのがいい
373:名無し名人
10/03/22 19:51:37 6V4dCYxd
>>372
そりゃ無理だろ
自分が一番強いと思っている奴が
書くわけないよw
史上最弱のＡ級８段を自他共に認めていた
木村義徳だから書けたわけで。。。
374:名無し名人
10/03/22 19:55:43 cLVzFd8Y
木村義徳センセイの名著「ボクは陽気な負け犬」も忘れずに
375:名無し名人
10/03/22 19:56:08 31d9SHCS
先崎（片上）のＮＨＫ講座も本になるんだろうけど
なんか中途半端になりそうだよな
勝又教授の最新戦法をうすーくいな
376:名無し名人
10/03/22 19:58:56 NsIcabSz
羽生著「強いのが弱いのに勝つ法」
これは売れる
377:名無し名人
10/03/22 20:45:04 feAHFY7z
すいません最新の相掛かり戦法って本はどういう評価なんでしょう？
378:名無し名人
10/03/22 20:49:58 zmtTo0CM
相掛かりに興味があれば買い。
つーか他に選択肢がないじゃん。
379:名無し名人
10/03/22 20:53:57 jrZMjh2+
俺は終盤力４段だが
奇襲を指されて敗勢になるから終盤力発揮できない
奇襲をてきとうにおさめる本があったら強くなれるのに
２４で４級
380:名無し名人
10/03/22 20:57:28 QFgFnsoS
>>379
逆に考えるんだ
奇襲を自分が指せば奇襲に惑わされないと
奇襲本を片っ端から読むんだよ
381:名無し名人
10/03/22 21:02:29 oDUQLnZs
（４級って奇襲そんなに多いかな・・・１４級の間違いじゃ・・・）
382:名無し名人
10/03/22 21:03:20 jrZMjh2+
>>380
奇襲のほうが強いので指してみる
ありがとう
383:名無し名人
10/03/22 21:17:27 K48fQds/
子供のころ俺に将棋を教えてくれた
近所の兄ちゃんは今思えば奇襲ばかり使ってたな。
384:名無し名人
10/03/22 21:19:21 0FNjmtGN
>>379
終盤力4段って、どうやって判定したんだ？
385:名無し名人
10/03/22 21:43:43 jrZMjh2+
>>384
寄せが見える本基礎編応用編読みまくって終盤４段になったから
４段に勝つこともある
386:名無し名人
10/03/22 21:44:47 LsMQSdqb
棋書の話をなさいませんか？
387:名無し名人
10/03/22 21:48:52 hvS1oEN/
>>347
あひるがあがあは きのあ将棋
388:名無し名人
10/03/22 22:06:30 bbrlxGVu
寄せが見える本基礎編応用編読みまくって終盤４段になったから
４段に勝つこともある
爆笑
389:名無し名人
10/03/22 22:09:23 MJLMCh+J
K-Shogiとは何ですか？柿木将棋と関係ある？
390:名無し名人
10/03/22 22:13:40 zmtTo0CM
関係ないしすれ違い
391:名無し名人
10/03/22 22:14:17 0FNjmtGN
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ググれば一発だろ…
392:名無し名人
10/03/22 22:16:53 G2KdjZL5
>>389
関係ない
でも有料の柿木８より強い
フリーにしてはなかなか良いソフトだよ
それ以上は「コンピュータ将棋スレッド」へどうぞ
393:名無し名人
10/03/22 23:22:12 RFKDeEtp
>>387
そうだった
訂正感謝
394:名無し名人
10/03/22 23:38:59 ziC/ME6E
将棋本で勉強すると性欲がなくなる
オナニーのペースが２日に１回だったのに５日に１回ぐらいになった
たぶん脳の性欲とは違う部分が使われるからだと思う
誰か論文を発表するべき
395:名無し名人
10/03/22 23:42:59 rK7v9Ptq
ID:jrZMjh2+が逆に痛すぎておもしろいなｗ
春だからいいがこんな低脳ばっかりだったら将棋板も終わりだがｗ
396:名無し名人
10/03/22 23:45:55 hvS1oEN/
>>394
俺と逆だな・・・
棋書買った時はわくわくしながら帰宅したらこれ読んで勉強するぜ！と思っていたのに
帰ってオナニーして風呂入って寝た、ってことが多々あるぜ
397:名無し名人
10/03/22 23:51:40 RFKDeEtp
俺の場合
集中力が散漫で棋書が手につかない→オナニー→すっきりして集中力復活
という場合もあるし
集中力が散漫で棋書が手につかない→オナニー→すっきりして就寝（もしくはくつろぎタイム）
もある
398:名無し名人
10/03/23 00:46:01 vWJqUrm4
先崎の「最強の駒落ち」って再犯されないかなぁ
図書館で見つけたから読んでるけど
これすごくいい本じゃね
もったいないわ
399:名無し名人
10/03/23 01:26:55 doPZozCa
>>339
奨励会三段でも余裕で知ってる
純粋振り党は別として
居飛車党 オールラウンダーなら
400:名無し名人
10/03/23 05:05:21 oDkuRr7I
余裕で知ってるわけないｗ
よくそんな適当なこと言えるな。
401:名無し名人
10/03/23 16:08:14 e0quC/YA
>>400
適当なんだろ？
だったらいい加減なこと言ってないだろ！
お前はバカか？アホか？鼻くそか？
402:名無し名人
10/03/23 17:59:46 GpcHNj7S
↑こいつ目くそだったりして
403:名無し名人
10/03/23 18:46:41 dsRdKlMw
>>170
裏透け対策バッチリ
あと3手のほうで寄せの手筋168と他の金子本二冊と森寄せ二冊にのってない
実戦形が結構あるんで抑えときたい。
404:名無し名人
10/03/23 19:14:47 Sw7Q7hx9
寄せの１６８があればあれ一冊で十分だが手に入らないので、
一番解説詳しい寄せが見える本基本から最初はやって
あとはどれも大差ないので何でもいい。
自分の好みやレベルが合う合わないの方が大事だから。
ただし沼本だけは論外ｗ
405:名無し名人
10/03/23 20:16:59 qmjFItnH
久しぶりに勉強しようと思って将棋年鑑のＣＤ－ＲＯＭ探したんだけど
あれってもう出さなくなったの？
406:名無し名人
10/03/23 20:18:26 OX2ytkab
yes
407:名無し名人
10/03/23 20:25:15 qmjFItnH
>>406
そっか。残念。
何かかわりにでてるわけじゃないよね？
本のほうもネットで売ってないし。
408:名無し名人
10/03/23 21:15:33 XzRslx3n
>>404
沼本はある意味最強だろｗ 全問正解できれば終盤に関してアマトップレベル
409:名無し名人
10/03/23 21:17:39 ZsygVfie
沼本けなす奴は絶対読んだ事ない
ミスが多いのを差し引いても及第点は軽くある
410:名無し名人
10/03/23 21:20:15 dsRdKlMw
沼本は1・3手必至問題と銘打ってるが
①絶妙の必至逃れ
②即詰み
③5手以上の必至問題
もある優良問題集よｗ
411:名無し名人
10/03/23 21:38:40 rzAwHezY
そりゃお値段以上だなｗ
412:名無し名人
10/03/23 21:52:48 XzRslx3n
沼本は1冊の棋書についてスレが立った希有な例で、２ch.史上に残る歴史的名著である
413:名無し名人
10/03/23 21:54:19 9cd7nEnG
>>410
詰みがある、必至をかける、って分かっちゃってたら実戦的じゃないから
そういうのを混合した問題集があればいいのに…ってちょうど思ってたんだ！買いだね！
414:名無し名人
10/03/23 21:58:10 K8uWookG
俺は駒が余る詰将棋（厳密には詰将棋じゃないけど）や、普通に駒を取って詰める詰将棋が欲しい
415:名無し名人
10/03/23 22:00:06 ivJAdGFJ
森＆羽生シリーズをどうぞ
416:名無し名人
10/03/23 22:04:31 qmjFItnH
プロの投了図まとめた本出せばいいんじゃね？
将棋年鑑ＣＤ－ＲＯＭにも投了後の手順載ってるからみたかったのになあ。
417:名無し名人
10/03/23 22:07:34 K8uWookG
>>415
あれじゃ難しすぎるよ・・・・・・
418:名無し名人
10/03/23 22:14:33 ZsygVfie
投了！その後は？ってなんだっけ
419:名無し名人
10/03/24 01:12:12 DJtmEqBF
光速の寄せに10問ちょっとずつあるな
美濃囲いや矢倉状態から実戦的に詰ますもの
レベルは中級～高段くらいか
420:名無し名人
10/03/24 08:13:05 DdYNbHfX
>>419
あの詰将棋は俺には難しすぎた
手数不明で読み切れるのは7～9手くらいで限界
ほとんど解けなかった
421:名無し名人
10/03/24 12:07:06 eKjfc1ot
囲い崩しのバリエーション増やそうと思ってて、沼の囲い崩し（創元社）を
買おうと思ってるんだが、こっちは大丈夫なのか？
422:名無し名人
10/03/24 13:49:57 tgZS6ZQ6
>>408
>>409
詰め将棋でもそうだが不完全作があるというだけでも
作品としての評価は最低なのに
あれだけ何十という異常な数の不完全作だらけの本を認めてどうする。
沼本が不完全作と知らず、
何も知らない初級者も買う可能性あるのだからな。
そしてそんな非常識な屁理屈がまかり通るのなら
あの客を馬鹿にしたひどい状態の不完全な本出しても許されるわけで
今後もあのような状態で出版する本が増えかねない。
将棋ファンなら異常に多い不完全作の本を褒め称えるような
間違ってもそんなばかげた事を事を言うべきではない。
423:名無し名人
10/03/24 14:11:55 6x+7OJLt
必死だな。
424:名無し名人
10/03/24 14:15:29 WZeRgIJJ
>>422はちゃんと話の意図読んでなかったんだろうな
恥ずかしい
425:名無し名人
10/03/24 14:20:18 ikjes8Qn
>>422は団塊
426:名無し名人
10/03/24 17:56:48 E9KXlqRt
>>421
美濃崩し、矢倉崩し、穴熊崩しの実戦図で次の１手１００問
囲い崩しの一連の手順を数問ごとのセットで問う構成
囲い崩しの手筋は知ってるけど実戦でどう使うんだ？という人におすすめ
本の内容に特に誤りはないかと
>>422
沼の必死本は第２版で不完全作は修正されてるよ
427:名無し名人
10/03/24 18:29:30 JgFn/Kzq
>>426
沼本よくあんな恥ずかしい失態の本を出して2版がでたなｗ
428:名無し名人
10/03/24 18:38:09 fWNxKBgE
>>426
詳しい説明thx、沼の囲い崩し買うよ
429:名無し名人
10/03/24 20:09:38 uY19mBr2
『1手・3手必至問題』の出題ミス・別解等まとめ
URLﾘﾝｸ(snow.freespace.jp)
すごいクオリティだな
逆に欲しくなるｗ
430:名無し名人
10/03/24 20:20:37 I2VfhhXq
うぜえ宣伝だな
反吐がでる
431:名無し名人
10/03/24 20:23:57 2spmcQzz
詰め将棋だとソフトに確認させればいいけど
必至はそうはいかないからミスがあるんだろうね。
432:名無し名人
10/03/24 20:27:56 ECPIqcxn
>>430
この流れを宣伝と思えるお前の日本語力が心配
433:名無し名人
10/03/24 20:30:29 I2VfhhXq
儲の擁護うぜえ
儲に愛されてよかったのう
434:名無し名人
10/03/24 20:33:32 2spmcQzz
これが噂の基地外か
435:名無し名人
10/03/24 20:34:35 ECPIqcxn
>>433
どうせ宣伝と言いたいだけの荒しだろうと思いながら暇だから聞くけど
本気で>>429が宣伝だと思うのか？
つまり>>429を見て買いたくなると思う人がいると？
436:名無し名人
10/03/24 20:36:59 jktSs3CP
４２９さんいい情報ありがとう。
沼本見てみたら、過去に解いておかしいと思って印をつけておいた
ところと間違いが何問か一致していたのでちょっとうれしかった。
437:名無し名人
10/03/24 20:48:07 I2VfhhXq
>>434
氏ねじゃなくて死ね
438:名無し名人
10/03/24 20:55:15 ECPIqcxn
やはりまともに日本語しゃべれない奴だったか
439:名無し名人
10/03/24 21:05:12 uY19mBr2
統合失調症
思考内容の障害（妄想）
・他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること。
440:名無し名人
10/03/24 21:07:06 I2VfhhXq
春だから、俺を含めて馬鹿なやつしかいないな
スルーしろよ
病人のフリしたら簡単に釣れてビックリだわ
441:名無し名人
10/03/24 21:07:27 eqCGY437
棋書について語れない厨房はスルーでおｋ
442:名無し名人
10/03/24 21:09:16 Qmyzm2m4
伸びるスレになったな いつの間にか
443:名無し名人
10/03/24 21:10:16 ECPIqcxn
>>440
釣りというか、意図的にやってるんだろうなとは思ったけれども
こういう行為は見ていて不快になるのでやめて欲しいです
お願いします
444:名無し名人
10/03/24 21:10:37 I2VfhhXq
俺のような人間は今後、絶対にスルーしろよ
絶対だぞ
体張って、人体実験してやったんだからよ
馬鹿でも分かっただろ
445:名無し名人
10/03/24 21:11:26 Qmyzm2m4
；；
446:名無し名人
10/03/24 21:12:35 8SzKHfKF
日本語が不自由なキ印が糖質だと指摘されて必死に釣り宣言
447:名無し名人
10/03/24 21:18:01 I2VfhhXq
446には心底ガッカリしたわ
親切に種明かしした後に真っ向から全力で突っ込む
スルー力のかけらもない十五級
448:名無し名人
10/03/24 21:21:00 ECPIqcxn
>>447
種明かしとかはともかく
自分が荒し同然の行為をしてる点についてはどう考えてる？
釣り宣言したらなにしてもいいの？
449:名無し名人
10/03/24 21:23:45 eqCGY437
角換わり腰掛け銀研究が届いたから読んでるけど、
前スレでえらい脅かすやつが居たわりには難しくなくて拍子抜けした。
実戦の棋譜ベースだから読んでて面白いし、
ボリュームとして東大本1.5～2冊分と大して変わらん。
むしろ東大の方がそっけない分、読みづらいかもしれん。
450:名無し名人
10/03/24 21:28:31 X6V9LE/t
来月は何が出るんだ？
羽生本は本当に出るのか？
451:名無し名人
10/03/24 21:36:03 DdYNbHfX
羽生が難し本だって言ってたんだけどな
452:名無し名人
10/03/24 21:44:32 eXhNWQ9p
変化が難しいんじゃなくて読むのが難しいんなら大丈夫
453:名無し名人
10/03/24 21:49:39 eqCGY437
あとがきにも羽生のその話は書いてあるけど
当時は細かい変化をガシガシ書く棋書は珍しかったんだろ。
雰囲気的には深浦の最前線～とあまり変わらんぞ。
面白いのは「羽生の頭脳」とか「角換わりガイド」とか
他の棋書の内容にたまに言及するとこ。
454:名無し名人
10/03/24 21:53:59 Qmyzm2m4
楽しみだな 内容はよく知らないけど
455:名無し名人
10/03/24 21:59:27 UxI/E5iz
深浦の最前線は読みにくい本だったな
変化の手順が長くて頭の中で再生するのが大変
456:名無し名人
10/03/24 22:19:08 86ooTt3t
角替わり腰掛け銀は、定跡が大幅に進化したから、
昔の本はあんまり参考にならんような気がするが・・・。
457:名無し名人
10/03/24 22:20:01 hAvF+k+x
参考には大いになるだろ
実用性即効性はないかもだが
458:名無し名人
10/03/24 22:35:42 Vknf1cxs
>>456
お前は常にプロ相手に刺してるのか
459:名無し名人
10/03/24 23:03:14 DJtmEqBF
しかし24低段でも同型腰掛銀▲２六飛とかやってくるからな
島本だけでは不十分な相手も結構いる
460:名無し名人
10/03/24 23:09:11 eXhNWQ9p
低段相手なら▲２七飛で惑わせるのが有効
461:名無し名人
10/03/25 01:13:46 q+ayynIq
最強向飛車はなかなか良い本ですね。
なぜ居飛穴は向飛車相手だと入りづらいか十分理解することができた。
ただ、欠点として相手の指し方しだいで向飛車にできない。
それが欠点だ。
だからきっと買う人は少数派かも。
462:名無し名人
10/03/25 01:38:44 +7m8iiMV
その指し方は中飛車道場１に載ってたけど、興味ないから見ずに返した。
適当に当たってみてちょ。
463:名無し名人
10/03/25 01:39:19 +7m8iiMV
すまぬ誤爆。
464:名無し名人
10/03/25 02:27:09 xVU6x7cP
>>460
低級乙
49角一発で終わりじゃねえかｗ
島本は結構多い26飛車定跡がないのが致命的。
465:名無し名人
10/03/25 07:28:54 ItQOmldC
▲２六飛が無いからダメとか、いったい一冊の棋書に何を求めてるんだか
466:名無し名人
10/03/25 07:42:39 LdDg5ihl
あいかかり読んだけど
はやりの８５飛車とか書いてて
勉強になった
問題は２４で相掛かりが
少ないってことだな・・・
高橋本のせいか
横歩のほうが多い
467:名無し名人
10/03/25 09:22:43 FGB4I9wU
>>465
現在もよく実戦で出てくる
最新の変化に対応してないのだから
駄目で使えないに決まってるだろうがｗ
やられたらその後書いてあるほとんど役に立たないわけで
だから古い定跡書はみんな避ける理由でもあるからな
468:名無し名人
10/03/25 09:31:59 OumGscBs
もう腰掛け銀の話題はこのスレでNGにしたい気分だ
469:名無し名人
10/03/25 09:53:34 k7fWAu8K
じゃあ何のスレだよｗ
バカがfukkanのリンクを連貼りしてた以外は問題ないだろ。
470:名無し名人
10/03/25 09:58:04 ItQOmldC
>>467
だから一冊の棋書に何を求めてるの？
本に書いてない手を指されたらもう何も考えられないの？
▲２六飛の変化が載ってる天彦本の方が素晴らしくて使えるの？
要するにお前、マニュアルが無いと何もできない人間だろ
将棋やめたら？自分の頭で考える遊びだよ。
471:名無し名人
10/03/25 10:01:08 ItQOmldC
天彦じゃなくて村山だ。そんなんどーでもええわ。全部買え
472:名無し名人
10/03/25 10:04:12 Q8zkkScA
「役に立つ・立たない」と「これ一冊で足りる・足りない」とでは全然違うわな
同型腰掛銀本は「役に立つけど一冊だけでは足りない」本だと個人的には思う
あと▲２六飛型が載ってるのは天彦じゃなくて慈明本
473:名無し名人
10/03/25 10:12:08 Q8zkkScA
多彩な変化球とまずまずの球速・制球を持ちながら今ひとつ活躍できない久保
藤江・高崎といい右上手投手にとって低身長は大きなハンデだな
474:名無し名人
10/03/25 10:12:35 ItQOmldC
>>472
そういうこっちゃ
そもそも「最新の変化」なるものは書籍ではなく雑誌に求めるもの。将棋だけではない。
しかも今はインターネットもあるんだし、同型腰掛け銀から▲２六飛の最新の変化を知りたければ
名人戦棋譜速報でも調べ上げれば十分。それでも足りないならどこのプロなんだ？
475:名無し名人
10/03/25 10:13:53 Q8zkkScA
やべえ凄い誤爆しちゃいましたすみません
476:名無し名人
10/03/25 10:20:36 5KIjp/Tf
最新のは棋譜並べなり
月間誌週刊誌だよ。
単行本は最新型の企画きついでしょ。
かつて大作を執筆中にどんどん結論かわっていって
頓挫したケースもあるし。
477:名無し名人
10/03/25 10:22:12 vs84bHrL
>>470
> 要するにお前、マニュアルが無いと何もできない人間だろ
> 将棋やめたら？自分の頭で考える遊びだよ。
それなら棋書自体がマニュアルなんだから
必要ないという屁理屈になるなｗ
そういうのを墓穴というんだよｗ
478:名無し名人
10/03/25 10:23:43 Da9YxXRd
棋書自体がマニュアル
（一同大爆笑）
479:名無し名人
10/03/25 10:25:18 OumGscBs
>>477
棋書がマニュアルとか何言ってるんだ？
棋書はあくまで方針を示してくれてるだけ
棋書通り終盤まで進むことなんてないだろうが
お前は棋書に一手一手すべての変化に対して対策が書いてあるとでも思ってるのか？
480:名無し名人
10/03/25 10:25:39 inBRTbha
>>472
こっちの意見はまだまともだな。
だがそれでもおかしい。
それなら最初なら新しい定跡本使えばいいだけの話。
なにもわざわざ二度手間で金もかかる
古い定跡書を最初にする必要はないわけだ。
481:名無し名人
10/03/25 10:28:06 6SVVS84z
古い定跡書を無理矢理マンセーする業者うざ
482:名無し名人
10/03/25 10:28:13 k7fWAu8K
古い定跡本は基本的に後回しでいい。
ただし古い定跡本はその戦型の基本的な手筋がいっぱい埋まってるので
深く勉強したい人間が読む効用は否定できない。
483:名無し名人
10/03/25 10:29:21 iNrPFBUe
>>479
つ佐藤の穴熊攻略「マニュアル」は定跡書
484:名無し名人
10/03/25 10:33:48 7NHaLbjS
>>482
これが普通の意見で同意。
深く勉強したいのなら古い変化を学ぶのも悪くない。
だが古い定跡をいきなりすすめるような基地外が多いからねｗ
ましてや腰掛け銀のようなプロでもうなるやたら難しい本は不適切。
業者だろうけどｗ
485:名無し名人
10/03/25 10:37:45 OumGscBs
>>484
単に古い定跡書を勧める俺かっこいいって勘違いしてる中学生だろ
486:名無し名人
10/03/25 10:39:39 Y/XU3S56
久保の四間の定跡書にもマニュアルってあったな
487:名無し名人
10/03/25 10:42:18 /XpbjU1E
>>485
言い負かされたら人身攻撃ですか？
負けて捨て台詞はいて逃げる小学生みたいですよ？ｗ
488:名無し名人
10/03/25 10:44:21 7Ct6ARbz
お前らバカだろ・・・
489:名無し名人
10/03/25 10:45:35 OumGscBs
>>483>>486
確かにマニュアルは手引きの意味だから方針示してる本がマニュアルでもいいんだな
490:名無し名人
10/03/25 10:47:56 Ehwu5Uws
「丸暗記派」と「手筋だけ参考にする派」の争いだろこれｗ
491:名無し名人
10/03/25 10:48:31 OumGscBs
>>474
俺は業者と連呼する奴が嫌いなだけだよ
ってかあなた毎回ID変わってややこしいので、できればトリでもつけてもらえないだろうか
492:名無し名人
10/03/25 10:49:57 OumGscBs
あぁミスった
>>491は>>487へのレスね
493:名無し名人
10/03/25 11:22:18 5gTGy18P
スレが伸びるようになったのもクソに反応してるからだな
挑発にのりすぎだろ
新刊発売かとおもったらこれだよ
494:名無し名人
10/03/25 11:35:24 Q8zkkScA
>>490
棋力・棋風や戦型によってもどっちが大事が全然変わってくるよな
495:名無し名人
10/03/25 12:33:21 uVJHXf8H
居飛車党は最初は羽生の頭脳全巻読んでればそれでいい
496:名無し名人
10/03/25 12:51:34 L/wJqSuv
強くなるために本を買ってたけど、いつの間にか本を買うことで強くなってる自分が居る。
受験参考書も１００冊超えて急に偏差値上がったから、将棋もあと４０冊買わなきゃ。
497:名無し名人
10/03/25 13:14:09 PUtTozma
受験の参考書とは本棚の中での存在感が違う 棋書には品がある
498:名無し名人
10/03/25 13:36:03 GRDZ79Za
読んで指せば強くなる
胸に仕込んでおけば銃弾から心臓を守れる
資源不足のときは燃やせば暖もとれるし芋も焼ける
棋書ってのは万能なんだよ
499:名無し名人
10/03/25 13:46:51 4wsaEgDr
結論→東大系の定跡書はその時点での結論であるから、
数年後には覆ってる変化が多々ある。
（例）東大横歩道場５巻
大介系の定跡書はそもそも定跡ではなく、
ある一局の将棋をもとにして定跡らしきものを解説している。
手元の大介系定跡書で解説してる局面を局面検索してみれ。
すぐに分かる。
（例）大介の将棋中飛車編
故に、どちらも暗記or参考にする価値はあると思うのだが、用途によって
勉強方法を変えるのがいいと桃割れ。
城跡の勉強したい→東大系暗記、漠然と強くなりたい→大介系参考
データ収集をしたい（つまり棋譜の暗記）→大介系暗記、
んで、この中間が羽生の頭脳系って感じで連盟のマニュアルシリーズも
たぶんここ（大介版を除く）。
漏れて気には、東大系の情報量はヤバスだからいつも参考にしてるお。
ただ、東大系は理解が難しいから羽生の頭脳系or大介系で補完って感じ
以上、結論でした。
500:499
10/03/25 14:03:31 4wsaEgDr
あと追加だが、昔の定跡書が役に立たないという意見は漏れは肯定できない。
なぜなら、城跡というのは、水面下で何千、何万という将棋が積み重なることで
徐々にできていくものだから、昔の定跡を知ることは有意義だと思う。
まぁ、即戦力にはならんが。
んで、最新の本ってか最近の本ってのはこの昔の変化がほとんど載ってないんよ。
たとえば、最新の８５飛はほんとに最新形が書かれているけど、その変化が最新形
になるに至るまでに没になった変化とか全く書かれていないお。
まぁ、紙数の関係だと思うが。
故に、昔の定跡書を否定する人は強くならないと桃割れ。
まぁ、目先の勝利を追うならば、新しい定跡書だけでも問題ないと桃割れるが。
長文スまそ
501:名無し名人
10/03/25 14:09:31 7Ct6ARbz
長文ツマンネ
502:名無し名人
10/03/25 14:09:45 uVJHXf8H
漏れて気には居飛車党は羽生の頭脳
振り飛車党は大介本を入門書として読めば
間違いないと桃割れる
503:名無し名人
10/03/25 14:15:47 4uYuL9sT
桃割れまで読んだ
504:名無し名人
10/03/25 14:17:02 LdDg5ihl
急戦はかちにくいんだよな・・・
505:名無し名人
10/03/25 14:43:00 IF5KKfx7
要は勝利を目指すなら古い定跡書だけじゃ駄目ってことだろ
勝ちを目指すなら
新しい＋古い＞新しい＞＞古い ということだろ
506:名無し名人
10/03/25 15:19:50 2StcdQpH
>>505
482 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 10:28:13 ID:k7fWAu8K
古い定跡本は基本的に後回しでいい。
ただし古い定跡本はその戦型の基本的な手筋がいっぱい埋まってるので
深く勉強したい人間が読む効用は否定できない。
483 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 10:29:21 ID:iNrPFBUe
>>479
つ佐藤の穴熊攻略「マニュアル」は定跡書
484 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 10:33:48 ID:7NHaLbjS
>>482
これが普通の意見で同意。
深く勉強したいのなら古い変化を学ぶのも悪くない。
だが古い定跡をいきなりすすめるような基地外が多いからねｗ
ましてや腰掛け銀のようなプロでもうなるやたら難しい本は不適切。
業者だろうけどｗ
結論なら出てるじゃんｗ
現代国語を学んでから古典を学ぶように、
古い定跡書で過去の定跡を勉強するのはかまわないが
効率、値段などを考えたら
それは新しい定跡書を差し置いてまで読むべき本ではないと。