10/03/23 21:17:39 ZsygVfie
沼本けなす奴は絶対読んだ事ない
ミスが多いのを差し引いても及第点は軽くある
410:名無し名人
10/03/23 21:20:15 dsRdKlMw
沼本は1・3手必至問題と銘打ってるが
①絶妙の必至逃れ
②即詰み
③5手以上の必至問題
もある優良問題集よw
411:名無し名人
10/03/23 21:38:40 rzAwHezY
そりゃお値段以上だなw
412:名無し名人
10/03/23 21:52:48 XzRslx3n
沼本は1冊の棋書についてスレが立った希有な例で、2ch.史上に残る歴史的名著である
413:名無し名人
10/03/23 21:54:19 9cd7nEnG
>>410
詰みがある、必至をかける、って分かっちゃってたら実戦的じゃないから
そういうのを混合した問題集があればいいのに…ってちょうど思ってたんだ!買いだね!
414:名無し名人
10/03/23 21:58:10 K8uWookG
俺は駒が余る詰将棋(厳密には詰将棋じゃないけど)や、普通に駒を取って詰める詰将棋が欲しい
415:名無し名人
10/03/23 22:00:06 ivJAdGFJ
森&羽生シリーズをどうぞ
416:名無し名人
10/03/23 22:04:31 qmjFItnH
プロの投了図まとめた本出せばいいんじゃね?
将棋年鑑CD-ROMにも投了後の手順載ってるからみたかったのになあ。
417:名無し名人
10/03/23 22:07:34 K8uWookG
>>415
あれじゃ難しすぎるよ・・・・・・
418:名無し名人
10/03/23 22:14:33 ZsygVfie
投了!その後は?ってなんだっけ
419:名無し名人
10/03/24 01:12:12 DJtmEqBF
光速の寄せに10問ちょっとずつあるな
美濃囲いや矢倉状態から実戦的に詰ますもの
レベルは中級~高段くらいか
420:名無し名人
10/03/24 08:13:05 DdYNbHfX
>>419
あの詰将棋は俺には難しすぎた
手数不明で読み切れるのは7~9手くらいで限界
ほとんど解けなかった
421:名無し名人
10/03/24 12:07:06 eKjfc1ot
囲い崩しのバリエーション増やそうと思ってて、沼の囲い崩し(創元社)を
買おうと思ってるんだが、こっちは大丈夫なのか?
422:名無し名人
10/03/24 13:49:57 tgZS6ZQ6
>>408
>>409
詰め将棋でもそうだが不完全作があるというだけでも
作品としての評価は最低なのに
あれだけ何十という異常な数の不完全作だらけの本を認めてどうする。
沼本が不完全作と知らず、
何も知らない初級者も買う可能性あるのだからな。
そしてそんな非常識な屁理屈がまかり通るのなら
あの客を馬鹿にしたひどい状態の不完全な本出しても許されるわけで
今後もあのような状態で出版する本が増えかねない。
将棋ファンなら異常に多い不完全作の本を褒め称えるような
間違ってもそんなばかげた事を事を言うべきではない。
423:名無し名人
10/03/24 14:11:55 6x+7OJLt
必死だな。
424:名無し名人
10/03/24 14:15:29 WZeRgIJJ
>>422はちゃんと話の意図読んでなかったんだろうな
恥ずかしい
425:名無し名人
10/03/24 14:20:18 ikjes8Qn
>>422は団塊
426:名無し名人
10/03/24 17:56:48 E9KXlqRt
>>421
美濃崩し、矢倉崩し、穴熊崩しの実戦図で次の1手100問
囲い崩しの一連の手順を数問ごとのセットで問う構成
囲い崩しの手筋は知ってるけど実戦でどう使うんだ?という人におすすめ
本の内容に特に誤りはないかと
>>422
沼の必死本は第2版で不完全作は修正されてるよ
427:名無し名人
10/03/24 18:29:30 JgFn/Kzq
>>426
沼本よくあんな恥ずかしい失態の本を出して2版がでたなw
428:名無し名人
10/03/24 18:38:09 fWNxKBgE
>>426
詳しい説明thx、沼の囲い崩し買うよ
429:名無し名人
10/03/24 20:09:38 uY19mBr2
『1手・3手必至問題』の出題ミス・別解等まとめ
URLリンク(snow.freespace.jp)
すごいクオリティだな
逆に欲しくなるw
430:名無し名人
10/03/24 20:20:37 I2VfhhXq
うぜえ宣伝だな
反吐がでる
431:名無し名人
10/03/24 20:23:57 2spmcQzz
詰め将棋だとソフトに確認させればいいけど
必至はそうはいかないからミスがあるんだろうね。
432:名無し名人
10/03/24 20:27:56 ECPIqcxn
>>430
この流れを宣伝と思えるお前の日本語力が心配
433:名無し名人
10/03/24 20:30:29 I2VfhhXq
儲の擁護うぜえ
儲に愛されてよかったのう
434:名無し名人
10/03/24 20:33:32 2spmcQzz
これが噂の基地外か
435:名無し名人
10/03/24 20:34:35 ECPIqcxn
>>433
どうせ宣伝と言いたいだけの荒しだろうと思いながら暇だから聞くけど
本気で>>429が宣伝だと思うのか?
つまり>>429を見て買いたくなると思う人がいると?
436:名無し名人
10/03/24 20:36:59 jktSs3CP
429さんいい情報ありがとう。
沼本見てみたら、過去に解いておかしいと思って印をつけておいた
ところと間違いが何問か一致していたのでちょっとうれしかった。
437:名無し名人
10/03/24 20:48:07 I2VfhhXq
>>434
氏ねじゃなくて死ね
438:名無し名人
10/03/24 20:55:15 ECPIqcxn
やはりまともに日本語しゃべれない奴だったか
439:名無し名人
10/03/24 21:05:12 uY19mBr2
統合失調症
思考内容の障害(妄想)
・他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること。
440:名無し名人
10/03/24 21:07:06 I2VfhhXq
春だから、俺を含めて馬鹿なやつしかいないな
スルーしろよ
病人のフリしたら簡単に釣れてビックリだわ
441:名無し名人
10/03/24 21:07:27 eqCGY437
棋書について語れない厨房はスルーでおk
442:名無し名人
10/03/24 21:09:16 Qmyzm2m4
伸びるスレになったな いつの間にか
443:名無し名人
10/03/24 21:10:16 ECPIqcxn
>>440
釣りというか、意図的にやってるんだろうなとは思ったけれども
こういう行為は見ていて不快になるのでやめて欲しいです
お願いします
444:名無し名人
10/03/24 21:10:37 I2VfhhXq
俺のような人間は今後、絶対にスルーしろよ
絶対だぞ
体張って、人体実験してやったんだからよ
馬鹿でも分かっただろ
445:名無し名人
10/03/24 21:11:26 Qmyzm2m4
;;
446:名無し名人
10/03/24 21:12:35 8SzKHfKF
日本語が不自由なキ印が糖質だと指摘されて必死に釣り宣言
447:名無し名人
10/03/24 21:18:01 I2VfhhXq
446には心底ガッカリしたわ
親切に種明かしした後に真っ向から全力で突っ込む
スルー力のかけらもない十五級
448:名無し名人
10/03/24 21:21:00 ECPIqcxn
>>447
種明かしとかはともかく
自分が荒し同然の行為をしてる点についてはどう考えてる?
釣り宣言したらなにしてもいいの?
449:名無し名人
10/03/24 21:23:45 eqCGY437
角換わり腰掛け銀研究が届いたから読んでるけど、
前スレでえらい脅かすやつが居たわりには難しくなくて拍子抜けした。
実戦の棋譜ベースだから読んでて面白いし、
ボリュームとして東大本1.5~2冊分と大して変わらん。
むしろ東大の方がそっけない分、読みづらいかもしれん。
450:名無し名人
10/03/24 21:28:31 X6V9LE/t
来月は何が出るんだ?
羽生本は本当に出るのか?
451:名無し名人
10/03/24 21:36:03 DdYNbHfX
羽生が難し本だって言ってたんだけどな
452:名無し名人
10/03/24 21:44:32 eXhNWQ9p
変化が難しいんじゃなくて読むのが難しいんなら大丈夫
453:名無し名人
10/03/24 21:49:39 eqCGY437
あとがきにも羽生のその話は書いてあるけど
当時は細かい変化をガシガシ書く棋書は珍しかったんだろ。
雰囲気的には深浦の最前線~とあまり変わらんぞ。
面白いのは「羽生の頭脳」とか「角換わりガイド」とか
他の棋書の内容にたまに言及するとこ。
454:名無し名人
10/03/24 21:53:59 Qmyzm2m4
楽しみだな 内容はよく知らないけど
455:名無し名人
10/03/24 21:59:27 UxI/E5iz
深浦の最前線は読みにくい本だったな
変化の手順が長くて頭の中で再生するのが大変
456:名無し名人
10/03/24 22:19:08 86ooTt3t
角替わり腰掛け銀は、定跡が大幅に進化したから、
昔の本はあんまり参考にならんような気がするが・・・。
457:名無し名人
10/03/24 22:20:01 hAvF+k+x
参考には大いになるだろ
実用性即効性はないかもだが
458:名無し名人
10/03/24 22:35:42 Vknf1cxs
>>456
お前は常にプロ相手に刺してるのか
459:名無し名人
10/03/24 23:03:14 DJtmEqBF
しかし24低段でも同型腰掛銀▲2六飛とかやってくるからな
島本だけでは不十分な相手も結構いる
460:名無し名人
10/03/24 23:09:11 eXhNWQ9p
低段相手なら▲2七飛で惑わせるのが有効
461:名無し名人
10/03/25 01:13:46 q+ayynIq
最強向飛車はなかなか良い本ですね。
なぜ居飛穴は向飛車相手だと入りづらいか十分理解することができた。
ただ、欠点として相手の指し方しだいで向飛車にできない。
それが欠点だ。
だからきっと買う人は少数派かも。
462:名無し名人
10/03/25 01:38:44 +7m8iiMV
その指し方は中飛車道場1に載ってたけど、興味ないから見ずに返した。
適当に当たってみてちょ。
463:名無し名人
10/03/25 01:39:19 +7m8iiMV
すまぬ誤爆。
464:名無し名人
10/03/25 02:27:09 xVU6x7cP
>>460
低級乙
49角一発で終わりじゃねえかw
島本は結構多い26飛車定跡がないのが致命的。
465:名無し名人
10/03/25 07:28:54 ItQOmldC
▲2六飛が無いからダメとか、いったい一冊の棋書に何を求めてるんだか
466:名無し名人
10/03/25 07:42:39 LdDg5ihl
あいかかり読んだけど
はやりの85飛車とか書いてて
勉強になった
問題は24で相掛かりが
少ないってことだな・・・
高橋本のせいか
横歩のほうが多い
467:名無し名人
10/03/25 09:22:43 FGB4I9wU
>>465
現在もよく実戦で出てくる
最新の変化に対応してないのだから
駄目で使えないに決まってるだろうがw
やられたらその後書いてあるほとんど役に立たないわけで
だから古い定跡書はみんな避ける理由でもあるからな
468:名無し名人
10/03/25 09:31:59 OumGscBs
もう腰掛け銀の話題はこのスレでNGにしたい気分だ
469:名無し名人
10/03/25 09:53:34 k7fWAu8K
じゃあ何のスレだよw
バカがfukkanのリンクを連貼りしてた以外は問題ないだろ。
470:名無し名人
10/03/25 09:58:04 ItQOmldC
>>467
だから一冊の棋書に何を求めてるの?
本に書いてない手を指されたらもう何も考えられないの?
▲2六飛の変化が載ってる天彦本の方が素晴らしくて使えるの?
要するにお前、マニュアルが無いと何もできない人間だろ
将棋やめたら?自分の頭で考える遊びだよ。
471:名無し名人
10/03/25 10:01:08 ItQOmldC
天彦じゃなくて村山だ。そんなんどーでもええわ。全部買え
472:名無し名人
10/03/25 10:04:12 Q8zkkScA
「役に立つ・立たない」と「これ一冊で足りる・足りない」とでは全然違うわな
同型腰掛銀本は「役に立つけど一冊だけでは足りない」本だと個人的には思う
あと▲2六飛型が載ってるのは天彦じゃなくて慈明本
473:名無し名人
10/03/25 10:12:08 Q8zkkScA
多彩な変化球とまずまずの球速・制球を持ちながら今ひとつ活躍できない久保
藤江・高崎といい右上手投手にとって低身長は大きなハンデだな
474:名無し名人
10/03/25 10:12:35 ItQOmldC
>>472
そういうこっちゃ
そもそも「最新の変化」なるものは書籍ではなく雑誌に求めるもの。将棋だけではない。
しかも今はインターネットもあるんだし、同型腰掛け銀から▲2六飛の最新の変化を知りたければ
名人戦棋譜速報でも調べ上げれば十分。それでも足りないならどこのプロなんだ?
475:名無し名人
10/03/25 10:13:53 Q8zkkScA
やべえ凄い誤爆しちゃいましたすみません
476:名無し名人
10/03/25 10:20:36 5KIjp/Tf
最新のは棋譜並べなり
月間誌週刊誌だよ。
単行本は最新型の企画きついでしょ。
かつて大作を執筆中にどんどん結論かわっていって
頓挫したケースもあるし。
477:名無し名人
10/03/25 10:22:12 vs84bHrL
>>470
> 要するにお前、マニュアルが無いと何もできない人間だろ
> 将棋やめたら?自分の頭で考える遊びだよ。
それなら棋書自体がマニュアルなんだから
必要ないという屁理屈になるなw
そういうのを墓穴というんだよw
478:名無し名人
10/03/25 10:23:43 Da9YxXRd
棋書自体がマニュアル
(一同大爆笑)
479:名無し名人
10/03/25 10:25:18 OumGscBs
>>477
棋書がマニュアルとか何言ってるんだ?
棋書はあくまで方針を示してくれてるだけ
棋書通り終盤まで進むことなんてないだろうが
お前は棋書に一手一手すべての変化に対して対策が書いてあるとでも思ってるのか?
480:名無し名人
10/03/25 10:25:39 inBRTbha
>>472
こっちの意見はまだまともだな。
だがそれでもおかしい。
それなら最初なら新しい定跡本使えばいいだけの話。
なにもわざわざ二度手間で金もかかる
古い定跡書を最初にする必要はないわけだ。
481:名無し名人
10/03/25 10:28:06 6SVVS84z
古い定跡書を無理矢理マンセーする業者うざ
482:名無し名人
10/03/25 10:28:13 k7fWAu8K
古い定跡本は基本的に後回しでいい。
ただし古い定跡本はその戦型の基本的な手筋がいっぱい埋まってるので
深く勉強したい人間が読む効用は否定できない。
483:名無し名人
10/03/25 10:29:21 iNrPFBUe
>>479
つ佐藤の穴熊攻略「マニュアル」は定跡書
484:名無し名人
10/03/25 10:33:48 7NHaLbjS
>>482
これが普通の意見で同意。
深く勉強したいのなら古い変化を学ぶのも悪くない。
だが古い定跡をいきなりすすめるような基地外が多いからねw
ましてや腰掛け銀のようなプロでもうなるやたら難しい本は不適切。
業者だろうけどw
485:名無し名人
10/03/25 10:37:45 OumGscBs
>>484
単に古い定跡書を勧める俺かっこいいって勘違いしてる中学生だろ
486:名無し名人
10/03/25 10:39:39 Y/XU3S56
久保の四間の定跡書にもマニュアルってあったな
487:名無し名人
10/03/25 10:42:18 /XpbjU1E
>>485
言い負かされたら人身攻撃ですか?
負けて捨て台詞はいて逃げる小学生みたいですよ?w
488:名無し名人
10/03/25 10:44:21 7Ct6ARbz
お前らバカだろ・・・
489:名無し名人
10/03/25 10:45:35 OumGscBs
>>483>>486
確かにマニュアルは手引きの意味だから方針示してる本がマニュアルでもいいんだな
490:名無し名人
10/03/25 10:47:56 Ehwu5Uws
「丸暗記派」と「手筋だけ参考にする派」の争いだろこれw
491:名無し名人
10/03/25 10:48:31 OumGscBs
>>474
俺は業者と連呼する奴が嫌いなだけだよ
ってかあなた毎回ID変わってややこしいので、できればトリでもつけてもらえないだろうか
492:名無し名人
10/03/25 10:49:57 OumGscBs
あぁミスった
>>491は>>487へのレスね
493:名無し名人
10/03/25 11:22:18 5gTGy18P
スレが伸びるようになったのもクソに反応してるからだな
挑発にのりすぎだろ
新刊発売かとおもったらこれだよ
494:名無し名人
10/03/25 11:35:24 Q8zkkScA
>>490
棋力・棋風や戦型によってもどっちが大事が全然変わってくるよな
495:名無し名人
10/03/25 12:33:21 uVJHXf8H
居飛車党は最初は羽生の頭脳全巻読んでればそれでいい
496:名無し名人
10/03/25 12:51:34 L/wJqSuv
強くなるために本を買ってたけど、いつの間にか本を買うことで強くなってる自分が居る。
受験参考書も100冊超えて急に偏差値上がったから、将棋もあと40冊買わなきゃ。
497:名無し名人
10/03/25 13:14:09 PUtTozma
受験の参考書とは本棚の中での存在感が違う 棋書には品がある
498:名無し名人
10/03/25 13:36:03 GRDZ79Za
読んで指せば強くなる
胸に仕込んでおけば銃弾から心臓を守れる
資源不足のときは燃やせば暖もとれるし芋も焼ける
棋書ってのは万能なんだよ
499:名無し名人
10/03/25 13:46:51 4wsaEgDr
結論→東大系の定跡書はその時点での結論であるから、
数年後には覆ってる変化が多々ある。
(例)東大横歩道場5巻
大介系の定跡書はそもそも定跡ではなく、
ある一局の将棋をもとにして定跡らしきものを解説している。
手元の大介系定跡書で解説してる局面を局面検索してみれ。
すぐに分かる。
(例)大介の将棋中飛車編
故に、どちらも暗記or参考にする価値はあると思うのだが、用途によって
勉強方法を変えるのがいいと桃割れ。
城跡の勉強したい→東大系暗記、漠然と強くなりたい→大介系参考
データ収集をしたい(つまり棋譜の暗記)→大介系暗記、
んで、この中間が羽生の頭脳系って感じで連盟のマニュアルシリーズも
たぶんここ(大介版を除く)。
漏れて気には、東大系の情報量はヤバスだからいつも参考にしてるお。
ただ、東大系は理解が難しいから羽生の頭脳系or大介系で補完って感じ
以上、結論でした。
500:499
10/03/25 14:03:31 4wsaEgDr
あと追加だが、昔の定跡書が役に立たないという意見は漏れは肯定できない。
なぜなら、城跡というのは、水面下で何千、何万という将棋が積み重なることで
徐々にできていくものだから、昔の定跡を知ることは有意義だと思う。
まぁ、即戦力にはならんが。
んで、最新の本ってか最近の本ってのはこの昔の変化がほとんど載ってないんよ。
たとえば、最新の85飛はほんとに最新形が書かれているけど、その変化が最新形
になるに至るまでに没になった変化とか全く書かれていないお。
まぁ、紙数の関係だと思うが。
故に、昔の定跡書を否定する人は強くならないと桃割れ。
まぁ、目先の勝利を追うならば、新しい定跡書だけでも問題ないと桃割れるが。
長文スまそ
501:名無し名人
10/03/25 14:09:31 7Ct6ARbz
長文ツマンネ
502:名無し名人
10/03/25 14:09:45 uVJHXf8H
漏れて気には居飛車党は羽生の頭脳
振り飛車党は大介本を入門書として読めば
間違いないと桃割れる
503:名無し名人
10/03/25 14:15:47 4uYuL9sT
桃割れまで読んだ
504:名無し名人
10/03/25 14:17:02 LdDg5ihl
急戦はかちにくいんだよな・・・
505:名無し名人
10/03/25 14:43:00 IF5KKfx7
要は勝利を目指すなら古い定跡書だけじゃ駄目ってことだろ
勝ちを目指すなら
新しい+古い>新しい>>古い ということだろ
506:名無し名人
10/03/25 15:19:50 2StcdQpH
>>505
482 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 10:28:13 ID:k7fWAu8K
古い定跡本は基本的に後回しでいい。
ただし古い定跡本はその戦型の基本的な手筋がいっぱい埋まってるので
深く勉強したい人間が読む効用は否定できない。
483 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 10:29:21 ID:iNrPFBUe
>>479
つ佐藤の穴熊攻略「マニュアル」は定跡書
484 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 10:33:48 ID:7NHaLbjS
>>482
これが普通の意見で同意。
深く勉強したいのなら古い変化を学ぶのも悪くない。
だが古い定跡をいきなりすすめるような基地外が多いからねw
ましてや腰掛け銀のようなプロでもうなるやたら難しい本は不適切。
業者だろうけどw
結論なら出てるじゃんw
現代国語を学んでから古典を学ぶように、
古い定跡書で過去の定跡を勉強するのはかまわないが
効率、値段などを考えたら
それは新しい定跡書を差し置いてまで読むべき本ではないと。
507:名無し名人
10/03/25 15:51:21 8sCNpJIG
というより読みたければ読めばいいよ
508:名無し名人
10/03/25 16:21:28 BGlLnOTY
羽生は人工頭脳第5巻に米長流急戦って載ってますか?
509:名無し名人
10/03/25 17:19:58 +irnhqrL
急戦は棒銀と6二飛車戦法に軽く触れてる程度だった気がする
510:名無し名人
10/03/25 17:55:46 h8UirU7q
将棋は振り飛車良し
511:名無し名人
10/03/25 18:20:30 KziW8cZb
>>490
棋書スレとしては健全な討論だな
ちょっと前まで棚に飾るとかふざけまくってたし
512:名無し名人
10/03/25 18:27:30 uVJHXf8H
相手が古典の定跡で攻めてきたらどうするのかと
普通の角換わりを理解してないのに一手損角換わりの本から読むのも間違ってる
513:名無し名人
10/03/25 18:29:07 LdDg5ihl
今日2冊ほど出なかった?
誰かレビューしてください
514:前スレより
10/03/25 18:35:04 IkZZV3X2
944 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:16:24 ID:OqCj6KN9
業者うざいスレになってきたな
962 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:43:41 ID:eOdMzxhr
>>957
その通り。古くなって賞味期限切れたとはいえ
羽生の頭脳自体は良本だから読むことは否定しないけど
それを最新定跡を後回しにまでして優先して読めとか
いきなり初心者に勧めるとかいう異常さを言ってるのにね。
どう見てももうすぐ文庫発売されるので業者だろうけどw
963 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:49:32 ID:AKRV6Yoc
業者のバレバレの販売工作ということでFAw
964 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:51:54 ID:VIbdcOj8
ここで話題になった本が直後にAmazonの中古で値上がりしてたりする
実際売れたせいで相場が上がるのはもちろんあるだろうけれど
業者の工作にも十分気をつけないといけないな
965 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 00:53:19 ID:fJkHSMGZ
本当に業者は死んでほしいな 角替わり研究を宣伝していた蛆虫、おまえもだよ
515:名無し名人
10/03/25 19:18:54 1HoRNf+K
>>511
ちゃんと読む人がいる一方、積読になる人がいてもいいじゃないか
人それぞれ
何でもいいから売れないと次の棋書は出ない
516:名無し名人
10/03/25 19:24:01 RxUcM3T4
そうそう
駒だって「使う派」「眺める派」「彫る派」がいるのと同じ
517:名無し名人
10/03/25 19:25:40 k7fWAu8K
居てもいいから棋書の内容について語れ。
518:名無し名人
10/03/25 19:32:11 jhHOhII/
>>490
ただ勝ちたい派と強くなりたい派の争いでもあるな
519:名無し名人
10/03/25 19:53:13 GRDZ79Za
将棋倶楽部24の低級です。
四間飛車だけ勉強していますが、ちょっと飽きてきました。
気分転換に別の戦法も勉強したいのですが、どんな棋書を読めばいいでしょうか。
今手に入りやすいものをお願いします。
…みたいな質問とかな。
520:名無し名人
10/03/25 20:10:08 IF5KKfx7
>>518
アマレベルではそれは同じ派だと思うけどw
521:名無し名人
10/03/25 20:24:56 M3IeY/+J
発売された時点で古いがな
522:名無し名人
10/03/25 21:12:05 j8aangUs
効率効率ってお前らはなにをそんなにいきいそいでるんだ?
523:名無し名人
10/03/25 21:27:40 ud//zurC
「5手7手詰めパラダイス」っていう本を買ってきたんだけど、
手数の割に結構難しいね。肩慣らし問題の3手詰めでもちょっと悩んじゃったよ。
524:名無し名人
10/03/25 21:40:33 ItQOmldC
>>522 いいこと言うね
自分の性格、成長段階に見合った棋書をしっかり読むのがいいと思うんだけど
いかんせんすぐに絶版になってしまうからな。
・新しめの本は普通に書店やアマゾンで新品を買う。
・絶版書はどうしてもという場合はアカシアやらオクやらで買っておく
・そんなこと書くと必ず業者宣伝うぜーとなる
・図書館蔵書には閉架書庫を含めてかなりのレア本がある
・そんなこと書くと必ず貧乏人ウゼーとなる
オレは別に大会に出る気もなく、24や道場でそこそこ楽しめる程度の棋力が欲しい
やはり序盤でボロボロにされたくないからそこそこ定跡は押さえておきたい
鮮やかな終盤力が欲しいし、みっともない逆転負けも減らしたい
ダラダラとした、本当は決まってるのに決め手を見落とすような将棋は恥ずかしい
今のプロや昔のプロ、さらには江戸時代の棋譜をじっくり並べて堪能したい
棋譜だけでなく、棋士にも興味がある
当然、最新定跡も、古典定跡も、時代に関わらぬ手筋も知っておきたい
結論:とにかく買っておけ
525:名無し名人
10/03/25 23:09:06 NgcLEHvd
>>524
ニート乙
定跡書一冊マスターするだけでも相当な時間かかるのに
みんな仕事や学校などで忙しいのだよ
古い古典は時間があればやってもかまわないが
忙しい一派人は効率が何よりも大事
お前みたいなニートと一緒にするな
526:名無し名人
10/03/25 23:12:54 jhHOhII/
効率効率って楽して勝とうとするから上辺だけの力しかつかなくて
ちょっと定跡から外れると何もできなくなるんだよ
527:名無し名人
10/03/25 23:14:37 7Ct6ARbz
まあ定跡全て暗記すれば相当実力はついてそうだけどな
528:名無し名人
10/03/25 23:22:08 jhHOhII/
いやいや定跡丸暗記で勝っても自分が強くなったんじゃなくて相手が知らなかっただけ。
ちゃんと理解してないと少しでも違う局面になると応用が利かない。
ソースは俺。
529:名無し名人
10/03/25 23:24:07 7Ct6ARbz
実力って言葉を使ったのをもう少し考えてくれ
530:名無し名人
10/03/25 23:27:21 RjA6UD21
一手の価値を極限まで高めようとする姿勢が棋力アップにつながる。
限られた時間の中でより価値の高い棋書を求める姿勢も大事なんじゃない?
531:名無し名人
10/03/25 23:27:41 GRDZ79Za
いわゆる「詰め込み教育はダメ」って「詰め込み」の部分を薄っぺらく解釈してるやつのアレみたいなアレだな
532:名無し名人
10/03/25 23:35:36 3iAHXrKM
4月の新刊情報マダー?
533:名無し名人
10/03/25 23:53:20 rOagkP4E
効率とか考えるんだったら、定跡なんかに手を出さない方が良いと思う。
詰め将棋とか次の一手問題を解いたほうが良いよ
534:名無し名人
10/03/26 00:18:17 MPrURHpc
定跡こそ効率じゃね?
理解してなくても正しい手は正しい手だし
535:名無し名人
10/03/26 00:22:24 /tZTnWt4
いい加減勉強法のスレ逝けよ。
536:名無し名人
10/03/26 01:12:18 Rjwy7x2L
定跡なんて何も知らない低級だけど
基本的な手筋のみで勝ったり負けたりして
将棋を楽しんでる俺勝ち組
537:名無し名人
10/03/26 02:18:35 SBr5Uxye
序盤は順調に進めてくるが駒がぶつかりだすと弱い。-剱持松二
538:名無し名人
10/03/26 02:22:13 SBr5Uxye
>>537続き
早咲みたいにはなりたくねーから俺は古い定跡だろうがなんだろうがやる
普通の仕事じゃねぇ お前らの2倍3倍忙しい社会人だ
忙しい忙しくないは関係ない 効率効率って馬鹿じゃねえか
まぁそんなこと言ってる程度のやつの実力はその程度ってことだ
539:名無し名人
10/03/26 02:35:55 MPrURHpc
効率効率いいながら
後回しにできる手を後回しにして序盤を洗練させてるのが現代将棋だしなwww
古い定跡書の宣伝頑張ってください
540:名無し名人
10/03/26 02:58:36 Kfe0HtqV
>>538
引きこもりの社会人なりすまし乙
つーか自称忙しいやつが2chに張り付いて
こんな時間まで書き込んでないで働け
541:名無し名人
10/03/26 03:02:54 99/4tdGD
ID:SBr5Uxyeは社会人じゃないニートだな
春はこういうキチガイが増えて困る
542:名無し名人
10/03/26 03:19:28 SBr5Uxye
>>539
ははは。
宣伝も糞もねぇ文章を宣伝してくれてどうもありがとう
>>540
プププ
突っ込まれるかなと想像はついてたよ
いやいやいや~働くよー
今日は早起きしたからちょっと書き込ませてもらっただけだよー
2回書き込んだら張り付いてることになっちゃうのー?
どこをどう見て張り付いてるって判断されたのだろう 別に張り付いてないよー
まぁいいけど。時間になったら何も言われなくても働くよ。
忙しい忙しいっつったって飯は食うし水も飲むし睡眠もとるよ
2chに書き込む暇もあるよ。
忙しい忙しいとは言ったが自由な時間が全くないなんて誰が言った
こんな時間まで書き込んでないで働くか働かないかは俺の勝手だ
残念ながらそれはお前にどうこう言われることではないです
543:名無し名人
10/03/26 03:25:47 4JsXOlAN
煽り耐性上げろ
544:名無し名人
10/03/26 03:27:12 SBr5Uxye
>>541
ははは
不快だった?キチガイっぽい書き込みしちゃったかな俺
悪かったよ、俺が悪かったね。
春だからお前みたいなキチガイでも謝ってやるよ
545:名無し名人
10/03/26 04:10:05 0QGOY5Tl
実社会で虐げられてる人ってネットで威勢がいい
546:名無し名人
10/03/26 07:36:43 +7TYWMH5
図書館行ったら
新刊なかったけど
谷川全集とか
三浦の右四間とかあったな
547:名無し名人
10/03/26 07:41:22 EwQmgJam
えらくスレが伸びていると思ったらもの凄い新刊情報でしたね
548:名無し名人
10/03/26 07:43:49 /tZTnWt4
近所の図書館、光速の寄せの2~4があるけど
なぜか1だけ置いてないから1だけ自前で買ったw
寄付するかも。
549:名無し名人
10/03/26 11:22:34 5UwCGp5A
腰掛け銀の復刊から変な流れが延々と続いてるな
読み方、活用法なんざ人それぞれなんだから勉強法スレで熱く語るなり
チラシの裏に4Hの鉛筆で細かな字でびっしり書いとけ!!って気分
550:名無し名人
10/03/26 11:35:03 OP6jiQ4W
なんですぐにすれちがいになるんですか?
にほんごがわからないばかばっかりだからですか?
551:名無し名人
10/03/26 12:04:35 8EF1mY3K
ネタがないからだろ
そろそろ神認定本でないかなぁ
552:名無し名人
10/03/26 12:14:33 RAEPZNNm
羽生本待ち
553:名無し名人
10/03/26 13:33:02 z9EjU/9G
中田の詰将棋を買った人、感想を頼む
554:名無し名人
10/03/26 13:57:35 WgUl7Hcm
そうだね、羽生本待ち遠しい。中田先生の本は、読みの力をつけるのにいいと思う。
555:名無し名人
10/03/26 16:16:28 INoALzBB
野月の相掛り本がもうブクオフにあったよ
半額だけど
おいらは買わなかったので欲しい人はどぞ(右玉の本買った)
四日市日永店でつ
556:名無し名人
10/03/26 16:23:05 l0fDYP+3
そんなド田舎行かねえよwww
557:名無し名人
10/03/26 16:29:35 +7TYWMH5
>>555
もう古本屋に?・・・
なんでだろう・・
558:名無し名人
10/03/26 16:31:19 EwQmgJam
振り飛車党が相振りと間違えて買っちゃったんじゃね?
559:名無し名人
10/03/26 16:44:17 Rf+P+VpF
>>508
560:名無し名人
10/03/26 16:45:45 l0fDYP+3
買う→やっぱり相掛なんて実戦で見ねーよ→売る
買う→2ちゃんで評判微妙なのか・・読む気失せたぜポイッ →売る
買う→買っては見たものの、低級にはまだ早かったようだ→売る
もらう→俺振り飛車党やぞ→売る
もらう→なにこれ将棋の本なの?ふーん→売る
561:名無し名人
10/03/26 16:48:23 edXZHud7
棋譜ソフトに解説付きで入力し終わったんじゃないの?
562:名無し名人
10/03/26 16:52:07 1GgHiwp4
何気に売るんではなくて…
置換 「売る」→「捨てる」
だと思う。
ブックオフに売りに行く労力を考えると捨てた方がまし。
563:名無し名人
10/03/26 16:59:05 JDMqs3/i
プロ最前線シリーズ次なにかなw
今二冊ならんでるけどやっぱり5冊くらいならばナイト
シリーズってかんじがしなくて
本棚の中で存在感をだしきれないわ
564:名無し名人
10/03/26 17:10:35 1whuFsVP
>>557
サンプルのか即売りのか万引きのか路上生活者が売ったやつか
565:名無し名人
10/03/26 17:19:40 xZRNTbsm
オレも万引きじゃないかと思うんだな。悲しいことに。
だから、ブックオフであまりに新しい本は買いにくい。
566:名無し名人
10/03/26 17:33:17 xg37Nrnp
>>563
最新の角換わり腰掛銀(島朗)
最新の
567:名無し名人
10/03/26 18:29:36 isfIa3Ec
先手向かい飛車の本ばっかだな
後手向かい飛車の本が欲しいんだけど
568:名無し名人
10/03/26 18:32:58 EwQmgJam
最新の二歩突っ切り
569:名無し名人
10/03/26 19:13:20 g/Bz/cnv
四日市日永店。同郷だ。
570:名無し名人
10/03/26 19:13:37 I4ezF9gD
「凌ぎの手筋186」「美濃崩し180」「寄せの手筋168」にリクエストいただいた皆さまにお知らせです。
《交渉結果》交渉した結果、出版合意が不成立 【3/26(金)】
関係各所との話し合いの結果、残念ながら復刊の困難な案件であることが判明いたしました。復刊ドットコムの力及ばず、大変申し訳ございません。
571:名無し名人
10/03/26 21:16:26 L1M8UeRj
まあそんなもんだろうな
凌ぎも数年前低段だったときはほしかったけど
572:名無し名人
10/03/26 22:04:36 63SdlMxW
前にも書いたけどそこまでいい本でもないから>野月本
後手相掛かり党が読めば肩を落としてブクオフに足が行く。
573:名無し名人
10/03/26 22:12:09 /tZTnWt4
良い悪い以前に引き飛車棒銀を扱った本なんてほとんど無いし。
羽生の頭脳8と合わせて読めば十分だろ。
574:名無し名人
10/03/26 22:13:01 INoALzBB
寄せと凌ぎは105円でゲット済みですありがとう
575:名無し名人
10/03/26 22:48:13 +jqVeSAb
美濃崩しは数年前、出張先の小樽の本屋で新書getした。
キツネにつままれた気分だった。
576:名無し名人
10/03/26 22:52:09 5V6TZknk
最新の四間飛車戦法 藤井猛著
なにげにすごく欲しい
最近四間本が全く出なくなっちゃったからな
プロで全く指されていないわけでもないんだし
ここ2~3年の最新情勢を是非知りたい
577:名無し名人
10/03/26 23:26:48 RAEPZNNm
色々試したけど居飛穴に勝てません、以上
これで終わっちゃうだろ
578:名無し名人
10/03/26 23:46:45 vcIcpahe
棋譜張りスレの新着に大介の四間がモテのイビアナに勝ったのあった
579:名無し名人
10/03/26 23:53:06 +/o4i28E
モテは穴熊あんまり得意じゃないよね
やっぱり玉が薄くないと力がでないのかね・・・w
580:名無し名人
10/03/27 00:21:27 KGSxf0AX
>>577
最新の藤井の結論は
「上から潰される心配がないだけ穴熊に潜らせた方が勝ちやすい」だぞ
581:名無し名人
10/03/27 00:30:18 WeCysa0s
購入相談です
ハッシーの勝利をつかむ受けを購入しようと考えています
このスレの購入者の読んだ感想を聞きたいです
ちなみに本棚に飾った感想は必要ありません、もう背表紙を目に焼き付けてあるのでなんとなく想像がつきます
582:名無し名人
10/03/27 09:30:50 2WMBiuAV
581超スルー超ウケるんですけどwwwww
583:名無し名人
10/03/27 09:48:54 0ogc0WWc
NHKで見たから
買う気はないけど
買う気があるなら
買えばいいんじゃない?
584:名無し名人
10/03/27 09:51:21 5EMzn/o2
買う・・・買わない・・・買う・・・買わない・・・買う・・・買わない・・・
買う・・・買わない・・・買う・・・買わ、買わ・・・カッ!
585:名無し名人
10/03/27 10:40:00 etb0pJFe
>>582
手抜いて攻めるのも受けの一種です。
テキスト毎月買ってるから買わないけど
講座の内容はよかったと思う。
586:名無し名人
10/03/27 11:14:41 +yVXYxHk
ハッシー受け本の第1章(終盤編)は青野のコツ130が難しすぎる人におススメ。
青野のコツ130がある程度理解できる人には簡単すぎると思う。
第2章(中盤編)は同じような講座本がすくないので有用。
587:名無し名人
10/03/27 13:06:37 klaTjbNE
三浦の蔵書
URLリンク(pa.dip.jp)
588:名無し名人
10/03/27 13:19:09 8iYZeQDb
将棋「次の一手」読本 があるねwww
589:名無し名人
10/03/27 13:23:51 PSLtw56j
羽生谷川本の帯が上にずれているのがゆるせない
590:名無し名人
10/03/27 13:31:47 oqB2Lx1N
なんだか結構読み込まれてるみたいだね
さすが研究家な三浦だ
591:名無し名人
10/03/27 13:35:45 KqsMz6iH
「四間飛車がわかる本」まであるぞ
三浦でも基本は大事にしてるのかな
592:名無し名人
10/03/27 13:36:26 tawNXQ/t
島の角換わりは相当読み込まれてずたずたになってるな
593:名無し名人
10/03/27 13:38:47 tawNXQ/t
なぜ康光流現代矢倉Ⅰをいっしょにしないんだぁひろゆきw
594:名無し名人
10/03/27 13:39:35 pUlBsCdF
>>587
パワー中飛車で攻め潰す本があるぞ?
プレゼントされたのか?
595:名無し名人
10/03/27 13:46:02 GwOcOo96
URLリンク(long.2chan.tv)
一番右は豪快中飛車の極意? 大介からは貰ってんのかな
596:名無し名人
10/03/27 13:57:41 i/8M3cui
>>595
右下の上がちょっと見えてるシリーズ本は何?
597:名無し名人
10/03/27 13:59:47 PLmrAIG/
>>596
週刊将棋のバックナンバーをファイリングしているのだと思われ。
598:名無し名人
10/03/27 14:01:02 KqsMz6iH
>>596
水色のは週刊将棋を綴じる週刊将棋特製のバインダー
599:名無し名人
10/03/27 14:11:24 i/8M3cui
なるほど
将棋新聞の専用バインダーですか
600:名無し名人
10/03/27 14:17:55 PLmrAIG/
情熱大陸の時のモテの本棚
URLリンク(viploader.net)
URLリンク(viploader.net)
URLリンク(viploader.net)
URLリンク(viploader.net)
やっぱり、性格の違いがはっきり出てるような気がする。
601:名無し名人
10/03/27 14:22:50 0ogc0WWc
四間飛車がわかる本・・・
602:名無し名人
10/03/27 14:26:40 0ogc0WWc
もしかしたら
2chのやつのほうが
棋書もってたりして・・・
603:名無し名人
10/03/27 14:52:15 4Fpq9w++
>>595の「将棋次の一手読本」の左にあるビデオは何のビデオ?
604:名無し名人
10/03/27 15:07:50 lfhJqwyX
プロの人でも俺らが読んでる棋書読んだりしてるのか
605:名無し名人
10/03/27 15:13:28 ZraYHhw/
名人戦では、先手番意表のパワー中飛車がきそうだなw
606:名無し名人
10/03/27 15:20:22 KGSxf0AX
他はまだしも
四間飛車がわかる本をプロが持ってるとは思わなかったな
607:名無し名人
10/03/27 15:34:31 5EMzn/o2
オレ、連盟販売部でみっくんが棋書買ってるのを捉えた
ちょっと感動した
608:名無し名人
10/03/27 16:18:55 hFe46hV9
三浦、高田流の本をチェックしてるのか
意外だな
609:名無し名人
10/03/27 16:25:31 5fwk4Sm0
棋士にかぎらず本棚は人間性が現れるからな~
俺にもしものことがあったら外付けHDDとDVDの山、それとカバーがかけてある本の処分を頼むぞ!
610:名無し名人
10/03/27 16:29:25 lqDG5pPM
安心しろ、家族はすでに知っている
611:名無し名人
10/03/27 16:44:16 zRt9OQ4D
任せろ!棋書は全部ヤフオクに1円均一で出すから安心して逝け
612:名無し名人
10/03/27 16:50:56 iMbe54CV
お前ら安心を強調すんなw
613:名無し名人
10/03/27 17:22:11 FN7ihOqz
棋士も棋書を読むんだね。棋書レベルを超えてると思った。
614:名無し名人
10/03/27 18:24:08 4zqTOsEY
>>600
月下の棋士の佐伯宗光のことどう思ってるんだろう
615:名無し名人
10/03/27 18:26:53 c21nkGup
まさか神戸発珍戦法があるとは
変態戦法の研究に余念がないな
616:名無し名人
10/03/27 19:05:24 2ubgTXJp
ほとんどは献本じゃないのか
617:名無し名人
10/03/27 21:32:53 /fNVdm+U
そりゃそうだ
618:名無し名人
10/03/28 00:49:01 AtR7ivYx
詰め将棋が強くなりたいんです。
やっぱり詰め将棋の本を読みまくるしかないですか?
単なる問題ではなく、解き方のコツみたいな本はありませんか?
こういう解き方ガイドのような本が存在しないのが不思議なくらい。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
ここで詰将棋解答選手権の問題が公表されてるけど、超ウルトラハイレベルに難しそうだね。
こんなの解く能力って、どうやって勉強するの?
まるで大学受験、それも東大を受けるときのような気分になったよ。
もし受験のようにある程度能力アップの勉強方法が確立されてれば、それにのっとって本気で勉強したいけど、
どなたか勉強方法知りませんか?
来年、出てみようかと思います。
あの加賀さやかさんが、100点満点で1点(w)ですから、最低2点は目指したいです。
(というのは冗談で、「女性棋士最高点(今回の場合上田初美の50点)」を越すことが目標です。)
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
619:名無し名人
10/03/28 01:28:31 S6MbouAv
>>618
今出てる棋書でも解き方のコツが載ってる本があったと思う。
中原永世○○の本だったかな?
まぁ大体はひたすら読む。
王手を続けることと、駒を全部使うというのはヒントにもなる。
あと、多くの問題の解答見ていくと解き方の手筋も学べる。
解答の解説が解き方ガイドともいえる。
620:名無し名人
10/03/28 01:28:51 51ukaktS
>>618
ここで聞け
詰め将棋の上達方法について
スレリンク(bgame板)l50
621:名無し名人
10/03/28 01:40:00 jaxJO/Az
この頃棋書スレを質問スレと勝手に勘違いする奴多すぎ
622:名無し名人
10/03/28 01:59:14 AtR7ivYx
>>620
ははぁっ。
623:名無し名人
10/03/28 08:47:04 X2Z7aChM
>>618
基本はやみくもに解きまくって自分の体にコツや勘を覚えこませるしかないよ。
それを続けていく中で「詰将棋手筋教室」みたいな本に会うと感激する。
624:名無し名人
10/03/28 16:24:03 RNvac6r9
将棋最強ブックス 明快相振り飛車
著者:鈴木大介 出版社名:創元社 発売予定日:2010/4/17
Amazonとbk1に予約ページ出来てた。
内容紹介(Amazon)
相振り飛車では右銀は囲いに使うが、左銀は自由度が高く、攻めにも守りにも使うことができる。
本書では、相手の囲いに近い▲6七銀型を攻め重視、自分の囲いに近い▲5銀型を受け重視と分類し、
美濃囲い、矢倉、穴熊の囲いと左銀の因果関係を明快に解説した。
また、部分的な手筋や大局的な考えも多く盛りこみ、たとえ実戦で手順どおりに進まなくても、
相振り飛車戦において読者を勝利に導いてくれるヒントを充実させた。
内容説明(bk1)
実戦で手順どおりに進まなくても、相振り飛車戦で読者を勝利に導くヒントが満載。
わかりやすく実戦的な、新シリーズ第1弾。
625:名無し名人
10/03/28 16:27:27 Fj3hUJ6C
相振りはなんでも三間飛車と指しこなでおなかいっぱいだ
626:名無し名人
10/03/28 16:30:47 AtR7ivYx
序盤の本はおなかいっぱいどころか吐き気で古本に売ったりしてる
なぜ中終盤の本が出ないのか?
将棋本は中終盤だけでいい。(序盤ば自分で考えるため不要)
627:名無し名人
10/03/28 16:34:03 O1iUPaYS
中終盤こそ自分で考えるだろ
628:名無し名人
10/03/28 16:34:40 F8mhpI3K
独自の持論を展開してる人の24のRが知りたい
すごく低そう
629:名無し名人
10/03/28 16:35:03 YP5Je+O+
序盤は自分で考えるため不要(笑)
中終盤も自分で考えろよ?な?
630:名無し名人
10/03/28 16:38:49 Fj3hUJ6C
つまりみんなの主張は、早く中原全局集だせやってことですね
631:名無し名人
10/03/28 16:38:55 dhCq9cWM
>>626
じゃあボナ相手に横歩取ってみればいいんじゃね
632:名無し名人
10/03/28 16:46:10 S6MbouAv
序盤本はいっぱい出てるから中盤本が欲しいというのはわかるが…。
今度の阿久津NHK講座が中盤講座らしいから期待してろw
633:名無し名人
10/03/28 16:50:06 HOgeb45t
>>632
阿久津の講座は中盤講座というより序盤の定跡講座という感じだよ
定跡から外れた中盤の感覚は文章にするのも難しいんじゃないかな
634:名無し名人
10/03/28 16:53:36 2uCuf8te
>>実戦で手順どおりに進まなくても
ここが嫌に強調されてるのが不安
635:名無し名人
10/03/28 17:52:11 kWvGbhWq
中原全集なんか出版されたらサラ金に手を出すわ
636:名無し名人
10/03/28 17:54:52 jaxJO/Az
そういえば中原誠実戦集うちのどこかにあったなあ・・・
637:名無し名人
10/03/28 18:00:43 nULdpIoO
林葉との全対局が網羅されてるだと・・!
638:名無し名人
10/03/28 18:11:56 RTXFpObf
最新の相掛かり戦法かなりいいな
流行の引き飛車棒銀がメインだが前半の26飛37桂、37銀やひねり飛車の部分が
手短ながら本筋のみ絞って解説してあってわかりやすいくていい
居飛車党なら買っておいた方がいいぞ
639:名無し名人
10/03/28 18:23:49 Fj3hUJ6C
中原全集だせやああああ
十万くらいだすから本当お願いします
640:名無し名人
10/03/28 18:27:16 MhiLj6mt
俺も中原全集なら10万までなら出すわ
641:名無し名人
10/03/28 18:45:22 Fj3hUJ6C
URLリンク(www.nihonkiin.or.jp)
囲碁の棋譜集なんだけど上のクオリティでタイトル戦全集とかでもいいな
642:名無し名人
10/03/28 18:49:11 OSbK/PuX
どうせださねえだろ
俺が生きてる間に中原、米長、加藤の全集が読みたかったわ
643:名無し名人
10/03/28 18:53:54 dhCq9cWM
あ、ウティvs羽生全局集で我慢してください
644:名無し名人
10/03/28 20:09:33 UeglZKlc
>>642
これは全部ほしいw 4000円くらいで出せ!
645:名無し名人
10/03/28 20:20:35 drdlNo8Z
そして出たのは、「森内俊之 永世名人の軌跡」であった・・・
646:名無し名人
10/03/28 20:26:37 OSbK/PuX
中原、米長、加藤なんてあと20年生きれないだろ
大山みたいに本人が健在のうちに出してくれよ
採算度外視で製作する男気がある会社はないのかよ
647:名無し名人
10/03/28 23:24:31 TivtggFX
売れないもん
648:名無し名人
10/03/28 23:27:31 jaxJO/Az
藤井猛勝局集がほしいです
649:名無し名人
10/03/28 23:44:47 G0gzCLZJ
俺はむしろ敗局集のほうがほしい
650:名無し名人
10/03/28 23:49:18 ekak+Zzl
こう着状態を打開する棋書ってない?
素人同然同士だと狙い持たず漫然と駒組して千日手模様ってのが多いんだ
相穴熊戦とか特にね
651:名無し名人
10/03/28 23:54:52 z3kXihRc
>>650
俺も棋力ないからそうなるけど
本当に千日手模様なのかは怪しいところ
単に手の作り方が分かってないだけの気がする、俺の場合
652:名無し名人
10/03/28 23:55:22 Su0VURI4
仕掛けに関する本が数点
仕掛け大全は定跡書なのでずれる
653:名無し名人
10/03/29 00:07:57 VW203FJ8
加藤一二三は全局解説を出したいんだけど
出してくれる出版社がないんだよね。
デアゴスティーニで週刊加藤一二三全100号にして
売れなければ途中で止めればいいのに
654:名無し名人
10/03/29 00:08:58 wldxBYQc
そこは全123号で
655:名無し名人
10/03/29 00:34:31 jSu+XXNu
ひふみんと打ち合わせするたびにあのトークを聞かされる編集者の身にもなれ
というわけで羽生が編集を担当すればすべて解決だと思うんだよね
656:名無し名人
10/03/29 00:40:27 ZsOCe1BQ
ひふみんは普段は普通なんじゃないか?
657:名無し名人
10/03/29 08:16:23 bfJhu0bw
藤井ファンタジスタ集が欲しい
華麗な序盤と悲惨な終盤の対比で読む者を楽しませる名著になることうけあい
あるいは昔、週刊将棋が出してた「珍プレー・好プレー集」の最新版が読みたい
658:名無し名人
10/03/29 08:28:25 CkRuSDln
>>656
んなわけねーだろ
659:名無し名人
10/03/29 09:23:39 +My/yNWg
>>653
どうしても自戦記欲しいのならNHKのテキストのバックナンバーでも買えば?
あれ見ればわかるけど内容はキリスト教と家族の自慢話ばかりw
最初は好奇でおもしろがっていたが肝心の自戦記の内容も一人よがりのひどいもので
しつこくそればっかりなのでだんだん読んでいていらいらしてくるレベルw
しかも時代錯誤の古い戦型ばかりで作戦負け確実で役に立つことも少ない
若手なら手直しでもさせるのだろうけど重鎮相手にそれも出来ないようだし
何よりも全然売れないので
あの手のかかる性格とでは出したがる編集者はこの世にいないだろうw
660:名無し名人
10/03/29 10:57:12 8LMhMa0m
谷川vs羽生も絶版みたいで今手に入らない。
やっぱり定跡も戦法も古いからなのかな。
661:名無し名人
10/03/29 11:00:27 87m9ZwFX
羽生の頭脳も文庫版来るみたいだけど
連盟のずっと発売されてたほうはもう増刷しないつもりかな。
662:名無し名人
10/03/29 11:07:30 0hyELvI5
>>661
毎コミに委託したから増刷はないんじゃない?
663:名無し名人
10/03/29 12:11:13 IB//QV7G
「高崎一生の最強向かい飛車」実戦編を除いて読み終わったのでレビュー。
▲7六歩△8四歩▲5六歩△8五歩▲7七角△5四歩▲8八飛車の局面から始まる急戦編と、
急戦編から
△3四歩▲6八銀△4二玉▲4八玉△3二玉▲3八玉△6二銀▲2八玉と進めたところからの持久戦編の二部構成。
(ちなみに▲7六歩△3四歩には現代振り飛車党は迷わず▲7五歩、ということらしい。)
急戦編・持久戦編どっちとも細かく変化をつついてると思うので、振り飛車党で向かい飛車に自信のない人は買って損はないと思う。
石田流嫌いの居飛車党も、飛車先突き越して向かい飛車にされたとき、隙のない駒組みが分からない人は、
序盤から危ない変化が多いので書店で確認しとくといいかも。
本書の結論だけちょろっと書くと、居飛車が最善を尽くせば振り飛車側が急戦を仕掛けるのはやや無理だけど、
持久戦なら互角以上に戦えるよってことなので、居飛車党の人はむっとするかもしれないけど、
そこまで大差の局面は(失敗例以外は)でなかったから、かなり公平な視点じゃないかな。
個人的には割と読み応えがあって面白かった。向かい飛車限定の本は珍しいと思うので、
振り飛車党の人は買っておくといいし、上に書いたけど急戦は居飛車側もはまる筋が多めなので
全く知らない人は買っておいてお守りにしとくのが吉かと。
664:名無し名人
10/03/29 12:12:25 IB//QV7G
あ、書き損なったけど実戦編は三局しかないので、実戦譜多めがいい人は要注意。
665:名無し名人
10/03/29 13:24:38 vHMaTPBe
積ん読用にはもってこいだな買うか
666:名無し名人
10/03/29 13:43:32 FkS+oG7i
羽生の頭脳文庫化って正式なソースあるの?
業者業者言う人が「文庫化されるから業者が薦めてる」ってソースしか見つからなかったけど
667:名無し名人
10/03/29 14:42:22 87m9ZwFX
>>666
それは康光のMYCOMから最近出てるシリーズ本の表紙担当デザイナーのブログで
今度は羽生の頭脳文庫版全5巻(2冊が文庫1冊)の担当になって羽生名人とは
会うの初めてで楽しみって書いてあったのがソース。
668:名無し名人
10/03/29 14:43:33 7Leph6ow
>>369に同意。
序盤の本はある程度の知識を前提として書かれてる本ばかりなので困る。
>>369のそっけないコメントで思い出したが
URLリンク(snow.freespace.jp)
の「電撃!! イナズマ流次の一手200題」の本で、
たまたま本屋でみかけたから本当に、「他の手は良くない。」「筋が悪い。」だけしか書いてないページがすぐに見つかって
声を出して笑ってしまった。
669:名無し名人
10/03/29 14:47:06 7Leph6ow
>>668のは
スレリンク(bgame板:369番)
へのレス
670:名無し名人
10/03/29 15:04:04 FkS+oG7i
>>667
ありがとうございます。
まだ普通に売ってるのに文庫化か。良い本だから良いけどね。
671:名無し名人
10/03/29 15:20:25 /Vel56Cj
終盤のコツ130は一テーマにつき二題(A:基本問題 B:発展問題)なので
実質終盤のコツ260なんだが全部自力で解けるようになれば三段クラスの終盤力が
つきそうだな。ある程度力がつくまではA問題だけやるってのも手かな
672:名無し名人
10/03/29 16:33:11 IB//QV7G
感想じゃないけど、もしも出版社の人が読んでた時用に誤植お知らせ。
「最新の相掛かり戦法」p42の図1以下の指し手の中の△8四飛は本文や先の進行を見る限り、
△8二飛が正しい模様。すでに指摘があったらごめんね。
673:名無し名人
10/03/29 20:04:15 owpajx7y
>>660
欲しいなら安く売ろうか?(まじで
居飛車の本なんか手放しても痛くもかゆくもないから本当に買う気あるならいいよ
674:名無し名人
10/03/29 20:07:50 kqeGaFZR
谷川羽生100番なら俺も買いそびれた。
オクに出してくれ。相場3000~4000円くらいで売れるぞ。
675:名無し名人
10/03/29 20:10:24 fTlvrb8O
去年、アマゾン中古で半額くらいでかえたわ
676:名無し名人
10/03/29 21:08:26 l8uWIqA6
羽生vs森内100番勝負は
今ごろ着々と出版準備してるのかな
677:名無し名人
10/03/29 21:37:24 4DciF/uX
中川大輔の右四間っておすすめ?
678:名無し名人
10/03/29 22:24:11 IZ10f0Zx
notおすすめ
679:名無し名人
10/03/29 22:32:29 FCHkBaYf
I can barely deny that it is, by any means, not necessarily おすすめ.
680:名無し名人
10/03/30 04:54:16 di5hmEmv
谷川羽生100番は、地方に行くと普通に売ってるぞ。
681:名無し名人
10/03/30 10:12:40 H7id41NK
ブクオフで半額チョイで買ったぞ。その後105円コーナーで、かなり使い込んだのを見かけた。
682:名無し名人
10/03/30 11:03:52 L9mCld3A
まじかよ 飯食ってる場合じゃねえな
683:名無し名人
10/03/30 11:42:08 AO0TwCMl
羽生谷川は200番行ったら
どうするの?
684:名無し名人
10/03/30 12:21:24 CK4e9xvd
>>683
どーもせんだろ
今の二人の関係はとてもライバルとは呼べないからなw
685:名無し名人
10/03/30 12:45:34 9MJV7w5T
一時的に羽生と互角(だった)棋士はそれなりにいるので
そのときそのときで名勝負本は出せるんだけど
どうしても羽生より先に失速しちゃうんだよなー
そういう意味では深浦がんばれ超がんばれ
686:名無し名人
10/03/30 12:53:42 L9mCld3A
深浦では羽生は駆逐できないだろうな・・・ 羽生を駆逐する棋士は一体誰か・豊島くんか・・・
687:名無し名人
10/03/30 13:16:49 9MJV7w5T
駆逐する必要はないじゃんwどこ読んでんだよ
互角っぽい感じがそれなりに長く続けばまた本が出せる
688:名無し名人
10/03/30 13:48:44 L9mCld3A
互角状態がこのままいくのは想像できないな 深浦が落ちていくか、お互いに落ちていくか。
689:名無し名人
10/03/30 14:11:07 QeX+o/Uo
羽生森内の次に100番勝負達成しそうなのは誰と誰?
690:名無し名人
10/03/30 14:13:36 5UTpZxYH
渡辺がもうちょっとタイトル戦に出れば
羽生渡辺本が出せるんだけどな
まだ20局だからねえ
691:名無し名人
10/03/30 14:24:57 PmBMCf4A
現役に限ればこんな感じか。
羽生 善治 98 - 62 谷川 浩司 160
羽生 善治 90 - 49 佐藤 康光 139
羽生 善治 55 - 44 森内 俊之 99
内藤 國雄 49 - 44 有吉 道夫 93
佐藤 康光 35 - 31 谷川 浩司 66
羽生 善治 40 - 20 郷田 真隆 60
佐藤 康光 31 - 29 森内 俊之 60
森内 俊之 32 - 27 谷川 浩司 59
谷川 浩司 30 - 27 高橋 道雄 57
佐藤 康光 31 - 25 丸山 忠久 56
羽生 善治 28 - 27 深浦 康市 55
内藤-有吉はこれ以上伸びないとして、その次の佐藤-谷川戦でもまだ70には達していないから、
羽生-森内の後に100局がでるのはまだまだ先になりそう。
692:名無し名人
10/03/30 14:25:24 di5hmEmv
羽生ー深浦は100番行かないだろ。
渡辺も難しそう。
693:名無し名人
10/03/30 14:29:34 L9mCld3A
>>691
100の数字にこだわれないなw
694:名無し名人
10/03/30 14:53:03 sn3Zzwgm
>>691
へー
こうしてみると同一カード100局というのはすごい事なんだな
お互いタイトル戦出まくってる事が最低条件といえるのだろう
695:名無し名人
10/03/30 14:58:07 iE+giftE
羽生-谷川戦の200番勝負がこの中じゃまだ可能性高いな
それでもタニー次第で相当期待薄だが
696:名無し名人
10/03/30 15:02:07 0mKRev3d
タイトル戦で対決しまくってもストレート奪取or防衛だとなかなか増えないから、
フルセットまで行くことが多かったりしないと難しいな
697:名無し名人
10/03/30 15:07:50 uq5oCIFp
初心者です
3手詰ハンドブックを3周したので「5手7手詰めパラダイス」を買いましたが
ウォーミングアップの3手が既に解けません
ハンドブック以上パラダイス未満の難易度、の3~5手の初心者向け詰将棋本があれば教えて下さい
よろしくお願いします
698:名無し名人
10/03/30 15:09:54 L9mCld3A
3手詰めハンドブックを三週って書いてあるけど、本当に一問一問解いてみて
実際解けたの?
699:名無し名人
10/03/30 15:10:36 wCrHPP+N
>>691
> 内藤-有吉はこれ以上伸びないとして、その次の佐藤-谷川戦でもまだ70には達していないから、
ところがどっこい
次の内藤-矢倉戦(棋王戦)で内藤が勝ったら有吉-内藤戦が実現するんだな
つかこの二人はタイトル戦やったこともないのに凄すぎ
700:名無し名人
10/03/30 15:14:27 PmBMCf4A
>>699
ああ、まだ伸びる可能性があったんですね。ご指摘サンクス。
それにこの二人でタイトル戦無しというのも知りませんでした。
確かに、タイトル戦無しでここまで対局数を伸ばせるのは凄すぎですね。
701:名無し名人
10/03/30 15:20:12 uq5oCIFp
全部解けるまでやりました
ハンドブックは詰め方が一通りしかないように作ってある
(二手目、玉の逃げ道か王手回避の手が一つしかない問題がほとんど)ので簡単だったのかもしれません
将棋世界の「あっというまの3手詰」は半分くらい解けます
よろしくお願いします
702:697
10/03/30 15:27:44 uq5oCIFp
3周解いたのは「3手詰入門ドリル」でした
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
703:名無し名人
10/03/30 15:28:17 TlRYJefK
>>697
当方24の三段だけど、5手7手詰めパラダイスは、短手数でも結構歯ごたえあるよ。
しらみつぶし的に考えないと解けないような
パズル的要素の高い問題が多いので、局面を広くみる能力が身につくね。
ただし、筋はよくならないと思う。
浦野先生の3手詰ハンドブックを繰り返し解いたのなら、
素直に、浦野先生の5手詰ハンドブックに挑戦したら?
実戦形の詰め将棋の方が、頻出する筋が身につくよ。
704:名無し名人
10/03/30 15:30:22 FeqhS2xj
>>702
3手詰ハンドブック→3手詰ハンドブック2→5手詰ハンドブック→5手詰ハンドブック2→5手詰将棋
ってやっていけば。
705:名無し名人
10/03/30 15:30:57 TlRYJefK
>>702
それなら、浦野先生の3手詰ハンドブックがおすすめ。
706:名無し名人
10/03/30 15:32:01 4nz5Oemp
>>697
俺は読んでないから知らんが、パラダイスってことは
けっこう難しいんじゃないの?
初心者だったら高橋道雄さんの5手詰めを強く推すけどなあ。
すべての終盤本の基礎になるよ。
あと、3手ハンド3周ってあるけど、せめて1日で1周っていうか、
見た瞬間に答えがわかることが大切なので、
次に進むべきか、あと10周してからがいいのかはわからない。
707:名無し名人
10/03/30 15:35:48 4nz5Oemp
>>702
なんだ、じゃあ俺も3手ハンドがお勧め。
1日で解けるようになりましょう。
708:697
10/03/30 15:38:54 uq5oCIFp
ありがとうございます
3手ハンドと高道先生の5手を買ってみます
ドリルももっと繰り返してみます
パラダイスはとっておいて、ハンドと高道先生のが終わったら挑戦します
ありがとうございます
709:名無し名人
10/03/30 16:38:31 AO0TwCMl
駒場和男さんのが
いいらしいよ
710:名無し名人
10/03/30 16:41:03 AO0TwCMl
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
711:名無し名人
10/03/30 16:42:43 PisVIL15
>>708
詰め将棋もいいけど「終盤の手筋」みたいな本も良いよ
詰め方の手筋も学べるし、実戦には役に立つ
712:名無し名人
10/03/30 16:44:52 WYkiA0Ul
5手詰ハンドを苦労しながら1,2周すれば
3手詰ハンドは1,2時間で解けるようになってるはず
ほとんどの問題が一目になるよ
なので1手詰・3手詰ハンドは買うまでもない派
24でR900の雑魚の意見ですが
713:名無し名人
10/03/30 16:45:02 AO0TwCMl
ひとめの寄せとかひとめの手筋もいいよ
714:名無し名人
10/03/30 17:02:02 AO0TwCMl
らくらく次の1手もいいよ
715:697
10/03/30 17:07:38 uq5oCIFp
アドバイスありがとうございます
移動中に詰将棋を解いて、家では寄せ、手筋の本を読むようにしようと思います
参考にさせていただきます
おすすめいただいた本を解いたら感想書きにきます
ありがとうございました
716:名無し名人
10/03/30 21:42:30 5UvdZCxX
>>697
俺のやってみたカンジの難易度
3手ハンド<池田書店3.5.7手詰将棋 飯野=創元社 高橋 5手詰将棋
<池田書店 一番やさしい7手からの~ 飯野<5手ハンド
717:名無し名人
10/03/31 01:04:51 SWxScXRx
鈴木大介の将棋の中飛車編買った買ったが、今日の棋王戦の変化載ってないよ^^;
718:名無し名人
10/03/31 01:07:43 x7DXz/wq
>>717
初版が1年半前ってことは2年くらい前に書かれた本に何を言ってるんだ
って釣られてみた
719:名無し名人
10/03/31 02:19:52 W0HaT/D7
>>717
あの筋からの銀出は最近のホットな戦形だからなあ。
720:名無し名人
10/03/31 16:10:32 qHMOMcJU
今更な気もするけど、「最新の相掛かり戦法」レビュー。
▲2六飛型と▲2八飛型の両方が載っているので、古い形から最新型まで取り上げられてる
相掛かり専門本。この前の王座戦▲山崎-△羽生の△8五飛型もきちんと扱ってる。
で、本当はいろいろ中身の話をしたいんだけど居飛車党じゃないので、
細かいことは居飛車党さんにおまかせします。
相掛かり本は貴重なので、居飛車党は必見かと。初手▲2六歩や△8四歩は本格的居飛車党らしくて格好いい!
振り飛車党の人にとっては不要に思えるかもしれないけど、順位戦・タイトル戦を見るとき手元にあると便利なので、
指さなくてもプロ将棋観戦をより楽しむためには持っておくとよさそう。 特に順位戦観戦者はあるとありがたいよ。
実戦譜は五局載ってるけど、解説は簡単なのしかないのでそれだけは要注意。
721:名無し名人
10/03/31 18:46:16 b9Memveu
創元社 高橋 5手詰将棋
ってなんでミシュランの評価いいのかな?
722:名無し名人
10/03/31 18:48:14 /SrmWsL9
あそこの管理人二段くらいだから、あんまりあてにならないけどな
723:名無し名人
10/03/31 18:58:18 IyL0iKqH
実戦形詰将棋と謳っておいて中身はそうじゃない詰将棋本が
たくさんある中、高橋のは本当に実戦形ばっかりでさらに全問5手詰で揃えたのは
評価できる
724:名無し名人
10/03/31 19:03:19 loQkOvef
>>721-722
書評スレなんだから、読んでどのへんが過大評価だと思ったか言えよ。
725:名無し名人
10/03/31 19:48:03 FgAXZae6
>>720
「居飛車党じゃないので」「でも居飛車党は必見」とかレビューになってねぇだろあほらし
726:名無し名人
10/03/31 20:07:24 QA6oif63
▲2六歩△8四歩よりも▲7六歩△8四歩の方が本格的
こう思ってる居飛車党の方が多いんじゃないかな
727:名無し名人
10/03/31 20:14:15 UvlqFTrC
本格的かどうかは別にして、郷田、魔太郎の両イケメンの心意気は見ていてわくわくするじゃん
728:名無し名人
10/04/01 06:52:15 W9myt57+
今月の新刊情報キボンヌ。
729:名無し名人
10/04/01 07:30:42 ZtyJpVra
>>724
簡単だからじゃない?
一目の問題多かったし
by10級
中級だと青野の3手必至くらいじゃないと
はりあいがない
730:名無し名人
10/04/01 08:46:34 7vvGUlOr
今月は
明快相振り飛車 鈴木大介 創元社
変わりゆく現代将棋 上・下 羽生善治 毎コミ
くらい?
731:名無し名人
10/04/01 08:56:39 7vvGUlOr
あと、今月ではないだろうけど
お父さん、お母さんが子供に教える将棋入門 創元社 沼春雄著
732:名無し名人
10/04/01 09:11:24 T+LLAZ57
>>730
また鈴木かwwwwwwww
733:名無し名人
10/04/01 09:56:03 NPOwFgoe
新刊情報
「指して楽しい一手損角換わり」 郷田真隆
734:名無し名人
10/04/01 11:05:18 HH6XFAod
鈴木大介は微妙な本が多すぎる
735:名無し名人
10/04/01 11:17:01 xdkUZNNs
鈴木大介は必読の本が多すぎる
736:名無し名人
10/04/01 11:18:10 wYEDleJK
大介本はもうお腹いっぱいですw
737:名無し名人
10/04/01 11:25:14 zqZeU1JT
新石田流を知りたいのですが、何か良い本ありますかね
738:名無し名人
10/04/01 11:45:12 7vvGUlOr
石田流の定跡書で一番新しいのはたぶん、「石田流の極意」鈴木大介著。
「楽しく勝つ!力戦振り飛車」戸辺誠著にも載ってるけど、これはゴキゲン中飛車とかも入ってるので、
石田流だけで見ると物足りないかも。
739:名無し名人
10/04/01 12:22:27 NPOwFgoe
相振り革命の復刊は難しいのかなぁ。意外に伸びない。
740:名無し名人
10/04/01 12:27:29 qMIpENuZ
石田ゴキゲン全盛のわりに棋書少ないよなぁ
マシンガン的に出す大介本だけじゃないか
それと遠山本くらいか
石田は本当に少ないよな
741:名無し名人
10/04/01 12:56:39 Se69RwCD
まぁ石田とゴキの本が少ないのは結論が変わりまくってるからというのが大きいのだろうなぁ
執筆中に「これにて振り飛車良し(キリ」
とか書いてもみんなの手に渡るときには居飛車の新対策が出来てたりするっていうのを
心配して書いてないんじゃないかな
742:名無し名人
10/04/01 13:31:12 4lhG/Kz+
羽生の頭脳を文庫で出すなら
光速の寄せも頼むよ
まじで
743:名無し名人
10/04/01 15:57:55 8YtEVzzy
URLリンク(www.asahi.com)
【攻めの棋風から、「出雲の稲妻」と呼ばれているようですが、本人は終盤の読み合いにも自信を持っているようです。
追いつめられても、時間が迫っても、顔色を変えずに逆転を狙うところは、いかにも勝ち気なあの子らしいです。】
私も将棋を指しているんですが、
[問1] 「終盤の読み合いにも自信を持」つことができるようになるには、どの本を読めばいですか?全部買うのでたくさん挙げていただけますか?
[問2] 「勝ち気」な性格になるには、本を読めばいいとすればどんな本ですか?
744:名無し名人
10/04/01 19:49:35 XLFYY6hV
>>742
高速の寄せなら今でも充分つかえるしな
文庫全3冊くらいにできそうだし
745:名無し名人
10/04/01 19:57:04 RSRNdGdb
定跡本よりそれ以外の本の方が復刻には向いてるよな
746:名無し名人
10/04/01 20:02:26 O9sT/Jpw
大介本は復刻しなくても3ヶ月後には次がでる
747:名無し名人
10/04/01 23:26:11 Qup6XxGv
これで大介本が打ち止めだと思うなよ・・・
第二、第三の大介本が必ずやお前達の前に現れるであろう・・・
748:名無し名人
10/04/01 23:34:11 pzwUVFdc
創元社あたりから新しい三間飛車の本が出てもおかしくない状況。
749:名無し名人
10/04/01 23:38:05 7v5d1+t+
戸辺に石田本書かせろよ 浅川で
いいのが出来るぜ~
750:名無し名人
10/04/01 23:46:02 tcd+grSn
>>747
もうほんとぜんぜんネタじゃないよなそれ
751:名無し名人
10/04/01 23:52:06 NyQ7XeSq
変わりゆく現代将棋 上
羽生善治
出版社名 毎日コミュニケーションズ
発売予定日 2010年4月下旬
予定税込価格 1,890円
URLリンク(www.e-hon.ne.jp)
変わりゆく現代将棋 下
羽生善治
出版社名 毎日コミュニケーションズ
発売予定日 2010年4月下旬
予定税込価格 1,890円
URLリンク(www.e-hon.ne.jp)
手筋の隠れ家 週将ブックス
週刊将棋/編
出版社名 毎日コミュニケーションズ
発売予定日 2010年4月下旬
予定税込価格 1,470円
URLリンク(www.e-hon.ne.jp)
752:名無し名人
10/04/01 23:53:22 w0gQsYf5
変わりゆく現代将棋キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
753:名無し名人
10/04/01 23:57:24 pzwUVFdc
ついでに出るのは週将の手筋本か。
これはもういい気がするんだが。。。
754:名無し名人
10/04/01 23:59:24 HahPAH3a
変わりゆく現代将棋いまさらかよwしかも高いw
755:名無し名人
10/04/02 00:23:09 ypDiJJc3
変わりゆく現代将棋、思ってたよりも高くないな
>>753
ニーダの遺作だぜ
756:名無し名人
10/04/02 00:29:21 017TdgJG
言われてみればそうだな。。。
ならばちゃんと世に出してやらんといかんな。
757:名無し名人
10/04/02 00:45:43 +d3TzqMD
羽生には自戦記を出して欲しいのに。
758:名無し名人
10/04/02 00:53:59 OjfSaqmz
変わりゆく現代将棋高いw
なんでこんな高いんだ いや買うけどさ
759:名無し名人
10/04/02 00:55:43 +EnY8GJt
>>758
お前みたいなやつがいるからだろ
って言ってほしいんだろ
760:名無し名人
10/04/02 01:27:24 dJugsxHD
手筋の隠れ家ってなんだよww
裏定跡の決め手 手筋の裏ワザの続編なのか?
表紙はあの青いやつだろうか
761:名無し名人
10/04/02 01:43:11 JLvQ8Mcs
変わりゆく現代将棋高いね
最近の連盟本が1500円(+税)なのに1800円(+税)の上下か
ページ数かなり多いのかな
762:名無し名人
10/04/02 01:51:23 6N3N4xqa
あの手順の集合体にまともな解説をつけたら島ノートより厚くなる
763:名無し名人
10/04/02 02:12:32 mtlZEVS4
300円は羽生代
764:名無し名人
10/04/02 05:17:35 LKb4YC5/
羽生プレミアムなので仕方ない…
765:名無し名人
10/04/02 07:54:20 pUE0bKnB
ハードカバーで豪華にするとか
766:名無し名人
10/04/02 07:55:36 3XRGxW60
「変わりゆく~」は発売を名人戦に合わせたんだろうな・・・
767:名無し名人
10/04/02 15:36:08 /6ZmlWRW
うわ、まじでニーダさん死んだのかよ
768:名無し名人
10/04/02 16:00:09 t7YbHdAk
変わりゆく~は購入と積読が確定してるな・・・
769:名無し名人
10/04/02 16:06:08 432E/DiS
内容が分らん 矢倉の本ってことでいいか?
770:名無し名人
10/04/02 16:40:10 /TiEvF4k
森下システムを復活させた深浦流が書いてあるとイイんだけどなー
771:名無し名人
10/04/02 17:28:41 QbTwHy/b
「変わりゆく~」は急戦矢倉って聞いたけど。
それに森下システムvs雀刺しは矢倉道場5巻にいっぱい載ってる。
772:名無し名人
10/04/02 21:58:46 Yky66Jud
連載内容はこうだったらしいですね
「将棋世界:変わりゆく現代将棋」
羽生善治
平成9年(1997年)7月号から
平成12年(2000年)12月号まで(計41ヶ月)
後手矢倉中飛車
後手5三銀右型急戦
後手米長流急戦
後手急戦棒銀
後手右四間飛車
後手陽動振り飛車
URLリンク(homepage3.nifty.com)
773:名無し名人
10/04/03 01:23:08 nlz/N4vO
後手5三銀右型急戦て阿久津流のこと?
どれくらい改訂が入るんだろうなぁ
774:名無し名人
10/04/03 04:45:24 EMnpu+yl
郷田流だろうな>後手5三銀右型急戦
△8五歩+五筋歩交換~△7三角型
775:名無し名人
10/04/03 16:19:12 sSbxyZ0Q
後手5三銀右型急戦> 62飛戦法でしょ。(羽生の頭脳に載ってる)
カニ囲い+53銀+62飛 ~64歩と突いて仕掛けを狙う感じのが講座にあった
776:名無し名人
10/04/03 22:08:47 qkYfd4ae
amazonで中古、つまり古本を、複数冊買おうとすると、
その出品者ごとに送料がかかります。
そこで考えたのですが、その出品者が出している商品をすべて見る、というようなことはできませんか?
ある将棋の本を出品してたら他にも将棋関係の本を出品しているのではないかという気がして。
777:名無し名人
10/04/03 22:10:57 7ldVd3Zs
イメ読み2は5月下旬発売だとさ。
ソースは将棋世界。
778:名無し名人
10/04/03 22:11:21 qkYfd4ae
そしたら送料が節約になるし、というのが趣旨です。
779:名無し名人
10/04/03 22:24:53 7ldVd3Zs
1発注ごとに送料取られるシステムだから無駄。
780:名無し名人
10/04/03 22:29:13 qkYfd4ae
>>779
まさか。
同じ1つの出品業者から複数注文しても?
781:名無し名人
10/04/03 22:32:59 qrGXpKLM
そのとおり
業者によっては独自に返金してくれるけど
782:名無し名人
10/04/03 22:36:20 qrGXpKLM
送料での利益を考えての値段つけてるところもある
1円とかは送料340円-メール便(ゆうメール)代で取ってる感じ
普通の古本屋の100円~200円本は1円で充分という感じ
783:名無し名人
10/04/03 22:40:50 vmhgST+3
三浦、パワー中飛車もってるなw
URLリンク(www.nicovideo.jp)
784:名無し名人
10/04/04 00:59:28 CDFYOT0t
持ってない棋士探す方が大変
785:名無し名人
10/04/04 01:48:22 1l86is/v
伊藤明日香さんももってますか?
786:名無し名人
10/04/04 07:49:10 tMZJEhbP
棋士じゃないし
787:名無し名人
10/04/05 01:50:54 PG0JWFga
三浦は好感が持てるな
名人戦は三浦を応援することにした
788:名無し名人
10/04/05 01:54:24 syrizCM1
俺も三浦を応援しているのだ
789:名無し名人
10/04/05 22:36:09 QiQDy8A/
あれ
新版角換わり腰掛銀研究はMYCOMオンデマンドから発売か
この本の転売はこれ以上の値段ではしんだな
790:名無し名人
10/04/05 22:47:48 1BkRQfyb
ij
791:名無し名人
10/04/05 23:35:39 JmnP0Bft
200冊捌けたのが効いたんだろうね
792:名無し名人
10/04/05 23:49:13 wkoOBkME
いや復刊ドットコムにリンクで飛ばされて
売り切れ状態だぞ
793:名無し名人
10/04/05 23:50:09 SwiOWJ16
巧妙な釣りだな
買い控え厨涙目状態なのに
794:名無し名人
10/04/06 00:35:22 tp20Ngnd
変わりゆく現代将棋
セブンショッピングによると4月20日発売予定に
なってるな
下旬と言ってもすぐだったか wktk
795:名無し名人
10/04/06 00:47:01 KYqAxWFY
マイコムはアホだなぁ
オンデマンドのページ将棋のとこからも飛べるようにしないと
だれも気づかないじゃん
796:名無し名人
10/04/06 04:00:28 Z6c6xQRU
最近は復刊に飛ばすのをオンデマンドというのかw
797:名無し名人
10/04/06 06:27:00 s3NQjfB2
ごめんごめん
うっかりしてた
798:名無し名人
10/04/07 11:47:59 bAiUiCin
佐藤康光の石田流破り
・著者:佐藤康光
・予価:1,575円(税込)・四六判 224ページ
・発売日:2010年04月下旬
■内容紹介
本書は佐藤康光の将棋シリーズ第二弾で、石田流との戦い方を解説しています。
前半が3手目▲7五歩に対して△8四歩と突く形。
以下は鈴木流▲7四歩や、久保流▲7五飛、そして最新の升田式石田流へと分かれます。
後半は石田流本組みにさせて銀冠で対抗する形と、角交換型の急戦になっています。
とっておきの秘手を紹介している講座編と力のこもった実戦編から、ぜひ勝利をもぎ取る極意をつかんでほしいと思います。
第1章 石田流の変遷を追う
後手石田流はなぜ指されないか
第2章 先手石田流破り 飛車先突き越し型 講座編
先手石田破り 飛車先突き越し型 対鈴木流
先手石田破り 飛車先突き越し型 対久保流
先手石田破り 飛車先突き越し型 対升田式石田流
第3章 先手石田流破り 飛車先突き越し型 実戦編
対・鈴木流 対鈴木大介八段戦
対・久保流(1)対久保利明八段戦
対・久保流(2)対久保利明棋王戦
対・升田式石田流(1)対戸辺 誠四段戦
対・升田式石田流(2)対久保利明棋王戦
第4章 先手石田流破り 飛車先保留型 講座編
先手石田流破り 飛車先保留型 銀冠対抗
先手石田流破り 飛車先保留型 4手目△8八角成
第5章 先手石田流破り 飛車先保留型 実戦編
対・石田流、右四間飛車 対大平武洋四段戦
対・石田流、銀冠 対中尾敏之四段戦
対・石田流、7二飛対久保利明八段戦
参考棋譜8局
URLリンク(book.mycom.co.jp)
799:名無し名人
10/04/07 11:50:20 bAiUiCin
週将ブックス 手筋の隠れ家
・著者:週刊将棋[編]
・予価:1,470円(税込)
・四六判 224ページ
・発売日:2010年04月下旬
■内容紹介
本書は将棋の中盤から終盤にかけて、勝ちやすさということにスポットを当てた戦術書です。
「駒の損得より飛車の効率」、「優勢なときほど単純に行け」といったテーマを全部で107つ、見開き2ページで解説しています。
将棋は方針をしっかり立てて指すのがとても大事なことで、本書ではそのために役立つ考え方と手筋をたくさん紹介しています。
使える手筋の数々を身につけて、ぜひ実戦に役立ててください。
URLリンク(book.mycom.co.jp)
800:名無し名人
10/04/07 11:53:25 KW3XEAsc
>>798
おお!これはいいね
できれば棋王奪還記念になればよかったのにね・・・
801:名無し名人
10/04/07 12:49:16 eGvERVzd
みっくんが本気出したな。
802:名無し名人
10/04/07 12:56:26 Ybzn4aiM
>>798
石田党だがこれは期待できるね 佐藤なかなかやるお
803:名無し名人
10/04/07 13:04:36 WjoHOdSR
石田本、しかもみっくんの石田破り本
素晴らしいぞマイコミ
804:名無し名人
10/04/07 13:08:28 eVe1yprF
しかし実戦では相振りを選択するみっくんであった…らいいなw
805:名無し名人
10/04/07 13:23:49 pTqFVfrv
シリーズ3は、ゴキゲン破りか?
806:名無し名人
10/04/07 16:37:56 Nzzs6Cq4
自分含め、石田流を相手するのが嫌な人は多いだろうからこれは売れるな
807:名無し名人
10/04/07 17:53:36 LBWsQCmS
久保に棋王奪われて挑戦してまた負けたわけだけど
808:名無し名人
10/04/07 17:55:15 +XejTXhl
結構売れそうだな
たしかに久保に買ってればもっと売れそうだったけど
809:名無し名人
10/04/07 18:21:20 y7wqp7if
石田破りか、石田使いたいから買ってとくべきだな
そして積む
810:名無し名人
10/04/07 18:40:43 Ybzn4aiM
いちいち積読アピールうざいんだが。検討感想もする気ないならわざわざ書き込まなくていいです
811:名無し名人
10/04/07 18:42:31 nTxNV2Y0
あと、図書館アピールやめてほしいです
乞食はだまっていてください
812:名無し名人
10/04/07 18:50:46 MTUHCqSn
どっちも購入の検討と感想で間違ってないぞw
813:名無し名人
10/04/07 18:55:10 Ybzn4aiM
図書館アピールって? 乞食? 俺は棋書を買ってるからここにいるんですけど、そして読んでますから、
だからここに感想を書いたりもしますしね。
もちろん、本屋や図書館で立ち読みをした人でも感想は書けるので、そういう人たちはたくさん書き込むべきだと思いますね。
ただ読んでもいない人は何しにこのスレにいるのかさっぱりわかりませんね、何を目的にここに来ている人なんですか?
814:名無し名人
10/04/07 18:56:03 VHoWIm/6
3年後ぐらいに出して欲しかったな石田封じ
815:名無し名人
10/04/07 18:59:07 nTxNV2Y0
立ち読み程度のペラペラの感想はチラシの裏に書いてください
惑わされるし、いい迷惑です
営業妨害はやめてください
816:名無し名人
10/04/07 19:01:08 AmBbmuNd
>>798
やっと石田破りがでるか・・・
またせやがって
817:名無し名人
10/04/07 19:13:44 M8Fq6FJd
>>813
いちいちゴミに反応するな。
黙ってあぼーんしとけウザい。
乞食をNGwordに入れろ。
818:名無し名人
10/04/07 19:19:50 nTxNV2Y0
>>817
ゴミは消えてください
お願いします
819:名無し名人
10/04/07 19:20:32 MTUHCqSn
>>813
てか、お前も>>802程度の無用なつぶやきしか書いてないじゃないかw
棋書の話なら誰がどう書いたっていいだろw
820:名無し名人
10/04/07 19:28:46 Ybzn4aiM
>>819
無用なつぶやきって、それは読みたいなとつぶやくのはいいでしょ。感想しか書けないスレなら長文ばっかりだよ。
ただ買っても読まないアピールがうざいって言ってるの。わかりますか?
821:名無し名人
10/04/07 19:33:02 VHoWIm/6
同類で喧嘩すなw
822:名無し名人
10/04/07 19:35:19 nTxNV2Y0
読んでれば、何やってもいいんですか?
適当に読んで、著者の先入観だけで叩くとか冒涜じゃないんですかね
823:名無し名人
10/04/07 19:37:15 MTUHCqSn
うざいって、そんなお前の勝手な考えじゃないか
読みたいなとつぶやくのは良くて、買う予定だけど読まないだろうなとつぶやくのは駄目と
お前の理屈で決めるんじゃねーよw
824:名無し名人
10/04/07 19:42:16 VHoWIm/6
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 挑発は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 挑発 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
825:名無し名人
10/04/07 19:47:24 wkcQZ+h7
俺ルールの押し付けワロタw
826:名無し名人
10/04/07 20:06:37 Ybzn4aiM
a:俺は棋書は買うけど読みはしません 飾りです(キリッ
b:感想スレなのに、読んだほうが良いですよ。てかいちいち読まないアピールしないでください。目ざわりです。
a:乞食乙wwwww図書館貧乏人乙wwwwww
b:乞食でも図書館で読んでるわけでもないです。棋書は買ってますよ。
a:おまえの文章だって棋書の感想じゃねえじゃんwwwお前の先入観でなんたらかんたら(←意味不明)
827:名無し名人
10/04/07 20:19:16 MTUHCqSn
a:俺は棋書は買うけど読みはしません 飾りです(キリッ
↑棋書“購入”検討感想スレだから別におかしなこと書いてないですよね?
b:感想スレなのに、読んだほうが良いですよ。てかいちいち読まないアピールしないでください。目ざわりです。
↑「目ざわり」って個人的感情ですよね?そんな理由で書くなというんですか?
結論:お前の頭の悪さにワロタw 以上
828:名無し名人
10/04/07 20:43:48 Ybzn4aiM
>>827
だから何度言わせるんだ高卒ウンコ野郎。買うか買わないか、つぶやくのは別に感想で結構だと思いますね。
俺が言いたいのは、「読んでもどうせ読まないけどね」←これをわざわざ書く必要があるのか?何をアピールしているのか本当にわからん。
なぜ読まないことをアピールするのか、じゃあ理由を聞こうじゃないか、それが検討感想のいづれにもあたらないどころか
私のようにそのアピールをうぜえと思っている人がいるということをあんたは認識しようとしない、そこを問題として指摘したい。
829:名無し名人
10/04/07 20:47:41 WjoHOdSR
こういう、一人で複数ID使って自作自演できるやつ
ちょっとすごいなと思う
俺やり方わかんないし、やっても会話を作るの難しそうだし
まあでも「荒らしはしね」なんだけどね
830:名無し名人
10/04/07 20:49:50 Ybzn4aiM
「買ってもどうせ読まないけどね」
831:名無し名人
10/04/07 21:19:39 bAiUiCin
女子高校生将棋名人―里見香奈―(仮)
里見香奈
出版社名 双葉社
発売予定日 2010年6月8日
予定税込価格 1,400円
第36期名人に就任した女流プロ棋士里見香奈さんの総てを記録。
撮り下ろし写真と彼女自身が綴った数々のエピソードや将棋への思い、家族への温かい心情、
将来への決意、といったものを収録した里見香奈の総てが詰まった1冊です。
将棋ファンのみならず、多くの読者にアピールできる素敵な女子高校生像を現しています。
URLリンク(www.e-hon.ne.jp)
832:名無し名人
10/04/07 21:27:40 /c3ArhdP
>>829
もしもしとPCあれば初心者でも楽勝
833:名無し名人
10/04/07 22:55:38 nTxNV2Y0
ID:Ybzn4aiMには心底呆れますね
購入を検討するスレで購入する人を叩く意味が全くわからないのですが
無能な乞食を叩くのが定跡なのに、勝手に新定跡を創造しないでください
834:名無し名人
10/04/07 23:58:43 bUPwru7g
ゴキゲン破りを待ちながら
835:名無し名人
10/04/08 01:09:46 rDmhWVqu
>>828
お前バカだろ。
自分の金で買った本をどうしようが勝手じゃん。
敢て読まない自由もあるだろ。
836:名無し名人
10/04/08 01:12:44 F1/Q+28X
>>828
アピールうぜえアピールも必要ありませんf^_^;)
837:名無し名人
10/04/08 01:17:17 SwSuvoFT
「買っても読まない(キリッ」みたいなのってvipとかで「俺ニートだけどwww」とか言ってるのと
同じようなギャグ(?)だと思ってたけど
838:名無し名人
10/04/08 01:28:11 d/0wpbqg
ギャグじゃなくて本当に読む気もないんだろ どこがギャグになるのかわからない
自虐ネタなの?
839:名無し名人
10/04/08 01:32:03 d/0wpbqg
>>835
だから読もうが読むまいが知りませんよあんたがどうしようが、ただ買っただけで満足で本棚に飾るだけアピールがうざいと言ってるわけ。
それを書かなきゃいいんだよ、いちいちね。面白くないから、ネタとして。
840:名無し名人
10/04/08 03:33:18 oK2kC3FN
力抜けよ
841:名無し名人
10/04/08 03:40:59 pUxoB4ik
モテヲタ、余裕がないのは分かるが棋書スレに八つ当たりするのは止めろ。
842:名無し名人
10/04/08 05:25:50 Etv6fZyV
本格的な石田流対策の本だったらいいな。変態本だったらガックリ。
まあ、目次を見る限り大丈夫そうだが。
843:名無し名人
10/04/08 05:54:35 Etv6fZyV
棋書とはいえないかもしれないが、
マイコミのケータイ向けアプリ『東大将棋』の定跡道場、詰め将棋とかってどうなのかな?
誰かやってる人いたら、感想聞かせて欲しいです。
844:名無し名人
10/04/08 10:51:50 rtlGeegT
またニートが暴れたのか
救いようがないな
845:名無し名人
10/04/08 22:27:09 QgHHeCxY
買ってもどうせ買わないけどね
846:名無し名人
10/04/08 22:38:48 /gcAofWf
そこのニートはきっと民主党の工作員だ!
vipや+は人が多くて崩しにくいので専門板から潰そうという魂胆だ!
ここのところの大規模規制も工作員と運営への圧力・賄賂の賜物だ!
847:名無し名人
10/04/08 23:56:08 4EBeWIqc
>>798
キター!
ちょうど道場で石田使いがいるから、即効試したい
848:名無し名人
10/04/09 00:23:57 pLfWmD9/
4月8日
新刊のお知らせ
『寄せの手筋200』刊行
金子タカシ【著】
金子タカシ【著】『寄せの手筋200』を刊行します。
店頭に本が並ぶのは4月22日頃になるでしょう。
定価1400円(税別)、ISBN978-4-86137-027-4です。
本書は必死問題を中心にした「寄せの問題集」です。
将棋の終盤に頻出する必修の寄せ手筋を集め、
パターンごとに分類し、さらにそれをレベル別に配列しました。
やさしい問題から高度な問題へと徐々にステップアップしていきますので、
基本問題の答えが次の応用問題へのヒントとなって、
最終的にはかなり高度な問題も自力で解けるようにプログラムされています。
本書は『寄せの手筋168』を全面的に改訂、決定版・完全版として改めて世に問うものです。
次の方々が本書を推薦してくださいました。
羽生善治名人、渡辺明竜王
谷川浩司九段、森内俊之九段、佐藤康光九段
帯に推薦の言葉を掲載します。
URLリンク(www.asakawashobo.co.jp)
849:名無し名人
10/04/09 00:25:51 Cg8HKMc+
>>848
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!! キタ━━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚ )━( )━(
850:名無し名人
10/04/09 00:29:08 d89qWtqK
>>848
これは買いだな
851:名無し名人
10/04/09 00:31:33 Qq8Vr5D6
>>848
URL見るまでは釣りだと思ったw
これは買うわな。情報ありがとう
852:名無し名人
10/04/09 00:37:32 lWK2yfsB
なるほど復刊が出せないってアナウンスするわけだ。
853:名無し名人
10/04/09 00:40:01 nVKq3M37
寄せの手筋168は出回ってるからいいんだよ
凌ぎと美濃崩し出せや
854:名無し名人
10/04/09 00:53:08 mSRTvdD9
>>848
32問増えて浅川から来たーーーーーーーーーーーーーーーーーー
855:名無し名人
10/04/09 01:04:45 asbwYG1M
くっ、168を持ってるのに買わなきゃならんのか・・・
856:名無し名人
10/04/09 01:38:37 Y5Z+Chp/
釣りかと思ったら本当だった。これは浅川GJ!!!
これの売れ行きによってはシリーズ本も復活あるで。
857:名無し名人
10/04/09 01:41:32 xV86aasO
これは凌ぎの手筋200もきっと来る
858:名無し名人
10/04/09 01:44:01 mSRTvdD9
考えてみたらアマが将棋の技術書で名著と言われるのをかいているってのは凄いな。
詰将棋ならともかく
859:名無し名人
10/04/09 01:46:31 ozyxGtnH
oi
尼で予約できねーぞ
860:名無し名人
10/04/09 01:47:49 02llLj2A
推薦人すごいな
現役でタイトル多い順に近いか
魔太郎がひふみん抜けばそうなるな
861:名無し名人
10/04/09 01:52:56 02llLj2A
変わりゆく 上・下
石田流破り
寄せの手筋200
これは積まざるを得ないな・・
手筋200だけでも連休中読みまくるかな
862:名無し名人
10/04/09 02:45:27 eIZSBnkd
塚田の実戦解説は削除するのか。
863:名無し名人
10/04/09 02:49:14 lXKFpLv3
低級だけどなんか最近凄い勢いで終盤の本が増えた・・・
『寄せの手筋200』出るんだったらあんまりあれこれ買わない方が良かったのかな
さっきも、タニーの寄せの法則ポチったばかりなのに
似たようなレベルの本にいっぱい手を出すより繰り返した方がいいんだろうな・・・
たぶんまったく理解できないけど羽生の矢倉本も佐藤の石田流破りも欲しい・・・
手筋の隠れ家も欲しかったり・・・
飾るだけの棋書が増えてきた・・・
タカミチの8五飛本も相掛かり本も積んでる。
864:名無し名人
10/04/09 03:05:56 eIZSBnkd
>>858
名前が出てないだけで
結構あるのかもしれない
865:名無し名人
10/04/09 03:20:31 d89qWtqK
>>863
俺は中級だけど棋書70冊くらい持ってるよ
バイクや競馬が趣味の友達と比べると安い趣味だ
866:名無し名人
10/04/09 03:24:16 xVLbDzEV
bk1の300円引き券が3000円以上の買い物じゃないと使えないから
毎月将棋世界買うついでに棋書が1冊から2冊増える勘定
867:名無し名人
10/04/09 03:41:32 Vx5m0J9p
>>863
買う本を絞るのもひとつの手だとは思うけど、
あまり気にしなくていいんじゃね
終盤の本ならローテーションを決めて複数冊同時進行で読めるしさ
868:名無し名人
10/04/09 07:32:16 7Xul8If1
>>848
寄せの手筋168を3000円以上でかってたやつざまあああああああああああ
869:名無し名人
10/04/09 07:39:25 smXVuuUT
金子さんは近年何をされてたのでしょうか?