10/05/12 18:46:10 v3jIQ0QQ
これは７７銀とあがって５７銀ですね
そうしてもらうと
助かります
わたしは後手のほうしかもたないので
後手の勝率は６０％です
低級だと受け切れません
それと後手は左美濃がいいですね
551:名無し名人
10/05/12 21:37:44 40479rYS
>>548
後手の狙いは右四間ですか
自分は指すことはないんですけど有力っちゃ有力ですね
まあ自分は先手で受けるのが好きですけど
定跡は知りませんけどこの局面になったら▲57銀にしてやってこいが多い気がする
▲46銀と出れるし結構使える位置なんですよね
玉の位置は相手の攻撃体勢見てから決めます
▲79に持っていくことが多いかな？
先手勝率は55％ぐらい
将来玉の安定度は先手の方が勝ると思うんで
552:名無し名人
10/05/13 19:11:59 R6UpdMF0
先手が駒得しているが、後手に6四馬と引かれ端からの殺到を狙われてややいそがしい局面。
先手を持ってどう指しますか？
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：桂 歩2
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▲馬│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽歩│☆馬│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽香│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒： 金 桂 歩4
553:名無し名人
10/05/13 22:03:19 1IL/MRNQ
問題出すペースが早すぎだろ
554:名無し名人
10/05/13 22:35:32 naFK5ATo
何故にGWにこのペースで問題が出なかった
555:名無し名人
10/05/14 00:11:05 W6USp/7N
>>548
先手は、自然な手順とばかり▲７七銀としてしまったり、▲７九角としてしまうと
おそらく攻めつぶされて負ける。先手の指すべき手としては、このあと▲５七銀～▲６九玉～
▲７九玉～▲９六歩（この局面図の場合は、居玉だから右玉にする選択肢ももちろん有り）。
後手は、△６ニ飛～△７四歩～△７三桂か？
いずれ来る後手からの△６五歩の仕掛けには▲同歩と取らず、△６六歩と取り込ませる。
そのあとは▲同銀に、△６五歩なら▲５五銀△同銀▲同歩だし、△６五銀なら▲５五歩が好手。
いずれにしても▲５五歩（自角が利いているのがポイント）が実現して、相手の角の利きを遮断
できるのが大きい。
ただ、受け方を知ってしまうと、さっさと△６五歩と仕掛けてきてくれたほうがかえって楽とも言える。
先手が右四間を受けて立つ構えとしては、局面図から▲５七銀～▲６九玉～▲７九玉とした形が
ベストなので、>549の人の言っていることともかぶるが、後手がこのあと、△６五歩の仕掛けを先延ばし
にしてきた場合の先手の指し方が案外難しい。ついでに言えば、後手が△６五歩と仕掛けてくるタイミング
によってはその次の先手の指し手も難しい時がある。（▲同歩とは取らないことが良いことが多い）
556:名無し名人
10/05/14 01:09:28 48L4CCsr
>>552
先手がいっぱい歩を持っているので、まずは▲94歩から考えます。
△同香に▲86歩△同歩▲85金。香を守ろうと△83銀なら、
一旦おとなしく▲86金とし、▲66歩△同歩▲95金△同香▲同竜のような
筋を狙います。
▲94歩に先に△97桂を打ってきたとしても▲86歩△同歩▲85金で
今度は95の香を取りやすい分さらに得です。
玉頭戦のために▲94歩に△84銀なら、▲66歩△同歩▲同銀から
馬をいじめてどかして、▲53金から馬を活用します。
なお、▲86歩に手抜きは▲87金と上がれるので問題なし。
私の読みがどの程度正しいかには自信はありませんが、
後手が勝つパターンは端攻めの成功しか考えられず、
いろいろ手が間に合う形なら先手の優勢といえると思います。
先手勝率のイメージは55％～60％です。
557:名無し名人
10/05/14 02:18:43 895jWvhl
>>552
これは先手勝てる気がしない。
先手勝率はほぼゼロじゃないのかな。
>>556
▲94歩△同香▲86歩には、△同歩でなく手抜きの△93桂で、
▲87金なら△86歩▲同金△85歩▲87金△86桂で、
次の△98桂成からの殺到が受かるとは思えないなぁ。
558:うんこ
10/05/14 05:36:23 njnf2+Kf
難しい
559:うんこ
10/05/14 05:37:56 njnf2+Kf
うんこわからん
560:名無し名人
10/05/14 07:28:24 t5uHBh1V
>>552
６６ふどうふ６５ふですか？
勝率は９０％
なんとなくｗ
561:名無し名人
10/05/14 17:34:46 W6USp/7N
>>552
むちゃくちゃ難しい局面だけど、▲９四歩△同香▲８六歩には、
先手の金が動く前に、いきなりの△９七歩成もありそう。
▲同銀なら△同香。▲同桂なら△９六歩。▲同香だと△９八歩と王手で打たれて、
９八への駒埋めをなくされると、ちょっと先手勝てなさそう。
正確な凌ぎはありそうだけど、ちょっとわからないし、しょうがないから、自分なら
▲９四歩△同香▲８六銀で勝負します。これには△同歩とおそらくしてくるはずだから、
こうして８五の地点を今空けておくと、あとで、反撃する糸口にはなるんじゃないですか？
562:名無し名人
10/05/15 01:26:40 jk/LOHKT
>>552 75桂 同歩 97歩と受けてみて、負けたら仕方ない
後手は端攻めに駒が４つも参加してる こんなの普通受からない
563:名無し名人
10/05/15 02:46:29 F76LARed
【局面０５１】
先手は攻めてみたものの、後手は低く構えたまま手待ち。
もちろん先手の手次第では後手も手待ちをやめるのでしょうが、
では具体的にどのように攻めますか？
また、この局面から低級同士が戦ったら先手勝率はどの程度？
後手持ち駒： 持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│▽角│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽金│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 歩
564:名無し名人
10/05/15 07:30:41 1wWdAbYe
３５ふとして３８飛車
あとは飛車を縦横に動かして
千日手を狙います
２４は切れ負けじゃないので安心です
そして、後手をソフト指しとして
クメールしますｗ
565:名無し名人
10/05/15 08:46:02 2N052jzK
つーか問題出しっぱなしで解答なし？
566:名無し名人
10/05/15 08:49:06 HyRCiryV
一応新刊情報を
- MYCOM BOOKS - イメージと読みの将棋観2
URLﾘﾝｸ(book.mycom.co.jp)
567:名無し名人
10/05/15 12:27:57 7zeYdVhY
>>563
▲35歩▲36銀で速攻
▲34歩で角筋と銀と飛車の協力で2筋は破れる
先手勝率100%に近い
568:名無し名人
10/05/15 12:49:44 /vXYhY0g
>>564
後手はソフト指しではないだろう。
後手の戦術は誰にでもできるし。
先手がこれに勝てなかったらソフト指し（ｗ
569:名無し名人
10/05/15 14:10:37 DTy4On6M
>>563
このままにしておくと何が起きるのか見てみたいので
▲3五歩～▲3六銀としたら▲1六歩を入れてから
▲4八玉～▲3七玉～▲2六玉と棒玉を繰り出して行く。
左サイドは攻めて来そうなら▲7七角～▲6八銀くらい入れておけば大丈夫だろう。
先手期待勝率60％以上か
570:名無し名人
10/05/15 18:05:02 1wWdAbYe
後手：
後手の持駒：飛 金 桂 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 全 ・v金v玉v桂 ・ 飛 ・|一
| ・ ・v銀 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 銀 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v香v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 香 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
|v馬 桂 ・ ・ 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角 香
手数＝70 ▽４一桂 まで
先手の次の１手に感動した
たまには高段の観戦もいいもんだｗ
571:名無し名人
10/05/15 18:36:08 Tr54OxzV
わけわかんね
572:名無し名人
10/05/15 18:47:09 DTy4On6M
>>570
自分の読む順でいくと
・▲1五角と王手、4二か3三に受けさせて食いちぎって寄るか
（すぐには無理そう、または読みきれないｗ）
・▲3三香と手筋の香打ち （銀に当っても5四取り込む手あるから悪くはないだろう）
・すぐ決めに行くのは難しいから▲7一成銀と寄っておくか、▲7一に角入れておくか
うーん…
反動が一番少ない手という意味で▲7一成銀と指すかな
573:名無し名人
10/05/15 18:49:30 1wWdAbYe
局面変換の仕方わからんから・・
574:名無し名人
10/05/15 19:28:52 MUmstg1P
>>570
ソフトの棋譜・局面貼り付けを使わないといけないのか・・・
地道に手打ちでやってくれたら助かるんだが・・・
こういう問題としての局面だと何かあるぞと思っても、自分が実際にやっている時なら、
すごーく楽観視してしまいそうな局面ですね。とりあえず、先手玉は詰みそうにもないし。
後手は３二にいる金が変に動くと、▲４ニ角の一手詰めだし、といって合いゴマの
桂で５三の銀を取られないときてる。
・▲５四歩と香を取っ払って、かつ５三の銀にヒモをつけて満足。
・技をかけたっぽく▲３三香（金で取れば詰み）と打って満足。
でも両方とも詰めろじゃないんだよね。冷静に考えると・・・
（駒が入ってきたら、その瞬間詰めろになるかもだが・・・）
自分の実戦なら、上記のどちらかを指してこれは勝ったなと思いきや、
後手にうまい手を指されて負けという局面ですね。
575:名無し名人
10/05/16 00:58:19 TRxg+F4n
>>564->>569
ありがとうございました。
これは、コンピューター将棋選手権でのソフト同士の対戦です。
なので、>>564さんの「ソフト指し」発言は当たっています。
便宜上先後逆にしていまして、手前側は
手待ちで時間切れ勝ちを狙うタイプのソフトです。
この局面からも相手が打開しきれず時間切れ勝ちになったのだそうですが、
具体的にどのように攻めるのがよいか皆様に聞いてみました。
著作権的にやばかったらすみません。
576:名無し名人
10/05/16 01:23:18 D8qETPzW
>>575
そういうソフトと判って指してるんなら
▲3八飛から3四で1歩持って3六に引き、
▲3七桂▲1六歩（伸ばせたら1五）▲4八金▲2六飛▲3六銀
（▲9六歩▲6八銀▲6九玉）を目指していく。
囲いは居玉のままか▲5八玉でで▲7七角▲8八銀のほうが角切りやすい分得かな？
完成したら2五に銀でて
▲3四歩△同歩▲2二角成る～▲3四銀で必勝体制
577:名無し名人
10/05/16 01:30:01 81ajkVLC
>>573-574
盤面変換は以下のサイトに貼り付ければ簡単に出来るよ。
URLﾘﾝｸ(key0.hp.infoseek.co.jp)
ほれ、この通り。
後手持ち駒： 飛、金、桂、歩4
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│▲全│＿＿│▽金│▽玉│▽桂│＿＿│▲飛│＿＿│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▽馬│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角、香
手数：70手まで
578:575
10/05/16 03:44:37 TRxg+F4n
失礼。563でいうと奥側が手待ちソフト、手前側がその相手のソフトです。
579:名無し名人
10/05/16 07:59:47 1fvnjAqH
>>577
ありがと
580:名無し名人
10/05/16 08:01:04 gic4Cns8
>>577
眠い頭でぱっと見▲３３角△同金▲31飛成り
まだ眠いから二度寝する
581:名無し名人
10/05/16 10:24:19 +citfFUM
４筋ついてるのがわけわかめなんだけど
とりあえず16歩、37桂馬から端に狙いをつける
後手はコンピュータ将棋大会の歩を突かないやつか？
低級同士では熱くなったほうが負けなので
先手が負けたときの挨拶無し即去り率は80％
582:名無し名人
10/05/16 10:26:45 +citfFUM
581は>>563でした
583:名無し名人
10/05/16 13:11:17 J2Digtr3
こんなスレが立っているんですね。
高段のイメージと読みの将棋観
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
584:名無し名人
10/05/16 13:59:24 N391X2iY
自分で建てたつまんないスレの宣伝止めろボケカス
585:名無し名人
10/05/16 19:32:55 QYDGnnui
>>570 トリッキーな寄せを目指すなら71成銀。同金には52香。
586:名無し名人
10/05/19 01:05:25 4dv884zo
【局面０５３】
先手は玉頭で大きく有利に立った、と思ったが飛車を取られ、
厚みが無意味になりそう。この局面で先手の立場ならどう指す？
また先手勝率のイメージは？
なお、これは実戦でなく自分の脳内で考えただけの局面なので、
駒組みなどの不自然さ・拙さに関するツッコミもOKです。
後手持ち駒： 持駒：飛、歩２
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲馬│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│☆歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▲香│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角、歩
587:名無し名人
10/05/19 01:31:48 bE1MWIG8
>>586
87にいる香が致命的な気がする。
こういう将棋の先手の狙い筋は
95歩、同歩、94歩で取ったら86桂
取らないなら95香と走るか（相手が端に歩を受けにくいとき）
94の歩を活かして93に桂や香を打ち込むかしていくもんだろう。
そういう筋を狙いに21の桂を取っても
攻めのキーとなる香が駒台になく無意味な場所に置いてある。
（87香が好手になるのは先手に持ち歩が多く
84歩、同歩、85歩、同歩、84歩と継ぎ歩に垂れ歩が出来るとき）
588:名無し名人
10/05/19 01:41:05 bE1MWIG8
ああ、出題者の意図は、図から桂拾っておいて
95歩、同歩、92歩、同香（同玉）に84桂と打つほうの筋か
そっちはやると歩切れになる（歩の補充が利きにくい）のが気になるね。
589:名無し名人
10/05/19 02:28:29 BklV8c7F
>>586
気になるのは、振り飛車に対しての先手の銀冠からの発展風の囲い（というより玉形）かな。
ここまでの（仮想）駒組み手順は不明だけど、もし角が３三（２ニ）にいるうちに、８八に玉を持ってきてた
のなら、７七に自角が居たのだろうが、相手の角筋が自玉を直射して技を喰いやすいので、あまり賢明
ではないと思う。
（例えば、桂跳ねをからめられて、６筋の歩の突き出される→▲同歩と取れば角で王手になり取れない
→後手は歩を取り込んだあと、６筋の金銀の頭に歩を打つ→取れば同じく王手になり取れない）
初級・低級の居飛車党の中には、相手の戦型にかかわらず、玉を８八（２ニ）に入城させる人も
しばしば見かけるので・・・
590:名無し名人
10/05/19 08:57:24 svOY6xvZ
>>586
これは先手だめですね
低級だと飛車とったほうが
有利になります
勝率は１５％くらいです
２１うま３９飛車くらいでだめです。
591:名無し名人
10/05/19 09:34:46 F71wbXFr
>>586
これは先手の手番ならかなり有望
▲66馬～▲74歩～▲84歩～▲85歩で手になる
端歩も突いておくといいかな
先手の方針としては△42飛車を活用させないこと
玉頭位取りに2枚飛車で横から攻められたらアウトだから
桂香を飛車で取られても1枚飛車だと結構大丈夫だよ
寄せ方は玉頭からせめて馬と角で飛車虐めながら左右挟撃体勢で攻めればおｋ
先手勝率70％はあると思うよ
あと上の方で香の位置に突込みが入ってるが自分は絶好位置だと思う
玉頭を直接睨んでるし銀との協力で棒銀みたいな突破ができる
普通に考えて美濃の玉頭を棒銀で攻められたらひとたまりもないよ
玉頭位取りは低級ではあんまり見ませんねえ(っていうか将棋全体としても見ないけど)
自分は流れの中で指したことはあります
最初から狙ったわけじゃないですけど
その将棋快勝したので結構イメージはいいです
592:名無し名人
10/05/20 12:53:19 WiCUMOLI
>>586
振り飛車党から見ると香車がものすごい脅威だなあ
遊んでいる飛車をなんとかしないと勝てないかも
先手の勝率は55パーセントぐらい
自分なら位は取らせないように指すのでこの局面は絶対ない
飛車と角の交換でも働きに差があるから振り飛車としては面白くない
593:名無し名人
10/05/20 13:13:20 fgEN14t0
>>586
俺は三段だけど、これはかなり難しい局面だと思う。
もう少し進めてみないと簡単にどちらかが良いとは言えない気がする。
▲６六馬と引きつけたいけれど、後手に△３二飛とまわらせたくない気もするので
▲２一馬とする方がいいかもしれない。
594:名無し名人
10/05/20 13:25:20 nXfaXcyB
【局面０５４】
下図は石田穴と右四間の駒組みが完成したところ。
ここから先手はどのように攻める？
また、先手勝率のイメージは？
後手持ち駒： なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽銀│▽桂│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲飛│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲角│▲歩│▲桂│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲香│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲玉│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
595:名無し名人
10/05/20 14:38:01 fgEN14t0
>>594
とても先手から仕掛けられるとは思えない。良くて千日手。
596:名無し名人
10/05/20 16:56:08 i3zgaZpR
56銀～45銀と上がって角を牽制するだけ 端攻め食らって結局負けそう
597:名無し名人
10/05/20 17:29:43 rAr1IoyV
>>594
８６かくから９５ふとしてから
６５ふどうふ１６ふと逆襲する
１６ふにどうふどうきょうどうきょう同飛車で
必勝です
598:名無し名人
10/05/20 17:51:07 t7zDdQ81
>>594
玉形の差で振り飛車必勝です。
599:名無し名人
10/05/20 18:43:03 aSp/0kag
>>594
後手からの地下鉄飛車（△１二香～△１一飛～△２五桂～△２七桂成）が
気になるところですけど、とすれば、後手角も１七に利いているラインは外せないところ。
この局面からは後手の方針がはっきりしないけど、▲５六銀（３三の桂がもし跳ねれば、
角頭や玉頭に迫れる手）と、▲６五歩（飛車の横利きを通しておく手）は指しておきたい
ところです。
もし、後手が地下鉄飛車で来るのなら、▲５六銀に△５四歩（角の逃げを用意した手）の
はずなので▲６五歩と指して、相手が桂を跳ねれば、飛車を右方面に転換して、銀と飛車
で薄い後手玉に反撃するような構想はどうでしょうか？
相手の地下鉄飛車をとりあえず一段落つかせるくらいの受けの力は最低限必要ですけど。
600:名無し名人
10/05/20 18:46:53 aSp/0kag
↑
（△１二香～△１一飛～△２五桂～△２七桂成）は、
（△１二香～△１一飛～△２五桂～△１七桂成）の間違いですね。
601:名無し名人
10/05/20 23:40:48 LcennYmd
【局面０５５】 後手が角金交換の駒損になりながらも飛車をさばいてきた局面。
先手はと金攻めもみえているがとられそうな銀の処理にも迷うところ。
ここから先手はどう指す？先手勝率のイメージは何パーセント？
後手持ち駒： 金、歩3
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│▲銀│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒：角
手数：0手まで
602:名無し名人
10/05/21 00:26:23 AWbMlpG9
>>601
うーん、５７銀４９飛成で飛車をいじめられて負けそうですね。この２３歩成がね、めちゃくちゃ遅い。
先手陣は金１枚だし、角は壁だし、いいとこないですね。
飛車を成らせないなら４７角ですか。うーん。それで、飛車の行き場がなくて先手やれるかな。
低級としては飛車の攻めがなくなって良い感じです。自分だけ桂香拾えそうだし。美濃も端歩ないので割と脆い。
先手の勝率は７０％くらい。もっとないとおかしいんでしょうけど、振り飛車にはさんざん苦しめられているので。
603:名無し名人
10/05/21 01:33:53 wD1o7K32
>>601
▲４七角の一手でしょう。飛車の成り込みを防ぐとともに、次の▲５七銀で、
この飛車を捕獲できるし。後手にこの飛車を守る術がないから、実際には
４七の角との交換ということになるのかな。
▲４七角には、後手も△９四歩と玉を広くしておくくらいですか。△２四歩とは
払わずに、と金作らせたほうが後手にはかえって得な気がしますね。
（飛車走りを遅くできる・△２八歩と打つことができる）
この損得は微妙ですが・・・
実際は、角金交換→飛金交換となるわけで、低級同士なら先手必勝といって
いいでしょう。なんといっても後手からの飛車（竜）での攻めを考えなくていいのは
大きいと思います。
604:名無し名人
10/05/21 09:08:49 61EZMrCY
>>601
これはむつかしい
５７ぎんひく４９ひしゃなりに２３ふなり
３９竜なら２４飛車
先手だめですね
わたしなら１０局に１回も勝てません
605:名無し名人
10/05/21 10:14:59 ajVaWOjO
>>601
▲47角は絶対手ですな
後手の立場ならそこで△33桂馬と跳ねたいっす
△45桂まで行ければ結構後手やれないかな？
43の銀はと金で取られそうだけど桂馬攻めが早い
っていうか先手の壁角がたたりそう
飛車角交換は後手いいんじゃないすか？
先手勝率は48％かな
玉形が悪すぎるんで
606:名無し名人
10/05/21 11:50:56 70vx634F
>>601
▲４７角と打っておきたい感じはするけど△３３桂でどうだろ。
▲５７銀と飛車を殺しても△４７飛成▲同銀のとき△３９角が痛い。
▲５８飛と受けても△４５桂くらいで先手相当勝ちにくそう。
▲５７銀を急ぐより▲２３歩成としたほうがまだいいかな。
でも飛車殺さずに歩なると２７，２６と連打で飛車先止められるか。
まあこの局面で先手は持ちたくない。２５％
607:名無し名人
10/05/21 12:14:49 Kzh3AOp+
>>601
最初に考えたのは▲５７銀で▽４９飛成に更に▲６８銀と引く
更に▲６６歩～▲６７銀でガチガチに固めようと言う意図
しかしこれは８８の角が使えなくなるばかりか壁になって邪魔になる
それに▲６８銀と引いた時に▽３３桂だと次の４５桂が絶対手になるので
▲６６歩～▲６７銀の固めが全然功を奏さない可能性も有る
飛を成らせずさらに封殺するなら▲４７角だが個人的にこの場所に角は使いたくない
勿体無いと言う感情がある しかし封殺するにはそうするしかないか？
その場合飛角交換にはなるが後手は角金に歩3つと21桂で早い攻めが有るかどうか
後手陣は堅いが先手もやりようによってはある程度固めれるので守りきれば勝てるか？
個人的には先手を持ちたい 後手は金が銀の駒が1枚足りないイメージが有る
608:名無し名人
10/05/21 12:57:14 61EZMrCY
これはもしかしたら
７９かくかも
５６飛車なら４７かく
４９ひしゃなりには５７かく
次に５８かく？
これなら３０％
かも
609:名無し名人
10/05/21 16:37:25 6XBhJKkN
▲４七角に△３三桂。
ここで▲７九角△５七歩▲同銀△４七飛成▲同銀△４五桂はどうだろう？
610:名無し名人
10/05/22 16:56:31 r/1CEZcX
【局面０５６】
先手でどう指す？先手勝率のイメージは何％？
▽後手持ち駒：歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽桂│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│▲歩｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲玉│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│☆个│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
611:名無し名人
10/05/22 17:18:44 Z24DhtzR
先手の持ち駒がわかりませんが・・・
９３けいなりどうきょうどうきょうなりで
必勝です
612:名無し名人
10/05/23 02:19:53 3dHRxbMZ
>>610
先手の持ち駒が歩２枚として、考えてみます。
▲７三桂成で先手良しでしょうね。飛車が逃げれば、▲６三成桂で銀がタダ。
先手も△３八歩と打たれたら、銀は取られますが・・・
後手も１～３筋を開拓して、入玉ねらいをしてくると思いますので、うまく制圧したい
ところですけど。
▲７三桂成△９二飛？▲６三成桂のあと、△３八歩なら▲３四銀と打てば、角取りと
銀成りの両方が受からないから、先手勝ちでしょうか。
613:名無し名人
10/05/25 15:03:38 uHt3hrEy
【局面０５７】 後手に飛車金両取りをかけられた局面。
先手はここからどう指す？先手勝率のイメージは何％？
後手持ち駒： なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▽歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角、金、歩
614:名無し名人
10/05/25 15:37:05 hNPcBPGQ
>>613
▲39飛△58銀成▲同玉△28歩成で先手勝率10％
▲48飛△58銀成▲同飛(同玉と取ったら先手勝率5％)△36銀ぐらいで先手勝率20％
▲45飛は論外
▲37飛が一番粘れるかもしれないけど勝てる気はしない、先手勝率25％
どう頑張っても先手敗勢です
615:名無し名人
10/05/25 15:54:34 k5EMMk13
15角もあるけど
あまり勝てる気はしない
こんな差が付いた局面じゃ面白くなくね？
それとも勝つ手順あるの？
616:名無し名人
10/05/25 16:21:53 hNPcBPGQ
>>614
同程度の棋力(そもそも同程度でこの局面になるかは別として)で挽回は無理でしょうな
15角をどのタイミングで指すかはわからないけど後手玉は絶対に捕まらない形ですからなあ
頼みのと金も飛車で払われて終了ですし
617:名無し名人
10/05/25 18:52:10 UQFC/m3k
>>613
先手の心折れそうな局面だけど、まだ難しいと思いますよ。
飛車を逃げる手はそれこそ論外だと思う。手番が先手なのを生かして、
飛車を取らせる間に有効な手を指せば、まだ難しい。
・▲２一とで桂を取ってしまうのはどうか？△３八銀成（不成）と飛車を取ってくれば、
▲３三角の王手銀取りがあり、かつ▲５五角成と銀を取った手が飛車取りで、後手は
７三に打つ合い駒が飛車しかない。おまけに挟撃の寄せも実現しそう。
・▲２一とに対し、△５八銀成なら▲同飛（▲同玉は△４八金がキツイか？）で、これは
金銀交換だし、後手も五段目の銀２枚があまり役に立ってない遊び駒っぽいし。
盤上の角と銀２枚の効率が悪いので、まだこれからの勝負か？
ここまで書いていて、▲２一となら、むしろ先手有望かも・・・。後手もほぼ△３八銀成（不成）
と喜んで飛車を取ってきそうだし、僕なら▲２一と△３八銀成（不成）の進行なら、先手持ちです。
618:名無し名人
10/05/25 23:15:13 Uc1svYXZ
>>613
最初、飛車は見捨てて▲６七金右△３八銀成(不成)▲７九玉～▲８八玉と
早逃げする順を考えたけど>>617さんの言う▲２一とが絶品ですね。
やはり▲３三角△６二玉▲５五角成が強烈過ぎる。
飛車が逃げたら▲３三歩成の追撃がまた強烈。
一見、と金がソッポへ行くので見えにくい▲２一との発見が
この局面の急所でしたか。
▲３三歩成まで指せれば先手勝勢かも。
619:名無し名人
10/05/25 23:42:59 RA0O63+m
>>617
その手順▲21とだと△58銀成▲同飛△48金でやはり飛車が死にますがな
▲21と△58銀成▲同玉△28金でも飛車死亡です
620:617
10/05/26 00:18:07 BhTOrkVD
>>619
長くなりすぎると思って、全変化は書かなかったのですが・・・
・▲２一と△５八銀成▲同飛△４八金には、▲３三角△６二玉▲５五角成
△５八金▲同玉で、結局似たような変化に戻る。（後手の持ち駒は飛車１枚で、
８二の飛車取りになっている。△７三桂だととりあえず防げるが、先手は▲３三歩成や
玉の早逃げなどで、後手も相当勝ちにくいと思う。）
・▲２一と△５八銀成▲同玉△２八金でも同じこと。
▲２一とに対して、飛車を取りにこられるのは、むしろ先手有望だと思います。
617で難しいと書いたのは、むしろ▲２一とに対して、▲３三角を警戒した△４四銀左とか
△４四歩（△４四銀右は、▲３七角の飛車角両取りがあるから、△同角の一手になり、しのげそう）
とかの手を指されると、依然、飛車金両取りが残っていて、この時の先手の指し手が
難しいと思ったからです。（僕では先手の指し方がわかりません。）
621:名無し名人
10/05/26 00:30:33 WSBrM6YJ
>>620
▲２一と△４四銀左には、軽く▲３六飛と浮いてどうか。
△３五銀と戻れば▲１五角が利きます。
▲２一と△４四歩なら、単に▲１五角で勝負でしょう。
622:名無し名人
10/05/26 02:00:00 4fEScpIw
>>613 ４２とと捨てて、同飛に15角を狙うのはどうか
623:名無し名人
10/05/26 03:08:32 LYI/oMek
先手側で▲21と以上の手は思いつきません。
でも、それに対する後手は△62玉の早逃げではないですか。
▲75歩(△同歩なら▲74桂)なら飛車を取る。
▲33角ならとりあえず△64銀として飛金両取りを残す。
▲18桂で互いに飛角を取り合う展開なら、やはり後手がいいでしょう。
とにかく△38銀不成とすれば、
後手は△49飛～△47銀不成～△46銀左みたいな形で迫れますし、
その場合先手はあらかじめ早逃げしないと左の金銀が邪魔駒です。
▲21と△62玉なら、先手勝率は35％位のイメージです。
624:名無し名人
10/05/26 10:07:11 RDm69Vk2
３７かくかなあ？
３８ぎんなりなら５５かく
実戦なら１８飛車か３９飛車
勝率は３３％から２５％
低級同士ならここから２てん３てんあります
625:名無し名人
10/05/26 10:37:48 +1C7/Abf
超低級なんだけど、お前らがマジで読んでるのかネタで勝手読みしてるのかが分からないからこのスレ読みづらい
626:名無し名人
10/05/26 10:41:47 RDm69Vk2
本気で読んでるけど
それがネタに見えるから
面白いんだろｗ
627:名無し名人
10/05/26 13:36:47 RDm69Vk2
俺が笑われてるんだろうがなｗ
628:名無し名人
10/05/26 15:45:09 BhTOrkVD
>>627
>>624の▲３七角も▲２一と同様、勝負手としては十分有りだと思います。
▲３七角△３八銀成▲５五角△３二飛▲３三銀△同桂▲同歩成△９二飛▲８三金か、
▲３七角△３八銀成▲５五角△３二飛▲３三銀△９二飛▲８三金の進行であれば
かなり先手おもしろいような気がします。
でも、▲３七角△同角成▲同飛△５八銀成▲同玉△３六金▲３八飛△３二飛で、
抑えこまれたうえ、と金が取られる展開になれば、先手ダメでしょうね。
あと、前にも指摘されてたと思いますけど、ひらがなはやめるよう努力してほしいです。
629:名無し名人
10/05/26 17:06:06 RDm69Vk2
もしかしたら４１かく３８ぎんなり
６３かくなり４８なりぎん４１とかもしれないな
低級や中級下位はよくこうなる
630:名無し名人
10/05/26 17:14:30 todDQUMF
振り飛車党なんだけど居飛車が飛車先ついてくれないとどうすればいいかわからない
７６歩 ３４歩 ６６歩 ６２銀と進んだ後、どういった感じで進めればいいんですか？
右四間かなー思っていながら三間に振りたくなってしまうんですが四間が普通ですか？
631:名無し名人
10/05/26 17:17:51 RDm69Vk2
６８銀と矢倉だよーって思わせて
７７かくとあがり
ばーか振りだよって
やればいい
632:名無し名人
10/05/26 17:33:01 owKhgXK4
>>630
▲76歩△34歩の出だしで三間振りたいなら▲66歩を突かない三間飛車を覚えてはどうでしょう？
先手が三間だと勝率55％ぐらいはあると思います
▲66歩を突いてから三間飛車だと高確率で穴熊になるでしょう
その対策は勉強しておくべきです、先手勝率45％
▲66歩を突きたいなら四間が普通でしょう
右四間は有力な振り飛車対策だとは思いますが定跡知っていれば苦にならない戦法
勉強しましょう
633:名無し名人
10/05/26 18:01:43 todDQUMF
>>631
なるほど、すぐに振る必要もないですよね
>>632
66歩を突かないというと、三手目に７５歩とする早石田ってやつですか？
一度試して急戦になってボコボコにされてしまったのですが考えてみますね
なんにせよ右四間の対策が必要だと思うので勉強してみます
ありがとうございました
634:名無し名人
10/05/26 19:23:50 C/9045QW
【局面０５７】先手はこれ以上ないと言えそうなほどの大模様を張っている局面。
ここからの先手の構想は？先手勝率は何％？
後手持ち駒： 歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│☆角│▽銀│▽桂│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▽歩│▲歩│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▽歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒：なし
635:名無し名人
10/05/27 00:10:44 mciZVfxw
>>634
これは強く▲５六玉と歩を取って後手指しようがない。
次に▲３七桂まで回れば万全。
先手勝率80%はある。
636:名無し名人
10/05/27 00:19:20 ZL28wS2P
>>634
「低級タブの受け師とは俺様のことじゃああああ！」
と叫んで▲５六玉。
予想外の顔面受けに後手がひるむことは間違いない。
以降は５筋の位を玉で支えながら
４～６筋を制圧する方針で指す。
ただし難易度は相当高そうなので先手の勝率イメージは48％。
翌朝までの抜け毛増量120％。
637:名無し名人
10/05/27 01:54:06 Rh9jS0NP
>>634
双方が、ここまでこんな指し方している時点で、90％以上千日手になるんじゃないですか。
本来的には、先後が入れ替わって再戦だから、千日手なら後手成功（先手失敗）と言えます。
しかし、この局面になって勝つ構想考えるくらいなら、ここまでに何とかするべきでしょう。
ここに至っては、どちらかが暴発ぎみに仕掛けでもしない限りは、千日手をまぬがれることは
無理そうです。もしそうなれば、仕掛けたほうがかなりの確率で負けるんじゃないでしょうか。
638:名無し名人
10/05/27 03:16:14 G1uilSeq
私も▲56玉が本筋だと思いますが、後手は△34歩ですかね？
以下▲同歩なら△同銀▲35歩△25銀として、▲同金なら△同桂▲同飛△24飛。
とはいえ△34歩に対して、先手の▲46歩△同歩▲45歩の方が速い。
この将棋なら、先手陣は空中分解しないで押し切れると思います。
もし飛車を取れれば、先手は入玉も有力になります。
先手勝率は、二段同士なら80％、低級でも65％くらいあるでしょう。
やはりこの場合、後手の作戦失敗という気がします。具体的には、
44の飛車が43の銀の前に出てしまい、しかもその銀が動けない点です。
42か32に飛、33に角、21に桂みたいな普通の振り飛車の形なら
まだまだ悪くなかったと思います。
639:名無し名人
10/05/27 21:38:56 u0UTX/fS
(´･ω･`)▲５六玉なら△６四歩と突きたい
以下▲同歩なら△同飛▲６五歩△４四飛と２歩手持ち
次に△６八歩と垂らし▲同角△８四歩が狙い
▲５七銀として８筋に飛車転換したいけど
角の効きがなくなるので３筋が薄くなるのが気になる△９四飛から△３五歩とか
後手は８筋から攻めたい 細かい攻めなのでマンドクサイが
空中分解しそうなので先手勝率45％
640:名無し名人
10/05/28 10:03:26 /+d2oWO1
５６ぎょくです
低級ではこういう将棋にはなりません
先手は酒を飲んでます
後手はへぼソフトを使ってます
641:名無し名人
10/05/28 12:54:04 KAc5rbEs
４５金と捨てて同飛に２４歩で勝負。
642:名無し名人
10/05/29 03:27:31 THYSd3VK
【局面０５８】
初歩向けの将棋の本にはよく載っている「カニ囲い」ですが、
一般には「囲いとして不完全すぎる」と好まれません。では、
どの程度ダメなのでしょう？と思って局面を作ってみました。
もはや急戦できる形ではありませんが、現在先手番です。
ここからの先手の構想と先手勝率のイメージをお願いします。
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─―┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
643:名無し名人
10/05/29 09:49:09 S4iMbEXy
対振りでカニ囲いは低級でも見ないけど・・・
ここは５５ふ６５銀に７５ふとすると４５ふとこられそう・・
なので５５ふ６５銀７７銀？
勝率は５０％
これからの勝負です
644:名無し名人
10/05/29 10:00:20 S4iMbEXy
ああ
５５ふで角道とまってるから
５５ふ６５銀に７５ふでいいのか・・
なので５５ふに４３銀？
勝率は５０％
これからの勝負です
あ。銀バサミになってないなｗ
やっぱり５５ふ６５銀７７銀か？？
やっぱり５０％
こんなところで決まらない
中級でもこんなとこでは決まらない
645:名無し名人
10/05/29 10:59:22 ACpgobxy
俺なら▲６六歩～▲５七銀～▲５九玉～▲４八玉と右玉にする。
形勢は良い勝負だろ。
646:名無し名人
10/05/29 11:14:25 ZSYdidFN
位取りだろうなあ
647:名無し名人
10/05/29 11:24:26 v/zKJZCU
まず大前提としてこの局面では
先手が仕掛けることができません
仕掛けると囲いの差で間違いなく負けます
仕掛ければ先手勝率２０％もないでしょう
というわけで駒組みを続行することになりますが、
玉の囲い方に相当苦労しそう
まず後手の仕掛けに１三香～１二飛の端攻めが残っているので
これを防止しつつ駒組みをしなければいけません
先手が勝てる気はしませんが、まず▲５七銀と上がって
中央を厚くします
そして▲３八銀～▲４七金～▲５八玉と上がって
右玉嗜好で徹底的に中央を厚くします
後手が無策でここまで組めれば先手勝率は４０％くらいまでは回復
以下は９七角と覗いた後７七桂と跳ねて端で一悶着狙うか、
角交換して打ちこみに強い陣形を活かしてひたすら辛抱強くさすか
いずれにせよ端攻め以外の攻め筋で攻め合いにしてはいけませんね
全駒するくらいの勢いで相手のやることを全部封じる指し方をします
結論：カニ囲いでは無理。この局面でカニ囲いを選ぶメリットは皆無
648:名無し名人
10/05/29 12:26:52 4OaifQ7A
>>642
後手の45歩で飛角銀桂さばけそうだから先手ぜんぜんダメ
△22角成は同金で壁金
▲33角成は同桂で後手桂馬の活用が見込める
はっきりさばきあいで不利になる
これは陣形の硬さ云々の話ではないですね
もし後手が片美濃でも後手の勝率60％はあると思う
先手番なのでここはひとまず79玉と指します
△45歩なら同桂と取る狙い
△22角成なら同玉と取って形が良くなるし▲53桂成が残る
これは飛車先突破も残って先手有望だと思うので後手は65銀と出るか
とにかく先手から仕掛ける手段がない＆ゆっくり後手から1筋の端攻めがあるので先手勝率20％もないでしょう
649:名無し名人
10/05/29 12:32:21 RejxLCZj
(´･ω･`)先手が何か指して△１五歩と仕掛けられて先手勝率30％
650:名無し名人
10/05/29 12:55:36 RejxLCZj
(´･ω･`)ﾉ タンマ △４一飛入れたい
651:名無し名人
10/05/29 15:27:50 lERONZRv
仮に互角で捌きあったとしても穴熊とカニ囲いじゃ話にならんです。
この局面で囲いの薄さの代償がどこにもない。
勝率２０％。
652:名無し名人
10/05/29 21:14:21 f4sLlnCX
【局面０５９】
終盤、どう攻める？
▽後手持ち駒：飛、銀、桂、香、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▲金│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─―┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽桂│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆龍│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│▽个│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：金、銀２
653:名無し名人
10/05/29 21:40:51 IhaAD28h
６３馬は６１香とかでやばそう。
52銀は詰めろじゃないからやばそう。
６３金は同金同馬、７２金は６１金から詰みかな
よって６３金！！ だといいなあ。
654:名無し名人
10/05/29 22:18:29 XZcpyhMl
一目は▲6一銀
取らせて▲6三馬くらいで詰めよが続く気がする
（が、細かくは読んでない）
655:名無し名人
10/05/29 22:34:05 v/zKJZCU
駒を渡しても簡単には詰まない形をしているけど
金と銀を１枚ずつ渡すと危険ですかー
詰めろの連続で迫れば勝ちということで
正しく指せば先手勝ちそうですね
一目６三金が見える。
△同金▲同馬に粘るなら△６二金かな？
あまりすっきり決める自信がない
銀二枚までなら渡してもギリギリ詰まないはずなので、
確実に受けの効かない形にしたいなら
▲６一銀でどうでしょう
①△同玉なら▲５二銀△７一玉▲６三銀成△同金▲同金で受け無し
手順中▲６三銀成に△６一銀は▲６二金で詰み
②△９四歩なら▲７二銀成△同玉▲９三金で受け無し
①の手順だと最後玉の持ち駒が飛銀銀銀桂香ですが、
△７九銀から迫ってもわずかに詰まないと見る
656:名無し名人
10/05/29 22:36:33 v/zKJZCU
修正
×手順中▲６三銀成に△６一銀は▲６二金で詰み
○手順中▲６三銀成に△６一銀は▲６二金打で詰み
×①の手順だと最後玉の持ち駒が飛銀銀銀桂香ですが、
○①の手順だと最後後手の持ち駒が飛銀銀銀桂香ですが、
657:名無し名人
10/05/29 22:44:01 v/zKJZCU
すいません、深く読んでみると金渡すと７九銀から即詰みっぽいですね
なので局面図から６三金は同金同馬に７九銀から詰むので、論外、と
なので金は渡せない
逆に金を渡さなければ詰まない形
やはり正解手は▲６一銀だと思います
658:名無し名人
10/05/30 02:29:41 cYs9BuvP
>>652
まず▲63馬です。△61香なら▲72馬△同玉▲63銀△同香▲62金以下詰み。
よって△63同金▲同金ですが、ここで△78竜と切ってきてもしのげるはず。
そこで守る手は△62飛くらいしかなく、
一方で先手側が後手玉を即詰みにする筋も見つかりません。
ならばここで▲62同金△同玉と清算して、▲68銀として先手玉を延命します。
△44角なら▲66銀から▲55銀打を狙います。
△65金なら▲54銀。
△59となら▲64銀として、上からの攻めと▲82飛△72合駒▲52金の攻めがあります。
659:名無し名人
10/05/30 10:03:57 +7umQcIA
>>652
先手玉は７８竜からのつめろ
なので６２きんうちどうきんどうきん同玉
５４銀で勝ちです
あ、７８りゅうどうぎょく６９ぎん同玉５９とには７８玉で
つまないな・・
つめろじゃないから
馬がどくと７８竜同玉６９銀同玉５８ふなりがこわいから
馬は動けない
よくわからないから６４銀としときます
実戦なら６３金どうきん同馬
低級ならこれでいいです
７８竜とつましにきたら
低級脱出です
銀を渡すと７８竜同玉６９銀同玉５９とでつみだな・・・
金渡して詰めろかけるには・・・
もうちょっと考えますｗ
660:名無し名人
10/05/30 10:09:40 +7umQcIA
６４ぎん６１きょう５２銀かなあ？
６４ふに６１銀成りどうぎょく６３香でつむかな？？？
わたしのようなへぼではきつい・・
661:名無し名人
10/05/30 10:31:57 +7umQcIA
３０秒将棋だと
あっと言わせたほうが勝つので
５８銀捨ててどうふなり
そこで６３きんとしとけば先手が勝つでしょう
662:名無し名人
10/05/30 10:44:26 Bn+UCoyS
銀渡すと△７８竜▲同玉△６９銀▲同玉△５９とで詰みだし
金渡しても△７９銀▲同玉△６九金▲同玉△５９とで詰み
ということでこの局面は後手が勝ちのようです。
663:名無し名人
10/05/30 10:58:12 Bn+UCoyS
▲６八金打といれておく手はあるか
どうも先手は１回受けに回らないと
勝ちが出ないみたいですね。
664:名無し名人
10/05/30 11:04:10 +7umQcIA
いや銀のほうは５９とに７９玉でつまないのかも・・
>>655さんあたりが正解ですね
答えをかかない出題者が悪い
665:名無し名人
10/05/30 11:17:12 +7umQcIA
あれ銀もつみそうだな？
７８きんすてがあるわ・・
あれれれれ？？？？？
666:名無し名人
10/05/30 11:19:58 dNe+utE7
悪者にされてますね。
このスレは通常は答えは書かないようですが、この局面はプロの将棋から
パクらしてもらいました。
答えは６一銀で後手投了です。
正解の方がいますね。スゴイと思います。
667:名無し名人
10/05/30 11:36:57 +7umQcIA
同玉にどうするの？
668:名無し名人
10/05/30 11:40:04 +7umQcIA
ああ
５２ぎんからつむのかｗ
わからんかったｗ
669:名無し名人
10/05/30 21:11:44 jdP0DcPr
>>664
いつから出題者に解答求めるスレになったんだよ
670:名無し名人
10/06/02 09:21:48 V/fE/QGb
ついに
ネタ切れ
終わった
671:名無し名人
10/06/02 17:07:21 WZacme9Q
>>652 そもそも攻めたくない。85桂馬、49銀など食らったら嫌な手が多くて、先に守りたい。
68銀と打ち込んで時間稼ぎ。ゆっくり長い展開になりそう。イメージ的に先手負け。
672:名無し名人
10/06/02 20:16:17 iL640NX7
【局面０６０】
銀冠対穴熊の中盤戦。堅陣の穴熊を攻略することはできるのか？
先手勝率のイメージは？
後手持ち駒： 歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－个
│＿＿│▲銀│▲桂│▲金│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒：銀 歩２
673:名無し名人
10/06/02 20:38:27 wBUFwl8I
先手からすぐの攻めがあるわけではないですが、
後手もせいぜいと金作ってそれをゆっくり活用するくらいしかない
先手の攻めの方が早そう
具体的には▲９五歩からの端攻めか▲５五歩から５筋にと金を作るか
もしくは香車が欲しいので▲２二歩から入手しにいきます。
多分本筋は▲２二歩。この手は飛車をいじめつつ駒の入手を図れるので味が良い。
▲２二歩△４八歩成▲２一歩成△５八と▲１一とのように
一直線に進行すると次に８五香と打って筋に入る。
穴熊が怖いのは大駒切ってからの強引な攻めが通用するからで、
この局面だとそれがない
後手は飛車が攻めに参加してないし小駒を入手するのも時間がかかる
先手勝率は７０％以上
後手の飛車の捌きを封じてるのが大きい
これだけ好条件で先手が勝てないなら穴熊は必勝戦法になってしまいますね
674:名無し名人
10/06/02 20:44:50 eMdUdMgt
>>672
先手勝率は65％
後手の飛車が攻撃参加してないのが痛いしと金作っても遅い＆軽い攻めっぽい
先手は▲44角から11角成狙いでいいんじゃないですか？たぶん
11角成に△同飛は▲同飛で2枚飛車と▲85香で後手潰されそう
でも後手の飛車逃げても11香は取られるから▲85香は常にある
後手に角を渡しても囲い的に脅威ではなさそう
675:名無し名人
10/06/02 22:41:44 Ay20viSS
攻めとしては▲８五歩～▲８六歩が着実で早そうです。
低級でも先手勝率は８０％
676:名無し名人
10/06/03 09:58:44 zzmpXJjs
>>672
これは３２ふ
それから８５けいととんで
７３けいなりどうけい７１かくなりどうきん７２きん
勝率は５０％
たぶん攻め間違えます
677:名無し名人
10/06/04 03:10:48 KXky5JIy
この時点で先手必勝に見える
すべての駒が捌けて理想的な陣形の先手に対して、後手は飛車が遊んでて酷い
先手の桂馬が捌けてない？先に桂得してる上に、この形なら桂馬は取られないから、一方的に右桂を捌けたのと同じくらい得してる
大駒の働きも違いすぎる、飛車はもちろん、後手の馬よりも先手の角の方が明らかに働きがいい
形勢判断の駒の損得･玉の安全度･駒効率がすべて先手＞後手で、この後手番も先手が握る展開になることは容易に予想できる
ここまでよければ負けようがないでしょｗ
具体的には、後手はと金くらいしか攻めがないけど、と金の活用に３手かかる
先手の▲８五歩～▲８四歩がもの凄く速い上にほぼ受けなし
▲８三歩が入れば手番が後手に回ることはないと思う
９二の飛車の横利きをうっかりしない限り負けないね
先手勝率95％
678:名無し名人
10/06/04 08:04:48 2JHdIMVc
【局面０６１】
羽生名人と低級のあなたが「歩三兵」の手合で対局することになった。
「歩三兵」とは、上手は玉と歩三枚の持ち駒のみで指すが、上手のみ
二歩の反則が無く、三歩や四歩なども許されているルールである。
上手の羽生名人の初手は△８六歩打。
下手の次の一手は？下手の勝率イメージは何パーセント？
▽上手持ち駒：歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ ★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲下手持ち駒：なし
679:名無し名人
10/06/04 08:52:11 TXATsezz
７８きんで勝率１００％じゃない？
６枚落ちで５０％くらいだとおもう
680:名無し名人
10/06/04 09:03:42 TXATsezz
２ふｏｋ？？？
じゃあ７６ふ
これだとミスしそう
いや７８ぎんから７６ふのほうがいい？
２ふはだめです
反則です
681:名無し名人
10/06/04 11:12:25 88dG1MRi
実は歩三兵のルールは上手のみ２歩可、というものであるという話もあるんですよねー。
682:名無し名人
10/06/04 12:48:16 HV2K0lmz
７６歩で勝率50％
683:名無し名人
10/06/04 17:59:04 ETTmJhfV
【局面０６２】
低級同士の対戦。
後手番問題。
先手の天守美濃に対し、後手の振り飛車が▽３三角と上がり、▲２五歩▽７三桂▲９八玉▽８四歩▲８七銀と進んで、さぁ問題。
ここで振り飛車仕掛ける順はあるか、それとも▽８二玉～▽６三金から、矢内流定跡に移行するか？
あなたの後手勝率とイメージと読みは？
URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
持ち駒
先手:なし
後手:なし
684:名無し名人
10/06/04 20:00:30 HV2K0lmz
４５歩で角交換して３９の角打ち込みで後手勝率60％
685:名無し名人
10/06/05 15:51:30 dmBibelR
駒がぐにゃぐにゃ曲がりすぎｗ こういう人は例外なく弱い
686:名無し名人
10/06/05 18:55:04 vmZmY4js
フリーで、指したときのこと
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
となりました。この後▲２五歩、と突いて相掛かり系にしましたが、
それより、角交換して、８八銀と一手損ぽく指した方が、良かったでしょうか？
687:名無し名人
10/06/05 19:15:39 e1jH633C
どちらも一局ですね
688:名無し名人
10/06/06 08:38:15 /IfZ5U/B
どっちがやりたいかでしょうね
自分は先手なら角ガワリ
後手ならノーガード
689:名無し名人
10/06/06 09:21:07 uVhRwyNT
>>683
振り飛車は指さないのでわかりませんが
４５ふか８３銀で５０％です
矢内さんの本は読んでないので
わかりません。
一応読んだのが９５ふどうふ８５歩
それか６５けいとんで４５ふか？
これは低級の将棋では見ません
中級上位からしかこういう形にはなりません
690:名無し名人
10/06/06 09:45:53 uVhRwyNT
>>686
７８きんがおかしい
そこは２５ふ
691:名無し名人
10/06/06 10:18:42 /IfZ5U/B
>>690
自分は先手でこの形にならないが
角換わり（１手損云々ではなく）志向なら７８金と思う
692:名無し名人
10/06/06 10:31:53 a+B16BLm
(´-ω-`)っ▲ｲﾗｲﾗしながら７八金
693:名無し名人
10/06/06 10:43:20 uVhRwyNT
でも７８きん８５ふにどうするの？
７７かくだとどうかくなりになるよ
694:名無し名人
10/06/06 10:43:43 GeiPx7M3
>>686
先手なんだからこの段階で角を交換しに行くことはないよ
695:名無し名人
10/06/06 13:03:58 O+5wZLwq
>>686
▲２五歩までは指していいような？
で、△３二金か△８八角成を後手に指させてから考えればいい。
696:名無し名人
10/06/07 08:14:28 qbRlAKdI
>>693
25ふでしょう
で、あとは>>695
697:おしえてちょ
10/06/07 10:32:13 wmYlN6xE
後手持ち駒： なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│☆歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
手数：8手まで
後手が３２金じゃなく８６歩としてきました
このあとどうすれば良かったのでしょうか？
698:名無し名人
10/06/07 11:30:45 KRMAdcdH
>>697
▲８六同歩△同飛のあと、
・▲２二角成△同銀▲７七角△８九飛成▲２二角成は大乱戦になるけど、△３三角と打たれて、
先手不利かな？（▲２一馬と桂を取っても、△９九角成もあるし、△８六桂でも先手困るのに対し、
先手は飛車先が重くて、飛車がすぐに使えない。）
・おだやかに行くなら、▲８七歩と打っておいて、△８四飛（８五飛か８二飛も有り）の進行。
・もしくは、▲２四歩△同歩▲同飛で、△３二金なら普通の横歩取り（相掛かり）に戻る。
手順が前後しても、いずれにせよ横歩取り（もしくは相掛かり）の将棋になると思われる局面ですね。
699:名無し名人
10/06/07 12:15:57 0TuckJg6
横歩取りさせればいいんじゃね
700:名無し名人
10/06/07 12:15:58 wmYlN6xE
なるほど
ありがとうございます
701:名無し名人
10/06/07 14:22:05 WTVUKK+p
>>697
全然ダメでしょう。ははは。これはありえないですよ。
▲同歩と取ってどうするんですか。仮に△同飛車なら
▲２二角成り△同銀▲７七角で悪くなるはずがありません。
この△８六歩は相当勝てない手ですね。80パーセント以上
先手が勝つでしょう。後手を持って指す気はしません。
702:名無し名人
10/06/07 16:05:50 +PBRFt7W
後手番問題です。
先手３五歩の仕掛けに、
▽７一玉▲３八飛▽３五歩▲４六銀▽４五歩▲３五銀▽２五桂▲３四歩▽３二飛▲３三角!?
と進めて課題局面。
URLﾘﾝｸ(d.pic.to)
後手振り飛車の勝率イメージと読みは？
703:名無し名人
10/06/07 16:19:24 qbRlAKdI
>>697
ノーガード戦法だね
他の名称やバリエーションがあってアマでは根強い人気があるけど
プロでは絶対出てこないといわれるやつ
>>698
の言われるとおり
・▲２二角成△同銀▲----は先手駒得できるけど飛車先重い
・おだやかに行くなら、▲８七歩と打っておいて----先手充分
・もしくは、▲２四歩△同歩▲同飛で、△３二金----普通の将棋
・＊▲２四歩△同歩▲同飛で、△３三角---
2八飛でも2一飛なりでも先手有利で後手を持つ気がしないそうです。
先手勝率65%以上と竜王
704:名無し名人
10/06/07 16:21:29 qbRlAKdI
>>701
うーん
▲２二角成り△同銀▲７七角なら指す気はします
705:名無し名人
10/06/07 17:05:40 +PBRFt7W
▲２二角成△同銀▲７七角は
▽８九飛成▲２二角成▽８六桂▲８八馬▽７八桂成▲同飛▽８八竜で
▽同飛は▲７七角、
▽同銀は▲８九角だから、
後手指しやすそうだね。
▲２四歩▽同歩▲同飛▽３二金▲３四飛と進めて横歩取りに強いほうが勝ちと言う所じゃないかな？
706:名無し名人
10/06/07 17:38:40 VhuQOQ7S
課題局面の写真にしてよ。
35歩ついた時点が課題局面なのかどっちだよ。
707:名無し名人
10/06/07 17:50:54 qbRlAKdI
以前は時々リアルでも24でも指したへぼなりの感触
・▲２二角成△同銀▲７七角なら後手持ち、こう来るなら指したい
・▲２四歩△同歩▲同飛で、△３三角から
▲2一飛なり→指してもいいと思う、細かい攻めがいるけど
▲2一飛引き→△2七歩、▲５八飛、だと勝てる気がしない
実際には、
・▲２四歩△同歩▲同飛で、△３二金から、がっちゃん銀？みたいなのとか
・おだやかに、▲８七歩から、同上 とか
が多かった
先手が横歩▲３四飛取ってくることは先ずなかったなあ
今は指さなくなりました
708:名無し名人
10/06/07 18:02:38 +PBRFt7W
>>706
作意は下だけど、３五歩を突いた局面でもいいと思うよ。
709:701
10/06/07 18:02:51 WTVUKK+p
>>704
>>701はネタレスで…元ネタは「イメージと読みの将棋観」買うと
分かります。
マジレスすると▲７七角以下もし△８九飛車成なら
▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂▲８八角
として、次に▲９八銀から龍角交換に持ち込んで先手良し
でしょうか。
ここで△８六桂馬なら▲８七銀で、金取れば同銀が龍に当
たります。次に△２五歩なら▲３三角成、△３二金なら
▲２六銀ですね。
まぁ、上記の手順▲８八角の時点で後手も色々あるんですが、
間違わなければ先手が良くなるでしょう。
▲７七角に△８九飛車成は多分無理攻め。△８二飛車は▲８四歩？
とかで先手良し。
710:名無し名人
10/06/07 18:12:13 WTVUKK+p
>>709
間違えた。
>>ここで△８六桂馬なら▲８七銀で、金取れば同銀が龍に当
たります。次に△２五歩なら▲３三角成、△３二金なら
▲２六銀ですね。
△８六桂馬▲８七銀△２五歩▲３三角はダメでした。△８六桂馬
には▲３三角成ですかね。
711:名無し名人
10/06/07 18:14:00 WTVUKK+p
連レス本当にすみません。
やっぱ最初の手順でいいです。
712:名無し名人
10/06/07 18:16:17 qbRlAKdI
>>709
本は読んでないけど将棋世界の連載でもう少しあとの局面
・▲２四歩△同歩▲同飛で、△３三角から
が出ていて6人全員駄目だしして特に竜王はばっさりでしたね
ただこれはその前の局面で ▲７七角以下もし△８九飛車成なら▲２二角成
・ここで直接 △８六桂馬
或いは
・▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂▲８八角 ここで △８六桂馬
ならどうでしょうか？
713:名無し名人
10/06/07 18:26:33 VhuQOQ7S
35歩の局面なら後手は45歩とついて角交換に持ち込んで勝率53%
714:名無し名人
10/06/07 18:41:42 WTVUKK+p
>>712
先後逆に記述してるんですか？それとも先手が攻める順で
▲７八金が入ってない順？
もし前者で、>>698の局面からなら
△２四歩を入れる前に△３三角は…まぁ、▲同角ですよね。
で▲８八銀として…これは一局ですか？
強い居飛車党が何て言うかは知りません。
>>ここで直接 △８六桂馬
▲８八馬△７八桂馬成▲同飛車で先手良し。
>>▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂▲８八角 ここで △８六桂馬
これは>>709に書いてます。
▲８七銀って書いたけど、やっぱり▲３三角成として△６二玉に
△２二馬で上記の手順より酷いですね。
715:名無し名人
10/06/07 18:43:37 WTVUKK+p
>>714
最後の△２二馬は▲８八馬の間違いです。
716:名無し名人
10/06/07 19:36:58 qbRlAKdI
> 先後逆に記述してるんですか？それとも先手が攻める順で
> ▲７八金が入ってない順？
いいえ
> もし前者で、>>698の局面からなら
> △２四歩を入れる前に△３三角は…まぁ、▲同角ですよね。
> で▲８八銀として…これは一局ですか？
？？
> >>ここで直接 △８六桂馬
> ▲８八馬△７八桂馬成▲同飛車で先手良し。
うーん、そうでもないと思います
> >>▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂▲８八角 ここで △８六桂馬
> これは>>709に書いてます。
> ▲８七銀って書いたけど、
→これなら△７八桂馬成、▲同銀、△７九龍
やっぱり▲３三角成として△６二玉に
> ＊▲８八馬で上記の手順より酷いですね。
→これの方ががきついですが、それでもこれならさしたい
717:名無し名人
10/06/07 19:42:33 qbRlAKdI
>>▲２二角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂▲８八角
の時点では△８六桂馬せずに一旦うけたことのほうが多いですね
718:名無し名人
10/06/07 23:19:53 WTVUKK+p
>>716
最初のほうのは勘違いしてました。すみません。
えーとまとめると、>>698の局面から、
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成△同 銀 ▲７七角 △８九飛成 ▲２二角成に
①△８六桂なら
▲８八馬 △７八桂成▲同 飛 △８八龍 ▲同 銀 △８九角 ▲２八飛 △６七角成▲８七飛
な感じで先手良いんじゃないですか？
②△３三角なら
▲同 馬 △同 桂▲８八角 △４四角 ▲同 角 △同 歩 ▲８八角 △８六桂▲８七銀 △７八桂成 ▲同銀引 △８八龍 ▲同 銀
これは明確に先手良しですね。
719:名無し名人
10/06/07 23:24:18 WTVUKK+p
たびたびすみません。
局面は>>697ですね。
720:716
10/06/08 09:14:43 6ueGSnO3
>>718
いえ、こちらも頭の中でやってますんで色々勘違いがあります
結局判断や好みの問題となると思いますが
①△８六桂なら
▲８八馬 △７八桂成▲同 飛 △８八龍 ▲同 銀 △８九角 ▲２八飛 △６七角成▲８七飛
→これなら後手いけると思います
②△３三角なら
▲同 馬 △同 桂▲８八角 △４四角 ▲同 角 △同 歩 ▲８八角 △８六桂▲８七銀 △７八桂成 ▲同銀引 △８八龍 ▲同 銀
→昨日は▲８八角を▲２二角と勘違いしていました
▲８八角なら多分一旦桂馬を跳ねだしますね
そこから先手が角を３三になるのか、１一になるのか、或いは桂なりを受けるのか、によって違うかと。
721:716
10/06/08 09:18:22 6ueGSnO3
改行が多いということで分けました
いずれにせよ自分としては
▲２二角成△同銀▲７七角ならこの形を指す気になれます
実際は
▲８七歩や、▲２四歩△同歩▲同飛△３二金から
飛車先交換の腰掛銀や飛車先交換の角換わりになることが多く
そこまでフォローできないので勝率が悪いので止めました
（居飛車党ですが、対振り飛車も変わってきてるのでそっちの勉強もしないと）
そうしましたらリアルでも三段になれました
しかし、24では8級ですが本籍地wは低級なのでここに居る次第
>>697への回答としては
▲８七歩や、▲２四歩△同歩▲同飛△３二金にされるのが一番嫌だと答えます
722:名無し名人
10/06/08 09:42:12 35S3vwD+
こんなにレスがあるとは・・・
ありがとう
実戦では８７歩としましたｗ
723:名無し名人
10/06/08 11:20:30 ZPfQSpGY
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
ここで▲２五歩とつい突っかけたくなるが多くのプロ棋士間では「そんな手を指す様では…」と否定的
貴方ならここで▲２五歩は突く？突かない？
突くにせよ突かないにせよその理由も
724:名無し名人
10/06/08 11:52:27 35S3vwD+
突く
２５ふ３３かく７６ふ
たいがいは４４ふだから
大丈夫
それより横歩やゴキゲンが厄介ｗ
でもなぜか初手は７６歩にしているｗ
725:名無し名人
10/06/08 12:11:31 ljdvwCf8
突いて飛車を浮かして戦います。先手勝率は５０％
726:名無し名人
10/06/08 12:20:55 th5n4jGp
>>723
えーとこれはですね～２５歩３三角７６歩と角道を開けて２二銀なら３三角成で手損なく先手番で角換わりに誘導したいってことです。
相手が居飛車党でかつ角道を止めたくない人間なら有効です。飛車先不突なので損ですが。
しかし、この２５歩３三角７６歩の局面で後手の応手が幅広いのがまた面倒です。
単に２二飛の向かい飛車もあるし、２二銀３三角成同銀から２二飛と飛車を振る手も考えられる。飛車先不突なので後手の指し手の自由度が高い。
手損なく角交換振り飛車にされます。振り飛車党にははっきり損です。
ただ、３三角と上がらせて、こちらから角道を閉じて矢倉にするというのもあります。
プロの棋譜はだいたいこうなってます。以前この出だしを考えましたが、振り飛車に対して良いところがなくやめました。
先手勝率は４９％。低級の将棋はこんな出だしで決まらないはずですが、しかし２二飛からの向かい飛車の選択が怖いので。
727:名無し名人
10/06/08 12:22:14 0jQNoe72
２５は突かずに▲７６歩。
対向かい飛車が苦手だから２５歩３３角の交換は早々には入れたくない。
728:名無し名人
10/06/08 13:09:57 35S3vwD+
向かい飛車は怖くない
なので突く１手
２６ふやった以上
２５ふまで突くべき
729:名無し名人
10/06/08 13:32:10 iPW7CNwI
７六歩で後手の態度をはっきりさせる
後手の次の大まかな候補手は３つくらい？８四歩・４四歩・５六歩
８四歩には２五歩で横歩か後手一手損。横歩△４五角は定跡を押さえておけばそれほど怖くない
４四歩は8割振り飛車。ここからたまに矢倉に組もうとする人も居るが、急戦をいくつか押さえておけば意外と簡単に崩せる
５六歩はゴキゲン中飛車。低級では中々出くわさないので出会ってから考える
他には８八角不成から６五角と筋違いにされることもあるが腰掛け銀を覚えておけばそう簡単にやられることもない
２五歩は桂馬の兼ね合いもあるので戦型がはっきりするまで保留しておきたい
730:名無し名人
10/06/08 17:46:22 Opgz0JxP
>>723
僕は▲７六歩派ですね。手広くいきたいので。
▲７六歩に△４四歩なら▲４八銀で、▲７六歩に△８四歩なら▲２五歩です。
アマの将棋だと、相手が居飛車党か振り飛車党か、あらかじめわからないことが
多いから、▲２五歩で限定しちゃうのは損だと思うんですけどね。
731:名無し名人
10/06/08 18:07:20 L337PJKq
>>723
一長一短があると思うけど▲76歩と俺は指します
理由は皆さんがおっしゃっているとおり手を限定したくないので
この段階▲25歩は
1、後手に向い飛車の変化を与える(25歩を逆用される手が生じる)
2、後手が居飛車志向の場合25に桂馬を跳ねる手を消してしまう
その他にも理由があると思いますが先手有利になるとは言いがたい
低級でも本当に下の方だったら△33角と上げておいて角頭を狙う棒銀で速攻が決まるかもしれないですが・・・
普通の低級でもそんな手は食らわないでしょうからこの段階で▲25歩と指す価値はありませんね
732:名無し名人
10/06/08 18:38:10 6ueGSnO3
>>723
▲７六歩です。
手を広くもちたいのと向かい飛車が面倒だから。
もっとも自分は先手の初手はほぼ100%▲７六歩で、3手目も滅多に▲２六歩つかないことが多いです。
ですが、その理由も同上なのでレスしました。
733:名無し名人
10/06/08 21:01:20 ZPfQSpGY
出題者だけど自分も返答を
自分ならこの局面になる事はあまり無い
>>730-732の方々と意見が重複して申し訳無いが
基本自分は初手は▲７六歩が圧倒的に多いので▲２六歩は余り指さない
個人的に序盤早々で歩を5筋まで伸ばすのは形を決めすぎて損って言う意識が有るので
自分の方から今日はこれって感じで完全に作戦を限定してる時でもない限り歩は長く伸ばさない
で、自分でこの局面になった場合は即行で▲７六歩と突く
この方が序盤に色々な含みも有るし場合によってはこっから変則の振り飛車もやれる事はやれる（やる可能性は少ないけど）
最もそうなるくらいならやはり先に▲７六歩を突いて次に▲２六歩とやる方が多い
問題図で仮に▲２五歩と突いた場合、以下△３三角▲７六歩△２二銀で自分はこれで指し手に困る
▲３三角成△同銀の進行は思い切り先手が損した気分になってやりたくはないし
▲６六歩と止めるのは自分の中では▲２五歩と突いた手が損したって気分になる
実際の進行はそれで簡単に形勢が決まる訳じゃないけど心理的には上手く行かなかったって気分になるので
問題図の状況になったら大人しく▲７六歩と突いておく事になる
自分としては初手▲２六歩と指した場合暗に2手目△８四歩で来いって誘いが有る
なのでその通りに来た場合は▲２五歩と突いて激しい方向に持っていこうと思うが
だけどそれに乗らずに△３四歩と突いた場合はもうその時点で諦めて初手▲７六歩と突いた進行と同じようにする
くどくて申し訳ないが初手▲２六歩初めから指す手を限定してるので個人的には余り価値は高くない
734:名無し名人
10/06/09 02:48:42 qzo40mu+
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│☆金│▽桂│▽歩│▽角│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽飛│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲飛│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
先手陣はガチガチの4枚穴熊だが飛角が詰まってで使い辛い状態
一方の後手陣は端歩も突いて無い片美濃だが攻撃陣は手厚い形
あなたならどっちをもって指したい？
735:名無し名人
10/06/09 02:55:20 QqEQk7gR
自分が先手なら次の1手は投了くらいしか思いつかない。