10/04/11 13:12:03 mXyx5pXX
>>397
きょうにげて６５ふどうふ７５ふ？
わからんな・・
401:名無し名人
10/04/11 13:20:39 j5BmffJf
>>387
おまえのオリジナル？
違うのなら、全詰連のガイドライン読んで来い
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
402:名無し名人
10/04/11 13:23:21 rCKiZkKV
一目先手勝ち。
先手は▲２六銀とあがっても飛車を取られて、詰めろをかけられない。
対して後手は、飛車と金が質駒で、玉が狭いので。
403:名無し名人
10/04/11 13:30:17 xO5Hmitp
>>397 後手を持って勝負するなら３３角。先手が角をさばいてくるのを一切無視して６５歩とぶつける
これお互い大駒さばいても玉が堅いから終盤戦は長くなりそうだし
あとなんとなく後手が１５歩と突き捨てる手が成立しそうな気がする よく読んでないけど
404:名無し名人
10/04/11 14:09:41 SdT28vcw
>>401
名前とか載せればいいの？
今月の将棋世界
森信雄の3手詰めだけど
まあスレチ言われるからもうやらないけどさ
405:名無し名人
10/04/11 14:24:01 3coofWnX
ID:SdT28vcw寒すぎ、ネタスレで必死にこられるとツマラン
406:名無し名人
10/04/11 14:57:37 n6YXMvRU
半年ROMれとはこのことだな
完全にぶち壊しだ
407:名無し名人
10/04/11 17:22:09 OqTt+RVx
「もうやらない」と言いながらまたやるに５ペソ
408:名無し名人
10/04/12 23:48:29 48zrgWV3
まあ、気を取り直して仲良くやろう
【局面０３５】
相振り飛車から一手争いの終盤へ。
優勢に進めてきた後手が寄せをぐずったが、４一金が待望の詰めろ。
先手の次の一手は？どちらが勝つのか？
▽４一金まで
後手 持駒：歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▽馬│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆金│▲銀│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手 持駒：角、金、銀２、歩２
409:名無し名人
10/04/12 23:50:08 48zrgWV3
>>408
ごめん。４九金のまちがいね
410:名無し名人
10/04/12 23:53:17 WPHXpM4s
４９金だろバカ
符号も読めないから低級なんだよ
411:名無し名人
10/04/13 02:40:17 csxZguuB
▲６六角が詰めろ逃れの詰めろ…かな？
△同馬▲同歩は後手の馬の利きがなくなるのでまた詰めろ。
ここで後手が守りに入るようなら先手の物量作戦で勝ちかな。
412:名無し名人
10/04/13 08:13:48 dZ0OxIBQ
>>408
７１かく９２ぎょく９３ぎんどううまどうかくなり？
同桂は８２きん同玉７１かく９２玉６１龍でたぶん勝ち
同玉は・・・えーと・・・８２ぎん同玉７１かくどうきん同龍
９３玉７２龍でいいのかなー・・・
まぁこんな感じ
負けても王手いっぱいしたら
いい気分～
413:名無し名人
10/04/13 20:59:20 1n3CHIqv
>>411
いきなり最終結論っぽいなｗ
馬がいるうちは先手が寄せきるのは無理か
414:名無し名人
10/04/13 22:00:46 pIkVZ/3g
【局面０３６】
なんと初手▲８六歩
低級にも程があると思われる手だが、実はプロ棋戦勝率１０割の初手。
ここからの構想は？
勝率イメージは？
後手持ち駒： 持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
手数＝1 ▲８六歩 まで
後手番
415:名無し名人
10/04/13 22:20:52 v4R6JjYp
>>414
▽８四歩▲７六歩▽８五歩▲同歩▽同飛▲７七桂は
▽８二飛でも▽８七飛成でも良さそうだが．．．
▲６五桂と跳ばれて何かあるのかな？
▽８四歩▲７八金なら▽８五歩以下無条件に飛先が切れるだけ
オレは振り飛車しかできないので、後手勝率は15%
プロなら85%後手が勝つと思うが．．．
416:名無し名人
10/04/14 00:06:01 TnQGhKB3
>>414
主張はある手だが猫だましにすぎない。純粋に後手が若干の得をするだろう。
具体的にはΔ８四歩である。先手勝率は５０％
417:名無し名人
10/04/14 01:03:24 v29fAmP4
>>416
これで△８四歩は相手の注文に乗ることになるので問題外。
ここは△２四歩と突いて相手の度肝を抜こう。
こうすれば精神的に有利に立てるので、後手勝率30％は行く。
418:名無し名人
10/04/14 01:14:22 bZ19aIDh
>>411
７二金で先手が狙う飛車頭を守れば後手必勝
対する先手は７八銀８七銀と棒銀で対抗か
419:名無し名人
10/04/14 01:29:32 fczkOjp+
【局面０３７】
誰でも一度はやられたことがあるでしょう
原始中飛車やパワー中飛車（笑）の出だし
様々な対策をお持ちのことと思います
あなたの対策は？
その対策のおおよその自己勝率は？
後手持ち駒： なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
手数：1手まで
420:名無し名人
10/04/14 07:53:31 s68sGoOf
>>408
これは▲７一角と打ちたい。以下△同金▲同竜と進んでいって後手玉をだいたい追い込めば
後は指運勝負です。どうせ相手も３０秒ではそれ以上は読めないでしょうしねえ。
先手の勝率は５２パーセント。
>>414
これは挑発の手ですね。私はこういう誘いには乗らない。
以前この手を指された時、熱くなって△８四歩と突いたら負けましたので。
先手が次に何を指すのかさっぱりわからないので、
私なら飛車を四間に振って先手が急戦で攻めてくれることを祈るばかりです。
先手の勝率は６５パーセント。
>>419
うーん、これはひと目△５二飛ですね。あなたが次に飛車を５筋に振るのはお見通しですよと。
こういう将棋は気合が大事で相手をビビらしたほうが勝ちです。後手の勝率は５１パーセント。
421:名無し名人
10/04/14 08:34:14 0Y33yxKt
>>419
これは５４歩ですね
低級でも大半が５４歩です
ここから先がおもしろい
２枚銀もいれば
穴熊も居る
面白い将棋になります
422:名無し名人
10/04/14 09:23:41 RmsdmWoK
>>419
これは52飛から無敵囲いに組んで必勝です。
天下一将棋会でも負けたことがない。
423:名無し名人
10/04/14 15:42:52 XfoFnfTf
>>420
71角打以降指運？ 先手勝率１００％じゃないかな
71角打、同金、同龍、93玉、82銀打、84玉、75金打まで。
ここまで一直線だから受けナシ。
同龍に92玉と逃げても72龍でつながる。
424:名無し名人
10/04/14 15:49:00 XfoFnfTf
>>419に後手が54歩や52飛車で中飛車同士にするのは初心者っぽいよね
強い人はほぼ間違いなく舟囲いにして受けてくる
425:名無し名人
10/04/14 22:17:02 f7wHS5/4
【局面０３８】
あくまで研究用に作った局面として考えてください。
後手は一方的に穴熊を完成させていますが、
先手の飛車角が利いている方に熊ってしまったのがマイナス。
この場面を先手番とすると、
先手側はどのような構想で指す？ また先手の勝率イメージは？
あくまで研究用の参考局面と自覚はしていますので、
「実戦では現れない」って突っ込みは無しで。
後手持ち駒： 持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│▽金│▽銀│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
426:名無し名人
10/04/15 01:44:42 uDzPtR9S
>>425
先手としては端を絡めて行きたい
穴熊は上部からの攻めと端攻めに弱いので
飛車角の利きと銀と桂香組み合わせる指し方を選びます
イメージとしては居飛車の藤井システムみたいな感じですか
ただ後手玉は堅い遠いとそろっているので普通に角交換を絡めて先手の角頭狙えば楽勝っぽい
自分の棋力同士で戦えば先手勝率0％です
427:名無し名人
10/04/15 02:14:41 JOy4g0a2
>>425
棒銀で先手はかなりやれる。勝率は.767
428:名無し名人
10/04/15 07:51:46 ekjMU2JT
>>425
先手が指せる流石に。先手勝率は7割は行くと思う。とりあえず▲１六歩と突いてみようかな、
429:名無し名人
10/04/15 07:58:43 0pxaOqYO
これは手数の差で
後手必勝です
先手勝率は
昔の原４番の打率０割に近いです
430:名無し名人
10/04/15 09:19:53 PQUoT34u
有段の俺からすれば低級が52歩とかを理解出来るのが凄いと思う
俺は棋譜とかちんぷんかんぷんなのに
431:名無し名人
10/04/15 11:22:03 uhDE1x+W
>>425
自分なら、こんな感じの布陣（攻撃陣の駒のみ表記）にして勝負します。
ちょうど、対振り穴の地下鉄飛車の左右逆バージョンのような感じです。
▲１三桂成と、歩を取りつつ桂を成り捨てる手から仕掛けます。
先手勝率は・・・相手の受け次第。負ける時は攻め駒が1枚足りない状況から、
完全に攻めを切らされて、どうにもならなくなることも多い。その一方でうまく
いった時は、相手玉は１一の位置のままでぴったり詰みあがります。相手の金
２枚が何の役にも立たないで勝つ時は気分もいい。先手勝率のイメージは、
この布陣が敷けたなら55%～60%あると見ます。
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽銀│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲香│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
432:名無し名人
10/04/15 12:09:37 JTWgwVnX
初手は2六歩。
相手に2四歩2三銀2二金上の三手を指されると端が攻めずらくなるので。
後は2筋、1筋に位取って端から攻めますが攻める前に王様もしっかり囲います
433:名無し名人
10/04/15 13:38:55 JTWgwVnX
よく考えると、後手が単純棒銀に来たときに、既に囲っているのがでかい。
5四歩の一手で角も働く。
やはり手得が大きくて先手勝てる気がしません
434:名無し名人
10/04/15 14:49:11 uhDE1x+W
>>425
この局面からの指し継ぎというのはやっぱりナンセンスだったかもですね。
どうせなら、後手がこのような作戦（戦法）で来る時の先手の構想は
どうするか？ということを強調したような聞き方にしたほうがよかったかも。
でも、実際は、お互いが相手の指し手を見ながら、一手ずつ指していくわけ
だから、それを聞いたところでそれも役に立つかどうか…
435:名無し名人
10/04/16 08:30:06 iNAnEPRV
ついにネタ切れか・・・
436:名無し名人
10/04/16 15:29:22 W25N/D39
振り穴(四間)で左美濃を相手にすると相当ぶがわるいです
銀冠と同じように考えてたんですが組み上がり手数が短いため苦戦します
左美濃を相手にする時のコツ等を指南して下さい
437:名無し名人
10/04/16 16:52:55 iNAnEPRV
局面貼ったら
暇人が変換してくれるよ
438:名無し名人
10/04/17 00:13:20 18i9+ZAU
左美濃は玉頭攻めに弱い
自分なら飛車を穴熊側に戻して上から攻めます
左美濃側の玉の位置によっては角筋が直射するのも振り穴の自慢の一つ
藤井システムのように攻めれます
居飛車左美濃対振り飛車穴熊の戦いでは穴熊側が有利と見ます
勝率は60％はあると思います
439:名無し名人
10/04/17 08:48:50 JDyr9Dx6
>>438
袖に回るってこと？
四間飛車だから袖の方へ銀を送ると腰掛銀になるのが‥。
お手数ですが四間穴熊VS左美濃の譜面をお願い出来ますか？
440:名無し名人
10/04/17 12:56:21 lmIuE2DQ
ネタ貼る人も弱いから
仕方ないよ
あきらめようｗ
441:名無し名人
10/04/17 13:29:09 qXh3sxt3
【局面０３９】
後手は角交換して向飛車に振ってきました。
先手はどうしますか？
勝率イメージは？
後手持ち駒： 持駒：角
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲銀│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角
手数＝10 ▽２二飛 まで
442:名無し名人
10/04/17 15:14:16 NgVij+gB
>>441
とりあえず、▲６五角打つけど。
▲６五角▽５二金▲８三角成▽３二銀▲５六馬くらいなら
先手優勢だろうが、低級の一歩損は損ではないので一局。
先手勝率は５１％
443:名無し名人
10/04/17 17:04:33 7GOcFhVd
>>441
一目は、うまそうな▲６五角だけど、△７四角が打たされた角のようだけど、手ごわいかな。
・▲４三角成なら△５ニ金左で▲７五歩△４三金▲７四歩△同歩で
馬も歩得も無くなり、手損だけ残る。馬切りで金取るのもさすがにできないし。
・△７四角に▲同角なら△同歩で手損だけ残る。
結局、▲６五角は良くならないので、僕なら▲７八玉と寄って様子見しておきます。
先手勝率は、▲６五角の手に飛びついてしまうと４０％とします。その直後の展開の
悪さにショック倍増ということで。
444:名無し名人
10/04/17 17:17:58 lmIuE2DQ
６５かくで
７４かくはどうかくどうふ７５ふがどうとか書いてた
記憶がある
結局は乱戦好きなほうが勝つ
普通に７８金で銀冠でも目指すほうが
はやざしではいいかも
低級はこんなとこでは勝負は決まらない
おおぽか１っぱつで決まる
445:名無し名人
10/04/17 17:30:38 COx0KAS1
いつのまに中級上級のイメージと読みの将棋観になったんだ。
446:名無し名人
10/04/18 22:09:32 a1mJXNw6
>>441
25歩を突かないで穴熊目指します、それか銀冠
低級で角交換振り飛車はあまりないですねえ
私は居飛車党ですが角交換振り飛車はちょっと記憶にありませんねえ
とりあえず角の打ち込みに警戒する将棋で一局だと思います
先手勝率は50％でしょう
この段階で形成が決まることはありません
447:名無し名人
10/04/18 23:05:19 7YBDEBqv
中盤の入り口なんか出題したってダメだろ
終盤の入り口にして、攻めるべきか受けるべきか迷う局面にしろよ
448:名無し名人
10/04/19 02:28:28 tw1Cj6PE
>>447
じゃあよろしく頼む
449:名無し名人
10/04/19 06:40:24 vSsXaPBt
【局面０４０】
定跡書「この局面は後手が先に龍を作ったが、桂得で手番を握っている先手が有利である」
さて、この定跡書の結論にあなたは賛成？反対？
その理由は？
後手持ち駒： 持駒：角 銀 歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│☆龍│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 飛 角 銀 桂 歩２
450:名無し名人
10/04/19 20:04:01 y0aRdHpc
>>449
あまりこういう形の居飛車は指さないのでわからないですが一目後手持ち
舟囲いと美濃では堅さが違うので
でも定跡書では先手有利ですか・・・
少し考えてみますか・・・
3筋に底歩が打てるのが大きいのかな？
先手としては飛車を打って44桂から寄せるのが理想か
71に角が打てれば即詰みまである持ち駒ですからねえ
後手の手番で桂馬があれば84桂～83角から49の金を抜いて後手勝ち
でもその桂馬がないし取れないし39歩が利く
ということは先手が一手は速いということかな？
一応低級の脳みそで考えましたが先手が有利だと思いますこの局面は
寄せをミスらなければ先手の勝ち・・・かな？
451:名無し名人
10/04/19 22:17:14 b595agDS
>>449
対抗形の急戦だと、居飛車側は勝つにしてもギリギリってことが
多いから、低級同士だとまだまだ互角なんじゃないですか。
正確に指すことができれば、先手（居飛車側）が勝てる局面なんだろうけど。
なんか、居飛車側は攻めるにせよ受けるにせよ、わずかのミスも許されない戦いのような
気がします。そういう意味では後手のほうがやりやすいかもしれない。
このあとミスしないことを前提に、先手有利ってところでしょうか。
次の手は・・・さっさと飛車を打ちたいところなんですが、我慢して▲３九歩と先に打ちます。
いずれ打たなくてはならない歩なので、今打っても悪くないだろうという意味もあって。
452:名無し名人
10/04/20 00:10:47 4X8YD+m8
>>449
先手有利の結論には反対ですね。
低級はカオスな世界。理路整然とした定跡が
いつも正しいとは限らない。
何と言っても、先に後手だけ竜が出来ているのがポイント。
竜さえできれば満足とまでいう人もいる中でこれは大きい。
まぁ、すぐ先手にも竜と馬をダブルで作られそうな気もしますが。
好手▲３九歩には△２八銀の超筋悪俗手の攻めで対抗します。
意地でも底歩は消してやるという手です。
こういう筋悪な攻めが案外通用するのが低級のカオスたる所以。
もし▲３九歩を打ってこなければ△８八角の奇手もあるし
ここからどれだけ暴れられるかが後手の腕の見せ所ですね。
俺は久保だ、と念仏のように唱えながら指し続ければ
後手の勝率イメージは優に50％を超えるでしょう。
453:名無し名人
10/04/20 00:37:17 p/LVdg+h
>>449
おお、先手は桂得ではないですか！！
だったら先手の勝ちです。
駒損して飛車をさばいてるとしたら
後手はへぼです。
454:名無し名人
10/04/20 12:28:17 0yOxn595
>>449
これは低級だと後手優勢ですね
香とれるから桂得も意味がない
とりあえず３１飛車で１１の香狙って
勝率４０％ですね
455:名無し名人
10/04/20 15:17:53 9rWE02B0
先手３９歩で互角になるのかねぇ と金でも作って攻めれば結局後手が勝ちそう
後手は急がずじっくり攻めれば優勢キープだと思う
456:名無し名人
10/04/20 15:45:24 +eah/wuF
>>452
>>455
>>449は▲３九歩さえ打っておけば、先手からは飛車を敵陣に打って、▲７五桂＋▲６四銀
みたいな桂得を生かした攻めが厳しいから、後手としても△７四歩の一手は必要だし、
△７四歩＋△２八銀、と金作りなどのゆっくりした攻めでは、今度は先手に馬作られて、
飛車（竜）・馬・銀の攻めのほうが早いんじゃないだろうか。後手としても厳しい一着が必要な
ところだと思う。
457:名無し名人
10/04/20 15:47:14 +eah/wuF
↑▲７五桂＋▲６四銀は、▲７五桂＋▲６三銀の間違い。
458:名無し名人
10/04/20 15:55:13 if0AsDw0
>>449
これは１９の香取りをどうやって受けるかということですが、持ち駒を見る限り▲１８飛ですか。
ん？まてよ、▲３９飛もあるかもしれない。
後手としては飛車と龍の交換はさけたいので龍をどこかに引く一手に、▲４５桂が飛車の活用も見た気持ちのいい一着。
形勢は難しいながらも駒得している先手が有利でしょう。先手勝率６０㌫です。
459:名無し名人
10/04/20 17:44:57 9rWE02B0
１８飛は２４の１５級でも指さないと思うよｗ
460:名無し名人
10/04/20 18:06:41 r6mMKBF/
>>449
▲３九歩の底歩には△３八歩と叩き、こじ開けます。
これで後手必勝です。
461:名無し名人
10/04/20 18:16:10 9rWE02B0
>>456 なるほどね。これは２１龍と引いて後手が受けに回る展開かも。先手は手番を握っている、か。
>>460 二歩だよ
462:名無し名人
10/04/20 18:33:09 Pf75qZ7h
>>449
一目は▲3三角か▲4四角とこのライン上に角を置いておく手かな
△8八角なら6六の歩が浮かないので▲9八飛で殺せるし
△8八銀なら迫力が無いので敵陣1段目に飛をおろしておいて
攻め合いで勝てそうだ。
後者の場合も考えに入れると、▲4四角のほうがよさそうか
桂持ってること、受けが利く形であること（▲3九歩や▲5級銀）
▲4四角～3一飛が厳しいこと（駒を使わないと受けにくい）
以上の点から先手優勢と判断します。
期待勝率は60～65％
463:名無し名人
10/04/20 20:35:04 +eah/wuF
>>462
あえて、守りの手を指さず、強く▲４四角（▲３三角）ですか。
なるほど、いい手ですね。
このラインの角は見えるけど、相手玉を攻める観点でしか見えていない。
６六の地点に効いていて、△８八角を封じていることまでは気づかないことが
多いと思う。
前問の△７四角とも共通するけど、角をこのように効かせる指し手が
いつも発見できれば、もっとレベルアップしそう。
464:名無し名人
10/04/20 20:41:18 aK1GUVFf
なんで上から目線のやつが居るのか不思議でならない。
465:名無し名人
10/04/21 00:45:04 myvj6KRe
>>464
ここは一応ネタスレ。
低級が、本家「イメージと読みの将棋観」の雰囲気を
模倣したり（しなかったり）しながら
勝手に自分の読み筋を語るスレです。
466:名無し名人
10/04/21 07:49:11 0sK8cfkY
これ定跡書って書いてるんだから
答え書いてくれ
467:名無し名人
10/04/21 10:41:25 tAHPKyHV
>>466
俺は出題者じゃないけど、
定跡書でも、多分、あの課題局面のところで打ち切って
あるんじゃないのかな。
まさしく『これにて先手良し』って感じでね。
468:名無し名人
10/04/23 00:46:53 uFiIJDBb
持駒：角 歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：歩
超乱打戦の出だしになった将棋から、△５七歩成を放置して
▲７七角と打った局面、先手勝率のイメージは？
後手を持って、ここからどう指しますか？
469:名無し名人
10/04/23 00:48:56 uFiIJDBb
【局面０４１】
超乱打戦の出だしになった将棋から、△５七歩成を放置して
▲７七角と打った局面、先手勝率のイメージは？
後手を持って、ここからどう指しますか？
図番入れ忘れたゴメンなさい再掲です
持駒：角 歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：歩
470:名無し名人
10/04/23 01:09:35 eA50onvF
>>469
これは△２三歩で何でもないでしょう。
▲２二角成を防ぎつつ飛車取りで味が良いです。
実戦はそこから▲３四飛△５七歩成▲５四飛？
アイタタタ、王手を防ぐと銀が…。
これは先手大優勢ですね。
先手勝率６５％ぐらいはあるでしょう。
471:名無し名人
10/04/23 01:33:48 4xoJ/JXo
とりあえず△3三角と打ちたくなります。
▲2二飛成△同飛の流れはさすがに無理筋、
飛車が逃げても△5七歩成がきついので先手は▲3三同角成でしょうけど、
△同桂となったときにこの桂が跳ねている分が
5筋の歩との関連でプラスになっています。
再度▲7七角なら、今度は△5二飛と回って
▲3三角成△同銀▲2一飛成の後の▲5三桂を消しておきます。
というわけで、思いつきやすい△3三角が有効な手になっている以上は、
先手が苦しい流れになりそうです。先手の勝率は40％くらい。
472:名無し名人
10/04/23 08:32:12 1pKWknA3
>>469
５７ふなりかなあ？
２２かくなりに５８ふと王手
どっちをもっても
自信がありません
473:名無し名人
10/04/23 17:03:52 Q3t36oEh
そもそもこの局面で▲７七角打たなくても
△５六同歩で先手不満ない
474:名無し名人
10/04/24 03:58:39 +JZGP6Wm
>>469
素直に△５七歩成りで。▲２二角成りなら△３三角打と逆襲。
▲５八歩と受けるなら△３五角打。
あとで52へ飛車を回す楽しみもあるから後手優勢。
475:名無し名人
10/04/24 04:37:52 BCUjEEq9
>>469
△5七歩成るからまず考えるもんだろうね。
そこで▲2二角成るは、△5八歩▲同金同と▲同金（どうせ同じになるんで左右は略）
と進むと△3五角が痛打か、こうなれば後手ペースだろう。
途中で5八を玉で取ればこの筋そのものは無いが、
△５二飛～△3五角を狙われることになる。
どっちにせよ、先手期待勝率は40％程度だと思う。
【続く】
476:名無し名人
10/04/24 04:46:42 BCUjEEq9
【475の続き】
こうなると先手不満なんで、1つ工夫してみることにしよう。
図に戻って、△5七歩成るに▲2二飛成ると先に飛から行くと
△同飛▲同角成る、でそこで△5八歩▲同金△同と▲同金（左右略）
今度は目標にされる飛が居ないんで△3五角の筋が無い。
ここで後手如何指すか難しいね。
（参考図作れる人は図面貼ってもらえるとありがたい）
参考図からは△2六飛か△2七角のどっちかだろう。
他の手としては、△2五飛と打つのもありそうだが、
先手には▲5五飛と合わせる手がある。、
交換から再度2五に打っても5四飛がありそう。
また、参考図から△2八歩と打つのは手筋だがここではもうでは手抜きされてダメ。
で、参考図かそこから1手指したのが、どうやるか？で次の問題になりそうｗ
477:名無し名人
10/04/24 06:51:09 cxYK6wLK
毎度毎度平仮名でレスしてる人、自重してくれ。読みにくいだけだ
478:名無し名人
10/04/24 10:12:04 Bs/BsEb4
おれか？
わるかったな
めんどうくさいんだ
へんかんするのが
479:名無し名人
10/04/24 10:35:49 Cj9kPRax
わかっててまだ平仮名で書くって事はそうとう性格悪いな
悪質な低級だ
480:名無し名人
10/04/24 11:37:38 aizFyEId
>>469
▽５七歩成▲２二飛成
▽同飛▲同角成…
素人目だと、どっちもどっちに見えます。
後手は手が広くて迷います。
481:名無し名人
10/04/25 12:27:02 jjN13M3k
>>469
解答、前に気になってこの局面をプロに聞いたことがあるんだけど
その時の変化例が以下のようなものでした。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲２二角成 △同 銀
▲７七角 △５七歩成 ▲２二角成 △５八歩 ▲同金右 △同 と
▲同 玉 △３五角 ▲２三飛成 △２四金 ▲同 龍 △同 角
▲１一馬 △３三桂 ▲４六香
で互角ながら、やや後手持ちだそうです。
△２八歩や△５二飛などの指したい手がある。
ただ、先手からも▲２三金みたいな手があって、結構大変そうなんだけど。
▲２四金は全然見えなかったので感心した覚えがあります。
482:名無し名人
10/04/25 15:57:55 B1lISE24
>>481
2二を先に飛でいく変化も訊いてきてくれ
483:名無し名人
10/04/26 23:32:18 MSmRYx9N
>>482
参考までに、▲２二飛成の変化例
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲２二角成 △同 銀
▲７七角 △５七歩成 ▲２二飛成 △同 飛 ▲同角成 △５八歩
▲同金左 △同 と ▲同 金 △２六飛 ▲２三飛 △２四金
▲４三飛成 △２九飛成
484:４７２
10/04/27 10:08:19 aF98PsGA
おお
俺あってるじゃないかｗ
最初だけか・・・
485:名無し名人
10/04/27 22:33:28 PXMozYKp
【局面０４２】
阿久津流急戦矢倉の激しい変化の一つ。
先手は駒得しているが、後手は飛車打ちに強い金美濃囲い。
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒： 角 金 銀 歩２
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│☆歩│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒： 飛 角 銀 桂 歩
486:名無し名人
10/04/27 23:48:19 UtrBbsfo
>>485
これは後手さしすぎでしょう。
正しく受ければ先手勝ち。先手勝率イメージは65%。
487:名無し名人
10/04/28 09:59:12 jNbD8U1p
後手は角金銀で攻めきれるのかなあ？
△77歩は好手で結構取り方が難しいかも
▲同金だと△57角？
▲同玉は△59角かな
▲同桂だと△76歩になるのかな
いずれにしても角で飛車をいじめながら後手は指す展開になるのかな？
低級ということも考えると結構後手やれるかも
矢倉系は細い攻めでも切れなければなんとかなるし低級では受け間違える確率も高い
先手は攻めることを考えず受け潰しに徹したほうがいいとは思う
けど後手に最善手で迫られると低級の棋力では受けきるのは困難では？
あくまで低級でということですけどこの局面は後手勝ちやすいと思う
先手勝率40％かな
488:名無し名人
10/04/28 10:14:00 WkgimTjQ
>>485
後手の攻め駒数は３枚。
３枚の攻めは切れると法律で決まっています。
従って先手優勢。
先手勝率のイメージは80％。
489:名無し名人
10/04/28 11:18:32 Dhbefwf6
飛車２枚もってるので
先手必勝ですね
１００％です
490:名無し名人
10/04/28 11:26:18 Dhbefwf6
わたしだと
８８玉７８ぎん７７きん７９かく９８玉８８金という
展開が予想されます
491:名無し名人
10/04/28 12:55:54 gDFewJS2
先手の守りはガッタガタで金も浮いてるし、後手のほうが布陣がよく負けにくく見える
ただ先手は５５角や７１飛車など強力な攻めに行けるから、後手の受けが甘ければ
先手勝ちか
ネット将棋なら後手は大優勢と思って先手が投了するまでひたすら辛く守りつづけるんじゃないかな
492:名無し名人
10/04/28 14:39:52 fm0p4Lox
確かに77歩は嫌な手だね
▲同玉は△59角▲68飛△同角▲同金△75歩くらいで寄る
▲同金△76歩▲同金までは一本道じゃない
そこから攻めが繋がるかだね
△75歩▲66金(▲同金は△57角)△57角▲68飛△88金△77玉
これは先手自信ない。俺なら先手必敗
よって△75歩には▲85金か▲77金
第一感は▲77金だけど、入玉の含みが無くなるので相当な攻めを覚悟するようかも
△85金は守りの金がそっぽに行くようで指しづらいけど、後手の立場だと結構厄介
手順に8筋の歩を払って上部を手厚くされてる
入玉されたら終わりなので、後手は全力で上から抑えにかかるだろうけど、
歩が無いのと、68の飛車の横効きが強いから先手玉はなかなか寄らないと思う
先手は1～4筋の歩が全く使えてないから先手からの早い攻めがある訳ではないけど、
一段飛車から33の地点を狙うという確実な攻めがあるので、後手は結構忙しい
落ち着いて指せば互角に見えるけど、
実戦での焦りも考えると後手は攻め間違えそうだから先手勝率65%
493:名無し名人
10/04/29 01:24:47 zI1ukFQY
>>485
低級同士なら王手が当分かからない分だけ後手が勝ちやすいでしょう。
先手玉を攻めている中で飛車が取れそうですしね。
じゃあもう少し棋力が上だとすると…
▲同玉は△59角、▲同金は△57角▲58飛△66銀が痛く、先手劣勢。
▲68玉も△88角がうるさい。
よって▲同桂。後手が△76歩と叩いてきたら▲85桂と跳ねる。
△77金▲同金△同歩成▲同玉△59角が予想されるが、これは
▲68飛として△57銀などともう一枚使わせる。以下
▲76玉△68馬▲75玉と入玉狙い。このとき85に跳ねていた桂が
守りに役立っていて、先手玉を寄せるのは大変でしょう。
確かに先手の守りは薄いけれど、盤上に後手の攻め駒が歩しかなく、
それを考えると後手の駒不足な気がします。
初段同士くらいだとすると、先手勝ちが55％、後手勝ちが40％、
残りが相入玉の持将棋です。
494:名無し名人
10/04/30 11:17:48 oIAYVs+7
ネタ切れか・・
495:名無し名人
10/04/30 13:25:55 H3/VML9D
次は「変わりゆく現代将棋」に対抗して
「変わらない低級将棋」だな
496:名無し名人
10/04/30 16:26:11 Wa3OP5b6
局面だけじゃなくて質問みたいなのもいいんじゃないかな？
貴方の勉強方は？とか連続何局指せますか？とか
本家も局面判断だけじゃないし
あるいみネタスレだからそれっぽい書き込みするよ
497:名無し名人
10/04/30 20:24:39 57bge1p9
連続50局くらい指すと頭が痛みだします
いやほんとに
498:名無し名人
10/05/01 01:17:03 iYTKhzfX
私は>>425ですが、もしヒマならまた通常ありえない局面でもいいでしょうか。
【局面０４３】
将棋教室での戦法教育用の局面、とでも思ってください。
現在は上手の番です。あなたが上手側だとして、どのように粘りますか？
(棋力差を前提に考えてもかまいません)
また、現局面が下手有利なのは間違いないでしょうが、これは
駒落ちにたとえるとどのくらいのハンデだと思いますか？
上手持ち駒： なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
下手持ち駒： なし
499:名無し名人
10/05/01 02:00:28 bCxQnuXJ
>>498
下手の方が手数を進めている反面、形を決めすぎているとも言えます。
下手の攻撃態勢も整ってないので、右四間にすれば攻めきれそうですね。
上手は低級なので正確に咎められるかわかりませんが、
そんな低級にハンデをつけてもらうような更なる低級が相手なので、
勝率70％はいくんじゃないでしょうか。
500:名無し名人
10/05/01 03:33:26 oFAfFXfL
>>498
> また、現局面が下手有利なのは間違いないでしょうが、これは
> 駒落ちにたとえるとどのくらいのハンデだと思いますか？
駒落ちはハム将棋しかやったことないんですが、
二枚落ちだとハムの場合は金二枚落とすんですよ。
四枚落ちは金銀全部落とす。どうやって囲うんだっていう。
で、本譜ですが、見た目ほどのハンデはないんじゃないですかね。
上手の初形から角頭を金で守っただけの形は隙がないのに対し、
下手は矢倉こそ完成してますが気をつけないと簡単に
打ち込みを許してしまいそうです。
そういう意味では、むしろ下手の方がハム方式で二枚落としたような
戦いにくさを味わうんじゃないでしょうか。
上手勝率のイメージは下手を初心者として60％。
501:499
10/05/01 04:09:17 bCxQnuXJ
考えてみると、初手角道を開けると▲２四歩△同歩▲同角が王手になるのか。
どう応じても▲４六角と引いておけば、上手からの速攻は無理そう。
結構なハンデかも。
502:名無し名人
10/05/01 04:29:15 fg3fJkJa
棒銀を知ってれば下手勝ち
棒銀を知らないレベルなら上手勝ちの形
503:名無し名人
10/05/01 07:54:38 VtYWuY9f
形だけなら６対４くらいで先手が有利っぽいけど
上手が５段なら
１対９くらいで下手不利
後手が５段以上なら
後手勝率１００％です
初段くらいなら
後手６０～７０％はあるんでしょう・・
６級くらいで五分くらいかも・・・
同じ棋力で先手が６０％くらいだと思います。
504:名無し名人
10/05/02 15:29:42 R1pIpd3l
３４歩ができないのが苦しい。４２銀とやっても、先手が棒銀してきて２筋が吹き飛びそう。
おれなら苦しまぎれに１４歩から角覗きで角交換を狙ってみる。
下手はこれで勝てなきゃ２４で１４級もない、１５級レベルだねぇ。
505:名無し名人
10/05/03 12:53:17 KHz3Al/h
相手によるだろｗ
後手が羽生なら
大半のアマは負ける
たぶん
506:名無し名人
10/05/03 13:03:28 ZIUv7y1y
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■将棋連盟は■客員女流棋士■の説明をして下さい。■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
507:名無し名人
10/05/03 20:28:36 O1N9baVQ
>>498
4二飛としてツノ銀四間飛車を目指す。
上手勝率50％
508:名無し名人
10/05/04 10:30:37 sTYNfUjx
>>498
上手はしばらく受けに回らないといけないので大変。下手したら飛車落ちレベルのハンデ。
とりあえず△４四角－△２二銀の形にしておけば原始棒銀は受かりそうだが
▲３六銀と上がられた時に▲４五銀を防ぐために△３三桂と上がっても
今度は▲４六歩から▲４五歩と歩を押し上げる手があってかなり忙しい。
△４四角がおかしいのかもしれんけど他に代わる手も思いつかないので
上手を持ったとしたら相手が▲２六銀と上がってくれる事を祈るしかない。
509:名無し名人
10/05/04 17:56:54 tno6ny3Z
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
510:名無し名人
10/05/05 16:07:13 iu2QPD32
ＧＷこそネタがほしかった・・
511:名無し名人
10/05/06 17:52:22 FmDht3U8
ネタ切れか・・
終わったな・・
512:名無し名人
10/05/06 19:22:34 jsi7qbwI
【局面０４４】
プロの矢倉戦の終盤より。
△８二香をうっかりした先手のプロはここで投了したが、
低級同士の実戦なら、粘り方によっては先手が再逆転できそうだ。
先手はここからどう指していく？先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒： 歩７
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲杏│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│☆香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲飛│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│▽銀│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▽歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▽馬│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒： 金 銀 桂 歩２
513:名無し名人
10/05/06 19:42:17 faraDVGg
>>512
ここから粘るなんて考えられない
ここでは投了するのが美学
514:名無し名人
10/05/06 19:45:50 FmDht3U8
２７馬として
８３きょう４９きんどうりゅうどううま８７きんあたり？
まぁだめなので
低級でも１０％ないですね
だから８２飛車成りどううま２６けいとか？
これだと２０％くらいかも
あとは２８飛車３４けい８７ふなり
こんなかんじ？
515:名無し名人
10/05/06 23:57:59 yfe95EWc
【局面０４５】
横歩取りの一例、先手勝率のイメージは？
後手を持って、ここからどう指しますか？
持駒：角、歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：角、歩２
516:名無し名人
10/05/07 01:49:18 BJwmHwQJ
>>515
一例もなにも今やってる名人戦じゃねーか？
517:名無し名人
10/05/07 02:28:05 azYxEGbV
>>512
これを再逆転は低級でも無理
△39龍が強力すぎて粘れません
飛車取られると粘る手段ないでしょ？これ
後手玉に有効な詰めろかける手段もないし投了やむなしでしょ
先手勝率5％
後手の攻めが甘かったとしても後手の入玉止められるとは思えない
518:名無し名人
10/05/07 02:41:36 azYxEGbV
>>515
先手が２枚持ち歩だから先手勝率51％
後手を持ってどう指すかですか？
はっきりわかりません
先手は飛車の打ち込みに強いから飛車虐める将棋でもないでしょう
一ついえるのは先手と後手の飛車の働きに差がありそう
なんとなく後手飛車は窮屈そうですね
そんなわけで飛車を働かせる方針で指せばいいんじゃないですか？
低級なら両端の歩を突き合って△１５歩▲同歩△18歩▲同香△55歩同飛△64角とか成立しそう
中級以上ではそんなに上手くいかないと思いますけど
519:名無し名人
10/05/07 02:48:16 azYxEGbV
>>518
自己レスだけど酔っぱらってて何書いてるのか・・・
そんなんで△５５歩▲同飛△44角に修正です
５５歩だと先手は同飛とは取らないでしょうけどね
520:名無し名人
10/05/07 04:35:27 b/EjIuOD
>>512
とりあえず▲４６銀 あとは２枚龍で攻めてくる相手を▲７９桂と受けておくかね・・・
△８７歩と叩かれるのは仕方ないので同玉と浮いて受けていく感じ
もしかして▲４８銀と捨てる奇手が成立するかも？ 同馬でも同龍でも後手のリズムが崩れる
▲４８銀 △同龍 ▲４６桂 △８３香 ▲６８金！ △８７歩成り ▲同金 △同香成り ▲同玉
521:名無し名人
10/05/07 05:46:28 mI52NcU7
>>512
プロの珍局を低級がどう料理するかって面白そうだね
522:名無し名人
10/05/07 08:30:38 O2q9q0my
>>515
５５ふ同飛車４４かくですね
後手勝率６５％です
なので５５ふには２６飛車でしょう
そこからがむつかしいです
２３ふなら３７銀と棒銀にいきます
勝率は５０％です
あ、待てよ。４４かく３６飛車５６ふがあるな・・
１度７７けいですね
523:名無し名人
10/05/07 09:13:44 O2q9q0my
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
これの前列をフルネームでひと目で言えたら
声優ヲタ低級脱出です
524:名無し名人
10/05/07 11:06:05 wPbhOn42
>521 本当にプロの投了図なのですか？驚きです
525:名無し名人
10/05/07 17:15:37 od+/RBBC
>>524
>512は、先手の、最終盤の大ファンタの一局で有名な将棋ですよ。
３七に馬がいるのを見落として▲８三飛と打っちゃったんですよね。
直後に△８二香と打たれて即投了。
伝説の８三飛あたりでググれば、ヒットするかもしれません。
526:名無し名人
10/05/07 18:41:47 b/EjIuOD
藤井？
527:名無し名人
10/05/08 00:29:14 UQjYojnk
>>526
ニコ動で、『終盤のファンタジスタ』で検索してみ
528:名無し名人
10/05/08 06:10:39 Hitt0Eha
ありました。NHK杯、12月、丸ちゃん
529:名無し名人
10/05/08 11:28:16 Bmu3BjlA
休みの日はネタがいるだろ
530:名無し名人
10/05/08 14:43:30 1L/MfG8K
【局面０４６】
▲７四桂△同歩▲６四角は△７三銀でギリギリ詰まない。
そこで先手はとりあえず▲７一角の王手から４四の歩を外した。
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒： 金 銀２
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│▽銀│＿＿│▲飛│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▲龍│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★馬│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲玉│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│▲桂│＿＿│▽金│＿＿│▽馬│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒： 桂 香 歩５
531:名無し名人
10/05/08 16:52:05 Bmu3BjlA
４８銀４６玉３５ぎん？
後手がいいですね
わたしにはわかりませんが
５８は香のほうがいいらしいです
532:名無し名人
10/05/08 18:02:11 TjZF+3HM
それもどっかで見たような局面だなオイ
533:名無し名人
10/05/10 11:52:37 5N0medtv
切れそうで切れない・・・
トッププロの、絶妙の細い攻めみたいなスレだったが・・・
534:名無し名人
10/05/10 17:21:15 xHT32c8V
ついに完切れｗ
おわた
535:名無し名人
10/05/10 23:26:54 gEqKUbsW
【局面０４７】
初手より▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８八角成
▲同銀△４五角▲７六角と進んだ局面。
多くの棋書によると、この局面では既に先手有利らしいのだが
低級が指しても本当にそうなのだろうか？
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│★角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲銀│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
536:名無し名人
10/05/11 01:49:10 slGFcGa2
有利と書いてある棋書は見たことないけどな
先手十分くらいなら大抵書いてあるけど
まだまだ難しいので57％初期値？より微増で
537:名無し名人
10/05/11 08:35:42 ewxAOPSk
先手後手ともに
こういう局面になったことがない
７０００局指してこれにならないということは
研究する必要なし
以上
538:名無し名人
10/05/11 08:48:08 gAL86YXJ
石田党なら１００局に一度は出るだろうな
539:名無し名人
10/05/11 18:24:34 yjxiKxz2
>>535
めったに見れなさそうな局面だけど、弱い頭で考えてみることにしよう。
双方、相手の角成を防いで、△４ニ玉▲３八銀の進行は必然？
となると、先手は２八の地点に、将来後手からの打ち込みのキズができてしまう？
再度の角交換とかになった時、すごく気を使いそうな・・・
先手からは何かあるのか・・・僕は居飛車党だから、先手からの手はあまり見えないな。
僕が後手なら、先手からなにか技を喰らって簡単に負けそう。
結局、同じくらいの棋力の人同士なら、局面に対して知識のある方が勝ちます。
知識の面でも互角なら、ポカをした方が負ける。そういった意味ではまだまだ互角の局面
なんじゃないですか。
540:名無し名人
10/05/11 19:04:20 9FFOsJfn
【局面０４８】
ゴキゲン中飛車に居飛車が▲２四歩と突っかけた将棋の変化より
棋書には、▲７七桂や▲７七銀の変化が書いてあるが、ゴキゲン
中飛車スレッドに 紹介されていた手です激しい変化が予想されるが
先手勝率のイメージは何パーセント？
持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽角│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：歩
541:名無し名人
10/05/11 19:47:08 HJF3eYpw
>>535
先手だけ飛先の歩交換できそうだから52％ぐらいで先手有利かな
双方、馬を作らせない流れの中での駒組みになるけど、先手は石田流に組めそうだから指しやすいんじゃないですか？
俺は居飛車党だから後手で指すけど(そもそも△45角は指さないけど)この局面になったら穴熊でも目指しますかあ
でも45の角活用させようとしたら結構難儀ですよこれ
542:名無し名人
10/05/11 20:25:08 0530ddVs
>>540
わざわざ後手の生角と持ち駒を角を交換する意味が全くわからんので勝率４５％
543:名無し名人
10/05/11 22:57:27 hiOOiprm
>>535
後手角使いづらい
完全に空を切った感じ
先手勝率60%
>>540
同角同銀45角？
後手持ち
先手勝率40%
544:名無し名人
10/05/11 22:59:28 eZotUt9j
序盤限定だけど
後手番の早石田は大歓迎
対先手番は要研究だけどまあ来なさいという感じ
ちなみに自分はこの局面には絶対にならない
545:名無し名人
10/05/11 23:35:50 JCcBUxNQ
>>540
後手を持ってこの局面になったことあります。
その将棋はこの後△２二飛▲３三角成△同桂▲１五角に
△４四角が見えず、負けてしまいました。
△４四角に▲２四歩でどちらがいいのかは分かりません。
先手勝率は50パーセント。
因みに、ゴキ中スレでこの変化について質問したのは私です。
546:名無し名人
10/05/12 07:58:44 v3jIQ0QQ
>>540
どうかくなり胴銀２２飛車？
７０００局指してますが
この局面にはなりません
丸山ワクチンばっかりです
547:名無し名人
10/05/12 10:54:51 6p3Binev
それまったく低級用じゃないね ゴキ中の変化に詳しいやつなんて上級者、プロ並みだ
548:名無し名人
10/05/12 14:56:02 KPYl1kNW
【局面０４９】
居飛車党の人であれば、類似局面を含め、必ず遭遇したであろう局面である。
このあとの先手の指し方や構想は？また先手勝率は何パーセントか？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│☆銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│▲銀│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
549:名無し名人
10/05/12 16:58:12 cjCaFtZn
>>548
コレを嫌う低級は多いｗ
一番楽なのは46歩36歩37桂16歩47銀48玉29飛57銀としておいて様子を窺う指し方かな
その間に攻めてきたらある程度相手しておいて
銀持てたら45に打つ筋とか24突き捨てからの継ぎ歩や22歩なんかでボチボチ反撃
攻めて来ないなら96歩97角と角を使う手や77桂の活用もみる。
角交換になれば右玉ペースになるんだからと気楽に構えて
攻めさせるのがいいね。
先手期待勝率は55％～60％かな
定跡だとばかりに79玉57銀右と囲うのは36歩や46銀のタイミングが意外と難しかったりするもんだｗ
550:名無し名人
10/05/12 18:46:10 v3jIQ0QQ
これは７７銀とあがって５７銀ですね
そうしてもらうと
助かります
わたしは後手のほうしかもたないので
後手の勝率は６０％です
低級だと受け切れません
それと後手は左美濃がいいですね
551:名無し名人
10/05/12 21:37:44 40479rYS
>>548
後手の狙いは右四間ですか
自分は指すことはないんですけど有力っちゃ有力ですね
まあ自分は先手で受けるのが好きですけど
定跡は知りませんけどこの局面になったら▲57銀にしてやってこいが多い気がする
▲46銀と出れるし結構使える位置なんですよね
玉の位置は相手の攻撃体勢見てから決めます
▲79に持っていくことが多いかな？
先手勝率は55％ぐらい
将来玉の安定度は先手の方が勝ると思うんで
552:名無し名人
10/05/13 19:11:59 R6UpdMF0
先手が駒得しているが、後手に6四馬と引かれ端からの殺到を狙われてややいそがしい局面。
先手を持ってどう指しますか？
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：桂 歩2
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▲馬│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽歩│☆馬│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽香│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒： 金 桂 歩4
553:名無し名人
10/05/13 22:03:19 1IL/MRNQ
問題出すペースが早すぎだろ
554:名無し名人
10/05/13 22:35:32 naFK5ATo
何故にGWにこのペースで問題が出なかった
555:名無し名人
10/05/14 00:11:05 W6USp/7N
>>548
先手は、自然な手順とばかり▲７七銀としてしまったり、▲７九角としてしまうと
おそらく攻めつぶされて負ける。先手の指すべき手としては、このあと▲５七銀～▲６九玉～
▲７九玉～▲９六歩（この局面図の場合は、居玉だから右玉にする選択肢ももちろん有り）。
後手は、△６ニ飛～△７四歩～△７三桂か？
いずれ来る後手からの△６五歩の仕掛けには▲同歩と取らず、△６六歩と取り込ませる。
そのあとは▲同銀に、△６五歩なら▲５五銀△同銀▲同歩だし、△６五銀なら▲５五歩が好手。
いずれにしても▲５五歩（自角が利いているのがポイント）が実現して、相手の角の利きを遮断
できるのが大きい。
ただ、受け方を知ってしまうと、さっさと△６五歩と仕掛けてきてくれたほうがかえって楽とも言える。
先手が右四間を受けて立つ構えとしては、局面図から▲５七銀～▲６九玉～▲７九玉とした形が
ベストなので、>549の人の言っていることともかぶるが、後手がこのあと、△６五歩の仕掛けを先延ばし
にしてきた場合の先手の指し方が案外難しい。ついでに言えば、後手が△６五歩と仕掛けてくるタイミング
によってはその次の先手の指し手も難しい時がある。（▲同歩とは取らないことが良いことが多い）
556:名無し名人
10/05/14 01:09:28 48L4CCsr
>>552
先手がいっぱい歩を持っているので、まずは▲94歩から考えます。
△同香に▲86歩△同歩▲85金。香を守ろうと△83銀なら、
一旦おとなしく▲86金とし、▲66歩△同歩▲95金△同香▲同竜のような
筋を狙います。
▲94歩に先に△97桂を打ってきたとしても▲86歩△同歩▲85金で
今度は95の香を取りやすい分さらに得です。
玉頭戦のために▲94歩に△84銀なら、▲66歩△同歩▲同銀から
馬をいじめてどかして、▲53金から馬を活用します。
なお、▲86歩に手抜きは▲87金と上がれるので問題なし。
私の読みがどの程度正しいかには自信はありませんが、
後手が勝つパターンは端攻めの成功しか考えられず、
いろいろ手が間に合う形なら先手の優勢といえると思います。
先手勝率のイメージは55％～60％です。
557:名無し名人
10/05/14 02:18:43 895jWvhl
>>552
これは先手勝てる気がしない。
先手勝率はほぼゼロじゃないのかな。
>>556
▲94歩△同香▲86歩には、△同歩でなく手抜きの△93桂で、
▲87金なら△86歩▲同金△85歩▲87金△86桂で、
次の△98桂成からの殺到が受かるとは思えないなぁ。
558:うんこ
10/05/14 05:36:23 njnf2+Kf
難しい
559:うんこ
10/05/14 05:37:56 njnf2+Kf
うんこわからん
560:名無し名人
10/05/14 07:28:24 t5uHBh1V
>>552
６６ふどうふ６５ふですか？
勝率は９０％
なんとなくｗ
561:名無し名人
10/05/14 17:34:46 W6USp/7N
>>552
むちゃくちゃ難しい局面だけど、▲９四歩△同香▲８六歩には、
先手の金が動く前に、いきなりの△９七歩成もありそう。
▲同銀なら△同香。▲同桂なら△９六歩。▲同香だと△９八歩と王手で打たれて、
９八への駒埋めをなくされると、ちょっと先手勝てなさそう。
正確な凌ぎはありそうだけど、ちょっとわからないし、しょうがないから、自分なら
▲９四歩△同香▲８六銀で勝負します。これには△同歩とおそらくしてくるはずだから、
こうして８五の地点を今空けておくと、あとで、反撃する糸口にはなるんじゃないですか？
562:名無し名人
10/05/15 01:26:40 jk/LOHKT
>>552 75桂 同歩 97歩と受けてみて、負けたら仕方ない
後手は端攻めに駒が４つも参加してる こんなの普通受からない
563:名無し名人
10/05/15 02:46:29 F76LARed
【局面０５１】
先手は攻めてみたものの、後手は低く構えたまま手待ち。
もちろん先手の手次第では後手も手待ちをやめるのでしょうが、
では具体的にどのように攻めますか？
また、この局面から低級同士が戦ったら先手勝率はどの程度？
後手持ち駒： 持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│▽角│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽金│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 歩
564:名無し名人
10/05/15 07:30:41 1wWdAbYe
３５ふとして３８飛車
あとは飛車を縦横に動かして
千日手を狙います
２４は切れ負けじゃないので安心です
そして、後手をソフト指しとして
クメールしますｗ
565:名無し名人
10/05/15 08:46:02 2N052jzK
つーか問題出しっぱなしで解答なし？
566:名無し名人
10/05/15 08:49:06 HyRCiryV
一応新刊情報を
- MYCOM BOOKS - イメージと読みの将棋観2
URLﾘﾝｸ(book.mycom.co.jp)
567:名無し名人
10/05/15 12:27:57 7zeYdVhY
>>563
▲35歩▲36銀で速攻
▲34歩で角筋と銀と飛車の協力で2筋は破れる
先手勝率100%に近い
568:名無し名人
10/05/15 12:49:44 /vXYhY0g
>>564
後手はソフト指しではないだろう。
後手の戦術は誰にでもできるし。
先手がこれに勝てなかったらソフト指し（ｗ
569:名無し名人
10/05/15 14:10:37 DTy4On6M
>>563
このままにしておくと何が起きるのか見てみたいので
▲3五歩～▲3六銀としたら▲1六歩を入れてから
▲4八玉～▲3七玉～▲2六玉と棒玉を繰り出して行く。
左サイドは攻めて来そうなら▲7七角～▲6八銀くらい入れておけば大丈夫だろう。
先手期待勝率60％以上か
570:名無し名人
10/05/15 18:05:02 1wWdAbYe
後手：
後手の持駒：飛 金 桂 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 全 ・v金v玉v桂 ・ 飛 ・|一
| ・ ・v銀 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 銀 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v香v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 香 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
|v馬 桂 ・ ・ 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角 香
手数＝70 ▽４一桂 まで
先手の次の１手に感動した
たまには高段の観戦もいいもんだｗ
571:名無し名人
10/05/15 18:36:08 Tr54OxzV
わけわかんね
572:名無し名人
10/05/15 18:47:09 DTy4On6M
>>570
自分の読む順でいくと
・▲1五角と王手、4二か3三に受けさせて食いちぎって寄るか
（すぐには無理そう、または読みきれないｗ）
・▲3三香と手筋の香打ち （銀に当っても5四取り込む手あるから悪くはないだろう）
・すぐ決めに行くのは難しいから▲7一成銀と寄っておくか、▲7一に角入れておくか
うーん…
反動が一番少ない手という意味で▲7一成銀と指すかな
573:名無し名人
10/05/15 18:49:30 1wWdAbYe
局面変換の仕方わからんから・・
574:名無し名人
10/05/15 19:28:52 MUmstg1P
>>570
ソフトの棋譜・局面貼り付けを使わないといけないのか・・・
地道に手打ちでやってくれたら助かるんだが・・・
こういう問題としての局面だと何かあるぞと思っても、自分が実際にやっている時なら、
すごーく楽観視してしまいそうな局面ですね。とりあえず、先手玉は詰みそうにもないし。
後手は３二にいる金が変に動くと、▲４ニ角の一手詰めだし、といって合いゴマの
桂で５三の銀を取られないときてる。
・▲５四歩と香を取っ払って、かつ５三の銀にヒモをつけて満足。
・技をかけたっぽく▲３三香（金で取れば詰み）と打って満足。
でも両方とも詰めろじゃないんだよね。冷静に考えると・・・
（駒が入ってきたら、その瞬間詰めろになるかもだが・・・）
自分の実戦なら、上記のどちらかを指してこれは勝ったなと思いきや、
後手にうまい手を指されて負けという局面ですね。
575:名無し名人
10/05/16 00:58:19 TRxg+F4n
>>564->>569
ありがとうございました。
これは、コンピューター将棋選手権でのソフト同士の対戦です。
なので、>>564さんの「ソフト指し」発言は当たっています。
便宜上先後逆にしていまして、手前側は
手待ちで時間切れ勝ちを狙うタイプのソフトです。
この局面からも相手が打開しきれず時間切れ勝ちになったのだそうですが、
具体的にどのように攻めるのがよいか皆様に聞いてみました。
著作権的にやばかったらすみません。
576:名無し名人
10/05/16 01:23:18 D8qETPzW
>>575
そういうソフトと判って指してるんなら
▲3八飛から3四で1歩持って3六に引き、
▲3七桂▲1六歩（伸ばせたら1五）▲4八金▲2六飛▲3六銀
（▲9六歩▲6八銀▲6九玉）を目指していく。
囲いは居玉のままか▲5八玉でで▲7七角▲8八銀のほうが角切りやすい分得かな？
完成したら2五に銀でて
▲3四歩△同歩▲2二角成る～▲3四銀で必勝体制
577:名無し名人
10/05/16 01:30:01 81ajkVLC
>>573-574
盤面変換は以下のサイトに貼り付ければ簡単に出来るよ。
URLﾘﾝｸ(key0.hp.infoseek.co.jp)
ほれ、この通り。
後手持ち駒： 飛、金、桂、歩4
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│▲全│＿＿│▽金│▽玉│▽桂│＿＿│▲飛│＿＿│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▽馬│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角、香
手数：70手まで
578:575
10/05/16 03:44:37 TRxg+F4n
失礼。563でいうと奥側が手待ちソフト、手前側がその相手のソフトです。
579:名無し名人
10/05/16 07:59:47 1fvnjAqH
>>577
ありがと
580:名無し名人
10/05/16 08:01:04 gic4Cns8
>>577
眠い頭でぱっと見▲３３角△同金▲31飛成り
まだ眠いから二度寝する
581:名無し名人
10/05/16 10:24:19 +citfFUM
４筋ついてるのがわけわかめなんだけど
とりあえず16歩、37桂馬から端に狙いをつける
後手はコンピュータ将棋大会の歩を突かないやつか？
低級同士では熱くなったほうが負けなので
先手が負けたときの挨拶無し即去り率は80％
582:名無し名人
10/05/16 10:26:45 +citfFUM
581は>>563でした
583:名無し名人
10/05/16 13:11:17 J2Digtr3
こんなスレが立っているんですね。
高段のイメージと読みの将棋観
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
584:名無し名人
10/05/16 13:59:24 N391X2iY
自分で建てたつまんないスレの宣伝止めろボケカス
585:名無し名人
10/05/16 19:32:55 QYDGnnui
>>570 トリッキーな寄せを目指すなら71成銀。同金には52香。
586:名無し名人
10/05/19 01:05:25 4dv884zo
【局面０５３】
先手は玉頭で大きく有利に立った、と思ったが飛車を取られ、
厚みが無意味になりそう。この局面で先手の立場ならどう指す？
また先手勝率のイメージは？
なお、これは実戦でなく自分の脳内で考えただけの局面なので、
駒組みなどの不自然さ・拙さに関するツッコミもOKです。
後手持ち駒： 持駒：飛、歩２
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲馬│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│☆歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▲香│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角、歩
587:名無し名人
10/05/19 01:31:48 bE1MWIG8
>>586
87にいる香が致命的な気がする。
こういう将棋の先手の狙い筋は
95歩、同歩、94歩で取ったら86桂
取らないなら95香と走るか（相手が端に歩を受けにくいとき）
94の歩を活かして93に桂や香を打ち込むかしていくもんだろう。
そういう筋を狙いに21の桂を取っても
攻めのキーとなる香が駒台になく無意味な場所に置いてある。
（87香が好手になるのは先手に持ち歩が多く
84歩、同歩、85歩、同歩、84歩と継ぎ歩に垂れ歩が出来るとき）
588:名無し名人
10/05/19 01:41:05 bE1MWIG8
ああ、出題者の意図は、図から桂拾っておいて
95歩、同歩、92歩、同香（同玉）に84桂と打つほうの筋か
そっちはやると歩切れになる（歩の補充が利きにくい）のが気になるね。
589:名無し名人
10/05/19 02:28:29 BklV8c7F
>>586
気になるのは、振り飛車に対しての先手の銀冠からの発展風の囲い（というより玉形）かな。
ここまでの（仮想）駒組み手順は不明だけど、もし角が３三（２ニ）にいるうちに、８八に玉を持ってきてた
のなら、７七に自角が居たのだろうが、相手の角筋が自玉を直射して技を喰いやすいので、あまり賢明
ではないと思う。
（例えば、桂跳ねをからめられて、６筋の歩の突き出される→▲同歩と取れば角で王手になり取れない
→後手は歩を取り込んだあと、６筋の金銀の頭に歩を打つ→取れば同じく王手になり取れない）
初級・低級の居飛車党の中には、相手の戦型にかかわらず、玉を８八（２ニ）に入城させる人も
しばしば見かけるので・・・
590:名無し名人
10/05/19 08:57:24 svOY6xvZ
>>586
これは先手だめですね
低級だと飛車とったほうが
有利になります
勝率は１５％くらいです
２１うま３９飛車くらいでだめです。
591:名無し名人
10/05/19 09:34:46 F71wbXFr
>>586
これは先手の手番ならかなり有望
▲66馬～▲74歩～▲84歩～▲85歩で手になる
端歩も突いておくといいかな
先手の方針としては△42飛車を活用させないこと
玉頭位取りに2枚飛車で横から攻められたらアウトだから
桂香を飛車で取られても1枚飛車だと結構大丈夫だよ
寄せ方は玉頭からせめて馬と角で飛車虐めながら左右挟撃体勢で攻めればおｋ
先手勝率70％はあると思うよ
あと上の方で香の位置に突込みが入ってるが自分は絶好位置だと思う
玉頭を直接睨んでるし銀との協力で棒銀みたいな突破ができる
普通に考えて美濃の玉頭を棒銀で攻められたらひとたまりもないよ
玉頭位取りは低級ではあんまり見ませんねえ(っていうか将棋全体としても見ないけど)
自分は流れの中で指したことはあります
最初から狙ったわけじゃないですけど
その将棋快勝したので結構イメージはいいです
592:名無し名人
10/05/20 12:53:19 WiCUMOLI
>>586
振り飛車党から見ると香車がものすごい脅威だなあ
遊んでいる飛車をなんとかしないと勝てないかも
先手の勝率は55パーセントぐらい
自分なら位は取らせないように指すのでこの局面は絶対ない
飛車と角の交換でも働きに差があるから振り飛車としては面白くない
593:名無し名人
10/05/20 13:13:20 fgEN14t0
>>586
俺は三段だけど、これはかなり難しい局面だと思う。
もう少し進めてみないと簡単にどちらかが良いとは言えない気がする。
▲６六馬と引きつけたいけれど、後手に△３二飛とまわらせたくない気もするので
▲２一馬とする方がいいかもしれない。
594:名無し名人
10/05/20 13:25:20 nXfaXcyB
【局面０５４】
下図は石田穴と右四間の駒組みが完成したところ。
ここから先手はどのように攻める？
また、先手勝率のイメージは？
後手持ち駒： なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽銀│▽桂│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲飛│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲角│▲歩│▲桂│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲香│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲玉│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
595:名無し名人
10/05/20 14:38:01 fgEN14t0
>>594
とても先手から仕掛けられるとは思えない。良くて千日手。
596:名無し名人
10/05/20 16:56:08 i3zgaZpR
56銀～45銀と上がって角を牽制するだけ 端攻め食らって結局負けそう
597:名無し名人
10/05/20 17:29:43 rAr1IoyV
>>594
８６かくから９５ふとしてから
６５ふどうふ１６ふと逆襲する
１６ふにどうふどうきょうどうきょう同飛車で
必勝です
598:名無し名人
10/05/20 17:51:07 t7zDdQ81
>>594
玉形の差で振り飛車必勝です。
599:名無し名人
10/05/20 18:43:03 aSp/0kag
>>594
後手からの地下鉄飛車（△１二香～△１一飛～△２五桂～△２七桂成）が
気になるところですけど、とすれば、後手角も１七に利いているラインは外せないところ。
この局面からは後手の方針がはっきりしないけど、▲５六銀（３三の桂がもし跳ねれば、
角頭や玉頭に迫れる手）と、▲６五歩（飛車の横利きを通しておく手）は指しておきたい
ところです。
もし、後手が地下鉄飛車で来るのなら、▲５六銀に△５四歩（角の逃げを用意した手）の
はずなので▲６五歩と指して、相手が桂を跳ねれば、飛車を右方面に転換して、銀と飛車
で薄い後手玉に反撃するような構想はどうでしょうか？
相手の地下鉄飛車をとりあえず一段落つかせるくらいの受けの力は最低限必要ですけど。
600:名無し名人
10/05/20 18:46:53 aSp/0kag
↑
（△１二香～△１一飛～△２五桂～△２七桂成）は、
（△１二香～△１一飛～△２五桂～△１七桂成）の間違いですね。
601:名無し名人
10/05/20 23:40:48 LcennYmd
【局面０５５】 後手が角金交換の駒損になりながらも飛車をさばいてきた局面。
先手はと金攻めもみえているがとられそうな銀の処理にも迷うところ。
ここから先手はどう指す？先手勝率のイメージは何パーセント？
後手持ち駒： 金、歩3
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│▲銀│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒：角
手数：0手まで
602:名無し名人
10/05/21 00:26:23 AWbMlpG9
>>601
うーん、５７銀４９飛成で飛車をいじめられて負けそうですね。この２３歩成がね、めちゃくちゃ遅い。
先手陣は金１枚だし、角は壁だし、いいとこないですね。
飛車を成らせないなら４７角ですか。うーん。それで、飛車の行き場がなくて先手やれるかな。
低級としては飛車の攻めがなくなって良い感じです。自分だけ桂香拾えそうだし。美濃も端歩ないので割と脆い。
先手の勝率は７０％くらい。もっとないとおかしいんでしょうけど、振り飛車にはさんざん苦しめられているので。
603:名無し名人
10/05/21 01:33:53 wD1o7K32
>>601
▲４七角の一手でしょう。飛車の成り込みを防ぐとともに、次の▲５七銀で、
この飛車を捕獲できるし。後手にこの飛車を守る術がないから、実際には
４七の角との交換ということになるのかな。
▲４七角には、後手も△９四歩と玉を広くしておくくらいですか。△２四歩とは
払わずに、と金作らせたほうが後手にはかえって得な気がしますね。
（飛車走りを遅くできる・△２八歩と打つことができる）
この損得は微妙ですが・・・
実際は、角金交換→飛金交換となるわけで、低級同士なら先手必勝といって
いいでしょう。なんといっても後手からの飛車（竜）での攻めを考えなくていいのは
大きいと思います。
604:名無し名人
10/05/21 09:08:49 61EZMrCY
>>601
これはむつかしい
５７ぎんひく４９ひしゃなりに２３ふなり
３９竜なら２４飛車
先手だめですね
わたしなら１０局に１回も勝てません
605:名無し名人
10/05/21 10:14:59 ajVaWOjO
>>601
▲47角は絶対手ですな
後手の立場ならそこで△33桂馬と跳ねたいっす
△45桂まで行ければ結構後手やれないかな？
43の銀はと金で取られそうだけど桂馬攻めが早い
っていうか先手の壁角がたたりそう
飛車角交換は後手いいんじゃないすか？
先手勝率は48％かな
玉形が悪すぎるんで
606:名無し名人
10/05/21 11:50:56 70vx634F
>>601
▲４７角と打っておきたい感じはするけど△３３桂でどうだろ。
▲５７銀と飛車を殺しても△４７飛成▲同銀のとき△３９角が痛い。
▲５８飛と受けても△４５桂くらいで先手相当勝ちにくそう。
▲５７銀を急ぐより▲２３歩成としたほうがまだいいかな。
でも飛車殺さずに歩なると２７，２６と連打で飛車先止められるか。
まあこの局面で先手は持ちたくない。２５％
607:名無し名人
10/05/21 12:14:49 Kzh3AOp+
>>601
最初に考えたのは▲５７銀で▽４９飛成に更に▲６８銀と引く
更に▲６６歩～▲６７銀でガチガチに固めようと言う意図
しかしこれは８８の角が使えなくなるばかりか壁になって邪魔になる
それに▲６８銀と引いた時に▽３３桂だと次の４５桂が絶対手になるので
▲６６歩～▲６７銀の固めが全然功を奏さない可能性も有る
飛を成らせずさらに封殺するなら▲４７角だが個人的にこの場所に角は使いたくない
勿体無いと言う感情がある しかし封殺するにはそうするしかないか？
その場合飛角交換にはなるが後手は角金に歩3つと21桂で早い攻めが有るかどうか
後手陣は堅いが先手もやりようによってはある程度固めれるので守りきれば勝てるか？
個人的には先手を持ちたい 後手は金が銀の駒が1枚足りないイメージが有る
608:名無し名人
10/05/21 12:57:14 61EZMrCY
これはもしかしたら
７９かくかも
５６飛車なら４７かく
４９ひしゃなりには５７かく
次に５８かく？
これなら３０％
かも
609:名無し名人
10/05/21 16:37:25 6XBhJKkN
▲４七角に△３三桂。
ここで▲７九角△５七歩▲同銀△４七飛成▲同銀△４五桂はどうだろう？
610:名無し名人
10/05/22 16:56:31 r/1CEZcX
【局面０５６】
先手でどう指す？先手勝率のイメージは何％？
▽後手持ち駒：歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽桂│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│▲歩｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲玉│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│☆个│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
611:名無し名人
10/05/22 17:18:44 Z24DhtzR
先手の持ち駒がわかりませんが・・・
９３けいなりどうきょうどうきょうなりで
必勝です
612:名無し名人
10/05/23 02:19:53 3dHRxbMZ
>>610
先手の持ち駒が歩２枚として、考えてみます。
▲７三桂成で先手良しでしょうね。飛車が逃げれば、▲６三成桂で銀がタダ。
先手も△３八歩と打たれたら、銀は取られますが・・・
後手も１～３筋を開拓して、入玉ねらいをしてくると思いますので、うまく制圧したい
ところですけど。
▲７三桂成△９二飛？▲６三成桂のあと、△３八歩なら▲３四銀と打てば、角取りと
銀成りの両方が受からないから、先手勝ちでしょうか。
613:名無し名人
10/05/25 15:03:38 uHt3hrEy
【局面０５７】 後手に飛車金両取りをかけられた局面。
先手はここからどう指す？先手勝率のイメージは何％？
後手持ち駒： なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▽歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角、金、歩
614:名無し名人
10/05/25 15:37:05 hNPcBPGQ
>>613
▲39飛△58銀成▲同玉△28歩成で先手勝率10％
▲48飛△58銀成▲同飛(同玉と取ったら先手勝率5％)△36銀ぐらいで先手勝率20％
▲45飛は論外
▲37飛が一番粘れるかもしれないけど勝てる気はしない、先手勝率25％
どう頑張っても先手敗勢です
615:名無し名人
10/05/25 15:54:34 k5EMMk13
15角もあるけど
あまり勝てる気はしない
こんな差が付いた局面じゃ面白くなくね？
それとも勝つ手順あるの？
616:名無し名人
10/05/25 16:21:53 hNPcBPGQ
>>614
同程度の棋力(そもそも同程度でこの局面になるかは別として)で挽回は無理でしょうな
15角をどのタイミングで指すかはわからないけど後手玉は絶対に捕まらない形ですからなあ
頼みのと金も飛車で払われて終了ですし
617:名無し名人
10/05/25 18:52:10 UQFC/m3k
>>613
先手の心折れそうな局面だけど、まだ難しいと思いますよ。
飛車を逃げる手はそれこそ論外だと思う。手番が先手なのを生かして、
飛車を取らせる間に有効な手を指せば、まだ難しい。
・▲２一とで桂を取ってしまうのはどうか？△３八銀成（不成）と飛車を取ってくれば、
▲３三角の王手銀取りがあり、かつ▲５五角成と銀を取った手が飛車取りで、後手は
７三に打つ合い駒が飛車しかない。おまけに挟撃の寄せも実現しそう。
・▲２一とに対し、△５八銀成なら▲同飛（▲同玉は△４八金がキツイか？）で、これは
金銀交換だし、後手も五段目の銀２枚があまり役に立ってない遊び駒っぽいし。
盤上の角と銀２枚の効率が悪いので、まだこれからの勝負か？
ここまで書いていて、▲２一となら、むしろ先手有望かも・・・。後手もほぼ△３八銀成（不成）
と喜んで飛車を取ってきそうだし、僕なら▲２一と△３八銀成（不成）の進行なら、先手持ちです。
618:名無し名人
10/05/25 23:15:13 Uc1svYXZ
>>613
最初、飛車は見捨てて▲６七金右△３八銀成(不成)▲７九玉～▲８八玉と
早逃げする順を考えたけど>>617さんの言う▲２一とが絶品ですね。
やはり▲３三角△６二玉▲５五角成が強烈過ぎる。
飛車が逃げたら▲３三歩成の追撃がまた強烈。
一見、と金がソッポへ行くので見えにくい▲２一との発見が
この局面の急所でしたか。
▲３三歩成まで指せれば先手勝勢かも。
619:名無し名人
10/05/25 23:42:59 RA0O63+m
>>617
その手順▲21とだと△58銀成▲同飛△48金でやはり飛車が死にますがな
▲21と△58銀成▲同玉△28金でも飛車死亡です
620:617
10/05/26 00:18:07 BhTOrkVD
>>619
長くなりすぎると思って、全変化は書かなかったのですが・・・
・▲２一と△５八銀成▲同飛△４八金には、▲３三角△６二玉▲５五角成
△５八金▲同玉で、結局似たような変化に戻る。（後手の持ち駒は飛車１枚で、
８二の飛車取りになっている。△７三桂だととりあえず防げるが、先手は▲３三歩成や
玉の早逃げなどで、後手も相当勝ちにくいと思う。）
・▲２一と△５八銀成▲同玉△２八金でも同じこと。
▲２一とに対して、飛車を取りにこられるのは、むしろ先手有望だと思います。
617で難しいと書いたのは、むしろ▲２一とに対して、▲３三角を警戒した△４四銀左とか
△４四歩（△４四銀右は、▲３七角の飛車角両取りがあるから、△同角の一手になり、しのげそう）
とかの手を指されると、依然、飛車金両取りが残っていて、この時の先手の指し手が
難しいと思ったからです。（僕では先手の指し方がわかりません。）
621:名無し名人
10/05/26 00:30:33 WSBrM6YJ
>>620
▲２一と△４四銀左には、軽く▲３六飛と浮いてどうか。
△３五銀と戻れば▲１五角が利きます。
▲２一と△４四歩なら、単に▲１五角で勝負でしょう。
622:名無し名人
10/05/26 02:00:00 4fEScpIw
>>613 ４２とと捨てて、同飛に15角を狙うのはどうか
623:名無し名人
10/05/26 03:08:32 LYI/oMek
先手側で▲21と以上の手は思いつきません。
でも、それに対する後手は△62玉の早逃げではないですか。
▲75歩(△同歩なら▲74桂)なら飛車を取る。
▲33角ならとりあえず△64銀として飛金両取りを残す。
▲18桂で互いに飛角を取り合う展開なら、やはり後手がいいでしょう。
とにかく△38銀不成とすれば、
後手は△49飛～△47銀不成～△46銀左みたいな形で迫れますし、
その場合先手はあらかじめ早逃げしないと左の金銀が邪魔駒です。
▲21と△62玉なら、先手勝率は35％位のイメージです。
624:名無し名人
10/05/26 10:07:11 RDm69Vk2
３７かくかなあ？
３８ぎんなりなら５５かく
実戦なら１８飛車か３９飛車
勝率は３３％から２５％
低級同士ならここから２てん３てんあります
625:名無し名人
10/05/26 10:37:48 +1C7/Abf
超低級なんだけど、お前らがマジで読んでるのかネタで勝手読みしてるのかが分からないからこのスレ読みづらい
626:名無し名人
10/05/26 10:41:47 RDm69Vk2
本気で読んでるけど
それがネタに見えるから
面白いんだろｗ
627:名無し名人
10/05/26 13:36:47 RDm69Vk2
俺が笑われてるんだろうがなｗ
628:名無し名人
10/05/26 15:45:09 BhTOrkVD
>>627
>>624の▲３七角も▲２一と同様、勝負手としては十分有りだと思います。
▲３七角△３八銀成▲５五角△３二飛▲３三銀△同桂▲同歩成△９二飛▲８三金か、
▲３七角△３八銀成▲５五角△３二飛▲３三銀△９二飛▲８三金の進行であれば
かなり先手おもしろいような気がします。
でも、▲３七角△同角成▲同飛△５八銀成▲同玉△３六金▲３八飛△３二飛で、
抑えこまれたうえ、と金が取られる展開になれば、先手ダメでしょうね。
あと、前にも指摘されてたと思いますけど、ひらがなはやめるよう努力してほしいです。
629:名無し名人
10/05/26 17:06:06 RDm69Vk2
もしかしたら４１かく３８ぎんなり
６３かくなり４８なりぎん４１とかもしれないな
低級や中級下位はよくこうなる
630:名無し名人
10/05/26 17:14:30 todDQUMF
振り飛車党なんだけど居飛車が飛車先ついてくれないとどうすればいいかわからない
７６歩 ３４歩 ６６歩 ６２銀と進んだ後、どういった感じで進めればいいんですか？
右四間かなー思っていながら三間に振りたくなってしまうんですが四間が普通ですか？
631:名無し名人
10/05/26 17:17:51 RDm69Vk2
６８銀と矢倉だよーって思わせて
７７かくとあがり
ばーか振りだよって
やればいい
632:名無し名人
10/05/26 17:33:01 owKhgXK4
>>630
▲76歩△34歩の出だしで三間振りたいなら▲66歩を突かない三間飛車を覚えてはどうでしょう？
先手が三間だと勝率55％ぐらいはあると思います
▲66歩を突いてから三間飛車だと高確率で穴熊になるでしょう
その対策は勉強しておくべきです、先手勝率45％
▲66歩を突きたいなら四間が普通でしょう
右四間は有力な振り飛車対策だとは思いますが定跡知っていれば苦にならない戦法
勉強しましょう