10/03/16 07:52:45 mf7/DN1A
>>198
うーん、研究課題の１つですね。この後平凡に△２二同銀は
▲４五角と打たれてもちろん先手よし。
だからここは△２二同飛と指したい。先手は飛車欲しさに▲５五角と
打ってくるだろうから△１二飛▲８八角と進んでこれは互角の分かれです。
ただこの後、後手は△６五角と打てるのでその分若干後手有利。
先手勝率のイメージは４８％。
201:名無し名人
10/03/16 08:18:45 Bw29+Bw4
>>192
３６けいととんで
飛車に圧力をかける
それで玉が上ににげる
202:名無し名人
10/03/16 08:22:38 Bw29+Bw4
>>198
普通に同銀
対筋違い角は苦手なので勝率は４０％
低級の勝敗はこんなとこでは決まらない
中盤のポカで決まる
203:名無し名人
10/03/16 08:33:42 u/MtaGPV
>>198
これは一目で同銀の一手なんですが、それではどうも気合負けが否めないですね。
気合を入れる意味ではΔ２二飛のほうがマシでしょう。
しかし私は居飛車党なのでその局面に誘導されるとどうしても勝てない。
よって先手勝率は３０％ 難しいところです。
204:名無し名人
10/03/16 09:04:48 bB85qcQk
>>198
これは先手が後手の振り飛車と嘘矢倉を嫌った一手で、かつ不成とすることで心も乱す心理戦では有効な手ですね。
ここは同銀と澄ました顔で取り、33銀から22飛とダイレクト向かい飛車にするのが有効ですね。
振り飛車嫌いな先手には大ダメージとなりますし、お前に角が打てるのか？と挑発するわけです。
これで精神面では互角から後手優位に立てることが出来ます。
先手勝率は４０％。序盤から心を乱された先手が中盤でポカをするのは確定です。
205:名無し名人
10/03/16 09:16:30 BcINF41N
>>198
これは同銀と取りますが45角と打たれて後手が勝てない形勢でしょう
76歩に34歩が悪手34歩に替えて32金なら後手も充分に指せると思います。
206:名無し名人
10/03/16 09:25:48 9mJyJ7Lt
>>198
おれが後手番なら
△同銀ですぐ▲４五角なら△７四角で
これでわりと勝っているけどな。
相手に恵まれたのかな。
207:名無し名人
10/03/16 09:31:39 Uy6uotKo
>>198
△同銀の一手。先手勝率９０％、これやられたらまず勝てません。
３手目で投了もあり得る。▲２二角成なら先手勝率５３％、初期値です。
208:名無し名人
10/03/16 10:15:22 BcINF41N
テーマ【017】解説
本テーマは受けに自信のある有段ならともかく低級同士の対戦なら先手有望の作戦と言えそう
みなさんにも是非試していただきたい3手目の作戦である。
209:名無し名人
10/03/16 10:21:57 9JDIV3Tw
>>206
相筋違い角ですね、お互いに角が頓死しないように神経を使う将棋になり
そうですが、実戦例の少ない形で面白いかもしれません
210:名無し名人
10/03/16 14:48:58 wJVNur0T
>>169 【局面０１５】 解説
初手▲７六歩に対する△３ニ金。飛車を振られると、この金の位置が悪く、
いわゆる本格居飛車党に対して『飛車を振ってみろ！』という高等戦術である。
サンプル数が少ないながらも、３手目▲６六歩（３７．５％） ▲７八金（２５％）
▲２六歩（１２．５％） ▲７八飛（１２．５％） その他（１２．５％）という結果が得られた。
この結果から考察するに、アマ将棋、特に低級の分野においては、居飛車党であっても、
挑発にのらず、自分の得意な戦法で戦う方が多いということが考えられることと、
プロと違い、相手が居飛車党なのか振り飛車党なのかわからないことが多いということが
あるだろう。低級の分野において、２手目△３ニ金は有効な戦術ではなさそうだと言える。
また、３手目に▲３三角成を指すという驚愕の回答も得られた。
▲３三角成△８四歩▲５一馬まで先手勝ちという、初心者相手で
あれば、立派に通用？する手順を示してくれたのは敬服に値する。
なお、『王手には「王手！」と言わないとダメ。』という初心者ルールを
採用している場合には通用しないのは言うまでもない。
211:名無し名人
10/03/16 22:24:44 1u9bNPWk
【局面０１８】
仕掛けが難しいとされる向かい飛車。
低級同士なら美濃も早囲いも同じだと言わんばかりに
囲いを省略して、今にも△２四歩から反撃を開始しそうである。
イメージの中の先手の勝率はどのくらい？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│▲歩│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
212:名無し名人
10/03/16 22:34:39 bxk2BNX4
>>198
これ指す人は結構指してる将棋ですよね。
先手の意図は「成らないから角見逃してくだしあ＞＜」という甘ったれた手なんです。
ここは断固、△同飛か△同銀ですね。
苦しいですが、甘やかさずに厳しくすることがここでは本当の愛なんです。それが大人の恋。
愛のある一手で後手必勝でしょう。勝率のイメージは53パーセント。
213:名無し名人
10/03/16 22:37:47 9mJyJ7Lt
とりあえず▲１六歩が第一感
つぎ▲２六飛～▲３六飛で指せると思う
214:名無し名人
10/03/16 22:56:35 uh6DstBh
>>211
これは見た事無い形ですね。昔からの定跡？それはそれは（笑
なるほど、△２四歩からの逆襲ですか。▲同歩なら△同飛で飛車交換？
喜んで▲同飛と取りますよ。こっちは四枚美濃で向こうは囲いになってない。明らかに攻め合い勝ち。
え？飛車を打つ場所が無い？▲４一飛と打てるでしょう…馬鹿言っちゃいけませんよ。
そこで△２八飛。はー、なるほど。そう指すものですか。こっちは桂馬取れないじゃないですか。
飛車も殺されそうですね。
なるほど。こうなってしまっては先手勝率０％ですね。
ここに至るまでに何か問題点があったとしか思えません。
215:名無し名人
10/03/16 23:21:41 wJVNur0T
>>211
これ、急戦向かい飛車戦法ですよね。
この定跡は忘れちゃった。いきなりやられたら負けそうだな（笑）。
これ、次に△２四歩って仕掛けてくるんですよね。
▲同歩△同飛の時、飛車交換を恐れて▲２五歩って打っちゃうと、
あとで△３四銀から攻めつぶされちゃうと思います。
こわいけど、飛車交換せざるを得ないんですか？
あと、先手の玉の位置も角筋に入っていてこわいですね。
先手勝率のイメージは３０％以下。僕ではそうなると思います。
216:名無し名人
10/03/16 23:37:52 u/MtaGPV
>>211
えーこれは▲７五歩から玉頭を狙うのが筋ですね。Δ２四歩▲同歩Δ同飛▲同飛Δ同角に、
▲７六飛を打ち、その辺の角と銀の連携を生かせば先手十分指せます。
先手勝率は６０％
217:名無し名人
10/03/17 01:17:46 mttoM8EV
読みの成否はともかく
お前ら本当にしたり顔で書くのうまいな
218:名無し名人
10/03/17 03:04:23 kOQbEeJ6
ここのスレの局面なぜか読み込めないんだが・・・
219:名無し名人
10/03/17 07:34:31 vGS9k2h+
>>211
４６ぎんとでて３４ぎんに
６８かくで必勝ですね
はやがこいは８３の地点が弱いから
そこに香と桂で殺到します
先手勝率は８０％
220:名無し名人
10/03/17 07:49:49 CsJRyU64
>>219
68角の次に△４５歩で王手銀取りですね
221:名無し名人
10/03/17 07:50:52 BWx/RUpf
【局面０１９】
低級の将棋より取材。初手から意地の応酬で相中飛車の力戦模様に。
両者共に囲いを完成させ、作戦の岐路を迎えた局面だが、
ここからの先手の構想は？先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│▽飛│▽銀│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│▲飛│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
222:名無し名人
10/03/17 08:43:30 vGS9k2h+
これは５０％ですね
ずっと同じ手が続きます
223:名無し名人
10/03/17 08:49:06 DJheCner
▲７六歩に△３四歩とできないから先手良しじゃないの？
224:名無し名人
10/03/17 11:13:12 SALJfZYo
誰かツッコめよｗ ボケレスが多すぎるｗ
225:名無し名人
10/03/17 11:25:31 UjqdLa3Z
>>221
懐かしいですね～。将棋を覚えたてのころ、指した記憶があります。
とりあえず次は▲７六歩の一手に、後手は△３四歩が突けないから、
後手困ったようだけど、△５三銀左▲５七銀右△４四銀▲４六銀
△３四歩・・・・。結局、相ツノ銀中飛車の形になって、双方打開不可能で
千日手になるんじゃないですかね。僕では打開の方法はわかりません。
226:名無し名人
10/03/17 12:06:35 njI3YaMY
>>221
私ならここで▲７六歩と指す。後手はΔ３四歩では角がタダですから、
▲５三銀左と上がる。以下、▲５五歩Δ同歩▲同角Δ６四銀▲７七角Δ５八飛成
▲同金左Δ２八飛▲８二飛Δ２九飛成▲８一飛成とお互いに桂香を取りあって勝負。
指してみるとかなり大変。いま、みなさん研究している最中でしょう。先手勝率のイメージは５０％
227:名無し名人
10/03/17 13:54:28 Z599PJ6W
>>221
これは96歩と突きます、以下94歩 16歩 14歩と進みます。
このとき大事なのは1手1秒以内の超早指しで着手すること。
すると当然相手も気合負けしてはならじと即指しで応じるところでしょう。
そこで76歩が狙いの一手です。
相手が手拍子で34歩と指せば22角成で技が掛ります。
この戦形は22角成を実現させるために初手からテンポよく指す事が大事だと思います。
228:名無し名人
10/03/17 16:33:25 TRbIilDT
段々、本筋はずれてつまらなくなってきてるよ
229:名無し名人
10/03/17 17:17:56 vGS9k2h+
もともとはずれてるだろｗｗｗ
230:名無し名人
10/03/17 20:20:28 TdJAdIFU
>>221
これはかなりの高確率で、後手が真似将棋の猿野郎ですね。
なので一回▲７六歩と突いてみます。
脊髄反射で△３四歩としてくれれば▲２二角成として
チャットで「ありがとうございました」を連呼して追い討ちを掛けるのがワンセットの手順ですね。
△５三銀右等としてしてきたら勿論▲５五歩で先手指しやすい。
かと言って他に指す手も難しいでしょう。
先手勝率90％と見ます。
231:名無し名人
10/03/17 23:19:02 UjqdLa3Z
【局面０２０】
（居飛車党向け）
対低級の序盤戦。後手は角道もあけず、歩もほとんど突いていない
自陣の隙をなくした陣形を取っている。後手がこのあとどう指してくるか
まだわからないが、このまま待機する可能性もある。
ここからの先手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽銀│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
232:名無し名人
10/03/17 23:23:05 UjqdLa3Z
【局面０２１】
（振り飛車党向け）
対低級の序盤戦。後手は角道もあけず、歩もほとんど突いていない
自陣の隙をなくした陣形を取っている。後手がこのあとどう指してくるか
まだわからないが、このまま待機する可能性もある。
ここからの先手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽銀│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
233:名無し名人
10/03/17 23:43:51 btVkwBZK
せめてＩＤ変わってから投稿したら？
ネタなのわかってるけど完全につまんなくなった
234:名無し名人
10/03/18 08:13:49 iKgKapw+
>>231
これは矢倉４６銀型にします
>>232
これは普通に組みます
勝率は５０％
こんなとこでは
勝負は決まりません
235:名無し名人
10/03/18 11:13:25 /tHFose8
NHKの子供向け英語番組で
先手：品川庄司の品川、後手：将棋を知らないアメリカ人
▲７六歩△２四歩▲７五歩△２三角
ここで品川が「角はそこに行けないだろ」と４手目の指し直しを求めるｗ
236:名無し名人
10/03/18 14:43:37 QsA1YiWy
>>232
わからん。久保さんにでも聞いてください（笑）
どうしても答えないきゃだめ？
取りあえず銀を上がって駒組みを進めて、その間に様子を伺う。
でも後手が駒組み放棄してひたすら金を上下しだすことも考えられる。
その時はそんな相手に負けるのも嫌なので千日手でしょう。
先手勝率？そういうわけで後手の出方次第ですね。
237:名無し名人
10/03/18 16:36:07 J4gfZCq0
>>231,232
どちらも先手角の活用が序盤の鍵となるでしょう
>>231
７九角 先手勝率40％
>>232
６八銀 先手勝率60％
飛車交換は先手に有利ですので、振り飛車の勝率を高めにみています
238:名無し名人
10/03/18 23:21:47 jhQnkzeY
初段あるのにこんなスレが気になってしまうとは
239:名無し名人
10/03/18 23:40:34 0TLQmZKi
>>238
上のほうでは、有段者のレスお断りみたいなのが
書いてあるけど、なにか問題貼ってください。
あつかましくもお願いしてみる。
240:名無し名人
10/03/18 23:51:49 90pgQe2g
【局面022】
角換わり腰掛け銀の同型
既に指されなくなった古い定跡形だが、ここからの手順は？
先手の勝率のイメージは何％？
さっき角換わり腰掛け銀研究読んでいて初めて知った
俺はこんな基本も知らずに角換わりやってたと思うと悲しくなった
後手持ち駒： 角
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│☆玉│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角
手数：40手まで
241:名無し名人
10/03/19 00:25:20 K8/fhxjq
>>240
これ、木村定跡じゃないですか！先手必勝と言われてる局面ですね。
強くないけど、知識では知っています。
後手は△２ニ玉が敗着で、△６五歩と仕掛けるべきところです。
知っているものが次の手を書くのは反則っぽいので、あとは
控えておきます（笑）。
242:名無し名人
10/03/19 00:43:07 mG8/hEGT
>>240
あー、この局面は見たことがあります。よくプロが似たようなのを指していますよね。
しかし、低級では滅多にお目にかかりません。
仕掛けるなら▲４五歩でしょうか、以下の手順は本当に全く思い浮かびません。
同歩ととっていいんですかね。非常に難しいところでしょう。
後手が先攻できる分、先手勝率はかなり高いと思われます。先手勝率は６０％。
243:名無し名人
10/03/19 00:56:57 9hJOe8Tc
最近羽生－渡辺 佐藤－渡辺であったな
ひたすら歩を突き捨てていくのがどうにも感覚的に駄目だ
244:名無し名人
10/03/19 01:00:00 OQ2AZp5h
>>240
一目、▲６七金と上がって矢倉を完成させたいところですが
グッとこらえます。何でかはわからないけどそれが定跡らしいからしょうがない。
定跡っていうのはね、プロが何十年もかけて考えたものだから凄いんですよ。
それを私みたいなカスの感覚で否定するわけには行きません。
ただしその定跡を覚えてるかって言ったら、そりゃあ覚えてないですよ。
▲４五歩と仕掛けて△同歩と。その先がわからない。
確かその後歩をいっぱい突き捨てるんだった気がする。全部突き捨てちゃってもいいのかな。
いや、さすがに全部は駄目だろう。▲８六歩とかはやる気がしない。
まあとりあえず▲４五歩△同歩▲同銀ですね。△同銀▲同桂と進めばすごく攻めてる感じ。
そこから先のことは知りません。
245:名無し名人
10/03/19 01:00:18 1nbRKRyY
ねえよw
局面図を良く見ろ、これは木村定跡
246:名無し名人
10/03/19 01:12:13 7Jl4ftSb
>>240
先手も後手も同型なのでまだ差はついていませんね。
ここで守るなら６七金から矢倉を完成。
攻めるなら飛車取りに７一から角を打つか、それとも金取りに４一から打つか。
何にせよ相手も同じことをしてくる可能性があるのでまだ分かりません。
先手の勝率は５５％です。
247:名無し名人
10/03/19 01:46:30 ypFI/R6w
>>240
その局面についてこのまえの先崎さんのＮＨＫ講座で少し解説していたよ。
そのあと先手玉が７九，後手玉が３一の状態での先手からの仕掛けについて
やっていたな。
248:名無し名人
10/03/19 02:10:52 K8/fhxjq
マジレスすると、もし仮に▲４五歩△同歩▲同銀△同銀▲同桂と
進んだとすると・・・
後手が銀逃げたあと、△４四歩って打たれたら桂が簡単に死んじゃいますよね。
これが、この前に▲３五歩△同歩としてあると、△４四歩って打たれても▲３三歩と
打てて簡単には桂は死なないとなります。となれば、▲４五歩△同歩▲３五歩って
あらかじめしておくのが手筋かなと。これが突き捨ての考え方かなと思います。
この>>240の定跡の場合、そうすすんでくれないんですが、参考まで。
ただ、突き捨ては相手に歩を渡すので、相手からの攻め筋も増えるということには
なります。
249:名無し名人
10/03/19 07:41:37 ID44S351
これはうろ覚えですが
升田９段の駅馬車定跡ですね
後手必勝ですね
250:名無し名人
10/03/19 12:28:07 sA22wazY
>>240
これは98香から穴熊に組み替えて先手必勝です。
現代将棋では隙があれば穴熊に組み替えるのがもはや常識と言ってもいい。
この定跡が出来た当時はまだそういう概念がなかったのでしょうね。
もはや過去の遺物ともいえる定跡手順の1つだと思います。
先手の勝率イメージは65％。
251:名無し名人
10/03/19 19:36:24 Ug06XgfI
【局面023】
先手石田流に△４二玉に先手が意地をはって▲７八飛と
振った将棋に△４五角と打った将棋から
時折指される定跡型だが、ここからの手順と先手の勝率
のイメージは何％？
持駒：飛 歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽金│▽銀│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：角 歩二
252:yu-dansha
10/03/19 20:40:44 4/rPL4y0
課題局面６の答え
１２ひです。 そこで３６歩同歩同飛 とこられても５６銀で角をおいかえしてから、７７角～８８飛と相振りにします。
あとは矢倉に組むかんじかな。 先手勝率５０％。だけど私は先手を持ってしかささない。3筋の歩を打たずに駒組みを進めるのが上級者。
253:名無し名人
10/03/19 20:44:53 P5mbka/B
いいすれだ
254:名無し名人
10/03/19 21:37:41 uM4SVA+h
皆役者だね～ オモロー
255:名無し名人
10/03/19 22:20:54 hOeWE6jr
>>251
俺は先手持つとだいたい勝てるんだよ。
だから、先手勝率９０％としておきましょう。
256:名無し名人
10/03/19 22:29:33 K8/fhxjq
>>251
横歩取りの将棋かと思っちゃいました。
全然わからないんですが…。まず△２五飛が写りましたけど、
それは▲２八角で大したことなさそうなんで、△６ニ銀ですか。
△６ニ銀▲３五歩△５一金の進行を予想します。
大技がすぐ掛かっちゃうような、こういう将棋は苦手ですね。
低級同士なら互角でしょう。先手勝率は５０％。
257:名無し名人
10/03/20 01:04:32 6wlviBzW
飛車を2枚持ってる後手が80％勝つ。
258:名無し名人
10/03/20 01:15:49 8RNbNbW/
>>256
251から△2五飛は▲2八角打 と重ねて置かれると
▲7四歩を受け難く先手優勢。
259:名無し名人
10/03/20 02:50:33 Uuc2ekjT
>>251
後手ならここから８四歩－８五歩でさらに棒銀にします。
先手は３五歩－３四歩で桂頭を狙います。
先手勝率５４％
260:名無し名人
10/03/20 03:17:30 3kEdW/XE
>>255
スレの趣旨にふさわしい低級っぽいイメージだなｗ
261:名無し名人
10/03/20 08:17:42 DpZQlYha
>>251
これは８４ふ８５ふ８６ふとすすめて
後手必勝ですね
飛車を２枚持ってるほうが有利なんですよ
低級は角の使い方が下手だから
でもしょうせいからでもよくまけるので
確率は５０％
262:名無し名人
10/03/20 15:43:30 oU645Gqe
ネタは尽き、もうウケない
ガチでやろうにも、実際問題、難しいだろう
だんだん過疎って落ちる運命だな
良スレと思っただけに残念
263:名無し名人
10/03/20 17:32:14 M9reWhid
【局面024】６手目３三角戦法は成立する？
初手から▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同銀△３三角と進んだ局面。
果たしてどの程度有力な作戦なのだろう？
先手にとがめる作戦はあるのか？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│☆角│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：角
264:名無し名人
10/03/20 19:47:30 Uuc2ekjT
>>263
棒銀で先手勝率７０％はいくでしょ。
265:名無し名人
10/03/20 20:15:30 hdE3AmIA
>>263
これはとりあえず▲７七銀でしょうか。続いて後手はΔ４四歩と四間飛車を目指します。
低級居飛車党は対抗系の将棋に苦手意識を強く持っているので（まあ相居飛車も矢倉をなんとなく組める程度の知識しかない）、
後手はとにかく振り飛車にさえできれば作戦勝ちと言えるでしょう。先手勝率は低めで、４０％くらい。
266:名無し名人
10/03/20 20:17:02 fWvksZ9X
>>264
▲３八銀△８八角成▲ぎゃっ！
・・・ないかｗ
267:名無し名人
10/03/21 00:57:43 Z30FvcPG
>>263
一目、成立しません。というか、この局面で既に後手不利でしょう。
先手のみ持ち角プラス手得に対して、後手は主張するポイントが特に
ないですから。先手は▲７七銀。というか、後手は何かあるんですか？
こうしておいて後手が振り飛車にしたら、先手の７七銀型がちょっと
形が悪いかな？くらいしか見えませんが…。それでも先手勝率は６０％
あると見ます。
268:名無し名人
10/03/21 08:26:23 SAqTBuG+
>>263
５６かくで３４の歩がとれます
でも低級ならここから
角を確保されるので
勝率は５０％です
269:名無し名人
10/03/21 11:34:49 coWkHnus
低級のフリして、あえて▲７七桂として駒組を進める。もし桂頭を狙って
後手の駒が上ずってきたら角打ちの痛打。勝率は７０％以上。
270:名無し名人
10/03/21 21:18:40 kaFIG2lY
【局面024】解説
この後手は持ち駒はすぐに使いたいという初心者の習性だが、
角打ちの隙を作らずに戦うのは容易ではなく先手良しの結論が多い。
>>266は▲中級△低級で行われた変化で
終盤の大熱戦になったが、先手の中級が勝っている。
271:名無し名人
10/03/22 01:53:23 aQbyu88E
【局面０２５】
相矢倉戦である。（便宜上先後逆） これから中盤戦というところだが、
先手の次の一手と、先手後手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│△金│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│△金│▽銀│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│☆歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲歩│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
272:名無し名人
10/03/22 03:28:53 QO8fM6Du
>>271
低級はこんなきれいな感じになりません
これは段持ちが低級と偽って対局していますね
よってわかりません
273:名無し名人
10/03/22 03:47:46 cwdUqKdC
>>271
何でこんな一番ベタベタな定跡形で先後逆にするんだ。ボケにくいわ
274:名無し名人
10/03/22 04:43:32 czGQQEmj
>>263
恐らくボナンザ囲いに収まって何もせず敵の自爆を待てばいいと思うんだ
でもこんな構想がある俺は低級じゃないよな
275:名無し名人
10/03/22 07:37:18 NOH7POhd
>>271
これは２５ふから棒銀を目指します
低級は棒銀の受けが苦手だから
低級でもわかってることに
矢倉は端をうけないというのがあります
なぜかはおぼえてないけどそこだけおぼえてます
ただこの局面にはなりません
低級で定跡形は
対四間くらいで
あとは全部力戦
この局面は１０００局に１回もないですね
276:名無し名人
10/03/22 09:14:11 YMnc3mbp
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛
277:名無し名人
10/03/22 11:13:21 Km2d7DaI
>>271
この局面は実は低級でもよく見かけるんですよ。「端歩は突かれたらとりあえず突いとけ」
という格言がありますが、ここはまず▲９六歩としたい。以下、
Δ１四歩▲１六歩Δ６四角▲３七銀。
それからお互いに仕掛け方が分からず、とりあえず穴熊を目指すのも有力ですね。
形勢はほぼ互角。先手勝率は５０％でしょう。
278:名無し名人
10/03/22 11:17:01 IqgLpawi
何で先手が４６角あがってるの？
こういう定跡もあるの？
279:名無し名人
10/03/22 16:58:56 nGbwmDjd
>>271
▲１六歩△１四歩▲９六歩△６四角いか脇システムになって
先手が一方的に攻める展開になり、後手受けきれず泥仕合の
熱戦になると予想。
先手勝率５５％と予想。
280:名無し名人
10/03/22 17:59:00 pGiSjH4Y
>>278
先後逆だから、でも低級なら先手でやっても不思議ではない
281:名無し名人
10/03/23 19:32:33 Tua3dq+F
【局面０２６】
低級同士の実戦より。
先手が入門書の通りに矢倉囲いを組んでいると、いつのまにやら
後手がタコ金で攻めてくる想定外の自体が発生。
先手は引き続き矢倉囲いに専念するべきか？
この局面どちらが優勢か？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│☆金│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：歩
282:名無し名人
10/03/23 22:14:55 K8uWookG
５６歩で金追い返して、その後の後手の狙いが分からん
283:名無し名人
10/03/23 22:42:23 XHNruDW4
>>281
ここは▲５八飛ですね。お互い居玉なのでロケットパンチです。
以下△５二飛▲５六歩。なんとなく金とか飛車が交換になりそうです。
先手は大駒が活用されてなんとなく気持ちいい（笑）。折を見て玉を寄れば
先後の囲いの差が出るでしょう。先手勝率５８％。。
284:名無し名人
10/03/23 23:53:18 vx/anwOI
>>281
▲５八飛 △５二飛 ▲５六歩 △５四金なら手得に勝る先手が
悪くなる理由がなく先手有利。
先手勝率７０％とみる。
285:名無し名人
10/03/23 23:57:17 6Js+4bsJ
>>281
実際にそう指されて、どうしたらいいのか聞きたいのなら、
悪いことは言わない、このスレではやめておいたほうがいい。
ふざけたボケレスが多すぎる。良いのはほんのわずか。
ネタなら別にかまわないけど。
286:名無し名人
10/03/24 00:08:36 Qmyzm2m4
>>285
ふざけたボケレスｗ おまえのレスのことだよｗ
287:名無し名人
10/03/24 00:34:10 5zCXXnFP
低級が自信満々に勝手読みをし（当人はもちろん本気で）
それを某書に出てくる某一流の棋士たちの口調で偉そうに語る
というネタスレなんですが
っていちいち書かないとダメかｗ
288:名無し名人
10/03/24 02:46:35 YJhcifdF
>>287
わざとうそついてる奴は何人もいるけどな
そりゃ問題だろ
っていちいち書かないとダメかｗ
289:名無し名人
10/03/24 18:00:44 IDgNyCfZ
なんか荒れてるけど次いっていい？
【局面０２７】
序盤から一目散に右四間を目指した後手に対し
先手は左辺の金銀の動きを保留したまま四間飛車、美濃囲いへ。
お互いに玉を囲い始めるが後手は△５四銀と腰掛けない。
これはチャンス、と片美濃に潜った先手が▲６五歩と先攻した局面。
角の打ち込みがない陣形を活かした強気な一手だが、
両者とも、ここからどう指すべきか？
また、先手勝率のイメージは？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽玉│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
290:名無し名人
10/03/24 19:07:33 2dPtuKrh
>>289
これは△同歩の一手。以下▲２二角成△同銀と進むが、
ここでの指し方は難解。▲６五飛と走れば何か技を食いそうなので
一歩損が残り、先手が指しにくくなる。
しかし低級なので一歩損は損にはならず、▲５二金左と固めておけば
後手陣形の薄さもあって十分勝負形。
先手勝率のイメージは48パーセント。
291:名無し名人
10/03/24 20:58:20 Qmyzm2m4
>>289
これは先手の狙いがよくわかりません。一目はΔ６五同歩ですが、もしかしたら
ここでΔ８八角成という手も成立しているかもしれません。
以下、▲同銀Δ６五歩▲同飛Δ６四銀▲６八飛Δ６五銀▲６四歩Δ同飛
▲７五角Δ６三飛▲７七桂にΔ６七歩が厳しい。形勢は不明。
292:名無し名人
10/03/24 22:30:54 Ngrm1A0e
>>291
▲７五角ではなく▲５五角でしょうね。
馬作り＆香取りと飛車取りの両狙いで先手勝勢。
△４四飛には▲同角と切って▲８二飛。
この筋を警戒しなくちゃならないから後手から角は切りづらい。
他にも、後手の飛車が浮いたらいつでも
角交換～▲８二角の打ち込みがあるので
後手の形勢はすでに相当悪いと思います。
対して先手は美濃囲いが完成して打ち込みの隙もない。
>>289の先手勝率イメージは60パーセント。
293:名無し名人
10/03/24 22:34:20 CdcIzM0a
>>289
これは△６五同歩▲同飛△６四銀▲６八飛として、
△６五銀なら▲２二角成△同銀▲６三歩△同飛▲８二角として、気分は久保二冠
精神的優位が大きく、先手勝率65％です
294:名無し名人
10/03/24 22:52:25 yRg0J5uZ
>>293
ｗｗｗ
295:名無し名人
10/03/25 20:47:07 /jLkii9P
このスレも勢いなくってきたなｗ
296:名無し名人
10/03/25 20:48:58 PUtTozma
まあのんびりいこうぜ
297:名無し名人
10/03/25 21:20:13 TEbeTHdu
【局面０２８】
後手のゴキゲン中飛車に対して先手は▲５八金右の一手を省いて超急戦を仕掛けてきた！
ここからどうなる？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│★歩│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
298:名無し名人
10/03/25 21:59:52 g0Ugzn0s
同歩 同飛 ８８角成 同銀 ３３角 ２８飛 ２７歩でどうか
２７歩では２６歩かな
299:名無し名人
10/03/26 00:04:30 4JsXOlAN
26歩が定跡形。形勢不明だけど先手は玉が硬くならない（88銀77桂馬を強要される）からせん手でやるメリットはあんまりないかも
300:名無し名人
10/03/26 01:33:23 46YqeS3J
>>297
これは一目、駄目です。
以下△２四同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角で
１）▲２一飛成は△８八角成で銀桂交換の駒損。更に馬が利いてて▲１一龍と出来ない上に後手の馬が桂香を拾える形。
△２二飛のぶつけもあって先手かなり劣勢。敗勢と言ってもいいくらい。
２）▲２八飛と角成を受けるのが本筋ですが、それも△２六歩の垂らしが厳しい。
▲７七銀（桂）と受ける手には△２二飛と回って▲３八銀（金）を強要します。
ここで昔の定跡だと、▲７七銀型には△７七角成▲同桂△２七銀とぶち込んで後手良しとされていましたが
以下▲同銀△同歩成▲７八飛、と進むと意外と後手が良くならないというのが現在の定説。
△３八と▲同飛△２九飛成としても▲３九飛のぶつけが好手で、後手の攻めがなかなか続かない。駒損が響いてしまうと。
なので▲３八銀以下には△４二銀～△６二玉から駒組みに以降するのが後手としては本筋。
▲２七歩△同歩▲同銀の合わせで拠点解消を狙う手には△４四角が好手で、先手は▲２六歩と打つしかないのですが
2筋の駒のダブり具合が酷くて先手劣勢です。プロ同士なら9割型後手が勝つと言っても過言ではない。
301:名無し名人
10/03/26 07:51:00 +7TYWMH5
>>281
これはこわいので６９玉ですね
５６ふだと
低級が無理攻めで４６ふとつっこんできます
５５ふととると４７ふなりとときんができるので
受けが苦手な先手は負けるでしょう
勝率は５０％
302:名無し名人
10/03/26 07:52:52 +7TYWMH5
でもどうふで角がきいてるからだめですねｗｗｗ
先手がいいですね
勝率は５０％
303:名無し名人
10/03/26 07:56:59 +7TYWMH5
>>289
これは８８かくなり同銀６４ふですね
同飛車に６４銀で後手必勝です
でもそのあととん死するので
勝率は５０％です
304:名無し名人
10/03/26 08:03:35 +7TYWMH5
>>297
これはどうふどうひ８８かくなりどうぎん３３かくですね
２８にひくとつまらないので２１にいく１手
８８かくなりに６６かくとして８９うまに１１かくなり
互角ですね
勝率は５０％
305:名無し名人
10/03/26 08:37:51 SxLq6F/l
>>300 実際さしたことあるの？
以下△２四同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三角で
▲２一飛成は△８八角成で銀桂交換の駒損。で後手勝勢って
妄想で言っているでしょ。
同じレベルの人に，その変化で負けまくった。その変化は先手必勝。
最善は，△２四同歩▲同飛△３２金で，それで互角の形勢
306:名無し名人
10/03/26 09:33:15 fQjzcVYf
>>297
△同歩▲同飛△２二角成▲同銀△２二銀で十分。
△３五角狙いを受ける手が難しい。
▲４八銀などと形良く受けようとすると今度こそ
△３三角が厳しい手になる。
△２二銀で△３三角もあると思うけど、決め手を得る
のは難しいと思う。
先手勝率40%
307:名無し名人
10/03/26 09:41:32 l0fDYP+3
>>297
とりあえずはΔ同歩の一手ですが、以下、
▲同飛Δ８八角成▲同銀Δ２二銀▲７七角Δ５五歩▲５八金と進みます。
少なくとも低級相手ならこの手は問題なく通用する。この局面ではお互いに互角でしょう。
308:名無し名人
10/03/26 10:16:28 EwQmgJam
これはですねえ、一目>>305は悪手です。
スレの主旨も理解していないようですし、この局面で△３二金という大局観も変ですね。
まぁ、低級の対決ということが前提となりますので互角とも言いたいですが
やはり大技を出す権利は後手にありますので、先手が好んで踏み込む変化ではないでしょう
先手勝率のイメージは35％、>>305勝率のイメージは0％です
309:名無し名人
10/03/26 11:49:07 K4AmGzhq
口調がそれっぽいから荒らしと思ったら実はちゃんとしたネタでしたってパターン多いｗ
310:名無し名人
10/03/26 11:57:26 eTN1x4LS
クソワロタｗｗｗ
311:名無し名人
10/03/26 13:43:48 kMKAQoC0
【局面０２９】
先手普通の四間飛車と思いきや、▲６五歩といきなり角交換を挑んできた。角道開けっ放し四間
より二手損しているが、飛車先の歩が伸びているのが先手の主張。
後手をもってどういう方針で指しますか？（２４で１０級の私の実戦例からの出題です）
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
312:名無し名人
10/03/26 13:45:23 kMKAQoC0
▽後手持ち駒：なし
失礼しました。後手の５三歩が抜けておりました。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
313:名無し名人
10/03/26 16:28:32 +7TYWMH5
４２玉
６４ふどうふどうひ８８かくなりどうぎん
５５かく６８ひしゃ６７ふで
後手有利ですね
勝率は５０％
わたしは対振りは弱いので
３０％くらいです
314:名無し名人
10/03/26 16:37:01 4JsXOlAN
角交換して同飛なら２２角打ち直し 同銀なら４５角で桂取りと角成があって居飛車優勢じゃないの？
315:名無し名人
10/03/26 16:41:25 jzDKryip
一目は△8八角成る▲同銀△4五角で先手困ってそうだが、
そこから▲7七桂△2七角成る▲5五角△2二銀に▲8五桂と勝負して如何か？
それでも△5四馬か△4五馬と引いててまだ後手がややいいんだろうな。
先手勝率40％までは無いだろう。
316:名無し名人
10/03/26 17:38:01 07wz/viS
>>312
これは△６二銀が第一感ですね。
▲６四歩なら、△同歩ではなく△５二金右。６三の歩を後手から取らないのがポイントです。
先手は後手の方から角を交換してもらいたい。後手は相手にしない。
そのうちに先手から勝手に暴れだして自滅するでしょうから、後手の勝利は間違いありません。
317:名無し名人
10/03/27 10:24:21 0ogc0WWc
ネタ切れか
終わったな
318:名無し名人
10/03/27 11:34:05 5EMzn/o2
良スレっぽかったが、いかんせん棋力がな
319:名無し名人
10/03/27 11:42:46 0ogc0WWc
問題出すやつも
弱そうだしなｗ
320:名無し名人
10/03/27 11:59:17 t1lHEv8g
>>314
△８八角成、▲同飛、△２二角に、▲７七角と合わせたらどうするんですか？
△同角成は▲同桂で△６六角打っても▲６八銀（金）で受かる。
▲７七同桂の形が、▲６五歩の形とマッチングしてないのは気になりますが、
完全に咎めたような感じがしないのですが。
321:名無し名人
10/03/27 19:46:39 K2he9pqL
【局面０３０】
終盤戦、先手は勝てるか。次の一手を含めて読み筋は？
▽後手持ち駒：金、桂、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│▽玉│▽歩│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽銀│▲歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲桂│▲歩│▽角│▲歩│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│☆銀│▲金│▲銀│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：金、香
322:名無し名人
10/03/27 19:54:58 0ogc0WWc
８８きんは５８きんからつむから
５９きょうも５８きんうちもだめそうなので
負けかな～
323:名無し名人
10/03/27 21:11:09 E0UbNTfL
>>321
難解かつ接近しているので低級の終盤ではない
実戦なら▲８八同金の一手だが、それは▽５八金以下詰むようだ。
多分詰むと思う。詰むんじゃないかな。ま、ちと覚悟はしておけ。
このような高度の銀を終盤で打てる後手は低級ではない。
おそらく出題者の意図は▲７九金または▲７七金でぎりぎり受かるというものだが
今考えたら▲７七金は▽７九金以下詰むようだ。
よって▲７九金が作意であろう。作意ではあろうが、その後どうなるかはわからない。
出題者が有段であれば、先手勝率は理論上100％。
324:名無し名人
10/03/27 21:15:00 PFDTA7HB
なるほど、あえて取れる銀を取らないのがいいのか
325:名無し名人
10/03/27 22:33:35 w/3r6S/T
>>324
露骨にタダ捨ての銀。
実戦では、取れば何かある、つまり負けじゃないかと
考えるのが自然。
これは終盤だから、取れば詰みと考えられる。
もし中盤なら、取れば何か大技掛けられるんじゃないか？
そういう発想は大事なことだと思います。
326:名無し名人
10/03/28 03:01:41 jmA8xrmS
>>321
・▲７九金に対して△６八角成には▲同金とやると先手負けだが、
▲同玉で大丈夫。
・▲７九金に対して△５八金には▲７八玉で大丈夫。
・▲７九金に対して△同銀には▲同玉でも▲同銀でも大丈夫と見た。
そんな感じで受けておいて、▲４ニとの一手が入れば勝ちか。
▲４ニとに△３三玉が先手の攻め間違いに期待した最後の抵抗かな？
・▲４ニと△３三玉に▲３ニとと金を取っちゃうと△４四玉で失敗か。
・▲４ニと△３三玉に▲４三歩成も△同金▲同と△同玉で失敗か。
▲４ニと△３三玉には▲４三金と打って先手の勝ちだな。
言葉で書くと長いが、そんなに長くかからず読める。
これがこの局面での私の読み筋です。
327:名無し名人
10/03/28 07:55:07 w0WxczGc
そうか・・
７９きんか・・
きになるのは８９ぎんならずだな
どうきんで
銀があると３１からつむから
勝ちということか・・・
328:名無し名人
10/03/28 08:56:38 A4aq3e5c
>>321
実戦は７九金？ははぁ、そんなうまい手がありましたか。
対局者は本当に低級ですか？私なら過小かソフトを疑って
思わず粂ールしてしまうかもしれません。
低級でもタダ捨てを取れば悪くなることくらいはわかるんです。
しかしこの局面で７九金は・・・（髪を掻きむしる）
・・・いや指せない。秒読みでは至難の業です。
もし７九金を指せたとしてもそこから先がまた長い。
現実的には、先手勝率はせいぜい７％でしょう。
329:名無し名人
10/03/28 13:37:07 jmA8xrmS
>>321
こういう終盤で、あと思うのは、低級というか終盤苦手な人だと、
この問題でいう△８八銀のような取っても放置しても詰まされる
タダ捨ての手を指されて、取ればヤバイと勘づくが、そこで▲４ニと
と指してしまうようなケースはかなり多いと思う。
この問題の場合は、放置すると△５八金打ちの一手詰みだから
さすがに気付くとは思うが、放置すれば、５手詰め以上の手数の
長さで負けの場合はやっちゃいがちだと、自戒も込めて書いてみる。
今書いてて思ったけど、この問題、▲７九金に気付かなくても、
▲５九香と打ったらどうなるんだろう。なんかごちゃごちゃやられても、
▲８八金が間に合って余裕で左方面に逃げられそうな気がする。
330:名無し名人
10/03/28 14:21:08 q3JITsT4
>>328
文章が本物っぽくてﾜﾗﾀｗ
331:名無し名人
10/03/28 14:22:51 FLwB6zRi
絶対▲７九金のような手は思い浮かばない。
▲８八同金と取れないのはすぐわかるし
△５八金以下の詰みだということも１０秒あれば読める。
だからといって、何を指して良いのかわからないから
普段なら▲２一竜と指して自爆。
冴えてるときでも▲５九香が精一杯。
よって先手勝率０％だ。
332:名無し名人
10/03/28 14:22:57 iFmMRphh
>>328
藤井っぽいｗｗｗ
333:名無し名人
10/03/29 08:26:44 tqT1uOBE
８８銀自体が上級だもんな・・・先手０％
334:名無し名人
10/03/29 08:50:40 OhRm6247
>>321
一瞬詰んでるかと思ったらこれは銀を金で取れば万事解決じゃないですか。
後手はどうやっても先手に追いつけそうにありません。先手勝率１００％
335:名無し名人
10/03/29 09:03:02 nCRQh7et
>>321
よく見ると先手の端攻めが成功したのか、後手の端が詰まってますね。
これだけ気分のよい中盤戦を戦ったのならば、精神的にも充実しており負けることは考えられません。
先手勝率は９９％。心臓まひにでもならない限り勝てるでしょう。
336:名無し名人
10/03/29 10:00:47 PaveCQt8
>>334
そのあと△５八金▲７八玉△６八角成とされた時の
先手の受け方を教えて下さい。
337:名無し名人
10/03/30 00:43:43 K3FPy+ZZ
>>334
最もスレタイに忠実なレスですね
この期に及んで温泉気分ってところが実に味わい深い
338:名無し名人
10/03/30 08:33:11 AO0TwCMl
ついに完切れ
339:名無し名人
10/03/30 11:10:15 L9mCld3A
局面職人が多すぎても切れてもダメという絶妙なスレである
340:名無し名人
10/03/31 01:55:40 +T3b2smR
【局面０３１】
不覚にも王手飛車をくらった局面。どう抵抗する？
読み筋と先手勝率は？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│☆角│＿＿│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▲飛│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：角、桂二、歩二
341:名無し名人
10/03/31 02:02:18 W0HaT/D7
こうなったらどうもこうもないだろｗｗｗ
342:名無し名人
10/03/31 02:09:23 u95KlMZV
>>340
これはひどい局面ですね。こうなると先手が勝てないのが自然ですが、
「低級では最初に王手飛車をかけたほうが負ける」という格言があります。
しかし手がないですね。７七か６六に角を打って端攻めを狙い、そのあとの相手の飛車打ちには
過剰なほどの勢いで受けるのがここでのポイントです。先手勝率は５０％、まだまだわからないです。
343:名無し名人
10/03/31 03:09:46 19nd+N2y
>>340
私なら回線中断します
344:名無し名人
10/03/31 03:50:35 A2Yj8FUN
>>340
一見、どうにもならなそうだが
後手の玉形に目を向けると
▲5五桂と打捨ててガンバル手があるかもしない。
自陣は飛の打ち込みには強いので、意外といい勝負か？
（59銀引くや39の底歩がある）
矢倉囲いを目指した後手の構想が低級過ぎたね。
345:名無し名人
10/03/31 04:57:42 19nd+N2y
>>344
オマエ テイキュウ チガウ
コノスレ タチサレ
346:名無し名人
10/03/31 07:44:12 +/oS+R8X
>>340
これは５５けい
勝率は５０％くらいだが
飛車取った後手のほうが
勝ちやすいかも
347:あぼーん
あぼーん
あぼーん
348:名無し名人
10/03/31 07:48:28 +/oS+R8X
低級上位だと５５けいくらいは見える
しかし、そのあとが続かない
そう、それが俺ｗ
349:名無し名人
10/03/31 10:42:05 XyLSurij
>>340
▲５五桂に後手も△２四角と飛車を取れば、▲６三桂成と
金を取って、後手にしても玉の近くに成桂がいて気持ち悪いところ。
案外、後手から△５五同歩と桂を取ってくる手が先手もこわいかもしれません。
進行は▲２一飛成△７ニ金でしょうか。先手もここで、香を取ったり角を打ち込んだり
していては、次の△５六歩がむちゃくちゃ厳しい。
（後手の角が先手の玉を直通しているので空き王手となり、△５六歩▲６六銀
△６五歩で後手は銀が取れる。）
この筋を防いで▲２一飛成△７ニ金のあと、▲６六銀なら△６五歩▲７七銀
△８五桂・・・。このような攻められ方も先手いやですね。
戻って、△３三角の王手飛車にはどう指せばいいんでしょうか。
▲５五桂と打つしかないような気もしますが、私は△５五同歩と指されると
イヤなので、▲７七角と打って、あとは粘っこく指します。
350:349
10/03/31 10:59:26 XyLSurij
>>349
> （後手の角が先手の玉を直通しているので空き王手となり、△５六歩▲６六銀
> △６五歩で後手は銀が取れる。）
読みながら書いていると、おかしくなっちゃった。
△５六歩▲６六銀△６五歩のあと、▲７七銀△７五歩で▲同歩なら△７六歩で
後手は銀が取れる。▲７七銀△７五歩で▲９八玉なら銀は守れるが△７六歩と
取り込む手がイヤらしい。 です。
> この筋を防いで▲２一飛成△７ニ金のあと、▲６六銀なら△６五歩▲７七銀
>△８五桂・・・。
全然防げてません。
この筋を防いで▲２一飛成△７ニ金のあとは▲９八玉なら△９五歩か。
に訂正です。
351:名無し名人
10/03/31 13:38:41 +/oS+R8X
５５ふも考えたけど
３４飛車じゃない？
５６ふには３３飛車なりで
352:名無し名人
10/04/01 06:12:34 qU5ZNhn5
>>340
これはひと目▲２一飛成ですね。
そこで△８八角成？それは激痛ですね。
でも飛車を取られたら勝てないので、▲２一飛成で勝負します。
飛車さえ取られなければ、先手勝率70％はいくでしょう。
353:名無し名人
10/04/01 18:16:27 c0bLRz1g
【局面０３２】
終盤の局面より。先手は攻める手がいくつもあり腕の見せ所だが、
先手の次の一手は？
▽後手持ち駒：角 銀 香 歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲馬│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│▽圭│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│☆龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：金 銀 桂 香 歩３
354:名無し名人
10/04/01 19:40:41 qrqSHFf7
>>353
これは、一目▲５八金引です。攻めてはいけません。△７九銀の筋が恐ろしすぎます。
チャンスとばかり▲６二金や▲５三桂または▲９五歩なんてしようものなら、あなた
（一例）▲６二金△７九銀▲６三金△６八龍
あっと声を上げる余裕もなく、即詰みに討ち取られてしまうじゃないですか。自重、自重。
▲５八金引に代わる手としては▲８六香くらいでしょうか。
とにかく無理をしないことを前提に先手勝率５０％弱と見ます。
355:名無し名人
10/04/01 20:30:56 /nLUCS2Q
>>353
・先手は、▲６ニ香・▲６四香・（▲６四桂は手抜きされると大したことないか）
あたりが指したい手でしょうか？
ただ、これらの手を指した瞬間、△７四香がやっかいか。
・後手からは、△７九銀のほか△７七香や△８四香が早い手で、このまま 指させると
負けか。 ただ、後手からの攻めは６九に何か打てば、当分はしのげるか。
・先手は指したい攻めの手はたくさん見えるが、後手の守りが堅いので、攻め合っても
速度負けしそう。
これらのことを考え合わせて、僕なら６九に何か打ちます。いつもなら香か桂ってところでしょうが、
この局面では香と桂は攻めに使ったほうがよさそう。金銀はどうせ手に入るし。よって先手を取る
意味でも▲６九金打ちとしたい。あとの展開はまだまだ手が広いのでわかりませんが、先手勝率は
55%はあると見ます。
356:名無し名人
10/04/01 20:56:59 sODHpN6s
>>353
>>354
▲５八金引だと△７七香が怖くないですか？
▲同玉△７九竜▲８六玉△７四銀くらいで生きた心地が
しないような。
自分なら▲６九香かなぁ。
どっちにしても、きちんと受けておけば
先手勝率60％はあると思う。
357:名無し名人
10/04/01 21:31:20 nipoeGFo
良スレ
358:名無し名人
10/04/01 22:37:27 wEy1nTNL
>>353
これはひと目▲６二香ですね。取れば▲７一銀、△６一金なら駒音高く▲５三馬。
勝率もなにも終わっている局面ですね、後手は指しようがない。
△７九銀？そうか、そんな手があるのか･･･、実戦で△７九銀喰らったら相当慌てますね。
▲６一香成が王手にならないのか、そうか５七金が働いてないのがツライんですね。
あ、▲７一銀として玉引っ張れますね（笑）。
以下△７一同玉▲６一香成△同銀▲同竜△同玉で寄り筋でしょう、うん馬が大きい。
慌てずに▲７一銀を発見できれば勝ち、できなければ負け。終盤は大変なんですよ。
359:名無し名人
10/04/01 22:41:16 QSCySGmH
>>358
なるほど。正解っぽいような気がします。
出題者の方答えプリーズ。
360:名無し名人
10/04/01 23:07:20 /nLUCS2Q
>>358
▲６二香△７九銀▲７一銀に
△７一同玉じゃなく、△７一同金ならダメなんじゃないですか？
361:名無し名人
10/04/02 09:41:52 JLDEavqG
>>358
>以下△７一同玉▲６一香成△同銀▲同竜△同玉で寄り筋でしょう、うん馬が大きい。
△同玉のあと、▲投了が抜けてるよ
362:名無し名人
10/04/02 10:11:57 q0Hvkzzj
>>353
６９きんうち？
６２きょうだと
８８ぎんうちや７７きょうとか７９ぎんがきになるから
普通なら６２きょうから５３うま
６９きんうち３９りゅう６２きょう７１きん５３うま？
勝率は５０％
363:名無し名人
10/04/02 10:35:44 432E/DiS
>>353
低級では「守るは攻めるなり」という格言がありますが、この局面ではその格言通りに指していきたい。
よって▲６九金打がここでの最強手。後手は龍をいったん逃がすしかありませんが、
そこで先手は▲９五歩の端攻めを敢行するのが常識の一手。
こういう局面ではあせってはいけないんですよ、ええ。▲６九金打を思い浮かべれば、先手勝率は７０％は行くと思いますね。
364:名無し名人
10/04/04 00:08:43 Xub91bYq
>>363
なるほどー▲６九金打ですかー
それは見えなかったなあ
いやー先手の人かなり強いですよ
こういうねじりあいの終盤で強く受けられれば
ていきゅうは卒業ですね
365:名無し名人
10/04/06 08:01:55 Ev0UlLxE
【局面０３３】
中盤の局面。先手苦戦だが、こんな時どう指す？
先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽歩│☆桂│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：角 歩４
366:名無し名人
10/04/06 17:04:11 Kqc+ljch
>>365
この局面は苦しそうですが、▲６七金でなんとか耐えられます。Δ８六飛には▲８八歩で。
先手は受けに徹することを考えて敵の陣形が乱れるのを待つべきでしょう。
乱れたところで角を打つのです。そうですね、先手勝率は５０％ まだまだです。
367:名無し名人
10/04/06 18:23:00 g/ctvjrw
>>365
一目苦しいですねぇ。
とりあえず飛車が成られても金を取られてもいけないんで87金と逃げます。
大して相手は57桂不成と金取りに来ると思いますが、ここで59金とよけます。
おや、意外に後手の手がその後ありませんね。
先手楽しみな局面になってきましたよ。でも後手も悪い手指していないし。
最初の局面の大局観が悪かったんでしょうか。
先手楽しみの多い局面ということで期待勝率は60％です。
368:名無し名人
10/04/06 21:47:39 UZZiHHRl
>>365
>>366
なるほど。▲８七金△５七桂成/不成なら
いきなり攻め潰されるわけではないんですね。
それなら▲２五銀から玉頭を攻めます。
△４三金と受けたら▲７三角。なんだ、この角が打てるなら
先手必勝じゃないですか。
後手は攻め駒が今ひとつ連携していないし玉も薄い。
対して先手は飛角金銀がどんどん捌けそう。
先手勝率80％とします。
369:名無し名人
10/04/06 23:03:03 jiUKdPgy
>>365
ここはあえて金をとらせます
▲２六歩△７七桂成▲同桂△８六飛▲８七歩△同飛成に
▲５四角（！）が王手飛車！
この手が見えれば１２級はあります。
先手勝率のイメージは５８％
370:名無し名人
10/04/07 00:06:59 Zk2PAa46
>>365
ひと目87角ですねこれで金は取れない
むしろ取ってくれ
なので22玉でしょうか？
そこで67金と逃げる
86飛には88飛
角のラインが使えるとき飛車がにらみ合うと素抜きが狙えます
次に66歩などで桂を取るようになれば先手もやれるでしょう
先手勝率50%ぐらい
371:名無し名人
10/04/07 06:50:59 yiJW/IMl
>>365
なんだこれは。後手は自陣に角を手放したあげく、二重に角道ふさいでるのか。
しかも歩切れで右銀の早い活用も見込めない。
落ち着いて応対すれば先手勝ちでしょう。
とは言えこの金取りが意外と応手に困りますね。
６七金では飛車の成り込みを防げず、後手だけが桂香を拾える展開で先手負け。
かといって８七金も５七桂成で嫌ですね。中央から団体さんに押し寄せられてしまう。
他には低級的な手で７三角が目につきますね。これは８一飛でつまらない。
８七角は一見２二玉でたいしたことがないが、これしかないでしょう。
（>>370さんと同じなので省略）
372:名無し名人
10/04/07 20:14:42 gmHiuvfi
そもそも何で後手の角があんな処にいるんだ？？？
373:名無し名人
10/04/07 22:04:31 ZNzZKnH5
低級だからさ
374:名無し名人
10/04/07 23:34:56 6WaqPg+b
ネタかマジか分からんのが低級の悲しいとこだが俺と同じ意見がいるとはｗ
実際>>370ってどうなんだろうか？↑の王手飛車はなるほどと思ったけど86飛と来なかったらどうすんだろ
22玉には25桂から71角とかか
何か難しいなこれ
375:名無し名人
10/04/09 08:23:35 AfZI7R7k
ふつうに７３かくですね
それしかうかびません
376:名無し名人
10/04/10 00:29:48 Tub3rET3
【局面０３４】
先手棒銀対後手四間飛車からの変化。
後手はひょんな事から3筋の歩を交換でき、浮き飛車に構えている。
いま先手が４五歩と仕掛け、後手３三角の受けに４四歩と取り込んだ局面。
なお実戦ではここで先手が接続障害によりダウンし、無勝負と判定されている。
この対局、このまま進めばどのような展開が予想されるか？
先手勝率のイメージは？
第43手 ▲４四歩まで
後手 持駒：歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▽角│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│★歩│▽飛│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲角│▲玉│▲金│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手 持駒：歩
377:名無し名人
10/04/10 00:57:40 KSLqbgsQ
>>376
正直対抗形の将棋はどっちを持っても指せる自信がない。ただ、Δ同銀やΔ同飛よりは
Δ同角のほうが飛車が縦に逃げられるようになって得な気もする。以下の進行は私には
ちょっとわからない(笑) 先手勝率は、えー４０パーセントくらいではないでしょうか。
378:名無し名人
10/04/10 09:25:01 5+dw1mC9
>>376
どうかくじゃない？
同銀でもいいかも
先手勝率は３０％くらい
右銀がだめっぽい
４４ふでは４６銀左がいいんじゃない？
379:名無し名人
10/04/10 10:45:32 Wafi1KBa
>>376
△４四同飛の場合、▲同角△同角では後手捌け形なので▲４六銀右と上がり飛車取りを見せます。
対する後手は△５五歩くらいでしょうが、▲４五歩△７四飛▲６六銀と進んで飛車捕獲は間違いなく、
先手勝率７０％近くあることが望まれます。
△４四同角の場合、▲同角ではなく▲４五歩とし、後手角の進退を問う手が意外と厳しく、
後手は対応に苦しむはず。先手勝率６０％くらいあればいいのに。
△３八銀の場合、▲２四歩と突いて後手は大変。しかし、先手も優勢を意識して興奮、
大変と興奮がぶつかれば乱戦必至ですので、玉形の差が最後にものをいって、意外と先手勝ち辛い
かもしれません。なので先手勝率４０％と悲観しておきます。
最後に△４四同銀の場合ですが、▲３五歩と突いてどうか。△同銀の一択でしょうが、
そこで▲３三角成△同桂▲２四歩でどうか。あるいは▲２四歩からいく手もありそうです。
後手の銀を浮かせたことが先手の主張ですが、それでも先手勝率５０％くらいなんでしょうね。
以上、４通りの局面を考察しましたが、実戦では「本能で」指しちゃうんですね、ええ。
380:名無し名人
10/04/10 10:52:05 5+dw1mC9
結局>>365の答えとかどうなったんだ？
381:名無し名人
10/04/10 12:17:11 K2XPZOpQ
大駒が先手のほうが働いてるのだから考えるまでもなく先手優勢。
後手の飛車はひどすぎでしょ 先手勝率１００％
382:名無し名人
10/04/10 16:35:31 0yNQtOC2
>>376
これはひと目△４四飛ですね。
▲同角△同角は後手の飛車角が捌けるので▲４六銀右でしょうが
そこで△５五歩。
否定的な見方もありますが、私はこの局面は後手を持ちたい。
意外と△５五歩の処置が難しいんです。
▲同銀は論外。▲同歩は△５六歩。▲５五角は△同角▲同歩△５六歩。
放置して▲４五歩は△７四飛～△５六歩で振り飛車が軽い形。
勝率イメージは先手48％くらいでしょうか。
少しでも緩手を指すと振り飛車が一気に捌けてくるので
先手難しい局面です。
383:名無し名人
10/04/10 16:45:03 YvGxbLfM
>>380
別に答えとかないでしょ。
高段スレで同様の局面を検討してもらうしかない。
384:名無し名人
10/04/10 17:03:50 FMRza9Sv
>>383
将棋世界のイメージと読みの将棋観の局面を引っ張ってくれば、プロの検討との対比が楽しめるかも
385:名無し名人
10/04/10 19:24:41 5+dw1mC9
あまりにもひどすぎてかｗ
悪かったなｗ
386:名無し名人
10/04/10 22:32:53 KlPEGRsg
中飛車で見事に中央突破したら気分よし！
387:名無し名人
10/04/10 22:45:18 Bs2CG4vX
後手持ち駒： 金4、銀4、桂4、香4、歩17
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽!と│＿＿│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角
詰め将棋です
何分で解けますか？
388:名無し名人
10/04/11 00:06:20 mMvbI19I
スレタイ読めボケ
389:名無し名人
10/04/11 00:55:14 n6YXMvRU
>>387
スレチ
390:名無し名人
10/04/11 08:19:31 mXyx5pXX
これは９８龍です
勝率は１００％
飛車が２枚になりました
391:名無し名人
10/04/11 08:53:08 O4tHeG1j
93角以下略
392:名無し名人
10/04/11 09:21:30 7YY9bR9G
詰め将棋貼るとか相当センス無いな
393:名無し名人
10/04/11 09:41:17 JvYo9ZOH
スレ立てた人だけど、詰将棋じゃなくて局面で
394:名無し名人
10/04/11 11:50:58 SdT28vcw
ひどい叩かれ様だ
まあそうツンツンせずに今度はこっちやってみてくれ
後手持ち駒： なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│▽桂│▲飛│▽歩│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│▲圭│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽香│▽金│＿＿│▲銀│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│☆玉│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│▽金│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲玉│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▽!と│▽馬│▲歩│＿＿│＿＿│▽!と│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 歩
どっちかが勝ちになるまで読んでください
先手が勝つとは限りません
395:名無し名人
10/04/11 11:55:49 ZJj2wuYw
将棋世界のどっちが勝ち？の問題を転載しといてそんな自信満々なお前がうらやましい
396:名無し名人
10/04/11 12:05:00 SdT28vcw
イメヨミ転載しようとか言ってたやつもいたじゃん
別に自信満々とかじゃないのに
嫌なやつだな
397:名無し名人
10/04/11 12:38:30 SdT28vcw
後手持ち駒： 歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽銀│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│▲歩│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│★金│▲桂│▲銀│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
24トップクラス同士の対局
後手の4枚銀冠穴熊に対して先手もダイヤモンド銀冠を完成
どちらが勝ちそう？この先の構想は？
さて、駄目なら駄目と普通に言えばいい
理由が納得できればもうやらんから
しかしこういうのしか駄目なのか？
色々あっても良いかと思ったんだけど
イメヨミだってネタ切れか知らんがくだらない質問もやってたじゃない
398:名無し名人
10/04/11 12:53:37 OqTt+RVx
「IDでNG余裕でした」とか言って欲しいんだろｗ
お望みどおり言ってやるよ
399:名無し名人
10/04/11 13:04:14 xO5Hmitp
高段者が出題して、答えも同時に出せばいいよ
高段はそんなこと考えてるのかフーンと我々は言うから
400:名無し名人
10/04/11 13:12:03 mXyx5pXX
>>397
きょうにげて６５ふどうふ７５ふ？
わからんな・・
401:名無し名人
10/04/11 13:20:39 j5BmffJf
>>387
おまえのオリジナル？
違うのなら、全詰連のガイドライン読んで来い
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
402:名無し名人
10/04/11 13:23:21 rCKiZkKV
一目先手勝ち。
先手は▲２六銀とあがっても飛車を取られて、詰めろをかけられない。
対して後手は、飛車と金が質駒で、玉が狭いので。
403:名無し名人
10/04/11 13:30:17 xO5Hmitp
>>397 後手を持って勝負するなら３３角。先手が角をさばいてくるのを一切無視して６５歩とぶつける
これお互い大駒さばいても玉が堅いから終盤戦は長くなりそうだし
あとなんとなく後手が１５歩と突き捨てる手が成立しそうな気がする よく読んでないけど
404:名無し名人
10/04/11 14:09:41 SdT28vcw
>>401
名前とか載せればいいの？
今月の将棋世界
森信雄の3手詰めだけど
まあスレチ言われるからもうやらないけどさ
405:名無し名人
10/04/11 14:24:01 3coofWnX
ID:SdT28vcw寒すぎ、ネタスレで必死にこられるとツマラン
406:名無し名人
10/04/11 14:57:37 n6YXMvRU
半年ROMれとはこのことだな
完全にぶち壊しだ
407:名無し名人
10/04/11 17:22:09 OqTt+RVx
「もうやらない」と言いながらまたやるに５ペソ
408:名無し名人
10/04/12 23:48:29 48zrgWV3
まあ、気を取り直して仲良くやろう
【局面０３５】
相振り飛車から一手争いの終盤へ。
優勢に進めてきた後手が寄せをぐずったが、４一金が待望の詰めろ。
先手の次の一手は？どちらが勝つのか？
▽４一金まで
後手 持駒：歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▽馬│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆金│▲銀│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手 持駒：角、金、銀２、歩２
409:名無し名人
10/04/12 23:50:08 48zrgWV3
>>408
ごめん。４九金のまちがいね
410:名無し名人
10/04/12 23:53:17 WPHXpM4s
４９金だろバカ
符号も読めないから低級なんだよ
411:名無し名人
10/04/13 02:40:17 csxZguuB
▲６六角が詰めろ逃れの詰めろ…かな？
△同馬▲同歩は後手の馬の利きがなくなるのでまた詰めろ。
ここで後手が守りに入るようなら先手の物量作戦で勝ちかな。
412:名無し名人
10/04/13 08:13:48 dZ0OxIBQ
>>408
７１かく９２ぎょく９３ぎんどううまどうかくなり？
同桂は８２きん同玉７１かく９２玉６１龍でたぶん勝ち
同玉は・・・えーと・・・８２ぎん同玉７１かくどうきん同龍
９３玉７２龍でいいのかなー・・・
まぁこんな感じ
負けても王手いっぱいしたら
いい気分～
413:名無し名人
10/04/13 20:59:20 1n3CHIqv
>>411
いきなり最終結論っぽいなｗ
馬がいるうちは先手が寄せきるのは無理か
414:名無し名人
10/04/13 22:00:46 pIkVZ/3g
【局面０３６】
なんと初手▲８六歩
低級にも程があると思われる手だが、実はプロ棋戦勝率１０割の初手。
ここからの構想は？
勝率イメージは？
後手持ち駒： 持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
手数＝1 ▲８六歩 まで
後手番
415:名無し名人
10/04/13 22:20:52 v4R6JjYp
>>414
▽８四歩▲７六歩▽８五歩▲同歩▽同飛▲７七桂は
▽８二飛でも▽８七飛成でも良さそうだが．．．
▲６五桂と跳ばれて何かあるのかな？
▽８四歩▲７八金なら▽８五歩以下無条件に飛先が切れるだけ
オレは振り飛車しかできないので、後手勝率は15%
プロなら85%後手が勝つと思うが．．．
416:名無し名人
10/04/14 00:06:01 TnQGhKB3
>>414
主張はある手だが猫だましにすぎない。純粋に後手が若干の得をするだろう。
具体的にはΔ８四歩である。先手勝率は５０％
417:名無し名人
10/04/14 01:03:24 v29fAmP4
>>416
これで△８四歩は相手の注文に乗ることになるので問題外。
ここは△２四歩と突いて相手の度肝を抜こう。
こうすれば精神的に有利に立てるので、後手勝率30％は行く。
418:名無し名人
10/04/14 01:14:22 bZ19aIDh
>>411
７二金で先手が狙う飛車頭を守れば後手必勝
対する先手は７八銀８七銀と棒銀で対抗か
419:名無し名人
10/04/14 01:29:32 fczkOjp+
【局面０３７】
誰でも一度はやられたことがあるでしょう
原始中飛車やパワー中飛車（笑）の出だし
様々な対策をお持ちのことと思います
あなたの対策は？
その対策のおおよその自己勝率は？
後手持ち駒： なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
手数：1手まで
420:名無し名人
10/04/14 07:53:31 s68sGoOf
>>408
これは▲７一角と打ちたい。以下△同金▲同竜と進んでいって後手玉をだいたい追い込めば
後は指運勝負です。どうせ相手も３０秒ではそれ以上は読めないでしょうしねえ。
先手の勝率は５２パーセント。
>>414
これは挑発の手ですね。私はこういう誘いには乗らない。
以前この手を指された時、熱くなって△８四歩と突いたら負けましたので。
先手が次に何を指すのかさっぱりわからないので、
私なら飛車を四間に振って先手が急戦で攻めてくれることを祈るばかりです。
先手の勝率は６５パーセント。
>>419
うーん、これはひと目△５二飛ですね。あなたが次に飛車を５筋に振るのはお見通しですよと。
こういう将棋は気合が大事で相手をビビらしたほうが勝ちです。後手の勝率は５１パーセント。
421:名無し名人
10/04/14 08:34:14 0Y33yxKt
>>419
これは５４歩ですね
低級でも大半が５４歩です
ここから先がおもしろい
２枚銀もいれば
穴熊も居る
面白い将棋になります
422:名無し名人
10/04/14 09:23:41 RmsdmWoK
>>419
これは52飛から無敵囲いに組んで必勝です。
天下一将棋会でも負けたことがない。
423:名無し名人
10/04/14 15:42:52 XfoFnfTf
>>420
71角打以降指運？ 先手勝率１００％じゃないかな
71角打、同金、同龍、93玉、82銀打、84玉、75金打まで。
ここまで一直線だから受けナシ。
同龍に92玉と逃げても72龍でつながる。
424:名無し名人
10/04/14 15:49:00 XfoFnfTf
>>419に後手が54歩や52飛車で中飛車同士にするのは初心者っぽいよね
強い人はほぼ間違いなく舟囲いにして受けてくる
425:名無し名人
10/04/14 22:17:02 f7wHS5/4
【局面０３８】
あくまで研究用に作った局面として考えてください。
後手は一方的に穴熊を完成させていますが、
先手の飛車角が利いている方に熊ってしまったのがマイナス。
この場面を先手番とすると、
先手側はどのような構想で指す？ また先手の勝率イメージは？
あくまで研究用の参考局面と自覚はしていますので、
「実戦では現れない」って突っ込みは無しで。
後手持ち駒： 持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│▽金│▽銀│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
426:名無し名人
10/04/15 01:44:42 uDzPtR9S
>>425
先手としては端を絡めて行きたい
穴熊は上部からの攻めと端攻めに弱いので
飛車角の利きと銀と桂香組み合わせる指し方を選びます
イメージとしては居飛車の藤井システムみたいな感じですか
ただ後手玉は堅い遠いとそろっているので普通に角交換を絡めて先手の角頭狙えば楽勝っぽい
自分の棋力同士で戦えば先手勝率0％です
427:名無し名人
10/04/15 02:14:41 JOy4g0a2
>>425
棒銀で先手はかなりやれる。勝率は.767
428:名無し名人
10/04/15 07:51:46 ekjMU2JT
>>425
先手が指せる流石に。先手勝率は7割は行くと思う。とりあえず▲１六歩と突いてみようかな、
429:名無し名人
10/04/15 07:58:43 0pxaOqYO
これは手数の差で
後手必勝です
先手勝率は
昔の原４番の打率０割に近いです
430:名無し名人
10/04/15 09:19:53 PQUoT34u
有段の俺からすれば低級が52歩とかを理解出来るのが凄いと思う
俺は棋譜とかちんぷんかんぷんなのに
431:名無し名人
10/04/15 11:22:03 uhDE1x+W
>>425
自分なら、こんな感じの布陣（攻撃陣の駒のみ表記）にして勝負します。
ちょうど、対振り穴の地下鉄飛車の左右逆バージョンのような感じです。
▲１三桂成と、歩を取りつつ桂を成り捨てる手から仕掛けます。
先手勝率は・・・相手の受け次第。負ける時は攻め駒が1枚足りない状況から、
完全に攻めを切らされて、どうにもならなくなることも多い。その一方でうまく
いった時は、相手玉は１一の位置のままでぴったり詰みあがります。相手の金
２枚が何の役にも立たないで勝つ時は気分もいい。先手勝率のイメージは、
この布陣が敷けたなら55%～60%あると見ます。
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽玉│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽銀│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲香│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
432:名無し名人
10/04/15 12:09:37 JTWgwVnX
初手は2六歩。
相手に2四歩2三銀2二金上の三手を指されると端が攻めずらくなるので。
後は2筋、1筋に位取って端から攻めますが攻める前に王様もしっかり囲います
433:名無し名人
10/04/15 13:38:55 JTWgwVnX
よく考えると、後手が単純棒銀に来たときに、既に囲っているのがでかい。
5四歩の一手で角も働く。
やはり手得が大きくて先手勝てる気がしません
434:名無し名人
10/04/15 14:49:11 uhDE1x+W
>>425
この局面からの指し継ぎというのはやっぱりナンセンスだったかもですね。
どうせなら、後手がこのような作戦（戦法）で来る時の先手の構想は
どうするか？ということを強調したような聞き方にしたほうがよかったかも。
でも、実際は、お互いが相手の指し手を見ながら、一手ずつ指していくわけ
だから、それを聞いたところでそれも役に立つかどうか…
435:名無し名人
10/04/16 08:30:06 iNAnEPRV
ついにネタ切れか・・・
436:名無し名人
10/04/16 15:29:22 W25N/D39
振り穴(四間)で左美濃を相手にすると相当ぶがわるいです
銀冠と同じように考えてたんですが組み上がり手数が短いため苦戦します
左美濃を相手にする時のコツ等を指南して下さい
437:名無し名人
10/04/16 16:52:55 iNAnEPRV
局面貼ったら
暇人が変換してくれるよ
438:名無し名人
10/04/17 00:13:20 18i9+ZAU
左美濃は玉頭攻めに弱い
自分なら飛車を穴熊側に戻して上から攻めます
左美濃側の玉の位置によっては角筋が直射するのも振り穴の自慢の一つ
藤井システムのように攻めれます
居飛車左美濃対振り飛車穴熊の戦いでは穴熊側が有利と見ます
勝率は60％はあると思います
439:名無し名人
10/04/17 08:48:50 JDyr9Dx6
>>438
袖に回るってこと？
四間飛車だから袖の方へ銀を送ると腰掛銀になるのが‥。
お手数ですが四間穴熊VS左美濃の譜面をお願い出来ますか？
440:名無し名人
10/04/17 12:56:21 lmIuE2DQ
ネタ貼る人も弱いから
仕方ないよ
あきらめようｗ