10/03/12 15:14:23 jUKe6UFv
課題局面を誰か貼って下さい
2:名無し名人
10/03/12 15:18:10 hesjckFz
先手：相手
後手：低級
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩
ここからの構想は？
3:名無し名人
10/03/12 15:21:32 Z0aRJvih
良スレの予感
4:名無し名人
10/03/12 15:30:35 Gwn3z14M
△８５ふ
７８ひしゃなら
８６ふどうふ同飛車
5:名無し名人
10/03/12 15:56:04 Stmq5iWH
イメージも読みもないから低級なんだろーが！！
あっても自分に都合のいいようにしかできてないだろ
6:名無し名人
10/03/12 16:23:26 cowJOns1
ばっさりだな
7:名無し名人
10/03/12 16:24:35 Gwn3z14M
だから勉強するんだろｗ
邪魔スンナｗ
8:名無し名人
10/03/12 16:30:45 hesjckFz
△8五歩と決めるのは正しいと思う。
（他の手だと▲7八飛が間に合うから）
で、▲7七角と受けられた時の指し手と
その後の構想は？
先手：相手
後手：低級
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角
9:名無し名人
10/03/12 16:36:06 cowJOns1
おれは、３２銀と３１角と５４歩で
引き角から７５の歩かすめとりを狙いたい
10:名無し名人
10/03/12 16:36:54 jk8gzy15
84歩に75歩指す奴いねえよ
11:名無し名人
10/03/12 16:37:55 mxpeBVtl
いかに75歩と伸びすぎなのを咎めるかだと思うけど
低級には関係ないな
1歩損も手損も関係ない
自分の慣れてる方へ持っていくべき
12:名無し名人
10/03/12 16:40:34 2L1FWoVU
ネタすれじゃなかったのか
意外とガチ検討方向でびびった
13:名無し名人
10/03/12 16:41:20 cowJOns1
>>10
何人も居たぞ？
14:名無し名人
10/03/12 17:23:51 EtJOHgpw
低級以外書き込み禁止な
中級以上は低級のアホな議論を見てニヤニヤする
15:名無し名人
10/03/12 18:00:44 Gwn3z14M
まぁ低級だと７２銀と棒銀にいきそうだなｗ
俺は中級だから３４ふとして
６６ふだと６４ふから右四間にする
低級は棒銀が多いが
中級は右四間がおおい
これが定跡
16:名無し名人
10/03/12 18:13:05 B9p1+jgW
これは面白くなりそうなｗ
17:名無し名人
10/03/12 18:14:41 ld75K/JE
>>2
７五歩って突かれた瞬間に萎える
んで、すごく嫌な気分になる
18:名無し名人
10/03/12 18:33:49 +zqwEH/w
７２銀８３銀からこっちも飛車を振って囲いは銀冠
相手がやりたいと思ってる形にしないことが大事
19:名無し名人
10/03/12 18:41:03 14E+sjMR
振りびしゃ左穴熊
20:名無し名人
10/03/12 19:00:22 uWQTxPtz
詰めろ逃れの詰めろかけれたら２段くらいかな
21:名無し名人
10/03/12 20:08:48 iTDzJnE9
低級でしか現れない局面を低級が検討してる
22:名無し名人
10/03/12 20:48:46 jtr16baN
>>17
ですよね！！！！！！すっごいわかります！
もう、俺にどうしろっていうんだ！みたいな気分になりますよ、ええ！
23:名無し名人
10/03/12 20:56:28 hesjckFz
出題者のもんだが、強引な▲7五歩は時々見かけてたのでｗ
>>2の段階から△7二銀～△8三銀で銀冠相振りは実戦的にはあると思う>>18
けど、8筋に飛を回られたときに歩を切られ易く、やや損かも？
先手番期待勝率55％位だと自分は思う。
>>15 何が何でも棒銀は先手も▲7八飛から銀を繰り出すか
△8四銀の瞬間に▲7四歩～▲5五角を狙っていくか、
先手番期待勝率60％弱だと思う。
右四間にするのは桂が使い難いことと8四の歩が浮き易いことから
戦いにくいと思う。 先手番期待勝率60％くらいか。
有段者の方は、解説付き評価のみレスOKとしませんか？
（自分は4，5段往復してるもんで行くスレがなく、遊びに来たもんです）
24:名無し名人
10/03/12 21:07:45 9HA1Gfu9
角交換から▲７七桂→△８六歩を狙って△３四歩。
▲６六歩なら△５四歩。四間に来たら△４二銀→△５三銀。角も多分引く。
なお小学校以来の将棋再開→13級まで行ったが疲れて止める（2年前）
→それ以降指さずに見る専門なレベル。
25:名無し名人
10/03/12 22:39:58 YxQLLz/H
>>2
72飛車から74歩とぶつけられて先手勝率30％
26:名無し名人
10/03/12 22:40:05 14E+sjMR
角道空いてたら▲7五歩にノータイム角成の
佐藤流？ 〇山ワクチン？（対ゴキ中か、）
が、変化も膨大だし萎える（升石田側を持って）
>>2は△8五歩
27:名無し名人
10/03/12 23:38:23 6dfhOaH9
鳥刺しあるいは飯島流引き角で、後手不満なし。
28:名無し名人
10/03/13 01:56:11 n4ZSoC2c
普通は先崎流で有利になる
29:名無し名人
10/03/13 02:05:56 DqMUFJp6
>>23
有段者が解説、評価したらなんも面白くないじゃん
スレ汚しも良いところ
30:名無し名人
10/03/13 02:21:08 gRIQcdx2
有段者は黙ってニヤニヤしとけよ
口出しは無粋
31:名無し名人
10/03/13 03:14:44 BLsVT5AR
低級の実戦から（俺の将棋だけど）局面を持ってきてもおｋ？
32:名無し名人
10/03/13 03:29:11 wEMw5JUS
どうぞ。
33:名無し名人
10/03/13 05:49:04 ffeUf7xn
局面番号つけようぜ。
【局面００１】
ここからの構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
34:名無し名人
10/03/13 05:50:56 mPj9+to3
【レス抽出】
対象スレ： 低級のイメージと読みの将棋観
キーワード： 鬼
抽出レス数：0
いやいやこの局面新鬼殺しの定跡形だろうが。出題者まで何言ってるんだよ。
35:名無し名人
10/03/13 05:52:53 ffeUf7xn
【局面００２】
ここからの構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│★角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
36:名無し名人
10/03/13 06:12:36 ffeUf7xn
とりあえず、テキトーに課題局面をあげてみた。
【局面００３】
IDで将棋を指すスレから抜粋。
▽後手持ち駒：桂、歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽香│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│▽歩│▲銀│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│▲歩│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│★金│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲玉│▽銀│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：金、歩4
37:名無し名人
10/03/13 06:14:02 i4Ywc9ad
低級は序盤以外の局面みせられても流れがわからずイメージが湧かない
38:名無し名人
10/03/13 06:30:29 oBqCTZE2
>>36
決め手は全然わからんけど△３七歩成？
▲同金→△３七角成→▲５八玉→△４七桂成→▲６七or６八玉→△５七成桂
もしくは▲５八玉なら△４七桂成、▲５九玉なら４七桂不成。
自玉の詰みは分からないのであんまり駒渡さなきゃ大丈夫だと祈る。
39:名無し名人
10/03/13 06:38:31 dggqeLsj
>>36
IDテストして「数字出ねー」と憤慨
40:名無し名人
10/03/13 07:24:49 CrSmpl3p
>>36
▲３８玉
41:名無し名人
10/03/13 07:30:35 JQFOK3zR
【局面００４】
ここからの後手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│★角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
42:名無し名人
10/03/13 07:31:34 CrSmpl3p
どうふどうひ８６ふ
43:名無し名人
10/03/13 07:32:09 JQFOK3zR
>>41 ミスｗｗｗ 修正
【局面００４】
ここからの後手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
44:名無し名人
10/03/13 07:40:33 dggqeLsj
おお！これは相掛りの悪い例！
というのは知ってるけど、でもその後の定跡は覚えてない ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
45:名無し名人
10/03/13 07:47:06 CrSmpl3p
俺も１０級だけど
おぼえてない
オワタ
46:名無し名人
10/03/13 08:49:07 uojyqTCS
「最後飛車で取ればおk」だけ覚えてる
47:名無し名人
10/03/13 08:58:19 oBqCTZE2
良く覚えてないからまず角道空けよう、で。
48:名無し名人
10/03/13 09:04:17 CrSmpl3p
あ、９級だったわ
失礼
49:名無し名人
10/03/13 09:06:58 Y3wUw01l
クズども下げ進行だ。メール欄にsageだわかるか?
50:名無し名人
10/03/13 09:12:22 CrSmpl3p
それなーに？
51:名無し名人
10/03/13 09:17:55 LiQsq4QX
sage
52:名無し名人
10/03/13 09:24:32 CrSmpl3p
ｈａｇｅ
53:名無し名人
10/03/13 09:26:19 NUi5Wt4C
【局面００５】
四間飛車を覚えたばかりの低級先手に対し、後手がまさかの３５歩！
ここからの先手の構想は？
意地でも四間に振る？それとも居飛車で対抗する？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
54:名無し名人
10/03/13 09:31:36 CrSmpl3p
俺は居飛車党だから６６ふはしない
アイフリなら６８銀
居飛車なら２６ふ
55:名無し名人
10/03/13 09:54:53 uTbkvfns
低級つーか自分の級しらね。（級ってどこで認定してんの？）
【局面００５】 だけど
６６ふだから振り飛車とか、振り飛車だから６６ふというのがまず知らない。
だがパッとみて３５ふが気持ち悪い。怖い。凄く嫌な感じ。
だけど、３６ふってやったら取られるからできない。
でも突撃してきたら３７まで来たところで桂とかで取ればいい？
今は無視するとしても、玉を右にもっていって囲うのは大変そうな感じ？
んだどもオイラ飛車を動かしたいんだ。
２６ふ。
56:名無し名人
10/03/13 09:56:58 NAAw4hVA
５手目だの６手目だのって序盤早々の局面ばっかりだな。
課題後５手くらいの読みを披露しあえるような中盤の局面のが面白いんじゃない？
57:名無し名人
10/03/13 10:13:01 uojyqTCS
そんな難しいのわかるかっての
58:名無し名人
10/03/13 10:17:05 CrSmpl3p
問題だすやつが馬鹿
低級以下
59:名無し名人
10/03/13 10:18:31 Y3wUw01l
クズども下げ進行だ。メール欄にsageだわかるか?
60:名無し名人
10/03/13 10:25:39 CrSmpl3p
hage
61:名無し名人
10/03/13 11:39:21 TgPV2Al2
【局面００５】
11きゅうの俺の見解
これは一目38飛車と受けますね。
次に32飛車～36歩とされると不利なのでこれは当然。
38飛車で相手の動きを封じておいてから穴熊に囲えば
穴熊の強さで先手必勝です。
先手の勝率イメージは55％～60％。
62:名無し名人
10/03/13 11:56:11 uojyqTCS
必勝にしては勝率イメージが低すぎませんか？
63:名無し名人
10/03/13 12:00:33 24WCGLjS
低級同士なら
こんな序盤での
勝率イメージは５０％だろ
64:名無し名人
10/03/13 12:10:31 uojyqTCS
ああそうか。とりあえず文体は評価する。
65:名無し名人
10/03/13 12:26:52 NJRE198M
有段者（低段）のイメージと読みの将棋観のスレも
あったら、おもしろいかも…
66:名無し名人
10/03/13 12:34:28 eC5/inN1
>>61は評価されていいｗ
しかも、実戦でやったことあるｗ
67:名無し名人
10/03/13 12:37:47 XaeVPCvH
>>53
あ～これですね。これは低級でもよく見かける局面ですね。
うーん、これは▲３八金と受けたいかな。飛車先はガッチリ受けたほうがいいでしょ。
まあなにやっても勝てる自信はない。先手勝率は３０％ぐらいでしょう。
68:名無し名人
10/03/13 12:41:41 TgPV2Al2
【局面００１】 >>33
11きゅうの俺の見解
これはすんなり先手石田に組まれると受ける形が見え辛く後手敗勢。
72飛車と回る手はあるがこれは先に84歩と付いている形が傷になるため指し難い。
よってここは34歩と突いて78飛車に88角成と交換してしまうのが好手となる。
同銀に45角と打てば以下乱戦となりこれは互角の分かれ。
後手の勝率イメージは48％、この形はいかに石田に組むのを邪魔をするかが勝負の分かれ目となる。
69:名無し名人
10/03/13 12:58:37 v+YRGk9h
>>43【局面００４】
10級の見解
正しく指せば後手がよくなる局面と見ますが，
正しく指すのは難しい。攻めている先手が勝ち
やすいと思います。
後手は，△８６歩と攻め合うか△２４歩と一度は受けるかだけど。
ここは攻めあいたい。売られたケンカは買わないと。
先手の勝率イメージは５２％。初期値と同じでしょう。
70:名無し名人
10/03/13 13:07:34 n48ypeJ0
>>43
５手爆弾は後手良しの結論。後手がよくなきゃおかしい。低級知識だけ詳しいことは分からないけどな
手順に馬を作れるが、しかし定跡通りに指すと飛車が隠居するこの将棋は実際難しいか
低級なら馬より飛車を使いたいはず。よって先手勝率は５０％。
71:名無し名人
10/03/13 13:16:53 GhEWGdGn
>>53
11級の見解
予定通り四間にするのも一局だと思いますけど、
ここは５六歩としたいですね。
以下、３二飛、４八銀、３六歩、同歩、５七銀と
先手は左玉を目指す構想です。
この後の展開は後手の駒組み次第なのですが、
漫然と組むようなら先手作戦勝ちの可能性が高い。
速攻の場合は凌ぎきれるかどうかの勝負でしょう。
先手の勝率イメージは５０～６０％でしょうか。
72:名無し名人
10/03/13 13:19:35 GhEWGdGn
>>71の訂正
（誤）以下、３二飛、４八銀、３六歩、同歩、５七銀
（正）以下、３二飛、４八銀、３六歩、同歩、同飛、５七銀
73:名無し名人
10/03/13 13:38:17 iucu2wl+
>>53
お～これは懐かしい（笑）これは昨年の8月フリー13級で僕が指した将棋ですね
先手から見ると△3五の歩は伸びすぎなんですよね
だからこの局面では▲3八飛と寄る一手です
△3二飛と歩を支えてきたら迷わず▲2八銀～▲4八金と歩を狙いに行きます
△35の歩に後手の支え駒は飛車一枚、先手の攻め駒は飛車、銀、金。
これでは後手耐えきれないでしょう。後手失敗の図です。よって先手勝率70％と見ます
74:名無し名人
10/03/13 13:56:54 +RFX0Lo2
このスレ面白いなｗ
75:名無し名人
10/03/13 14:26:01 VL4E36nb
>>53
これ私振り党なので専門です
35歩突かれた瞬間いや～な感じです
これは先手75歩も同様に感じます
振り党は相振り苦手なんですよね、かといって居飛車で来られても急戦、持久戦ともに困る
それはさておきこの局面68銀の1手です
本では78銀推奨かと思いますが56歩から57銀と構える手を残した78銀の方が手広いと思います
先手勝率35%ですね
角道も閉じてるし後手に先攻されたら低級は負けでしょう
受けきるのは難しい
76:名無し名人
10/03/13 14:35:12 92rRQrtF
【局面００６】
相振りの定跡を知っていた先手。
しかし後手からは舐めているとしか思えない55角。
ハメ手で潰す気満々だ。これはどう受ける？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
77:名無し名人
10/03/13 14:36:19 CrSmpl3p
>>33
この局面にはなりません
７６ふには３４ふと毎回つくから
78:名無し名人
10/03/13 14:46:58 CrSmpl3p
>>76
５６ふに２２かくです
79:名無し名人
10/03/13 14:54:21 wEMw5JUS
>>76
11級俺の見解。
普通に56歩。56銀でもいいのかな？後手は角を引かないといけないので角を出た手に意味がない。
先手勝率はまあ60%ぐらいで。
80:名無し名人
10/03/13 14:55:34 VL4E36nb
>>76
はははこれは悪手です
56銀の1手
64角なら65歩なので22角と引く1手ですね
これは先手1手得
37角成り同桂36歩も45桂
どこかで15角の筋もある
先手勝率35%は変わらずです
1手得してようと低級には関係ありません
むしろ36歩同歩55角の筋のほうが気になります
81:名無し名人
10/03/13 14:56:07 jG5xzPED
56銀の方が得？ よう分からん
82:名無し名人
10/03/13 14:59:19 XaeVPCvH
>>76
これは危ない局面です。具体的な指し手は見えませんが、後手は何かを
狙っているのは間違いないでしょう。ここは一度▲４六歩と受けます。
Δ同角に▲４八飛。これで受かってる気がする。先手やや良し。
それでも先手もって勝つ自信はない(笑)
先手勝率は３０％くらい。
83:名無し名人
10/03/13 15:09:00 CrSmpl3p
どんだけ自信がないんだよｗｗｗ
序盤で損したって
５０％だろｗ
84:名無し名人
10/03/13 15:11:15 CrSmpl3p
まあでも
>>76
くらいの局面かもうちょっといったほうが
ためになるな
85:名無し名人
10/03/13 15:15:33 BfE87M7j
元ネタっぽい言い回しがすげえおもしれえｗ
86:名無し名人
10/03/13 15:15:41 CrSmpl3p
【局面００７】
ここからの先手手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
87:名無し名人
10/03/13 15:15:55 24WCGLjS
正解のある局面はつまらん
88:名無し名人
10/03/13 15:16:55 CrSmpl3p
>>87
問題だせよｗ
89:名無し名人
10/03/13 15:18:54 CrSmpl3p
居飛車党なのに
アイフリの問題はつまらない
90:名無し名人
10/03/13 15:26:00 IGhfxZKF
>>76
▲５六歩や▲５六銀に△３七角成▲同桂△３六歩で歩がないから後手必勝形ですね
先手勝率10%ってところですか
格好つけて左銀の上がりを優先したことが敗着でしょう
91:名無し名人
10/03/13 15:34:06 CrSmpl3p
４８銀でいいんじゃないの？
３７ふなりどうぎんどうひに１５かくあるから
92:名無し名人
10/03/13 15:40:38 EeHqjfP1
▲５六銀△３七角成▲同桂△３六歩▲４５桂
93:名無し名人
10/03/13 15:54:29 92rRQrtF
【局面００８】
皆さんの意見を参考にして
>>76より▲５六歩△３七角成▲同桂△３六歩▲４五桂△３七歩成と進みました。
局面が収まれば▲５三桂や▲６五歩が厳しい狙いになります。どうしますか？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│☆个│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│＿＿│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：角
75歩から55角は低級で実際よく指されている形だと思う。
なんか指しこなす本みたいな感じになってしまった。
94:名無し名人
10/03/13 16:00:15 CrSmpl3p
７８ひしゃとにげまわる
95:名無し名人
10/03/13 16:17:26 Y3wUw01l
クズども下げ進行だ。メール欄にsageだわかるか?
96:名無し名人
10/03/13 16:26:46 eC5/inN1
>>93
これは先手やれる。▲５三桂不成の両取りがあるし、一度▲３三歩と叩いても良い。
ん？ 先手歩切れ？ じゃぁ▲５三桂不成の一手だ。▲５三桂不成△５二金右▲４一桂成△同玉。
金をはがして先手好調ですよ。
実戦は……▲５三桂不成に△２八と？ あいたたたた……。飛車を取られるのは痛い。
痛いけど、▲４一桂成と金をはがして頑張る。それしかない。
97:名無し名人
10/03/13 16:55:23 CEn1BkT0
>>93
１五角でおねがいします
98:名無し名人
10/03/13 16:59:35 lPOIwgWo
>>96
低級ならではの勝手読みﾜﾛｗ
99:名無し名人
10/03/13 17:01:22 NAAw4hVA
>>93
▲７８飛と一回逃げる。
そこで△６２玉（金？）で桂を防げば▲６５歩△２２銀▲５５角打
△６２玉のところで△４７と、のような手なら▲５３桂不成
先手持ってたら勝ったかなあって気分になってくる頃
100:名無し名人
10/03/13 17:03:44 NJRE198M
中終盤の問題図を誰かお願いします。
101:名無し名人
10/03/13 17:13:13 NUi5Wt4C
【局面００９】
棒銀の入門書より。入門書では「２３歩成にて先手必勝」と打ち切られているが
この後本当に先手は勝つことができるのか？先手の攻めの構想は？
▽後手持ち駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│★个│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：金 歩
102:名無し名人
10/03/13 17:20:48 GhEWGdGn
【局面０１０】
三間飛車と居飛車急戦の駒組みが完成。
ここから不利飛車はどう指しますか？
▽後手持ち駒：なし ＿＿
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽玉│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│☆歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
103:名無し名人
10/03/13 17:24:32 DqMUFJp6
>>101
全然ダメでしょう。ははは。これはありえないですよ。
仮に△７四歩と攻め合ったとして、そこで▲２二歩と指されてどうするんですか。
ここで△２二歩と受けるようじゃ相当勝てないですね。
先手勝率のイメージは５３％。初期値と同じです。
104:名無し名人
10/03/13 17:36:31 NAAw4hVA
課題局面ばっかりで全然局面の読みが深まらねえ。
局面貼っただけで分かった気になってんじゃねえのか？
だからお前ら万年低能、もとい、低級なんだよ。
105:名無し名人
10/03/13 17:37:14 CEn1BkT0
>>101
△８六歩と合わせてどうだろう？
106:名無し名人
10/03/13 17:44:09 92rRQrtF
>>102
46歩かな？高美濃組みつつ攻めてくるの待つ方針。
後手から何があるだろう。64歩～65歩で抑え込み狙うのが一番かな？
64銀は不発の臭いがする。典型的な棒銀側が75歩を打ってしまう展開になりそう。
この局面まで持ってこれたら振り飛車勝率60％ぐらいあると思う。
107:名無し名人
10/03/13 17:47:05 DqMUFJp6
>>102
これねえ、好きじゃないんですよ。先手の陣形が。
だって平美濃に囲った上、飛車の頭に角が乗っている。
終盤になって、先手玉は△５五角～△３六桂という分かりやすい寄せがあるのに対し、
後手玉を寄せる具体的なイメージが湧かない。
先手勝率のイメージは３０％。そうとう力が無いと指しこなせませんね。
108:名無し名人
10/03/13 17:52:33 CrSmpl3p
>>101
２２ふで先手しょうせい
109:名無し名人
10/03/13 17:53:54 CrSmpl3p
>>102
４６ふか９８きょう？
振り指さないからわからない
110:名無し名人
10/03/13 17:56:27 NJRE198M
>>103
その口調ｗ
>先手勝率のイメージは５３％。初期値と同じです。
この時点で５３％どころじゃない。７０％は軽くあるでしょう。
この部分にもう少し捻りが欲しかったかな。
111:名無し名人
10/03/13 18:00:28 CrSmpl3p
>>105
８６ふはどうふどうひに７６ふじゃない？
８８かくなり同銀
112:名無し名人
10/03/13 18:00:29 wEMw5JUS
>>101
これはもう無理。22歩とするしかないがどうにもならない。先手勝率100%
>>102
ありがちな98香で。その後高美濃を目指す。
まだまだこれからだが個人的にはこの展開勝てる気がしない。
先手勝率30%
113:名無し名人
10/03/13 18:02:51 CrSmpl3p
このスレの役に立たない度は１００％ですね
答えもないし
だめだめですね
114:名無し名人
10/03/13 18:15:14 CEn1BkT0
>>111
２七叩いて同龍、４五角、２八龍、７六飛
115:名無し名人
10/03/13 18:28:20 NJRE198M
>>113
ちゃんとやれば良スレだよ。
>>102なら112さんが書いてるように、振り飛車側の次の手は▲９八香でしょう。
その後の感じとしては、振り飛車側は高美濃を目指し、居飛車側は△４ニ金～△６四歩～△６三銀と
進めていく感じになると思う。相手次第だけど、△５五歩から銀盛り上げるようなねらいもあるし。
116:名無し名人
10/03/13 18:32:11 KIBXrQD8
いや、普通にこのスレ面白いよ
変な有段者気取りがソフト片手に現れた時、このスレは終わる
117:名無し名人
10/03/13 18:32:54 AX+IjW30
プロの絶妙手ばかり集めた、次の一手問題をやり過ぎて
さらに筋が悪くなる（実話）
118:名無し名人
10/03/13 18:33:21 vP0sipDl
おもしろいよ
119:名無し名人
10/03/13 18:50:09 KIBXrQD8
▲７六歩△３四歩▲２二角成とか、このスレで聞いてみたいな。
もちろん後手番視点
120:名無し名人
10/03/13 19:08:04 cEwdTPHm
銀上がって一手得した。
なぜこの手をえらんだんだろうか。飛車を振る気なのか、
角換わりやまさか▲４五角と角を打って筋違い角で試してみたい手があるのだろうかとおもうね。
121:名無し名人
10/03/13 19:13:13 Br6rFg+p
>>119
何にせよ変態的な序盤な気配が漂うので気を引き締める
122:名無し名人
10/03/13 19:18:49 27qG96mD
>>119
昔だったら、浮浪者風のオッサンが筋違い角を仕掛けてくるパターン
123:名無し名人
10/03/13 20:02:07 IZ1O3XeW
>>101
後手は△２２歩と受けるしかないと思います。
▲同と と取ると△同角でなんでもないことになってしまうので、
いったん▲２４と と引きます…、
あれ？先手の持駒に金もあるんですか、じゃあ先手必勝、
僕なら勝率５５％。
124:名無し名人
10/03/13 20:05:29 E+SQbkOt
>102
とりあえず５六歩で。手広くいきたいところ。
125:名無し名人
10/03/13 20:14:45 XaeVPCvH
>>102
これはよく見かけます。僕は居飛車党だからいつも後手なんだけど、
あまり勝ってる印象はないですね。うちの激指は互角って言うんだけど本当なのかな(笑)
指すとしたら、うーん、▲２六歩から銀冠を目指しましょうか。
とりあえず低級同士の戦いなら先手が指しやすいと思います。先手勝率６０％
126:名無し名人
10/03/13 20:44:49 CrSmpl3p
定期的に
ネタを落とす人が居ないと
だめだな
答えも書かないし
勉強にはならない
127:名無し名人
10/03/13 21:14:56 VcLZEts9
答え教えてくださいって言えよｗ
128:名無し名人
10/03/13 21:21:56 fccNDkXx
答え教えてください
129:名無し名人
10/03/13 21:24:56 92rRQrtF
別に答えは無いだろｗ
130:名無し名人
10/03/13 22:56:46 KUc/xBu5
>>102
この局面でよく振り飛車の人は▲９八香と上がる人がおりますけどねぇ～
この香上がりには△6四歩と角交換をめざします それで▲56歩△73桂▲8八飛△6五歩
▲同歩△7七角成り▲同桂から△9九角が痛打で居飛車が良いと思うんですけど
実戦的には五分だと思っています
なのでこの局面での振り飛車の手は▲５六歩～▲４六歩か ▲８八飛から飛車交換狙いでしょうか
この局面は居飛車を持ちたいですね。
131:名無し名人
10/03/14 00:55:20 bQ1jsh5u
>>100
では中盤の課題局面
【局面０１１】
形勢は？後手の次の一手とその後の読みは？
▽後手持ち駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│▽銀│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽歩│＿＿│★銀│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲金│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：歩四
132:名無し名人
10/03/14 01:00:40 Jobd/GDA
>>101
と金と引いて使うこと出来れば先手勝率７０％
低級レベルの将棋ではにと金を引くなんて、大人の手指せるはずが
ないので普通の勝率は先手６０％といったところだろう。
133:名無し名人
10/03/14 01:19:26 Jobd/GDA
>>131
低級らしく△同角▲同歩△５４歩で勝負して△７６の傷と
△５７銀の打ち込みを狙って、同じ棋力だと攻めてる方が
勝つ先手勝率４６％
134:名無し名人
10/03/14 01:26:47 ivExSdi7
>>131
とりあえず66歩
135:名無し名人
10/03/14 01:34:18 ivExSdi7
やっぱ同角同歩に66歩
136:名無し名人
10/03/14 01:51:56 v2niMHSo
>>131
まだよくわからない。
53に逃げて様子見 (・ω・)
137:名無し名人
10/03/14 02:01:07 IQhGI5bF
>>131
１３級のおれが挑戦するぜ
形勢は後手のほうがいい気がする。
先手は６六のキズと十字飛車が怖い。後手は玉が飛車のラインにあるのが怖い。
次の一手は△６二角。
△２二角としたいけれど、▲２四歩がなんか嫌。だから△６二角。
角の活用が難しくなるけれど、銀を質と考えとく。
十字飛車をにらみつつ、▲５六歩や▲６六歩をキリフダに指したいです。
138:名無し名人
10/03/14 02:49:52 VKq/J1BM
>>131
俺もここは△同角。角を引くのは角が使いづらくなるし後手に回ってやられそう。
▲同歩の後△７６歩▲同銀△５６歩で５７の地点へ銀を放り込めれば。
勝率は五分とみる。
139:名無し名人
10/03/14 05:40:28 sWSbq9Hu
【局面０１２】
四間飛車を覚えたばかりの低級先手に対し、今度の後手は負けじと４４歩！
どうやら後手も四間飛車を覚えたばかりの低級の可能性がありそうだ。
ここからの先手の構想は？イメージの中の先手勝率は何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
140:名無し名人
10/03/14 07:41:23 3sF3+aZ8
これ俺がやんけさんとやったときのだなｗ
６８飛車でいいんじゃない？
141:名無し名人
10/03/14 07:55:54 3sF3+aZ8
>>131
６６ふじゃない？
同銀に８６ふで十字飛車
142:名無し名人
10/03/14 08:58:19 7uJWTI1E
このスレ面白い
日曜の朝から爆笑しちゃったぜ
143:名無し名人
10/03/14 09:12:00 2qjERTlT
>>131
11きゅうの俺の見解。
これは先手の人あんまり強くないですね、すでに終わってる将棋です。
後手はここから86歩と打って同歩の一手に66歩と突き出せば後手勝勢です。
同銀には86飛車が激痛ですし76銀とかわしても67銀と打ち込んで清算してから
何回でも66歩のおかわりが効きます。
先手の推定棋力はR200～300、まずは基本的な駒組みを覚えた方がいいでしょう。
144:名無し名人
10/03/14 12:09:05 Hkx32sat
>>139
まだ始まったばかりなので互角
▲６八銀と手広く指したい
145:名無し名人
10/03/14 12:20:01 QR2UrT3/
>>139
うーん、分からん。分かりません。こんなの、とっさに読み切れないですよ。
分かりません。以上。でも考えなきゃダメ？こんなの無理ですよ。
（といって２０分ほど長考に沈む）
うーん、分かんないっす。形勢不明でいいですか？
▲６八飛Δ４二飛▲６五歩で形勢不明。
というか、わずかに先手持ち。
146:名無し名人
10/03/14 12:21:11 LY7SQiY2
>>145
なんてダメな渡辺ｗｗｗ
147:名無し名人
10/03/14 13:00:16 iBlMc927
>>139
四間飛車にしたいところですが、相手も四間飛車にされると面白くない
かといってここで26歩と突くようでは何のための66歩なのか
そこで16歩と様子を見ます
突き返してこなければそのまま端を突き越して先手十分
もし突き返してきたら17香で端攻めが厳しくなります
148:名無し名人
10/03/14 13:11:22 kZEdue/X
端歩突き越しだけで十分にならないところが低級なんだよ
149:名無し名人
10/03/14 13:16:23 MO5dP0T4
>>139
そもそも66歩は基本的に四間飛車の意思表示の一手。
それを相手が四間飛車にしようという意思を見せたから居飛車にするのでは
明らかな気合負けでしょう。私は普通に68飛とまわり美濃囲いを目指したい。
相手も四間飛車で同じような駒組みをしたときに先手の得が生かせるかどうか
という勝負になる。それで先手勝率のイメージは55%。
初期値のリードと変わらないぐらいでしょう。
150:名無し名人
10/03/14 13:21:59 2cTHHbrk
>>139
これは相手が四間飛車を目指しているという可能性も勿論ありますが
単純に「真似将棋」いわゆる相手の手を真似ている猿野郎の可能性も高いわけです。
そこで一回▲１八飛と回ってみます。さすがにこれは真似出来ない。
もしこれを真似るような相手なら、そこから何をやっても勝てると見るのが自然。
後手が我関せずと△４二飛なら、そこで▲４八飛と回って受ける。大山流の先受けですね。
これが利いて先手良くなるはずです。先手勝率のイメージは90％。
151:名無し名人
10/03/14 14:38:39 yzoiCwAH
>>139
これはダメですねー。一目、損な手です。
とは言っても、先手がこの手を直接咎めることは無理でしょう。
後手が作戦の幅を狭めてしまっただけですね。
あと、先手への挑発的な意味でっていうのなら、中級者でもありえるかも。
『なんじゃコイツは』って、先手が思ってくれたら、その後にミスしてくれる
可能性もちょっと上がるような気もしますし。
僕ならどう指すかなー。でも初心者で四間飛車覚えたてっていう設定なら、
しょうがない。四間飛車で。あとは出たとこ勝負ですよ。
152:名無し名人
10/03/14 20:27:08 Pn5NI5n/
>139
４八銀はあるかなと思いマンモス
153:名無し名人
10/03/14 20:39:05 Zh6rohfU
このスレを面白いって言ってる人、低級ですか？
正直全然面白くない。わかんないし。。。
154:名無し名人
10/03/14 21:39:09 LY7SQiY2
一行目と二行目のつながりがわかりません
155:名無し名人
10/03/14 21:44:40 CRFlReeT
終盤の課題局面、誰かお願いします
156:名無し名人
10/03/14 21:49:06 2xURACJz
【局面０１２】解説
７人の中で、この局面に対する圧倒的な自信を持っているのが>>150氏だ。
▲１八飛△４二飛▲４八飛の大山流の進行で、先手勝率９０％を断言する。
「後手は真似将棋の猿野郎の可能性もある」という見解は興味深い。
▲６八銀、▲６八飛と言う>>144氏、>>145氏、>>149氏、>>151氏は常識派と言えよう。
言葉を濁したのは>>145と>>151氏。まだ序盤ながら、それだけ難しい局面と言える。
157:名無し名人
10/03/14 22:39:55 0T0HVhG2
>>19
どちらも四間になるのなら相振り飛車。
自分が先に角道をオープンにできるように駒組みする。
とりあえず▲６八銀として様子見する。
そこで相手が△４五歩とついてくるのならば、▲５六歩として▲５六歩～▲５七銀～▲４八飛として逆襲する。
158:名無し名人
10/03/14 22:40:56 0T0HVhG2
>>139だった
159:名無し名人
10/03/15 00:31:36 d2wLxV5z
【局面０１３】
低級同士の最終盤、後手が３７歩成とした局面。
先手の持ち駒は豊富なので後手玉を詰ますこともできそうだが、
いかんせん低級なので読みきれない。
一方、先手玉を受けるのも大変そうだが相手も低級なのでひょっとしたら
攻め間違えてくれるかもしれない。
さて、実戦的な先手の次の一手は？攻め？受け？
▽後手持ち駒：金 銀 歩３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│☆个│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：飛 角 金 銀 桂２ 歩２
160:名無し名人
10/03/15 00:49:05 j+SFpQV7
>>159
読みきれないので一目の筋で▲8四桂。
161:名無し名人
10/03/15 00:52:12 7jVf3So7
>>159
先手玉は適当な受けもないので、ラッシュするしか無さそう。
▲８四桂からラッシュして、低級クオリティで攻めてる方が勝つはずだが
攻め間違って終わりそうな予感ｗ
先手勝率３０％
162:名無し名人
10/03/15 01:06:58 2uttFl3l
>>159
一目先手勝ち。▲８四桂とやってみたいですね。Δ同歩に、そこで▲８三銀と打つ。
Δ６二玉▲７一角でこれは詰んでそうですね。
しかしながら、▲６六歩から玉の脱出を目指すのが実戦的でしょう。
Δ５七飛成▲同銀Δ８五角▲７六歩Δ８七金と進んでいくと思う。この局面では先手は勝てる気がしない。
先手勝率は１０％
163:名無し名人
10/03/15 01:08:46 +zNnEEIW
>>159
▲８四桂△同歩▲８三銀△同玉▲６五角で飛車を抜く
そのあと▲４七銀くらいから清算させて先手玉が広いでしょう
もちろん▲６五角から詰んでればベストですが、この筋でも
飛車2枚+玉の広さで先手有利と見ます
先手勝率55%くらいですか
164:名無し名人
10/03/15 01:13:57 PoGCMCfO
>>159
ネタ回答が難しい。▲８四桂から王手飛車絡みの筋がある。
先手玉は△４七銀から詰めろ。
実戦的には時間が無いなら▲６六歩と突きたいけど、受けになってなかったら怖い。
だけど実戦では読みきれずに持ち駒も使わず▲６六歩でジリ貧か頓死。それで負ける。低級だから。
思い切りの良い日は▲８四桂△同玉▲８三銀△同玉▲９五桂△７二玉▲８三角△６二玉▲５六角成。
これでも自玉の安全度が全然分からない。
マジレスになってしまう……。
▲８四桂△同歩▲８三銀△同玉▲６一角△７二合▲９五桂△９四玉
▲７二角成△９五玉▲９六飛△同飛▲同歩△８五玉▲７五金まで、か？
わかんね・・・
165:名無し名人
10/03/15 01:24:34 3dd1Yd0k
【局面０１４】
低級同士の最終盤である。
後手からのギリギリの猛攻を絶え続け、今△８五桂と押さえられた局面。
後手玉に詰みもありそうだが、受けても勝てそうではある。
詰ましにいくか？ 後手に駒を渡したくない状況で、先手の次の一手は？
▽後手持ち駒：金 桂 歩３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀│＿＿│▽香│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▲銀│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│☆桂│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽全│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│▲金│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：飛 角２ 桂 香 歩６
166:名無し名人
10/03/15 01:24:44 R81utCmm
>>159
59銀
167:名無し名人
10/03/15 01:26:47 R81utCmm
>>165
26角
168:名無し名人
10/03/15 01:39:21 cTMdtznL
>>165
１２級の見解
（５分ほど考えたて）うーん、分からん、これ。
分からんが▲７一飛と打ちます。秒読みで考える時間も無いでしょうし。
以下△６一歩の一手（金底の歩）ですが、そこで改めて考えます。
こういう実戦的な手が勝ちを呼び込むことも多い。
先手玉はすごい危なそうなので、▲６四桂みたいな温い手じゃ負けるでしょうね。
169:名無し名人
10/03/15 01:39:35 3dd1Yd0k
局面０１５】
初手▲７六歩に２手目△３ニ金。プロの将棋では、本格居飛車党の先手に対して、
時折指される指し手である。あなたは居飛車党？それとも振り飛車党？
この局面をどう見る。あなたの見解はいかに？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
170:名無し名人
10/03/15 01:39:58 PoGCMCfO
>>165
これは一目▲７一飛と打つ。向こうも駒を節約して△６一金。
ここで▲６二角なら寄り筋だけど、読みきれないから▲８一飛成とする。
以下、△５八龍▲８九玉△９七桂打とされてギャッとなる。
ギャッとなるが、▲同香△同桂▲９八玉の桂頭玉で粘る。
先手勝率のイメージは５０％、低級にとってはまだまだ中盤です。
171:名無し名人
10/03/15 01:50:50 cTMdtznL
>>169
１２級の見解
自分は四間飛車党なので▲６六歩の一手。
以下△８四歩▲６八飛で大体いつもの出だしで一局でしょう。
こんな序盤で考えても仕方ないんで、美濃に囲うところまでいつも通りに指します。
先手勝率イメージは５０％。終盤が強い方が勝ちます。
172:名無し名人
10/03/15 01:58:38 5SIiqBd8
>>169
７八金かな
３四歩なら７七角、８四歩なら６八銀。
力戦振り飛車か居飛車か右玉か、いろいろ可能性があるよね。
173:名無し名人
10/03/15 02:06:40 oFKjgqaS
>>165
42角 は俺の手
低級だと71飛車、61金打、81飛車成り
先手勝率イメージ40パーセント
174:名無し名人
10/03/15 02:14:45 CAo39+Mf
>>169
これねたまに見ます
振り飛車党なら問題ないんですよ
三間、四間、中飛車どこに振っても1局
問題は居飛車党
振れば若干有利だからといって振るのは間違い
低級が自分のフィールド外で戦うのはもっての外
論外です
仮に居飛車党が振るなら先手勝率35%
これは後手の作戦勝ちですね
ちなみに私は振り飛車党なので迷わず66歩と突きます
四間美濃に組んで先手勝率45%
初期値ですね
175:名無し名人
10/03/15 02:16:04 wycITEcf
>>169
ああ、この将棋は知っています。ハム将棋ですね。
いちばん咎めに行ってる手は▲６六歩です。
ハムは角交換が大好き、あれはそれなりの準備が無いと指せない。
どうせ角交換されて打ち込まれて両取りされるくらいなら、早めに角道は閉めておくという考え方。
僕は振り飛車が好きなのでここから振り飛車。先手勝率のイメージは50パーセント。
176:名無し名人
10/03/15 02:23:44 4NQWxV6t
>>131
【局面０１１】
これは▲升田－▽大山戦ですね。イメージと読みの本誌でも上がっている局面
本譜は▽３三桂が好手。次の４五桂が狙い。
羽生；少し先手がいい。３五同角で勝負
佐藤；良い勝負、若干後手持ち。６六歩と突きたい
森内；ひと目後手を持ちたい。３三桂で手を渡す
谷川；後手を持ってさせそうな気がするんだけど…。本当にわからない、６二角と逃げる。
渡辺；先手の人あまり強くないですね。６六歩。
藤井；先手を持ちたい。３三角。レベルが高すぎて私には荷が重い。
177:名無し名人
10/03/15 02:27:48 cTMdtznL
>>175
ﾜﾛﾀｗ
178:名無し名人
10/03/15 02:37:56 w+0KfsWV
>>165
一目▲７一飛ですね。
△５ニ玉▲４一角△５三玉▲６四角で詰み。
△６一合なら▲４二角△同金▲同銀成△同玉▲８六角で
王手竜が掛かって何とかなるんじゃないでしょうか？
後手は投了級のダメージを受けるはずです。
優勢なのに竜取られただけで投了する人本当にいますからね。
179:名無し名人
10/03/15 07:12:05 hgxxoNJk
>>175
ハム認定した上で50パーセントｗ
序盤ネタ好きだわ
180:名無し名人
10/03/15 07:42:59 E4yRTeWw
>>169
（２，３分盤面を見て）あれー、これどこかで見た気がするな・・・
あっ、僕の将棋だったか（苦笑）
ここは７八金と指したいところです。振り飛車党ではないので。
先手勝率５０％でしょうか。
181:名無し名人
10/03/15 08:07:47 N2LKbEFz
>>159
実戦では６６ふと逃げ道を
あける
勝とうが負けようがそんなの関係ないから
５分後には次の対局にいってる
182:名無し名人
10/03/15 08:09:46 hMtYyvbF
183:名無し名人
10/03/15 08:13:31 N2LKbEFz
>>165
ひとめは６３けいだけど
よみきれないから
４２かくどうきんどうぎんなりどうぎょく８６かくで
龍をぬく
勝とうが負けようがそんなの関係ないから
３分後には次の対局にいってる
184:名無し名人
10/03/15 08:15:02 N2LKbEFz
>>169
これは２６歩
居飛車党だから
勝とうが負けようがそんなの関係ないから
１０分後には次の対局にいってる
185:名無し名人
10/03/15 08:37:16 n1EX/eA1
>>169
これは一目３三角成ですね。
低級は最初、相手の駒組みを見ないで自分の定跡通りに指そうとするので
▲３三角成△８四歩△５一馬 まで、先手の勝ちです。
低級同士なら先手勝率80%
ただ、相手が棋力詐称していたりソフト指しだった場合は同角と取られますが
通報すれば相手アカウントは凍結させるので先手勝率70%
186:名無し名人
10/03/15 09:19:00 Z2hUhxVd
まさしく名スレ
187:名無し名人
10/03/15 10:29:37 eqLIbGCr
これプロの指導の参考にならんかなｗ
プロにとっては感覚破壊スレかもしれんけど
188:名無し名人
10/03/15 12:00:53 2uttFl3l
>>169
これは何が何でも▲７八飛とします。この手はΔ３二金を直接咎めに行った手で、
棋理の追求を考慮すれば当然の一手と言えるでしょう。
しかし私は居飛車しか指せないので、この局面に誘導されるともうやりようがありません。
▲７八飛以下、Δ８四歩▲７五歩Δ８五歩▲７四歩Δ同歩▲同飛Δ７三歩
▲７六飛で、先手は石田流っぽく指せば良いでしょう。後手の指し手は全く
見えてきませんが、指し手が進むにつれて後手が良くなっていく可能性があります。
とりあえず、居飛車党振り飛車党関わりなく、この局面では▲７八飛の一手。
しかし、居飛車党ではほとんど勝てない。先手勝率は３０％
189:名無し名人
10/03/15 13:57:01 mJssEjYq
>>184
なんかこの対局だけ早くないかｗｗｗ
190:名無し名人
10/03/15 17:03:50 N2LKbEFz
残念ながら５分でおわることもある
191:名無し名人
10/03/15 19:29:55 xBGVmHpL
>>150
コーヒー吹いたｗ
192:名無し名人
10/03/15 21:17:41 JSDh3RnC
低級同士の相矢倉戦どちらを持つ
後手の構想は（実践は馬の利きを見逃して46金）
後手番
持駒：銀 香 歩二
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：飛 歩
193:名無し名人
10/03/15 21:19:17 2uttFl3l
☆付けてくれると嬉しいでござる
194:名無し名人
10/03/15 21:36:56 JSDh3RnC
どうやってつけるの？
URLﾘﾝｸ(dekopon.s55.xrea.com)
で変換する以外に方法があるの
195:名無し名人
10/03/15 22:46:55 3dd1Yd0k
>>192
駒の損得は飛車と銀・桂・香で後手が若干駒得だけど、
馬で取り返されそうだから、玉形の差で、後手相当不利と見ます。
と言って、桂や香を逃げていても、相当勝てない感じがするので、
△２八馬と飛車に当てて、飛車が逃げたら、△７四歩▲同歩△７六歩で
敵陣の形を乱してから、△４六金（２八馬が効いているので取れない）
で勝負というところでしょうか。あとは先手の攻め間違いに期待ですね。
196:名無し名人
10/03/16 00:22:48 sk9iOECb
>>192
これはすでに後手必敗でしょう。
▲７一飛を王手で打たれるのが痛すぎます。
逃げるか受けるかした後、ゆっくり桂香を拾われて
困っています。
攻め合いに持ち込みたくても、攻め駒の金・銀・桂・馬が
バラバラなので速い攻めがまったく見当たりません。
後手の抵抗としては、最後に頭金を取って棋譜汚すくらいの
嫌がらせしか残ってないんじゃないでしょうか。
197:名無し名人
10/03/16 01:01:21 G0svKE9Q
>>192
これは、ええ、後手ダメですね。
棒銀に行こうとしたんでしょうね。銀が泣いてます。
先手勝率9割です。必勝形ですね。
198:名無し名人
10/03/16 01:10:00 1u9bNPWk
【局面０１７】
初手から▲７六歩△３四歩になんと▲２二角不成！
こんな新手が最近、低級の実戦に現れた。
△２二同銀と取る一手に見えるが、こんな手が許されるのだろうか？
多くの低級は確かな信念を持って次の手を決めている。
低級はどう見る？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：角
199:名無し名人
10/03/16 01:18:07 wJVNur0T
>>165【局面０１４】 解説
実戦は、△８五桂のあと、▲２六角△５八龍▲６八香△６七金
▲８九玉△７七桂打▲９八玉△６八龍▲６ニ角成△同玉
▲６四飛△６三歩▲７三角以下、後手玉を即詰みに討ち取り、
先手が勝っている。
対局者（先手）談：『△８五桂の時、見えた手は▲４ニ角からの
王手竜・▲２六角の詰めろで、この時は相手の猛攻を凌ぎ続けている中で、
集中でき、非常に冴えていた。▲８六角で王手竜をかけて、△７五歩▲５九角
のあと、渡した角と銀と、７五に合い駒で打たれた歩が効いて、△６六桂から
これは詰むなというのが、奇跡的に見えた。 あと、▲4ニ角か▲７一飛から
詰みもあるような気もしたけど、それは読み切れなかったし、詰められなかった場合に
必敗になってしまうので、詰ましにいく気はなかった。
それで２六角と詰めろを掛けた。勝てたのは運が良かった。』
なお、あとで調べてみると、▲４ニ角から即詰み手順があり、
また▲４ニ角からの王手竜狙いはやはり、後手の勝ちのようである。
通常、▲４ニ角からの即詰み手順を見逃せば負けとしたものだが、
それでも勝ちが残っていたのは、先手に運があったと言えるだろう。
200:名無し名人
10/03/16 07:52:45 mf7/DN1A
>>198
うーん、研究課題の１つですね。この後平凡に△２二同銀は
▲４五角と打たれてもちろん先手よし。
だからここは△２二同飛と指したい。先手は飛車欲しさに▲５五角と
打ってくるだろうから△１二飛▲８八角と進んでこれは互角の分かれです。
ただこの後、後手は△６五角と打てるのでその分若干後手有利。
先手勝率のイメージは４８％。
201:名無し名人
10/03/16 08:18:45 Bw29+Bw4
>>192
３６けいととんで
飛車に圧力をかける
それで玉が上ににげる
202:名無し名人
10/03/16 08:22:38 Bw29+Bw4
>>198
普通に同銀
対筋違い角は苦手なので勝率は４０％
低級の勝敗はこんなとこでは決まらない
中盤のポカで決まる
203:名無し名人
10/03/16 08:33:42 u/MtaGPV
>>198
これは一目で同銀の一手なんですが、それではどうも気合負けが否めないですね。
気合を入れる意味ではΔ２二飛のほうがマシでしょう。
しかし私は居飛車党なのでその局面に誘導されるとどうしても勝てない。
よって先手勝率は３０％ 難しいところです。
204:名無し名人
10/03/16 09:04:48 bB85qcQk
>>198
これは先手が後手の振り飛車と嘘矢倉を嫌った一手で、かつ不成とすることで心も乱す心理戦では有効な手ですね。
ここは同銀と澄ました顔で取り、33銀から22飛とダイレクト向かい飛車にするのが有効ですね。
振り飛車嫌いな先手には大ダメージとなりますし、お前に角が打てるのか？と挑発するわけです。
これで精神面では互角から後手優位に立てることが出来ます。
先手勝率は４０％。序盤から心を乱された先手が中盤でポカをするのは確定です。
205:名無し名人
10/03/16 09:16:30 BcINF41N
>>198
これは同銀と取りますが45角と打たれて後手が勝てない形勢でしょう
76歩に34歩が悪手34歩に替えて32金なら後手も充分に指せると思います。
206:名無し名人
10/03/16 09:25:48 9mJyJ7Lt
>>198
おれが後手番なら
△同銀ですぐ▲４五角なら△７四角で
これでわりと勝っているけどな。
相手に恵まれたのかな。
207:名無し名人
10/03/16 09:31:39 Uy6uotKo
>>198
△同銀の一手。先手勝率９０％、これやられたらまず勝てません。
３手目で投了もあり得る。▲２二角成なら先手勝率５３％、初期値です。
208:名無し名人
10/03/16 10:15:22 BcINF41N
テーマ【017】解説
本テーマは受けに自信のある有段ならともかく低級同士の対戦なら先手有望の作戦と言えそう
みなさんにも是非試していただきたい3手目の作戦である。
209:名無し名人
10/03/16 10:21:57 9JDIV3Tw
>>206
相筋違い角ですね、お互いに角が頓死しないように神経を使う将棋になり
そうですが、実戦例の少ない形で面白いかもしれません
210:名無し名人
10/03/16 14:48:58 wJVNur0T
>>169 【局面０１５】 解説
初手▲７六歩に対する△３ニ金。飛車を振られると、この金の位置が悪く、
いわゆる本格居飛車党に対して『飛車を振ってみろ！』という高等戦術である。
サンプル数が少ないながらも、３手目▲６六歩（３７．５％） ▲７八金（２５％）
▲２六歩（１２．５％） ▲７八飛（１２．５％） その他（１２．５％）という結果が得られた。
この結果から考察するに、アマ将棋、特に低級の分野においては、居飛車党であっても、
挑発にのらず、自分の得意な戦法で戦う方が多いということが考えられることと、
プロと違い、相手が居飛車党なのか振り飛車党なのかわからないことが多いということが
あるだろう。低級の分野において、２手目△３ニ金は有効な戦術ではなさそうだと言える。
また、３手目に▲３三角成を指すという驚愕の回答も得られた。
▲３三角成△８四歩▲５一馬まで先手勝ちという、初心者相手で
あれば、立派に通用？する手順を示してくれたのは敬服に値する。
なお、『王手には「王手！」と言わないとダメ。』という初心者ルールを
採用している場合には通用しないのは言うまでもない。
211:名無し名人
10/03/16 22:24:44 1u9bNPWk
【局面０１８】
仕掛けが難しいとされる向かい飛車。
低級同士なら美濃も早囲いも同じだと言わんばかりに
囲いを省略して、今にも△２四歩から反撃を開始しそうである。
イメージの中の先手の勝率はどのくらい？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│▲歩│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
212:名無し名人
10/03/16 22:34:39 bxk2BNX4
>>198
これ指す人は結構指してる将棋ですよね。
先手の意図は「成らないから角見逃してくだしあ＞＜」という甘ったれた手なんです。
ここは断固、△同飛か△同銀ですね。
苦しいですが、甘やかさずに厳しくすることがここでは本当の愛なんです。それが大人の恋。
愛のある一手で後手必勝でしょう。勝率のイメージは53パーセント。
213:名無し名人
10/03/16 22:37:47 9mJyJ7Lt
とりあえず▲１六歩が第一感
つぎ▲２六飛～▲３六飛で指せると思う
214:名無し名人
10/03/16 22:56:35 uh6DstBh
>>211
これは見た事無い形ですね。昔からの定跡？それはそれは（笑
なるほど、△２四歩からの逆襲ですか。▲同歩なら△同飛で飛車交換？
喜んで▲同飛と取りますよ。こっちは四枚美濃で向こうは囲いになってない。明らかに攻め合い勝ち。
え？飛車を打つ場所が無い？▲４一飛と打てるでしょう…馬鹿言っちゃいけませんよ。
そこで△２八飛。はー、なるほど。そう指すものですか。こっちは桂馬取れないじゃないですか。
飛車も殺されそうですね。
なるほど。こうなってしまっては先手勝率０％ですね。
ここに至るまでに何か問題点があったとしか思えません。
215:名無し名人
10/03/16 23:21:41 wJVNur0T
>>211
これ、急戦向かい飛車戦法ですよね。
この定跡は忘れちゃった。いきなりやられたら負けそうだな（笑）。
これ、次に△２四歩って仕掛けてくるんですよね。
▲同歩△同飛の時、飛車交換を恐れて▲２五歩って打っちゃうと、
あとで△３四銀から攻めつぶされちゃうと思います。
こわいけど、飛車交換せざるを得ないんですか？
あと、先手の玉の位置も角筋に入っていてこわいですね。
先手勝率のイメージは３０％以下。僕ではそうなると思います。
216:名無し名人
10/03/16 23:37:52 u/MtaGPV
>>211
えーこれは▲７五歩から玉頭を狙うのが筋ですね。Δ２四歩▲同歩Δ同飛▲同飛Δ同角に、
▲７六飛を打ち、その辺の角と銀の連携を生かせば先手十分指せます。
先手勝率は６０％
217:名無し名人
10/03/17 01:17:46 mttoM8EV
読みの成否はともかく
お前ら本当にしたり顔で書くのうまいな
218:名無し名人
10/03/17 03:04:23 kOQbEeJ6
ここのスレの局面なぜか読み込めないんだが・・・
219:名無し名人
10/03/17 07:34:31 vGS9k2h+
>>211
４６ぎんとでて３４ぎんに
６８かくで必勝ですね
はやがこいは８３の地点が弱いから
そこに香と桂で殺到します
先手勝率は８０％
220:名無し名人
10/03/17 07:49:49 CsJRyU64
>>219
68角の次に△４５歩で王手銀取りですね
221:名無し名人
10/03/17 07:50:52 BWx/RUpf
【局面０１９】
低級の将棋より取材。初手から意地の応酬で相中飛車の力戦模様に。
両者共に囲いを完成させ、作戦の岐路を迎えた局面だが、
ここからの先手の構想は？先手勝率のイメージは何パーセント？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│☆銀│▽飛│▽銀│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│▲飛│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
222:名無し名人
10/03/17 08:43:30 vGS9k2h+
これは５０％ですね
ずっと同じ手が続きます
223:名無し名人
10/03/17 08:49:06 DJheCner
▲７六歩に△３四歩とできないから先手良しじゃないの？
224:名無し名人
10/03/17 11:13:12 SALJfZYo
誰かツッコめよｗ ボケレスが多すぎるｗ
225:名無し名人
10/03/17 11:25:31 UjqdLa3Z
>>221
懐かしいですね～。将棋を覚えたてのころ、指した記憶があります。
とりあえず次は▲７六歩の一手に、後手は△３四歩が突けないから、
後手困ったようだけど、△５三銀左▲５七銀右△４四銀▲４六銀
△３四歩・・・・。結局、相ツノ銀中飛車の形になって、双方打開不可能で
千日手になるんじゃないですかね。僕では打開の方法はわかりません。
226:名無し名人
10/03/17 12:06:35 njI3YaMY
>>221
私ならここで▲７六歩と指す。後手はΔ３四歩では角がタダですから、
▲５三銀左と上がる。以下、▲５五歩Δ同歩▲同角Δ６四銀▲７七角Δ５八飛成
▲同金左Δ２八飛▲８二飛Δ２九飛成▲８一飛成とお互いに桂香を取りあって勝負。
指してみるとかなり大変。いま、みなさん研究している最中でしょう。先手勝率のイメージは５０％
227:名無し名人
10/03/17 13:54:28 Z599PJ6W
>>221
これは96歩と突きます、以下94歩 16歩 14歩と進みます。
このとき大事なのは1手1秒以内の超早指しで着手すること。
すると当然相手も気合負けしてはならじと即指しで応じるところでしょう。
そこで76歩が狙いの一手です。
相手が手拍子で34歩と指せば22角成で技が掛ります。
この戦形は22角成を実現させるために初手からテンポよく指す事が大事だと思います。
228:名無し名人
10/03/17 16:33:25 TRbIilDT
段々、本筋はずれてつまらなくなってきてるよ
229:名無し名人
10/03/17 17:17:56 vGS9k2h+
もともとはずれてるだろｗｗｗ
230:名無し名人
10/03/17 20:20:28 TdJAdIFU
>>221
これはかなりの高確率で、後手が真似将棋の猿野郎ですね。
なので一回▲７六歩と突いてみます。
脊髄反射で△３四歩としてくれれば▲２二角成として
チャットで「ありがとうございました」を連呼して追い討ちを掛けるのがワンセットの手順ですね。
△５三銀右等としてしてきたら勿論▲５五歩で先手指しやすい。
かと言って他に指す手も難しいでしょう。
先手勝率90％と見ます。
231:名無し名人
10/03/17 23:19:02 UjqdLa3Z
【局面０２０】
（居飛車党向け）
対低級の序盤戦。後手は角道もあけず、歩もほとんど突いていない
自陣の隙をなくした陣形を取っている。後手がこのあとどう指してくるか
まだわからないが、このまま待機する可能性もある。
ここからの先手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽銀│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
232:名無し名人
10/03/17 23:23:05 UjqdLa3Z
【局面０２１】
（振り飛車党向け）
対低級の序盤戦。後手は角道もあけず、歩もほとんど突いていない
自陣の隙をなくした陣形を取っている。後手がこのあとどう指してくるか
まだわからないが、このまま待機する可能性もある。
ここからの先手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽銀│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│☆飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし
233:名無し名人
10/03/17 23:43:51 btVkwBZK
せめてＩＤ変わってから投稿したら？
ネタなのわかってるけど完全につまんなくなった
234:名無し名人
10/03/18 08:13:49 iKgKapw+
>>231
これは矢倉４６銀型にします
>>232
これは普通に組みます
勝率は５０％
こんなとこでは
勝負は決まりません
235:名無し名人
10/03/18 11:13:25 /tHFose8
NHKの子供向け英語番組で
先手：品川庄司の品川、後手：将棋を知らないアメリカ人
▲７六歩△２四歩▲７五歩△２三角
ここで品川が「角はそこに行けないだろ」と４手目の指し直しを求めるｗ
236:名無し名人
10/03/18 14:43:37 QsA1YiWy
>>232
わからん。久保さんにでも聞いてください（笑）
どうしても答えないきゃだめ？
取りあえず銀を上がって駒組みを進めて、その間に様子を伺う。
でも後手が駒組み放棄してひたすら金を上下しだすことも考えられる。
その時はそんな相手に負けるのも嫌なので千日手でしょう。
先手勝率？そういうわけで後手の出方次第ですね。
237:名無し名人
10/03/18 16:36:07 J4gfZCq0
>>231,232
どちらも先手角の活用が序盤の鍵となるでしょう
>>231
７九角 先手勝率40％
>>232
６八銀 先手勝率60％
飛車交換は先手に有利ですので、振り飛車の勝率を高めにみています
238:名無し名人
10/03/18 23:21:47 jhQnkzeY
初段あるのにこんなスレが気になってしまうとは
239:名無し名人
10/03/18 23:40:34 0TLQmZKi
>>238
上のほうでは、有段者のレスお断りみたいなのが
書いてあるけど、なにか問題貼ってください。
あつかましくもお願いしてみる。
240:名無し名人
10/03/18 23:51:49 90pgQe2g
【局面022】
角換わり腰掛け銀の同型
既に指されなくなった古い定跡形だが、ここからの手順は？
先手の勝率のイメージは何％？
さっき角換わり腰掛け銀研究読んでいて初めて知った
俺はこんな基本も知らずに角換わりやってたと思うと悲しくなった
後手持ち駒： 角
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽金│☆玉│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│▲銀│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 角
手数：40手まで
241:名無し名人
10/03/19 00:25:20 K8/fhxjq
>>240
これ、木村定跡じゃないですか！先手必勝と言われてる局面ですね。
強くないけど、知識では知っています。
後手は△２ニ玉が敗着で、△６五歩と仕掛けるべきところです。
知っているものが次の手を書くのは反則っぽいので、あとは
控えておきます（笑）。
242:名無し名人
10/03/19 00:43:07 mG8/hEGT
>>240
あー、この局面は見たことがあります。よくプロが似たようなのを指していますよね。
しかし、低級では滅多にお目にかかりません。
仕掛けるなら▲４五歩でしょうか、以下の手順は本当に全く思い浮かびません。
同歩ととっていいんですかね。非常に難しいところでしょう。
後手が先攻できる分、先手勝率はかなり高いと思われます。先手勝率は６０％。
243:名無し名人
10/03/19 00:56:57 9hJOe8Tc
最近羽生－渡辺 佐藤－渡辺であったな
ひたすら歩を突き捨てていくのがどうにも感覚的に駄目だ
244:名無し名人
10/03/19 01:00:00 OQ2AZp5h
>>240
一目、▲６七金と上がって矢倉を完成させたいところですが
グッとこらえます。何でかはわからないけどそれが定跡らしいからしょうがない。
定跡っていうのはね、プロが何十年もかけて考えたものだから凄いんですよ。
それを私みたいなカスの感覚で否定するわけには行きません。
ただしその定跡を覚えてるかって言ったら、そりゃあ覚えてないですよ。
▲４五歩と仕掛けて△同歩と。その先がわからない。
確かその後歩をいっぱい突き捨てるんだった気がする。全部突き捨てちゃってもいいのかな。
いや、さすがに全部は駄目だろう。▲８六歩とかはやる気がしない。
まあとりあえず▲４五歩△同歩▲同銀ですね。△同銀▲同桂と進めばすごく攻めてる感じ。
そこから先のことは知りません。
245:名無し名人
10/03/19 01:00:18 1nbRKRyY
ねえよw
局面図を良く見ろ、これは木村定跡
246:名無し名人
10/03/19 01:12:13 7Jl4ftSb
>>240
先手も後手も同型なのでまだ差はついていませんね。
ここで守るなら６七金から矢倉を完成。
攻めるなら飛車取りに７一から角を打つか、それとも金取りに４一から打つか。
何にせよ相手も同じことをしてくる可能性があるのでまだ分かりません。
先手の勝率は５５％です。
247:名無し名人
10/03/19 01:46:30 ypFI/R6w
>>240
その局面についてこのまえの先崎さんのＮＨＫ講座で少し解説していたよ。
そのあと先手玉が７九，後手玉が３一の状態での先手からの仕掛けについて
やっていたな。
248:名無し名人
10/03/19 02:10:52 K8/fhxjq
マジレスすると、もし仮に▲４五歩△同歩▲同銀△同銀▲同桂と
進んだとすると・・・
後手が銀逃げたあと、△４四歩って打たれたら桂が簡単に死んじゃいますよね。
これが、この前に▲３五歩△同歩としてあると、△４四歩って打たれても▲３三歩と
打てて簡単には桂は死なないとなります。となれば、▲４五歩△同歩▲３五歩って
あらかじめしておくのが手筋かなと。これが突き捨ての考え方かなと思います。
この>>240の定跡の場合、そうすすんでくれないんですが、参考まで。
ただ、突き捨ては相手に歩を渡すので、相手からの攻め筋も増えるということには
なります。
249:名無し名人
10/03/19 07:41:37 ID44S351
これはうろ覚えですが
升田９段の駅馬車定跡ですね
後手必勝ですね
250:名無し名人
10/03/19 12:28:07 sA22wazY
>>240
これは98香から穴熊に組み替えて先手必勝です。
現代将棋では隙があれば穴熊に組み替えるのがもはや常識と言ってもいい。
この定跡が出来た当時はまだそういう概念がなかったのでしょうね。
もはや過去の遺物ともいえる定跡手順の1つだと思います。
先手の勝率イメージは65％。
251:名無し名人
10/03/19 19:36:24 Ug06XgfI
【局面023】
先手石田流に△４二玉に先手が意地をはって▲７八飛と
振った将棋に△４五角と打った将棋から
時折指される定跡型だが、ここからの手順と先手の勝率
のイメージは何％？
持駒：飛 歩
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽金│▽銀│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：角 歩二
252:yu-dansha
10/03/19 20:40:44 4/rPL4y0
課題局面６の答え
１２ひです。 そこで３６歩同歩同飛 とこられても５６銀で角をおいかえしてから、７７角～８８飛と相振りにします。
あとは矢倉に組むかんじかな。 先手勝率５０％。だけど私は先手を持ってしかささない。3筋の歩を打たずに駒組みを進めるのが上級者。
253:名無し名人
10/03/19 20:44:53 P5mbka/B
いいすれだ
254:名無し名人
10/03/19 21:37:41 uM4SVA+h
皆役者だね～ オモロー
255:名無し名人
10/03/19 22:20:54 hOeWE6jr
>>251
俺は先手持つとだいたい勝てるんだよ。
だから、先手勝率９０％としておきましょう。
256:名無し名人
10/03/19 22:29:33 K8/fhxjq
>>251
横歩取りの将棋かと思っちゃいました。
全然わからないんですが…。まず△２五飛が写りましたけど、
それは▲２八角で大したことなさそうなんで、△６ニ銀ですか。
△６ニ銀▲３五歩△５一金の進行を予想します。
大技がすぐ掛かっちゃうような、こういう将棋は苦手ですね。
低級同士なら互角でしょう。先手勝率は５０％。
257:名無し名人
10/03/20 01:04:32 6wlviBzW
飛車を2枚持ってる後手が80％勝つ。
258:名無し名人
10/03/20 01:15:49 8RNbNbW/
>>256
251から△2五飛は▲2八角打 と重ねて置かれると
▲7四歩を受け難く先手優勢。
259:名無し名人
10/03/20 02:50:33 Uuc2ekjT
>>251
後手ならここから８四歩－８五歩でさらに棒銀にします。
先手は３五歩－３四歩で桂頭を狙います。
先手勝率５４％
260:名無し名人
10/03/20 03:17:30 3kEdW/XE
>>255
スレの趣旨にふさわしい低級っぽいイメージだなｗ
261:名無し名人
10/03/20 08:17:42 DpZQlYha
>>251
これは８４ふ８５ふ８６ふとすすめて
後手必勝ですね
飛車を２枚持ってるほうが有利なんですよ
低級は角の使い方が下手だから
でもしょうせいからでもよくまけるので
確率は５０％
262:名無し名人
10/03/20 15:43:30 oU645Gqe
ネタは尽き、もうウケない
ガチでやろうにも、実際問題、難しいだろう
だんだん過疎って落ちる運命だな
良スレと思っただけに残念
263:名無し名人
10/03/20 17:32:14 M9reWhid
【局面024】６手目３三角戦法は成立する？
初手から▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同銀△３三角と進んだ局面。
果たしてどの程度有力な作戦なのだろう？
先手にとがめる作戦はあるのか？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│☆角│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：角
264:名無し名人
10/03/20 19:47:30 Uuc2ekjT
>>263
棒銀で先手勝率７０％はいくでしょ。
265:名無し名人
10/03/20 20:15:30 hdE3AmIA
>>263
これはとりあえず▲７七銀でしょうか。続いて後手はΔ４四歩と四間飛車を目指します。
低級居飛車党は対抗系の将棋に苦手意識を強く持っているので（まあ相居飛車も矢倉をなんとなく組める程度の知識しかない）、
後手はとにかく振り飛車にさえできれば作戦勝ちと言えるでしょう。先手勝率は低めで、４０％くらい。
266:名無し名人
10/03/20 20:17:02 fWvksZ9X
>>264
▲３八銀△８八角成▲ぎゃっ！
・・・ないかｗ
267:名無し名人
10/03/21 00:57:43 Z30FvcPG
>>263
一目、成立しません。というか、この局面で既に後手不利でしょう。
先手のみ持ち角プラス手得に対して、後手は主張するポイントが特に
ないですから。先手は▲７七銀。というか、後手は何かあるんですか？
こうしておいて後手が振り飛車にしたら、先手の７七銀型がちょっと
形が悪いかな？くらいしか見えませんが…。それでも先手勝率は６０％
あると見ます。
268:名無し名人
10/03/21 08:26:23 SAqTBuG+
>>263
５６かくで３４の歩がとれます
でも低級ならここから
角を確保されるので
勝率は５０％です
269:名無し名人
10/03/21 11:34:49 coWkHnus
低級のフリして、あえて▲７七桂として駒組を進める。もし桂頭を狙って
後手の駒が上ずってきたら角打ちの痛打。勝率は７０％以上。
270:名無し名人
10/03/21 21:18:40 kaFIG2lY
【局面024】解説
この後手は持ち駒はすぐに使いたいという初心者の習性だが、
角打ちの隙を作らずに戦うのは容易ではなく先手良しの結論が多い。
>>266は▲中級△低級で行われた変化で
終盤の大熱戦になったが、先手の中級が勝っている。
271:名無し名人
10/03/22 01:53:23 aQbyu88E
【局面０２５】
相矢倉戦である。（便宜上先後逆） これから中盤戦というところだが、
先手の次の一手と、先手後手の構想は？
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│△金│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 付けて
│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│△金│▽銀│▽歩│▽歩│三 下さい
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│☆歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲歩│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
▲先手持ち駒：なし