10/03/18 03:33:28 oAgBWquV
>>976 >>979
ばかはスルーしようぜ
982:名無し名人
10/03/18 03:42:26 GQS66hu6
>>979
まあ普通はそう考えるが
現実に宣伝してる馬鹿がいるからなｗ
業者が宣伝だけならまだましなんだが、
ただ羽生の頭脳の例みたいに嘘とかだましてまで売りつけようと工作する汚いやり方が許せない。
とくに初心者とかだますのは将棋の普及とか考えたら
いくら２ｃｈでも許される事じゃないと思う。
983:名無し名人
10/03/18 03:49:28 pX+ZjnJS
>>982
ざっとスレ読んでただけだからわからなかったんだけど、羽生の頭脳論争のどこが嘘だったの
古い定跡は大事と思ってる奴と、新しい定跡で十分派が言い争ってるだけにしか見えなかったけど
どのへんが業者？
984:名無し名人
10/03/18 04:19:18 4qXqFr65
羽生の頭脳は出版されてから10年以上経っているから、古いのは事実なんだよね。
しかし、局面の見方など今でも十分使える部分はかなりある。
棋書に知識を求める派と局面の理解を求める派との争いだったのかな？と感じた。
業者発言はまあ言っている方も根拠はないわけで、ご愛敬といったところｗ
羽生の頭脳が使えるか否か。別に答えを出す必要はなく、各自でいいと思った通りにすればいいんだが
無理矢理答えを出そうとすると議論が白熱し、最悪罵りあいになってしまう。
これは想像だけと、業者は滅多にいないと思うけどね。
985:名無し名人
10/03/18 07:22:24 r0NX02xw
古い定跡と最新の定跡なら最新の定跡勉強したほうがいいって雑魚過ぎるだろ。
大体最新の定跡になるほうが少ないし。
それまでの分岐点だっていくらでもある。
それら咎められるわけ？最新からやったほうがいいとかいうやつはさ。
どっちをやればいいってもんでもないし
そしたら徐々に古いのからやってったほうがいい
上に行くほど基礎が重要なんだよ
駒落ちの手筋とかな
そこで差ができる同じクラスのとな。
古いのも知らないのに最新が理解できるわけが無い
大体定跡っていうのは先手後手が最善を指して互角ってのが結論なんだぞ？
分岐点を咎めて初めて自分が優勢になる
それができないと意味が無いだろ
最新最新っていってるやつほど下のクラスだよな
986:名無し名人
10/03/18 07:29:56 GAGI5tYH
また手に入るのが難しくなったが
新版角換わり腰掛銀みたいにはじめの一歩からの
つながりある変遷の定跡書は貴重よ
987:名無し名人
10/03/18 07:31:52 wvf/TQOh
羽生の頭脳はもともと売れ筋だったので業者はいないと思うｗ
新版角換わりの本は古くて価値が無いってことはないよ。仕掛けの筋は今も変わってないのだから。
ところで野月本読了したんだけど、これはいまいちだねぇ。「相掛かり（後手番）なんか絶対指すものか」と思ってしまったよ。
だってどの変化も後手が苦労して先手持ちの局面になるのばかり。相掛かりの楽しさが感じられない。
後手持って楽しくなさそうなのに実戦で2手目△８四歩が出現するわけないｗ もう読むことは無く、本棚の奥かブクオフ行き確定。
988:名無し名人
10/03/18 07:58:02 iKgKapw+
俺は２６ふには８４ふやるよ
芹沢の猪突銀とかいう本を
立ち読みしたし
使えると思った
989:名無し名人
10/03/18 08:33:47 jxn9/9zy
初段程度だったら相掛かりで先手も後手も関係ないな。
プロレベルだったら>>987みたいな結論になるのか。
ところで「最強向い飛車」のレビューはまだ？
990:名無し名人
10/03/18 08:44:43 wvf/TQOh
プロレベルの話なんかしてないｗ
後手持って定跡書の通り指したら野月本いわく「先手が指せる」ので本の通りに指すわけない。
だからこの本は役に立たないと言ってるんだよｗ
だいたい初段あって相掛かりで先後関係ないってそんなわけないだろ・・。
991:名無し名人
10/03/18 08:52:06 /ojezL9n
>>985
ほら、業者はこういう嘘で詭弁を平気で使うｗ
なおどこが詭弁でおかしいのかということ
最新定跡を咎められないのなら徐々に古い方からやった方がいいと言ってるが
それなら江戸時代とかからの最初の定跡から始めないといけないことになる。
なのになぜか１０年以上前の羽生の頭脳に限定してこだわってる点がおかしい。
国語を勉強するのに古典から始める馬鹿はいない。
現代国語から始めるのは常識なのは
誰でもわかることなのに騙せるわけがないｗ
992:名無し名人
10/03/18 08:55:14 cxMnFVdH
>>985
最新最新にこだわってるプロは
雑魚ということになるなｗ
業者の下手な工作とはいえお前頭狂ってるよｗ
993:名無し名人
10/03/18 08:57:36 iKgKapw+
>>989
ここに書いてるよ
>>862
>>863
994:名無し名人
10/03/18 09:00:51 emrUgl2e
業者宣伝ウザイなｗ
しかしなぜこの時期に賞味期限切れの本の文庫出すのか意味不明。
本当に羽生の頭脳欲しい人はブックオフ行くといいよ。
高確率で手に入るから。
995:名無し名人
10/03/18 09:03:42 iKgKapw+
まあ角かわり腰掛銀の３５ふに４４ぎんとか
小堀新手とかなんでそうなったかを
知るのはいいと思う
旧定跡に対応できなくなるから
アマレベルじゃどっちでもいいだろうけど・・・
昔の角かわりは５筋ついてた
それが４筋つくのと５筋つく
新旧対抗というのもあった
吉田利勝の本に書いてた
結論
買いたきゃ買えばいいし
買いたくないならかわなくていい
それだけ
996:名無し名人
10/03/18 09:06:56 iKgKapw+
羽生の頭脳の角換わり棒銀のとこは
基本だしいいんじゃない？
横歩の２３ふ型もあんまり他でないだろうし
他は代用できるってことじゃない？
997:名無し名人
10/03/18 09:07:20 BjuuSQIf
>>995
うん、そういう意見で羽生の頭脳を押すのはありだとおもうし
まともな意見だと思うよ。
ただ>>985みたいな明らかなおかしい詭弁まで使って
古い定跡の方が新しい定跡よりいいとかいって
羽生の頭脳をごり押しする工作活動が住人をなめてるとおもうだけ。
998:名無し名人
10/03/18 09:11:05 NtwUuA0+
>>996
羽生の頭脳は角換わりや相掛かりといった
あまり変化が少ない戦法のように一部はまだ使える部分があるけど、
ほとんどは大幅に書き換わっていて使えないからね。
それなら最新の定跡から学んだ方が効率はいいね。
999:名無し名人
10/03/18 09:12:05 iKgKapw+
振り飛車党は
羽生の頭脳より
四間飛車の急所を買うだろうなｗ
1000:名無し名人
10/03/18 09:12:17 pLu3MSCc
業者の宣伝活動は異常
1001:１００１
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