10/03/16 23:48:28 Z+zggCGQ
>>849
バンカナの写真集持ってるよ。
何回か2ちゃんでもレビュー書いたけど、セクシーショットやカメラ目線（お前何処見てんだよ？ってのばっか）の写真は皆無。
ほんとにくだらない写真集だった。
それでも俺はバンカナの写真集おかずにオナニーしたけどな。
今はやってない。
851:名無し名人
10/03/16 23:51:07 LS4DXJF4
>>850
お前の豊かな想像力に乾杯！
852:名無し名人
10/03/16 23:53:50 YRFbLsHE
復刻版角換わり腰掛け銀研究とうとう売り切れたね。
853:名無し名人
10/03/17 00:06:48 4cyOvZVU
>>850
まさか本当にいるとは思わなかったｗ
ありがとうｗｗ
買おうかな・・
854:名無し名人
10/03/17 00:09:25 CP+QuXgP
林・・・いや、やめておく
855:名無し名人
10/03/17 00:21:46 SucUuGSB
>>850
表紙が一応カメラ目線じゃないか
856:名無し名人
10/03/17 00:44:37 afB3HrDI
バンカナ写真集も一応棋書なんだろうなｗ
もちろん林（ｒｙ
857:名無し名人
10/03/17 02:11:22 zsGQDrtw
URLﾘﾝｸ(www.nhk-book.co.jp)
ＮＨＫ将棋講座の表紙も変わっていくんだな
858:名無し名人
10/03/17 04:21:24 i8WDpP9H
将棋講座表紙：俺の予想
５月・・・甲斐＆安食
６月・・・岩根＆村田
７月・・・里見＆室田＆井道（浴衣）
８月・・・室谷姉妹（浴衣）
９月・・・北尾＆藤田（新講座の聞き手は藤田）
10月・・・上田＆早水
11月・・・熊倉紫野さん
12月・・・中村桃子さん
１月・・・中井＆米長（和服）
２月・・・清水＆石橋
３月・・・千葉涼子さん（育児休暇から復帰）
859:名無し名人
10/03/17 05:56:37 j6nA6P3c
NHKテキストは表紙だけじゃなくて中のレイアウトも大きくごろっと変わってた。
860:名無し名人
10/03/17 07:30:24 vGS9k2h+
>>857
なんでうしろに
ユカーリが？・・
861:名無し名人
10/03/17 07:38:11 vGS9k2h+
>>849
将棋世界の連載のほうが
良かった
862:名無し名人
10/03/17 08:21:16 j6nA6P3c
高崎本を軽く通し読み。
表紙の高崎の笑みとは対照的に、内容は最近の振り飛車本としては結構高度。
特に前半の急戦編は序盤の似たような形での仕掛けが成立するか否かが細かく記されている。
内容的にメインとなるのは後半の持久戦編。
後手の形を見て飛車先の仕掛け、４筋への転換（藤井システム風）、中飛車、石田流と形を使い分ける。
窪田４手目△３三角本では中飛車と石田流はどっちでもいいよ的なスタンスだったのに対し、
こちらは中飛車に対して強引な受けを見せた場合の対抗策として石田流を紹介している。この使い分け方は個人的にポイント高い。
後は先手四間飛車対急戦に似た形や、後手から角交換してきた場合の桂ポン含みの指し方なども触れられている。
全体として分岐がある場合、両方の手順を十分に進めて善悪判断をしているので内容が細かい。
向かい飛車本が無い現状で出た本なので、この方針は尚更好判断。
対象棋力やや高めだが、結構内容の詰まったいい本だと思う。
863:名無し名人
10/03/17 08:25:04 j6nA6P3c
それからあとがきに元は高崎の指した将棋をベースにした力戦振り飛車指南本の企画だったが、特色が無さ過ぎるのでこうなった、とある。
その企画通りに行っていたら戸辺本みたいになってたのだろうか・・・
あとがき最後の一文が「本書が末永く皆様の本棚に在ることを願い結びの言葉とさせて頂く。」
お前らちゃんと本棚に飾ってやってくれ。
864:名無し名人
10/03/17 08:50:01 Fv9RTnLJ
>>863
力の入った感想乙！
さっそく俺の本棚に飾るために買いに行くよ
865:名無し名人
10/03/17 09:08:44 wIh1zIZO
>>862
▲７六歩に△８四歩と突く少数の居飛車党相手にしか通用しない本なのだが。
866:名無し名人
10/03/17 09:19:08 wcQJD4Oe
おまえレベルなら知ってる、知らないの違いは大きいだろ
その相手に対してはかなりの優位性で戦えるということだろうが
どんな本にも文句だけ言ってる奴っているな。いいコレクターにはなれないぞ
867:名無し名人
10/03/17 09:23:55 NKscKLAz
>>865
>▲７六歩に△８四歩と突く少数の居飛車党相手にしか通用しない本
そんなん言うたらほとんどの本がゴミだな
868:名無し名人
10/03/17 09:27:41 j6nA6P3c
本の冒頭一番最初に▲７六歩△３四歩なら現代振り飛車党は迷わず石田流を目指す、
それが嫌な居飛車党は▲７六歩に△８四歩とする、と触れられている。
そういう意味でこの本、向かい飛車の位置付けは回避することの出来る石田流を回避された場合の二本目の矢なんだし、
それ故に主流と同じぐらいの解説があることに重い意味があるわけです。
869:名無し名人
10/03/17 09:33:02 rm1GBy7o
＞▲７六歩△３四歩なら現代振り飛車党は迷わず石田流を目指す
すげーｗ言い切りますかｗ
870:名無し名人
10/03/17 09:43:50 JEBn3YR6
俺は相手がなんできてもまよわずスズメ刺しを目指す
スズメ刺しはあらゆる戦刑に7割は勝てると、MY頭脳はこう答えたんだ
871:名無し名人
10/03/17 10:04:51 /RYAAX9Z
一つの戦法を極めて最強になるぞぉ～とか中2病になっていた低級時代
⇒級が上がり相手の戦法ごとにこちらも戦法を変えないといけない現実を知る
ここで萎えてやめていった人多いと思う
872:名無し名人
10/03/17 10:26:49 vGS9k2h+
中飛車とかだったら
大丈夫だろ
873:名無し名人
10/03/17 10:52:56 1xkdWxge
とかって何ですか？
はっきり言ってください。
874:名無し名人
10/03/17 10:59:39 cH/X+aj6
四間飛車破りはいっぱいあるんだから
そろそろ誰かゴキゲン中飛車破り書いてくれよ
875:名無し名人
10/03/17 11:03:09 j6nA6P3c
年末から定跡進歩の程度が異様な状態だから、今原稿を書いても書き終わった時には古くなっていることが十分ありえる。
876:名無し名人
10/03/17 11:46:28 3ubawIUP
復刊ドットコムで熱いリクエスト投票をいただいていた
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【著者】杉本昌隆
【発行】毎日コミュニケーションズ
【予価】2,100円（税込み）※予価の為、価格が変更する場合がございます。
【発送時期】未定
877:名無し名人
10/03/17 11:54:22 j6nA6P3c
新はつい最近まで本屋にあった気がするが・・・
878:名無し名人
10/03/17 12:03:32 6wZOQWr2
>>874
俺は石田破りが欲しい
879:名無し名人
10/03/17 13:09:10 vGS9k2h+
俺はゴキゲン破りがほしい
遠山本は振り寄りなのが
腹立たしい
880:名無し名人
10/03/17 13:13:33 EgN0Z5hY
相振り革命や消えた戦法の謎は
本来なら腰掛け源や寄せの１６８に匹敵するレアな名著だったんだが
以前文庫で復刊したのでちょっと価値は落ちたね。
まあぼったくりの復刊コムよりちゃんと復活してくれたほうがうれしいに決まってるが。
あれはGJだった。
881:名無し名人
10/03/17 13:22:04 vGS9k2h+
消えた戦法の謎は微妙
消えてないのが多いから
882:名無し名人
10/03/17 13:31:45 CP+QuXgP
相振り革命は、３まで含めて合本・加筆で新装版でも出してくれたほうが
よかった。
883:名無し名人
10/03/17 13:34:07 j6nA6P3c
>>879
「中飛車持久戦ガイド」という名前の本に対してその感想はおかしいだろ。
884:名無し名人
10/03/17 13:35:38 cbsH0FPD
棋書集めが趣味なんてキショい
885:名無し名人
10/03/17 13:37:25 JEBn3YR6
純粋なコレクターは購入後、やたらと中身を読んだりはしない・・・・
886:名無し名人
10/03/17 13:39:10 oPdnkHbc
消えたミシュランのナゾ
887:名無し名人
10/03/17 13:46:32 NKscKLAz
パワー中飛車をやや不利程度で無難におさめる本
右四間飛車をやや不利程度で無難におさめる本
早石田をやや不利程度で無難におさめる本
矢倉棒銀をやや不利程度で無難におさめる本
端角中飛車をやや不利程度で無難におさめる本
相横歩取りをやや不利程度で無難におさめる本
△３二金型中飛車をやや不利程度で無難におさめる本
島ノートに載ってる変態振り飛車各種をやや不利程度で無難におさめる本
888:名無し名人
10/03/17 14:40:19 Yd9/jtR7
相振り革命シリーズは去年売ってしまった
「消えた戦法の謎」はオンデマンドで買えるね
いま見てみたら、ひふみん本もオンデマンドになったのか
889:名無し名人
10/03/17 15:02:52 q9JFi4Xn
消えた戦法の謎と相振り革命は
文庫が出るまではこのスレでも相当復刊してくれと要望が
腰掛け銀とか並に高かったんだよね。
でも消えた戦法の謎に関しては加筆されている文庫の方が価値がありそう。
890:名無し名人
10/03/17 15:05:09 nRvWAAC3
870 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/17(水) 09:43:50 ID:JEBn3YR6
俺は相手がなんできてもまよわずスズメ刺しを目指す
スズメ刺しはあらゆる戦刑に7割は勝てると、MY頭脳はこう答えたんだ
885 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/17(水) 13:37:25 ID:JEBn3YR6
純粋なコレクターは購入後、やたらと中身を読んだりはしない・・・・
これすべてが低級だとよくわかる考えの文章だねｗ
891:名無し名人
10/03/17 15:09:20 NKscKLAz
純粋居飛車党なのに何故か相振り革命があるんだよなぁ
棋書ラーとしては仕方ないか。前書きすら読んでない。
892:名無し名人
10/03/17 15:12:30 JEBn3YR6
>>890
この俺に偉そうなクチ聞くんじゃねえっ！！！！
今すぐ２４で全駒されたいか！！
893:名無し名人
10/03/17 15:14:48 njI3YaMY
大阪道場でやれ
894:名無し名人
10/03/17 15:18:40 k6k83JMh
>>891
俺も純粋振り飛車党なのに相居飛車本が20冊はあるぜ
全部読んだけど指す気にはならない
895:名無し名人
10/03/17 15:23:46 JEBn3YR6
俺は棋書コレクション１００冊を必ず超えてやるぞ・・・
本棚も買い換えるぞ・・ここの棋書マニアもきっとそうしようとするはずだ・・・
本は読んだら負けだ、読まずに飾るのが最高のＣＨＯＩＣＥだ！！
梱包を解いたら魔力が多少落ちる！・・・やるならこい！８９０！おまえの
ゴミ将棋を徹底的に破壊してやるぜ！コイ！ボケ
896:名無し名人
10/03/17 15:24:23 NKscKLAz
それよりも>>887を早く出版してくれ
897:名無し名人
10/03/17 15:27:02 vGS9k2h+
俺もきほんのきとかある
よんでないけどｗ
898:名無し名人
10/03/17 15:33:46 njI3YaMY
買ったけど読んでない本
・羽生の終盤術（いつか読みたい）
・高橋の超実戦詰将棋（低級なので無理でした）
・高橋の囲い別詰将棋（低級なので無理でした）
・詰めと必死と寄せ（低級なので無理でした）
・振り飛車破り超急戦ガイド（低級なので無理でした）
899:名無し名人
10/03/17 15:35:05 8T0Om5PE
ID:JEBn3YR6 は昨日のID:ch5IzyrR？
>>829との勝負で一夜にして変わってしまったのか・・・
900:名無し名人
10/03/17 15:39:35 JEBn3YR6
クァクァロットォォォォォ！！！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？１１１１１１１１１１１１１１１１１１
ｱﾋｨｱｷﾞｲｷｨｨｨｯﾂ おいちゃんとセックスしまちょおうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
901:名無し名人
10/03/17 15:39:48 Yd9/jtR7
>>898
タカミチの詰将棋本なら「５手詰将棋」がいいよ
902:名無し名人
10/03/17 16:17:00 1xkdWxge
>>895
コレクターにとって100冊なんて屁みたいなものだ。
屁になれることを心待ちにしてるぞ！
903:名無し名人
10/03/17 16:48:12 2S/SnBV5
200冊で半人前
300冊で一人前
904:名無し名人
10/03/17 16:58:28 4cyOvZVU
>>903
２００はきついって
１４５だけどもうそろそろ限界感じてる
むしろ最近減らしたいと思うようになったわ
本当に読みそうなホンと価値が付いてるのだけ残してあと全部売りたい
905:名無し名人
10/03/17 17:27:04 6CTRKacx
500冊で男前
906:名無し名人
10/03/17 17:43:12 grUz+Mbb
800冊で漢前
1000冊で男の娘
907:名無し名人
10/03/17 17:50:11 yyt43IfX
逆にね
908:名無し名人
10/03/17 18:13:27 vGS9k2h+
１５００えんｘ100＝
１５万円か・・・
働いてたらまあいいわな
909:名無し名人
10/03/17 18:24:44 NKscKLAz
100冊程度のオレって、数も少ない＆読み込みも足りないで全然素人だな
910:名無し名人
10/03/17 18:54:16 TRbIilDT
>>904
そうおもって減らすとまた減らした本も買い直して更に増やすことになるよ
オレはそうやって１００→５０→１５０になってる
911:名無し名人
10/03/17 18:56:44 8T0Om5PE
棋書って今までに何冊くらい出てるんだろう？
912:名無し名人
10/03/17 19:00:42 4cyOvZVU
>>910
まじで？
それは恐ろしいｗ
やっぱざこ本でもいっしょに並べといたほうがいいのかな
913:名無し名人
10/03/17 19:03:38 2S/SnBV5
古本含めて買い漁れば雑誌抜きでも300はいくって
>>908でも毎月2冊買って4年分で15万だし
500超えてる人がここにどのぐらいいるかが知りたいな
914:名無し名人
10/03/17 19:15:21 rm1GBy7o
l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
,l;ｨ'----┴―--､、;:丶､!
,ﾉ7 '"＾ ^`' ,ｨ'三ミ､_〉 あるべき棋書が本棚に無い
──‐─┬┐ {:/, ﾆ丶 ,r,=-、 ヾ:::::::ﾐヾ
___,,,...-‐''"| | 〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::.. !::::::ミ:l ただそれだけのことが麻呂にとって
￣7 | | l:! ｀~´/ ,l、 ￣´ ,. }:::::三<
i | |. ll (､ っ） : ,l::::ｼ久'l 恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
.| .| | | l ,.,__､ ,:' f::/ﾝ ﾉ/
| | | | l ､ f{二ﾐｧ ,） {,ﾂ>-‐'′
| | | | ヽヽ`ー ' : ヽ ,_ｿ/
: | | 丶､＿＿, -―''"/,/
: | | ,} ヽﾆニ =彡ｼ,ンヽ,
:::::::: | | ,/(`＝- r‐ ''" ／ ,／丶、
:::::::::: | | .ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-―ｭ、
:::::::::::::::|______|__|∠三二二,,＿＿＿,,. -― ''"~⌒`丶､、_
￣￣￣__/.￣/ / ／｀`
ニ二二i -二ﾆ---､ / ／
________________ンｰ|.| / ／
￣￣￣￣￣￣ ￣二=-┐ ／
915:名無し名人
10/03/17 19:37:11 3ubawIUP
〈::::::::::::::::::::｀丶､/＿:_:_:_:_:_:::::::::::::::::::::::::::
/ミ了`ｰ- ､::::::/::::::::::::::::::::::::￣:::::`::::―‐
lミミ (三ｼ`‐--- ＿＿＿:::::::::::::::::
lミｼ ,. ヾ三) }三三三
fi7 . " ｀、 : _ _ ヾ三ミ三
| ! ' ､==z､ヽ|: , '" 丶 ｀}ミミミ そなたらもわかってきたでおじゃるな
|i| ｀ ｀二彡/ ､ｰ==､、: |ミミﾐ 1000冊超えたら麻呂の領域に入門したと認めるでおじゃる
lﾘ _/ `二ﾆ｀` |ミﾐ/
,. ''´￣￣￣｀ヾ!:、 f´'′ :^ヽ ,.lミ/
／ l ｀ :r '´`^'､__,.-､ノヽ、 ,. " }ｼ
／ _,. -‐ 'ﾞ´ヽ ｛ ､-- ､:.:＿_ ヽ... ' /｝＼
＿＿_/ _,. -‐ ''"´ /,ハ ヾ｀ヾｴｴェｪｪ＞- , 'ノ ﾊ、
_,. - '"´ ／/'´ ,. -, {{（ ヽ ｀丶｀二ﾆ´ ／´ | |
,. '´ ／ / i //ヽヽ、 ,ﾍ , '´ //
'´ / / 、ヾ、 ＼＼| ヽ、 ,. -,:'´ ／/
/ / ／ヽ、｀`ｰ`､_｀丶＞---_彡'"´ ／／
/ / ／ ｀ ‐- 、｀ ‐--｀ﾆ＝=----―'´／
916:名無し名人
10/03/17 19:44:50 A4/fxjIN
>>914
>>915
うざい、
荒らすな
917:名無し名人
10/03/17 20:34:45 1mgDzkCC
俺は段取得の問題を解くのに必要そうな本だけ買って勉強して
３６冊で六段とった。買った本は何度か繰り返しやる。
今は既読５６冊。未読１０冊ぐらい。
１００冊以上はすごいよ。俺はもうだいぶしんどい。
918:名無し名人
10/03/17 20:39:06 +RT2lm4p
将棋世界は集めはじめるとまじヤバイ
919:名無し名人
10/03/17 20:48:20 LPul+Rf1
青野の一手損の本買ったけど、盤面を後手と先手を入れ替わってるのはまだしも、
表記まで全部先手後手入れ替わってるのはわけ分からん。
「これにて先手よし（実は後手よし）」
こんがらがるわ。
920:名無し名人
10/03/17 20:56:15 oiI5CztO
レアな棋書は読むと開きぐせや手垢がつくので大悪手
そんな棋書がマイ本棚に50冊は飾ってあるんだぜ
先日届いた角換わり腰掛銀はまだビニール包装からもほどいてないし
今後もその予定はない
921:名無し名人
10/03/17 21:53:56 /RYAAX9Z
保存用と鑑賞用を入手しない時点でうんたらかんたら
922:名無し名人
10/03/17 22:05:44 5uB2QsY/
読まずに飾るとか理解できんわ
俺は全部で30あるかないかくらいだけど全部最低2周は読んだな
カバーあると読みにくいから全部とってある
なので見たくれはボロボロ
923:名無し名人
10/03/17 22:09:34 Yd9/jtR7
>>921
観賞用と保存用と転売用の3冊入手しなきゃｗ
924:名無し名人
10/03/17 22:13:25 DvCggYLG
棋書で金儲けをしようなどと考えるのは
棋書ヲタの中でもかなりランクの低い下賎な考え
棋書ヲタはただ消費するのみ
925:748
10/03/17 22:45:28 iKPvzrZY
実際
昔、宮沢りえのサンタフェは観賞用と保存用２冊かったが
恥ずかしながらキショでそこまでやるまでには至って無い
926:名無し名人
10/03/17 22:50:41 /j+PnkIh
伊藤和夫が死んだと知ってビジュアル英文解釈を再び買ったことはあったなあ
927:名無し名人
10/03/17 22:52:39 k6k83JMh
三段の伊藤和夫かと思った
928:名無し名人
10/03/17 22:53:53 njI3YaMY
そういえば大学受験の参考書オタクだった
929:名無し名人
10/03/17 23:02:37 oKeMFo/r
風呂で読む事が多いから棋書はどれもふにゃふにゃ
売ることさえ出来ない状態
930:名無し名人
10/03/17 23:34:33 Vc/kgNQ1
羽生の頭脳は古いとか言ってる奴がいるけど、
その古い定跡を全部完璧に消化してから言えよな。
それともプロ棋士か、よほどのアマ強豪なのかね？
931:名無し名人
10/03/17 23:39:53 Nq6yXgiG
古いの全部消化するより
新しいの見たほうが早く役に立つじゃん
時間は有限です
932:名無し名人
10/03/17 23:41:31 +TQ7dY4O
「古い」っていうのは「過去の」定跡という意味であって、「役に立たない」という意味ではない。
古いものを古いと言っていけないのかな？
933:名無し名人
10/03/17 23:48:32 zZF+tNxS
将棋本を集めようとしてる人へのアドバイスしておこう
本を400以上持ってるが
定石、実戦集のたぐいはよっぽどの良書じゃなければ
1回読んだらほぼ2回は見ないので買わないほうがいいと思うｗ
もし集めるのであれば詰将棋がお勧め
今でも持ってるの全部繰り返し読んでます
934:名無し名人
10/03/17 23:50:47 kr5Oixd/
>>930
それはおかしい。
その理屈でいくと羽生の頭脳以前の古い定跡も
全部消化してないといけないことになってしまう。
そんな膨大な量と記憶が出来るのならプロ並みだろう。
それに古い定跡はたいてい進化して破られてるのだから
やはり最新の定跡を勉強しておかないと作戦負けすることになる。
935:名無し名人
10/03/17 23:53:27 4cyOvZVU
>>933
なんか間違ってる気がするなそれは。
気になる本はとにかく買いだろ
いつ価値がどかん来るかわかんないよ
あと詰将棋とかだいたい価値つかずに終わるから期待できない
1回読んだら2回目はないってのはあなたの場合であって、それは本当に人によると思うんだけどどう？
936:名無し名人
10/03/17 23:53:36 NKscKLAz
まずは羽生の頭脳をじっくり読め。
「あれ？君のその手、最新定跡では悪手認定されてるよ、不勉強だね」
「咎めてみな」
937:名無し名人
10/03/17 23:55:02 4cyOvZVU
>>936
3行目がかっこいい
938:名無し名人
10/03/17 23:56:54 +jCwz+aD
>>933
定石 ×
定跡 ○
な。
そんな基本的な将棋用語もまともに知らない人間が
強いはずがなく弱い低級だろう。
低級がアドバイスとか１００年早い。
939:名無し名人
10/03/17 23:58:18 +TQ7dY4O
棋書ってさあ、私は1000冊以上持ってますけどね、いいモノもある、でも悪いモノもあるよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
940:名無し名人
10/03/18 00:01:23 BnnrIws8
>>936
それ羽生の頭脳じゃなくても
他の古い定跡書代わりに入れても全部当てはまるだろうがｗ
将棋は常に序盤中盤終盤問わず少しでも最善を求める姿勢が大事で
そういうの基地外じみた事言ってるから弱いんだよｗ
941:名無し名人
10/03/18 00:13:24 UNYDqpDf
>>936
とりあえず三行目は濡れるな
それでお前が負けたら、俺が柱の影から出て行って
「あんた、…バカよ」
って笑いながら言って
「でも、そんなあんたを好きになったあたしはもっとバカ」
って言って、なんかいい感じになる
942:名無し名人
10/03/18 00:13:28 H0DW8qL8
>>939
咲坂さん、こんばんは
943:名無し名人
10/03/18 00:15:35 o8sJsBP2
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜咎めてみな
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておwwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
944:名無し名人
10/03/18 00:16:24 OqCj6KN9
業者うざいスレになってきたな
945:名無し名人
10/03/18 00:16:44 H0DW8qL8
>>940が羽生の頭脳よりも広く網羅していてわかりやすくて入手のしやすい本を紹介してくれるそうです
946:名無し名人
10/03/18 00:18:38 1H0zp269
>>931 新しいの見たほうが早く役に立つ
>>934 最新の定跡を勉強しておかないと作戦負けする
よほど「最新の定跡」とやらに精通されているようですね。
それで、さぞかし実際に勝っているんでしょうね、「最新形」でｗ
棋力はどのくらいなんでしょう。少なくとも実力四段くらいはあるでしょうね。
プロ級の方々がおられるので、ちょっと話題を投げかけてみると、
前期の竜王戦 松尾-豊島戦（角換わり）で、
豊島が定跡の変遷をフォローしていなかったために
6年前のＡ級順位戦（郷田羽生戦）で疑問主と結論付けられた手に
読みを入れてしまい、時間を浪費したということがあったらしい（観戦記による）。
新進気鋭のプロでも、こういうことがあるくらいですから
「最新の定跡」とやらに精通していても、駄目なときがあるんですよ。きっとｗ
947:名無し名人
10/03/18 00:19:24 QWla+ZGY
つい最近さんざんやっただろ。
7～8は類書が無いので買うとよい、
9～10は横歩の入門として要るかも、道場があれば要らない。
矢倉は類書多いし、対振りは魔太郎本2冊でおｋ云々。
948:名無し名人
10/03/18 00:24:27 ue97fH0i
>>946
お前の言ってることは定跡の進化は無駄だと否定してるも同じｗ
そういうごく希な例を出してきて定跡の進化をすべて否定する
低レベルな安っぽい詭弁でだまされる馬鹿いねい。
949:名無し名人
10/03/18 00:27:58 Nz9Nt8K2
それを理解できるほどの棋力があるかってことでしょ。
羽生の頭脳は今でも十分使えるよ。
下手に最新定跡なんか覚えるより、よっぽど役に立つと思うけど
950:名無し名人
10/03/18 00:28:45 X+hX5Xwa
棋書を数百冊も持ってて
どれだけ定跡を覚えられたのだろうか
一冊分も覚えてないだろう
だけどそれでいいのかもしれない
だって僕らは棋書マニアだから
951:名無し名人
10/03/18 00:28:57 c8o/qoiz
プロ棋士でも市販の定跡書かってるらしいし、
アマチュアなら尚更、丁寧に読めば充分力になるだろ
952:名無し名人
10/03/18 00:31:05 UNYDqpDf
次スレっていつから立てるんだっけ
あとスレ番号間違いらしいから気をつけてね
953:名無し名人
10/03/18 00:32:18 DeMWTZxQ
>>949
業者乙
さすがに藤井システムとか８５飛車以前だから無理。
まあ角換わりとか若干通用する部分はあるけども
それですらやはり最新定跡を勉強して補足は必要。
というかまともな将棋指しなら
どんな名著だろうが１０年たてば賞味期限切れが起きることは
知ってるってｗ
だまそうとしても無駄ｗ
954:名無し名人
10/03/18 00:34:56 1H0zp269
>>948
いや、まったく逆だよ。
定跡が生まれてきた過程こそ、定跡そのものだろう。
もちろん、誰もが、定跡の変遷をすべてマスターできるわけではないが。
俺が言いたいのは、
いわゆる「昔の定跡」とか「古い定跡」を軽視し
「最新の定跡」とやらを盲目的に信奉する輩に対し、
「ところで、最新形で実際に将棋して、勝ってるんですよね？」ということ。
相手が「ちょっと古い定跡」を指してきたら、それこそ的確に咎められるんでしょうね。
残念ながら、俺はその域には達していませんが、
このスレを参考に、定跡書で勉強します。
955:名無し名人
10/03/18 00:36:23 H0DW8qL8
僕なんかねえ、直接プロに教えてもらったりもしてたんだよ
さらに掬水作の盛上駒と榧の脚付き五寸盤で白瀧呉服店の和服着て１万局並べたんだよ。
それで出た結論は、いいものもある、悪いものもある！
956:名無し名人
10/03/18 00:37:35 fJkHSMGZ
定跡定跡うるせえよさっきから お前らろくに読んでないんだからそんなの関係無いんだろ！
957:名無し名人
10/03/18 00:38:11 QWla+ZGY
古い本読むなら後回しでいい。
いきなり初心者に勧めるものではないという話。
958:名無し名人
10/03/18 00:40:11 v64Rs0wC
>>954
２４で指してごらん。
レベルが高いほどそりゃあみんな研究熱心で勝ちにくいと思ったら
実は最新定跡でよくこんな素早く最新定跡知ってるなと思うくらいとがめられる。
959:名無し名人
10/03/18 00:40:58 c8o/qoiz
>>955
ちぃょ～っと待ってよ、
僕なんかさぁ君とちょっと違うんだけどね～
定跡書なんかねぇ、居飛車振り飛車、相振りとか
みぃ～んな買ってくんだよ、面倒見るんだよ。
そうやってコミュニケーションしてねぇ、
で、定跡書はいいものもある、悪いものもある んだょね～。
960:名無し名人
10/03/18 00:40:59 tmOVJIGE
木村義雄の将棋大観・平手篇や、天野宗歩の精選定跡もやらんといかんし、
将棋ヲタやるのも難儀だな
961:名無し名人
10/03/18 00:41:11 MpTBRskU
最新定跡も古い定跡も必要なら最新からやったほうがいいんじゃないの
実戦で使うなら
962:名無し名人
10/03/18 00:43:41 eOdMzxhr
>>957
その通り。古くなって賞味期限切れたとはいえ
羽生の頭脳自体は良本だから読むことは否定しないけど
それを最新定跡を後回しにまでして優先して読めとか
いきなり初心者に勧めるとかいう異常さを言ってるのにね。
どう見てももうすぐ文庫発売されるので業者だろうけどｗ
963:名無し名人
10/03/18 00:49:32 AKRV6Yoc
業者のバレバレの販売工作ということでFAｗ
964:名無し名人
10/03/18 00:51:54 VIbdcOj8
ここで話題になった本が直後にAmazonの中古で値上がりしてたりする
実際売れたせいで相場が上がるのはもちろんあるだろうけれど
業者の工作にも十分気をつけないといけないな
965:名無し名人
10/03/18 00:53:19 fJkHSMGZ
本当に業者は死んでほしいな 角替わり研究を宣伝していた蛆虫、おまえもだよ
966:名無し名人
10/03/18 00:53:37 1H0zp269
>>958
そういったレベルの方々は、
いわゆる最新定跡とそうでない定跡の境目を熟知していて、
なおかつ、実戦で指しこなせる人。
つまり定跡通なんでしょうね。
まあ、「最新」とか、
どこのプロ棋士が書き込んでいるんだ？と思っちゃうんですがね。
967:名無し名人
10/03/18 00:55:37 QWla+ZGY
だいたい言われなくても、最近、野月本と合わせて羽生の頭脳８、
相掛かりガイド１、２を読んでるんだよ、余計なお世話。
でも初心者には勧められない。それだけの話。
968:名無し名人
10/03/18 00:58:18 SCEdqj2b
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この記事から1ヵ月半～2ヵ月後に佐藤康光の将棋が出たと言うことは、
羽生の頭脳文庫版はおおよそ5月上旬になるのでは、と予測できる。
969:名無し名人
10/03/18 00:59:33 UNYDqpDf
>>965
あれはひどかったねえ
本に罪はないのに印象悪くなった
970:名無し名人
10/03/18 00:59:49 7V6MYBQT
寄せの168って中古でも5000するのか
買えないよ・・・
971:名無し名人
10/03/18 01:03:26 QWla+ZGY
>>970
オク見てると相場3000円前後だな。
最近2500円で落ちたのも見た。
972:名無し名人
10/03/18 01:03:56 djAHXsON
>>970
ブックオフ巡れ
俺は105円で手に入れた
973:名無し名人
10/03/18 01:05:47 sZ2Wv8dF
俺も105円で手に入れたよ。チョット書き込みがあったけど。
974:名無し名人
10/03/18 01:25:21 oAgBWquV
>>970
俺も105円だな。凌ぎも。
まぁそんなことはいいんだが寄せ168はそんなに高くないっしょ
3000円で即決あったぜ 安い安い。
３オーク（yahoo rakuten msn）をマメに検索かけるといい
棋書名を辞書登録して1個1個やれば楽
975:名無し名人
10/03/18 02:16:05 VIbdcOj8
>>970
こういうのも業者の手口のひとつ
「5000するのか」「お、3000とか安いじゃん！」
976:名無し名人
10/03/18 02:24:12 pX+ZjnJS
いちいち業者業者とバカの一つ覚えみたいに騒いでる奴がうざすぎる
>>970とかただの感想にしか見えないのに、いちいち反応しすぎだろ
こういうこと書くとおれも業者認定されるんだろうな
977:名無し名人
10/03/18 02:28:08 PaPOajKr
>>959
なんかおかしいんじゃないの～
矛盾してるよ、まったく矛盾してるよ。
ボクはさぁ、自分のHPで定跡書を紹介しているわけです、ハイ。
名人戦の前夜祭にも招待されているので、
そこで定跡書についてスピーチなんかもするわけです。
ま、そういう世界にいてですね、
はじめて、定跡書がわかると言い切れると思うんですよね。
だから、そういう言い方からしてもね、
いいものもある、だけど、悪いものもあると
ボクは思うわけなんですよ。
978:名無し名人
10/03/18 02:55:51 Hk5Y2ESJ
>>976
業者乙
979:名無し名人
10/03/18 03:02:19 2ABIPGTJ
２ｃｈなんかで宣伝しても効果薄いし
棋書みたいなものを何冊売っても儲かるわけがない
ブックオフを何件もはしごして
安い本を見つけてきてネットで売るとか
バイトでもした方が絶対儲かる
980:名無し名人
10/03/18 03:27:13 X+hX5Xwa
よし、試しに宣伝してみよう
野月本は絶対買うべき、将来貴重になる
どうせ相掛かりの本なんて売れないんだから
あんま重版されない可能性も高そうだ
これでバカ売れだな
981:名無し名人
10/03/18 03:33:28 oAgBWquV
>>976 >>979
ばかはスルーしようぜ
982:名無し名人
10/03/18 03:42:26 GQS66hu6
>>979
まあ普通はそう考えるが
現実に宣伝してる馬鹿がいるからなｗ
業者が宣伝だけならまだましなんだが、
ただ羽生の頭脳の例みたいに嘘とかだましてまで売りつけようと工作する汚いやり方が許せない。
とくに初心者とかだますのは将棋の普及とか考えたら
いくら２ｃｈでも許される事じゃないと思う。
983:名無し名人
10/03/18 03:49:28 pX+ZjnJS
>>982
ざっとスレ読んでただけだからわからなかったんだけど、羽生の頭脳論争のどこが嘘だったの
古い定跡は大事と思ってる奴と、新しい定跡で十分派が言い争ってるだけにしか見えなかったけど
どのへんが業者？
984:名無し名人
10/03/18 04:19:18 4qXqFr65
羽生の頭脳は出版されてから10年以上経っているから、古いのは事実なんだよね。
しかし、局面の見方など今でも十分使える部分はかなりある。
棋書に知識を求める派と局面の理解を求める派との争いだったのかな？と感じた。
業者発言はまあ言っている方も根拠はないわけで、ご愛敬といったところｗ
羽生の頭脳が使えるか否か。別に答えを出す必要はなく、各自でいいと思った通りにすればいいんだが
無理矢理答えを出そうとすると議論が白熱し、最悪罵りあいになってしまう。
これは想像だけと、業者は滅多にいないと思うけどね。
985:名無し名人
10/03/18 07:22:24 r0NX02xw
古い定跡と最新の定跡なら最新の定跡勉強したほうがいいって雑魚過ぎるだろ。
大体最新の定跡になるほうが少ないし。
それまでの分岐点だっていくらでもある。
それら咎められるわけ？最新からやったほうがいいとかいうやつはさ。
どっちをやればいいってもんでもないし
そしたら徐々に古いのからやってったほうがいい
上に行くほど基礎が重要なんだよ
駒落ちの手筋とかな
そこで差ができる同じクラスのとな。
古いのも知らないのに最新が理解できるわけが無い
大体定跡っていうのは先手後手が最善を指して互角ってのが結論なんだぞ？
分岐点を咎めて初めて自分が優勢になる
それができないと意味が無いだろ
最新最新っていってるやつほど下のクラスだよな
986:名無し名人
10/03/18 07:29:56 GAGI5tYH
また手に入るのが難しくなったが
新版角換わり腰掛銀みたいにはじめの一歩からの
つながりある変遷の定跡書は貴重よ
987:名無し名人
10/03/18 07:31:52 wvf/TQOh
羽生の頭脳はもともと売れ筋だったので業者はいないと思うｗ
新版角換わりの本は古くて価値が無いってことはないよ。仕掛けの筋は今も変わってないのだから。
ところで野月本読了したんだけど、これはいまいちだねぇ。「相掛かり（後手番）なんか絶対指すものか」と思ってしまったよ。
だってどの変化も後手が苦労して先手持ちの局面になるのばかり。相掛かりの楽しさが感じられない。
後手持って楽しくなさそうなのに実戦で2手目△８四歩が出現するわけないｗ もう読むことは無く、本棚の奥かブクオフ行き確定。
988:名無し名人
10/03/18 07:58:02 iKgKapw+
俺は２６ふには８４ふやるよ
芹沢の猪突銀とかいう本を
立ち読みしたし
使えると思った
989:名無し名人
10/03/18 08:33:47 jxn9/9zy
初段程度だったら相掛かりで先手も後手も関係ないな。
プロレベルだったら>>987みたいな結論になるのか。
ところで「最強向い飛車」のレビューはまだ？
990:名無し名人
10/03/18 08:44:43 wvf/TQOh
プロレベルの話なんかしてないｗ
後手持って定跡書の通り指したら野月本いわく「先手が指せる」ので本の通りに指すわけない。
だからこの本は役に立たないと言ってるんだよｗ
だいたい初段あって相掛かりで先後関係ないってそんなわけないだろ・・。
991:名無し名人
10/03/18 08:52:06 /ojezL9n
>>985
ほら、業者はこういう嘘で詭弁を平気で使うｗ
なおどこが詭弁でおかしいのかということ
最新定跡を咎められないのなら徐々に古い方からやった方がいいと言ってるが
それなら江戸時代とかからの最初の定跡から始めないといけないことになる。
なのになぜか１０年以上前の羽生の頭脳に限定してこだわってる点がおかしい。
国語を勉強するのに古典から始める馬鹿はいない。
現代国語から始めるのは常識なのは
誰でもわかることなのに騙せるわけがないｗ
992:名無し名人
10/03/18 08:55:14 cxMnFVdH
>>985
最新最新にこだわってるプロは
雑魚ということになるなｗ
業者の下手な工作とはいえお前頭狂ってるよｗ
993:名無し名人
10/03/18 08:57:36 iKgKapw+
>>989
ここに書いてるよ
>>862
>>863
994:名無し名人
10/03/18 09:00:51 emrUgl2e
業者宣伝ウザイなｗ
しかしなぜこの時期に賞味期限切れの本の文庫出すのか意味不明。
本当に羽生の頭脳欲しい人はブックオフ行くといいよ。
高確率で手に入るから。
995:名無し名人
10/03/18 09:03:42 iKgKapw+
まあ角かわり腰掛銀の３５ふに４４ぎんとか
小堀新手とかなんでそうなったかを
知るのはいいと思う
旧定跡に対応できなくなるから
アマレベルじゃどっちでもいいだろうけど・・・
昔の角かわりは５筋ついてた
それが４筋つくのと５筋つく
新旧対抗というのもあった
吉田利勝の本に書いてた
結論
買いたきゃ買えばいいし
買いたくないならかわなくていい
それだけ
996:名無し名人
10/03/18 09:06:56 iKgKapw+
羽生の頭脳の角換わり棒銀のとこは
基本だしいいんじゃない？
横歩の２３ふ型もあんまり他でないだろうし
他は代用できるってことじゃない？
997:名無し名人
10/03/18 09:07:20 BjuuSQIf
>>995
うん、そういう意見で羽生の頭脳を押すのはありだとおもうし
まともな意見だと思うよ。
ただ>>985みたいな明らかなおかしい詭弁まで使って
古い定跡の方が新しい定跡よりいいとかいって
羽生の頭脳をごり押しする工作活動が住人をなめてるとおもうだけ。
998:名無し名人
10/03/18 09:11:05 NtwUuA0+
>>996
羽生の頭脳は角換わりや相掛かりといった
あまり変化が少ない戦法のように一部はまだ使える部分があるけど、
ほとんどは大幅に書き換わっていて使えないからね。
それなら最新の定跡から学んだ方が効率はいいね。
999:名無し名人
10/03/18 09:12:05 iKgKapw+
振り飛車党は
羽生の頭脳より
四間飛車の急所を買うだろうなｗ
1000:名無し名人
10/03/18 09:12:17 pLu3MSCc
業者の宣伝活動は異常
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