10/03/15 19:11:47 2+lAge3+
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
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|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
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727:名無し名人
10/03/15 20:18:19 EZi6tqqv
>>660からここまで
いかにも平日ヒマな人のレスという感じだな
728:名無し名人
10/03/15 20:59:59 BHwx/gUz
春休みだからな
729:名無し名人
10/03/15 21:28:27 K1d26Qsn
もう春休みはじまってんの？
730:名無し名人
10/03/15 21:31:48 ENJfysoy
この３冊があれば初段になれそうという棋書を教えてくれ
731:名無し名人
10/03/15 21:33:58 6Uu4Wbh5
将棋は歩から 上
将棋は歩から 中
将棋は歩から 下
732:名無し名人
10/03/15 21:37:50 2uttFl3l
初段に勝ちたいならまず詰将棋だ。
実戦の終盤で15～21手詰めを読み切る力がないと勝率は上がらないぞ。
733:名無し名人
10/03/15 21:43:35 BHwx/gUz
うちの大学は春休みだよ。
どこもそうだと思う
734:名無し名人
10/03/15 21:56:32 PDQWBki2
将棋は香も 上
将棋は香も 中
将棋は香も 下
将棋は桂だって 上
将棋は桂だって 中
将棋は桂だって 下
将棋は銀だろ 序（刊行が危ぶまれたのでダイジェスト版を先行販売した）
将棋は銀だろ 上
将棋は銀だろ 中
将棋は銀だろ 下
将棋は金で決まり 前（出版社の経営が悪化。シリーズ最後の刊行）
将棋は金で決まり 後
735:名無し名人
10/03/15 21:59:56 Pp0c8VG9
まじめに教えてほしいんだけど
・棋力は間違いなく低級です。（24で指せないのでヤフーの方ですいませんけど1350ぐらい）
・大体5手詰めぐらいなら解けます（本屋で仕事の合間5手詰めハンドブック解いてた）。将棋の時間の詰め将棋コーナー制限時間でほとんど解けない。
・指したい戦法というか覚えたい戦法順は四間飛車（システム含まない）＞矢倉＞角交換振り飛車=相振り飛車＞三間飛車＞向い飛車=中飛車＞他
・いまいちというかほとんど駒がぶつかり合うあたりからの攻めがうまくできないというか下手すぎる
こんな感じなんですけどお金は惜しまないつもりなんでなんか揃えるべき必須およびあったら買っておいて損しないよって棋書あるだけ教えてください。
736:名無し名人
10/03/15 22:09:08 mQshs9W1
藤井の指しこな本全部
金子の本全部
原田の詰め将棋全部
棋譜並べかTV対局録画してじっくり鑑賞
以上
737:名無し名人
10/03/15 22:09:36 PDQWBki2
どうして仕事の合間なんて嘘つくの
そんなことしなくてもここの人は親切に教えてくれるのに
738:名無し名人
10/03/15 22:10:28 /KRivRTa
「四間飛車を指しこなす本」１～３
「相振り飛車を指しこなす本」１～４
を読むことから始めたらどうだろう？ 詰将棋を解くときのように、真剣に自力で解くことが大事。
739:名無し名人
10/03/15 22:13:51 mQshs9W1
ついでに浅川の
上達するヒントと四間飛車がわかる本
それと何か受けの本
740:名無し名人
10/03/15 22:13:58 Pp0c8VG9
>>737
いやそれがガチ本当にそうなんです・・・。
仕事場が一応某ショッピングモールなんで休憩1時間のうち半分飯+半分本屋で立ち読みな最近。
本当に最近本格的に棋力上げたいんで質問したわけです。
741:名無し名人
10/03/15 22:18:50 wycITEcf
そういう余計な自己主張いらなかったね
742:名無し名人
10/03/15 22:22:27 ctjKc/Ad
定跡書は>>738のお勧めで充分だと思う。
終盤を鍛えるなら「読むだけで強くなる終盤のコツ130（青野）」
または「寄せが見える本（森）」がお勧め。
青野終盤本は詰め・必死・合駒等の終盤全般に関する講座本。
森終盤本は必死に特化した講座本。
中盤力を鍛えるなら棋譜並べがお勧め。
四間飛車ならちょっと昔の将棋年鑑にたくさん載ってるから
古本屋で探してみればどうだろうか。
高価な本でよければ「小池重明実戦集」とか。
アマチュアの実戦集だけど四間飛車が多く収録されているし
読み物としても秀逸。
743:名無し名人
10/03/15 22:23:20 ZnI0+9hd
>>740
将棋に関係ないこと書くと面白がられて、そっちの話題ばかりになるぞｗ
744:名無し名人
10/03/15 22:24:52 mQshs9W1
でも初段ぐらいになるまで棋書なんて読まなかったけどなぁ
人それぞれだな
745:名無し名人
10/03/15 22:26:46 Pp0c8VG9
>>736>>738>>739
とりあずやっぱり藤井さんの指しこなす本はガチみたいですね。
上達するヒントってのは羽生さんので・・・四間飛車がわかる本ってのは髙野秀行さんですね？
金子さんの本か・・・評価もめちゃ高い例の絶版の本がほしいけど厳しいですねー。
ありがとうございました！！まずは指しこなす本全巻大人買いします。
746:名無し名人
10/03/15 22:28:24 Pp0c8VG9
>>742
自分が書き込みしてる間に・・・詳しく・・・本当にありがとうございます。
必ずチェックさせていただきます！！
747:名無し名人
10/03/15 22:31:34 uuJwNscy
藤井九段「お買い上げありがとうございます」
つーか戦法がまんま藤井でﾜﾛﾀwww
748:名無し名人
10/03/15 22:34:11 K1d26Qsn
ヤフー将棋で1350て
24でどの位だろう？
749:名無し名人
10/03/15 22:36:39 P3RlYpaV
こうして、また一人、棋書コレクターが生まれたのであった―。
完
750:名無し名人
10/03/15 22:39:18 uuJwNscy
書き忘れたが
矢倉の本は森内の「矢倉の急所」1、2
あと森下の現代矢倉の思想・闘い。
けど森下のはおそらく手に入らないだろうから森内本を手にとってみるといいかな？難しいかもだけど。
751:名無し名人
10/03/15 22:42:30 Lvobw7/O
最近の棋書スレは棋書を買わせる魅力が無くなってきてるな
業者でも工作でもかまわんから何か宣伝してほしいぜ
752:名無し名人
10/03/15 22:48:38 0eLp+xcr
くそみたいな宣伝が続いたあとにまた宣伝誘致とか
753:名無し名人
10/03/15 22:54:11 ENJfysoy
上達するヒント読んだけど意味が分からんかった
754:名無し名人
10/03/15 22:57:36 ev+we1cS
>>746
矢倉の急所1,2は非常に良いが、あえて戦型を絞ってある。森下は入手困難。
なのでまず、羽生の頭脳（5.6必須、できれば7－10も）で予習しよう
755:名無し名人
10/03/15 23:19:44 EZi6tqqv
抽出 ID:0eLp+xcr (3回)
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 00:08:10 ID:0eLp+xcr
復刊ドットコム自体に嫌気がさすレベル
あきらかに指しすぎ
687 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 11:14:05 ID:0eLp+xcr
そんな無駄口たたいてる時間で仕事したらいいだろ
752 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 22:48:38 ID:0eLp+xcr
くそみたいな宣伝が続いたあとにまた宣伝誘致とか
>>752
ここは十年前にできたときから宣伝マンと工作員しかいない
元々そういうスレですから今さら連呼しても恥ずかしいだけですよ
756:名無し名人
10/03/15 23:28:04 0eLp+xcr
宣伝マンと工作員しかいない キリッ!
自称宣伝マンor工作員は消えろよ
757:名無し名人
10/03/15 23:34:37 EZi6tqqv
いやあこういうタイプはやっぱり簡単に釣れるなあ
エサは垂らしてみるもんだｗ
それじゃあね
758:名無し名人
10/03/15 23:35:40 qVrBHATF
また盛り返して悪いけど、
URLﾘﾝｸ(kisho.bakufu.org)
ここ読むと2003年から交渉してたんだね。
俺としては光速の終盤術の方を復刊してほしかったが･･･
759:名無し名人
10/03/15 23:41:55 2uttFl3l
まじで死んでくれ
760:名無し名人
10/03/15 23:46:16 7xUcLweO
あっさがわ！
あっさがわ！
あっさがわ！
761:名無し名人
10/03/16 00:10:15 Bo9mQ6tE
浅川はそろそろ出そう
矢倉の急所3か最前線3あたりかなぁ
急所3は急戦矢倉だろうから4月の羽生本とバッティングしないように
するんだろうか？
762:名無し名人
10/03/16 00:11:53 97K+RqtG
急所3は森下システムじゃないの？
763:名無し名人
10/03/16 00:19:22 q8XBmT4Y
以前最前線は書く気無いって深浦本人が言ってたって書き込みを見た気がするが。。
しかし中飛車の定跡進歩を急にぐちゃぐちゃにした本人に色々書いて欲しい気はする。
764:名無し名人
10/03/16 00:32:20 ASRK35e7
おっとここで森内のゴキゲン退治だ
765:名無し名人
10/03/16 00:33:25 1FVIqr6S
森内のゴキゲン退治なんて誰も真似できないｗ
766:名無し名人
10/03/16 00:38:48 y3OqBEgR
矢倉急所3は出ない。
あれは矢倉3七銀分析(上)の続きだから。
767:名無し名人
10/03/16 00:46:16 R7Nrm9nz
ひょっとして過去にさんざんｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、
『上達するヒント』俺も持ってはいるけどあれいらない
マイナスではないけどかなり価値が低い、というか
768:名無し名人
10/03/16 00:47:11 j12Acakv
本人がそういうつもりで書いてるってのは分かるけど…
別会社、別シリーズなんだし、ひとつのシリーズとして完成させてほしいな
769:名無し名人
10/03/16 00:53:10 6Ose5vCS
>>767
上達するヒントの価値がわからないということはお前低級だろｗ
あれは例え有段者になっても、
いや有段者になればなったでその真の意味と深さがよく理解出来て
二度おいしいという強くなっても役に立つすごい名著だからな。
770:名無し名人
10/03/16 00:55:17 xOpx6xne
>>767
棋力にもよるんじゃないかと…
自分は周囲に教えてくれる人が誰もいなくて独学で学んでいるから
ある程度の人にとっては当たり前の感覚を書いてくれている本は貴重
771:名無し名人
10/03/16 01:12:46 CKF6R27q
えっ？矢倉の急所てもう出ないの？
楽しみにしてたんだけどなぁ
772:名無し名人
10/03/16 01:47:21 xxkX7OrO
なんでもいいから早く中原全集出してくらはーい
773:名無し名人
10/03/16 01:49:05 VaVjrYCu
誰が大山、中原、羽生の中で生きてるのは中原と羽生だけで
一番暇そうなのは中原だからやねん
774:名無し名人
10/03/16 02:12:56 R7Nrm9nz
>>770
役立つ・評判の良い・需要がある本ならテンプレにあるように
類書はたくさん出てるはずで、コレクターではないのでわからんが
実際はさほど貴重でもないか、またはそっちじゃない事情か
…となりませんか
775:名無し名人
10/03/16 02:19:33 q8XBmT4Y
万人に分かりやすい表現で書く難しさがあるから類書が無いだけだと思う。
776:名無し名人
10/03/16 04:07:23 R7Nrm9nz
それはないよねー。もし本当に大評判で需要があればこそ。
777:名無し名人
10/03/16 04:52:43 rm5ra/5o
真のコレクターは読まずにただ集める
でも棋書コレクターなんてどんなに集めても数千だろうからかわいいもの
ここｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50には
未聴CD5万枚の猛者までいる
778:名無し名人
10/03/16 04:58:02 q8XBmT4Y
＞新しい本が一冊自分の部屋に加わるたびに、部屋の空気が変わり、その人の知的空間が広がります。
＞たとえすぐには読まなくても、手近にその本を積んで置くだけでも、知的な刺激が伝わってくるのです。
素晴らしいな。
必要な時にすぐに読めるようにしておくことの重要性にとどまっていない。
779:名無し名人
10/03/16 05:23:07 9FNcr75T
一生かけてもほとんどのＣＤきけないと思うとむなしくならないか
780:名無し名人
10/03/16 05:25:16 rm5ra/5o
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)の過去スレにあった分類表の
翻案バージョン
未読棋書があるよ派
├─読んだ棋書と読んでない棋書の区別がつくよ派
│ ├─完璧に分かるよ派(準未読派)
│ └─たぶん分かるよ派(非自覚的未読派)
├─どれを読んだのか分からないよ派(基本的未読派)
│ ├─読む時間がないよ派(言い訳派)
│ ├─データ入力が忙しいよ派(底なし沼派)
│ ├─計画的に読んでるよ派(追いつけないよ派)
│ └─クリックは罪だよ派(PC依存派)
└─そもそも読む気は無いよ派
├─棋書収集は刀剣収集のようなものだよ派(コレクター派)
├─棋書を集めると心が安らぐよ派(原点派)
├─棋書の山に負けたよ派(敗北派)
├─棋書を買うことまでが趣味だよ派(購入原理主義派)
└─店員さんが目当てだよ派(遅咲きの春派)
未読棋書が無いよ派
├─消化したよ派
│ ├─買ったらすぐ読むよ派(非未読派)
│ ├─割と消化できたよ派(アマチュア派)
│ └─数年以上かけて全て読んでしまったよ派(超人類派)
├─未読の媒体が変わったよ派 （これは棋書の世界ではまだこれからだね）
│ ├─何か満足してるよ派(すり替え派)
│ ├─読むのに抵抗があるよ派(雪だるま派)
│ └─どうでも良くなったよ派(逃避派)
├─人に処分されたよ派(心に隙間派)
└─棋書はこの世に存在しないよ派(解脱派)
781:名無し名人
10/03/16 06:38:16 RfOCBdeG
>>780
前書きしか読まないよ派は
読んだ棋書と読んでない棋書の区別がつくよ派の完璧に分かるよ派(準未読派)
に含まれるのでしょうか？
782:名無し名人
10/03/16 08:01:18 0iow+WNz
>>780
このスレで「店員さん目当てで購入しました」なんて書き込みがきたら
別スレ立てて応援しちゃうだろがよ
783:名無し名人
10/03/16 08:09:47 Bw29+Bw4
>>748
９級から１１級
ソース俺
784:名無し名人
10/03/16 08:20:04 u/MtaGPV
単なるコレクターは棋書を語るに及ばず。即刻退出しなさい。
785:名無し名人
10/03/16 08:56:51 Bw29+Bw4
売り上げに貢献してるからいいだろ
ﾈｯﾄで全部拾ってる乞食よりまし
786:名無し名人
10/03/16 09:12:16 AnORLgpG
コレクターがいなくなったら、このスレほとんど人いなくなると思う
現状で感想が書かれることなんて1ヶ月に数回もないのに
787:名無し名人
10/03/16 09:27:50 u/MtaGPV
読んでない人は感想を出さないから居てもいなくても変わらんだろ
788:名無し名人
10/03/16 09:34:57 5dy7KHst
>>779
甘いな。ＣＤ化されているのは実は全音源の30%にも満たない
アナログマニアのディープさを知ったら泣くよｗ
789:名無し名人
10/03/16 09:37:03 VaVjrYCu
甘いな。棋書化されているのは実は定跡の30%にも満たない
棋譜並べマニアのディープさを知ったら泣くよｗ
790:名無し名人
10/03/16 09:47:50 WxllO48N
棋書を買いたいけどお金が無い派もいそう
ただ読みたいという気持ちはだけはあるとか
791:名無し名人
10/03/16 09:52:45 ikpYKKDv
棋書買う金もない奴はまず仕事を頑張れよと言いたい
あくまで将棋は趣味なんだからさ（ただしプロは別）
792:名無し名人
10/03/16 09:57:48 3bDhDlmK
学生の俺はどうすればと
793:名無し名人
10/03/16 09:57:56 u/MtaGPV
読む奴＞棋書を持ってないやつ＝持ってても読まない奴
794:名無し名人
10/03/16 10:01:44 1FVIqr6S
ID:u/MtaGPVは何をそんなに必死になってるんだ
795:名無し名人
10/03/16 10:11:58 AnORLgpG
棋書の楽しみ方なんて人それぞれでいいじゃないか
796:名無し名人
10/03/16 10:24:59 uU6A3iOX
棋書の手の入れ方なんて人それぞれでいいじゃないか？
ブックオフで盗品買ってもいいし、図書館で借りて返さなくてもOK
って人もいるよね。
797:名無し名人
10/03/16 10:32:05 ASRK35e7
今日、角換わり腰掛け銀研究届いたよー
居飛車転向組には難しすぎるｗ
でも、これで角換わりの基礎をみっちり鍛えられそう？
798:名無し名人
10/03/16 10:37:30 0iow+WNz
>>794
人生に必至がかかってりゃ誰でもこうなる
たぶんな
799:名無し名人
10/03/16 10:38:43 PEc9raZb
>>777
へー。上には上がいるもんだな。
オレは精々未聴CDは6,000枚程度だ。
800:名無し名人
10/03/16 10:43:54 9JDIV3Tw
天気も良いから少しお外に行ってきた方がいいよ
801:名無し名人
10/03/16 10:47:57 05TJv0i6
>>797
角換わりを指すためには腰掛銀以外にも棒銀について学んだ方が良い
羽生の頭脳を読もう
802:名無し名人
10/03/16 10:51:41 AnORLgpG
結局、角換わりは羽生の頭脳に行き着いちゃうんだな
もっと他に角換わり本で解り易いのあればいいのに
803:名無し名人
10/03/16 11:02:54 xxkX7OrO
腰掛け銀は棒銀に限界を感じたら眩しくみえる
804:名無し名人
10/03/16 11:33:33 nQCleygU
高崎一生の最強向かい飛車買った人どうだった？
たまに向かい飛車やるから持久戦のとこ気になってるんだが
805:名無し名人
10/03/16 11:34:38 7WPijINo
>>802
正直今となっては羽生の頭脳では不足なんだけど、
ほかにろくに本が出てないからね。
島の腰掛け銀は実用性ないしｗ
806:名無し名人
10/03/16 12:09:54 xrNFOVvD
>>805
実戦を定跡の暗記だけで乗り切ろうとしたらダメよ
807:名無し名人
10/03/16 12:33:28 VU/ausUv
>>806
結構定跡が書き換わってるのに
変化が古くなって役に立たない部分が多いということだろ
808:名無し名人
10/03/16 12:37:41 ncW6Ey0s
爆伸びしてるから新しい本出たかと思ったらこれかよ
煽りあいやるならヨソでやれよ
メシが不味くなる
809:名無し名人
10/03/16 12:42:10 AnORLgpG
>>808
今は誰もそんな話してないのにぶり返すようなことするなよ
810:名無し名人
10/03/16 13:12:10 QA0leY+3
おい、ぶこふで１００円で手にいれた升田九段の寄せ方詰め方読んでみたんだ
が、すげーいい本だな、仰天したぞ
終盤の定跡基礎編や寄せの手筋１６８の元ネタがこれなのに、こっちのほうが
密度濃いんだぜ。
まったく、最近の棋書出版する奴らは升田九段を見習えよ
811:名無し名人
10/03/16 13:14:43 kdRw/Yyt
振り飛車しか指さないのに3700円だったから森下の矢倉なんか買っちゃった
飾るかいつか売れば間違いなく儲かるし損は無い
そう思ってこのような感覚で読みもしない本買ったりすることありませんか
812:名無し名人
10/03/16 13:17:01 GdS2gcZ1
>811
転売を考える事はないけど、二度と手に入らないかも、と思って買うことはある。
813:名無し名人
10/03/16 13:17:15 kdRw/Yyt
>>810
4500円もすんじゃねえか
ツいてやがるなぁ
でも50問みたいだし初段への招待ってあるようにそこまですごいと思えない
もっと詳しく
814:名無し名人
10/03/16 13:33:29 ch5IzyrR
米長の将棋でスズメ刺しを完全にマスターした
矢倉にはスズメ刺し
振り飛車には烏刺しと使い分けているが表裏一体のこの戦法を覚えた俺は
24で10級にまで後一歩のところまで来た
815:名無し名人
10/03/16 13:34:59 VU/ausUv
>>810
その本も良本だろうが
さすがに寄せの手筋１６８より上って事はあり得ない。
816:名無し名人
10/03/16 13:37:25 Dx1/AH43
>>814
スズメ刺しなら、コンピューター桐谷ｗのオレンジのマイコミ本を押えて
欲しいなｗ
817:名無し名人
10/03/16 13:40:07 ZUJo5x0Z
>>814
そればかりやっていたら対雀刺しシフトを取られるから普通は勝てなくなるはずと思ったら
やっぱり低級の話だったかｗ
818:名無し名人
10/03/16 14:44:25 Bw29+Bw4
すずめさしには棒銀
棒銀には２９ひ戦法
２９ひ戦法にはすずめさしとか
書いてたな
819:名無し名人
10/03/16 14:49:44 QA0leY+3
>>810
第１章詰め手筋のすべて～２７種に分類した詰め手筋１７７題。５手詰め
以内。詰め将棋手筋教室のミニミニ版っていう感じだな。イイ
第２章必死のかけ方～２７種。基本的なのでどうってことないが、初めて
みるのもあった。
第３章寄せ手筋総まくり～４７種。梶一郎のヨセの妙手この一手の第１章
に似てる感じと言えば持ってる奴はわかるだろな。イイ
第４章升田詰め将棋五十番～７～１９手詰め
基本的な内容であることは確かだから４５００円はぼりすぎ。２０００円
ってとこだ。だが密度の濃さと軽妙な語り口は秀逸
終盤本マニアならＲにかかわらず欲しくなるとおもうぜ
820:名無し名人
10/03/16 14:51:09 Bw29+Bw4
絶版なんだよなー・・・
寄せの手筋１６８より
てにいれにくい
821:名無し名人
10/03/16 15:32:31 kdRw/Yyt
>>819
ありがとう。おかげさまで大変欲しくなりました
822:名無し名人
10/03/16 15:38:13 Bw29+Bw4
不思議だけど
店頭で売ってるときは
欲しくないんだけど
売り切れてヤフオクでみると
欲しくなるｗ
なんでだろ？
823:名無し名人
10/03/16 15:41:43 U1qD3pVM
つきあっているときは喧嘩もした彼女
別れたあとで妙に恋しい
824:名無し名人
10/03/16 15:46:15 PkS/eRez
>>822
もうすく売り切れ！
今だけの限定品特価価格！
とか安っぽい売り文句に簡単にだまされそうだなｗ
825:名無し名人
10/03/16 15:52:47 Bw29+Bw4
そうなんだよ
スーパーのチラシに限定品特価価格！って書いてあって
あせって行ったら
誰もいなかったことがあったｗ
826:名無し名人
10/03/16 16:43:57 ch5IzyrR
今はスズメ刺しにある程度の限界を感じてきたので51玉方原始矢倉でマイ将棋を模索中だ
827:名無し名人
10/03/16 16:49:21 1FVIqr6S
マイ将棋（笑）
828:名無し名人
10/03/16 17:06:22 kdRw/Yyt
マイ将棋って可愛いなＷＷＷＷＷ
俺も真似させて
829:名無し名人
10/03/16 17:11:46 odBt3cdg
ID: ch5IzyrRってなんかかわええな。
オレとつきあわないか？
830:名無し名人
10/03/16 17:13:43 U1qD3pVM
エンダァァーーーー イヤァァーーーーーーー♪
831:名無し名人
10/03/16 17:15:10 97K+RqtG
51玉型ｗｗｗ
832:名無し名人
10/03/16 17:34:44 Dx1/AH43
そんなアナタに、カニカニ銀
833:名無し名人
10/03/16 17:37:26 ch5IzyrR
おまえらの玉獲ってやる！MY将棋の真髄を見せてやるぉ
834:名無し名人
10/03/16 17:43:10 ch5IzyrR
>>829
よろしければおれの未使用・無修正包茎チンポをつっこんでやるぞ
835:名無し名人
10/03/16 18:00:13 AuGm1TII
DSの決断力の中にある逃げ将棋を本にしてほしいな
個人的にかなり気に入ってるんだがゲームだと動作が遅すぎてだるい
836:名無し名人
10/03/16 18:29:54 RfOCBdeG
>>829と>>834の相掛かり戦が始まりそうだな
アッー
837:名無し名人
10/03/16 19:12:59 0iow+WNz
>>836
俺の中の相掛かりのイメージが一気に汚れてしまった
お前のせいだ
カニカニ銀の本てまだ売ってるのかな
838:名無し名人
10/03/16 19:22:04 kdRw/Yyt
もちろん連盟じゃ絶版だけどオークで２０００円即決で出てたぞ＜カニ
ま見送ったけど
839:名無し名人
10/03/16 20:10:51 +W/SErOj
カニカニ銀の本、結構古本屋で見た記憶があるけどな～。
地道に古本屋回ってたら、見つかるかもよ。
840:名無し名人
10/03/16 20:17:45 Hyx07hT4
ＮＨＫ将棋講座テキスト、レイアウトが読みにくくなったと思うんだが・・
841:名無し名人
10/03/16 20:40:14 TR5c0hkQ
>>840
NHK講座は矢内か。
NHK杯の聞き手は誰？
842:名無し名人
10/03/16 21:51:26 kdRw/Yyt
どうでもいいけど女流のばんかなっているでしょ
あの子が一番可愛くない？
843:名無し名人
10/03/16 22:21:00 bhUTpUO8
ほんとにどうでもいいことだな
844:748
10/03/16 22:45:55 tdyQ042y
>>783
成る程
845:名無し名人
10/03/16 22:48:08 8h2nsveU
もういねぇし＞盤かな
Wikiより
「大学を卒業して就職をしたために1年目は対局日に仕事を休めそうにないから」という理由で2008年度を休場
（CS放送囲碁・将棋チャンネル「将棋まるごと90分」2008年3月25日初回放送より抜粋）、
2009年度も休場を発表。
846:名無し名人
10/03/16 23:10:25 CmxOgH/N
女流棋士の仕事だけで飯が食えるのは上位20人ぐらいだもんな
それ以外は家事手伝いに毛が生えた程度だし、番かなみたいに就職するのは賢い
847:名無し名人
10/03/16 23:16:51 LS4DXJF4
バンカナが永世女流2級のまま引退して、名誉女流1級になるところさえ見られれば
もうそれ以上誰も望まない。
848:名無し名人
10/03/16 23:23:30 E8GGiwHC
未読棋書があるよ派
└棋書全部ではなくて一部を読む派
849:名無し名人
10/03/16 23:24:30 kdRw/Yyt
ふむふむ
そこでだ。 可愛いばんかなの写真集があるんだが欲しいのだよ
持ってる人いない？（ｗ
感想をｒｙ
850:名無し名人
10/03/16 23:48:28 Z+zggCGQ
>>849
バンカナの写真集持ってるよ。
何回か2ちゃんでもレビュー書いたけど、セクシーショットやカメラ目線（お前何処見てんだよ？ってのばっか）の写真は皆無。
ほんとにくだらない写真集だった。
それでも俺はバンカナの写真集おかずにオナニーしたけどな。
今はやってない。
851:名無し名人
10/03/16 23:51:07 LS4DXJF4
>>850
お前の豊かな想像力に乾杯！
852:名無し名人
10/03/16 23:53:50 YRFbLsHE
復刻版角換わり腰掛け銀研究とうとう売り切れたね。
853:名無し名人
10/03/17 00:06:48 4cyOvZVU
>>850
まさか本当にいるとは思わなかったｗ
ありがとうｗｗ
買おうかな・・
854:名無し名人
10/03/17 00:09:25 CP+QuXgP
林・・・いや、やめておく
855:名無し名人
10/03/17 00:21:46 SucUuGSB
>>850
表紙が一応カメラ目線じゃないか
856:名無し名人
10/03/17 00:44:37 afB3HrDI
バンカナ写真集も一応棋書なんだろうなｗ
もちろん林（ｒｙ
857:名無し名人
10/03/17 02:11:22 zsGQDrtw
URLﾘﾝｸ(www.nhk-book.co.jp)
ＮＨＫ将棋講座の表紙も変わっていくんだな
858:名無し名人
10/03/17 04:21:24 i8WDpP9H
将棋講座表紙：俺の予想
５月・・・甲斐＆安食
６月・・・岩根＆村田
７月・・・里見＆室田＆井道（浴衣）
８月・・・室谷姉妹（浴衣）
９月・・・北尾＆藤田（新講座の聞き手は藤田）
10月・・・上田＆早水
11月・・・熊倉紫野さん
12月・・・中村桃子さん
１月・・・中井＆米長（和服）
２月・・・清水＆石橋
３月・・・千葉涼子さん（育児休暇から復帰）
859:名無し名人
10/03/17 05:56:37 j6nA6P3c
NHKテキストは表紙だけじゃなくて中のレイアウトも大きくごろっと変わってた。
860:名無し名人
10/03/17 07:30:24 vGS9k2h+
>>857
なんでうしろに
ユカーリが？・・
861:名無し名人
10/03/17 07:38:11 vGS9k2h+
>>849
将棋世界の連載のほうが
良かった
862:名無し名人
10/03/17 08:21:16 j6nA6P3c
高崎本を軽く通し読み。
表紙の高崎の笑みとは対照的に、内容は最近の振り飛車本としては結構高度。
特に前半の急戦編は序盤の似たような形での仕掛けが成立するか否かが細かく記されている。
内容的にメインとなるのは後半の持久戦編。
後手の形を見て飛車先の仕掛け、４筋への転換（藤井システム風）、中飛車、石田流と形を使い分ける。
窪田４手目△３三角本では中飛車と石田流はどっちでもいいよ的なスタンスだったのに対し、
こちらは中飛車に対して強引な受けを見せた場合の対抗策として石田流を紹介している。この使い分け方は個人的にポイント高い。
後は先手四間飛車対急戦に似た形や、後手から角交換してきた場合の桂ポン含みの指し方なども触れられている。
全体として分岐がある場合、両方の手順を十分に進めて善悪判断をしているので内容が細かい。
向かい飛車本が無い現状で出た本なので、この方針は尚更好判断。
対象棋力やや高めだが、結構内容の詰まったいい本だと思う。
863:名無し名人
10/03/17 08:25:04 j6nA6P3c
それからあとがきに元は高崎の指した将棋をベースにした力戦振り飛車指南本の企画だったが、特色が無さ過ぎるのでこうなった、とある。
その企画通りに行っていたら戸辺本みたいになってたのだろうか・・・
あとがき最後の一文が「本書が末永く皆様の本棚に在ることを願い結びの言葉とさせて頂く。」
お前らちゃんと本棚に飾ってやってくれ。
864:名無し名人
10/03/17 08:50:01 Fv9RTnLJ
>>863
力の入った感想乙！
さっそく俺の本棚に飾るために買いに行くよ
865:名無し名人
10/03/17 09:08:44 wIh1zIZO
>>862
▲７六歩に△８四歩と突く少数の居飛車党相手にしか通用しない本なのだが。
866:名無し名人
10/03/17 09:19:08 wcQJD4Oe
おまえレベルなら知ってる、知らないの違いは大きいだろ
その相手に対してはかなりの優位性で戦えるということだろうが
どんな本にも文句だけ言ってる奴っているな。いいコレクターにはなれないぞ
867:名無し名人
10/03/17 09:23:55 NKscKLAz
>>865
>▲７六歩に△８四歩と突く少数の居飛車党相手にしか通用しない本
そんなん言うたらほとんどの本がゴミだな
868:名無し名人
10/03/17 09:27:41 j6nA6P3c
本の冒頭一番最初に▲７六歩△３四歩なら現代振り飛車党は迷わず石田流を目指す、
それが嫌な居飛車党は▲７六歩に△８四歩とする、と触れられている。
そういう意味でこの本、向かい飛車の位置付けは回避することの出来る石田流を回避された場合の二本目の矢なんだし、
それ故に主流と同じぐらいの解説があることに重い意味があるわけです。
869:名無し名人
10/03/17 09:33:02 rm1GBy7o
＞▲７六歩△３四歩なら現代振り飛車党は迷わず石田流を目指す
すげーｗ言い切りますかｗ
870:名無し名人
10/03/17 09:43:50 JEBn3YR6
俺は相手がなんできてもまよわずスズメ刺しを目指す
スズメ刺しはあらゆる戦刑に7割は勝てると、MY頭脳はこう答えたんだ
871:名無し名人
10/03/17 10:04:51 /RYAAX9Z
一つの戦法を極めて最強になるぞぉ～とか中2病になっていた低級時代
⇒級が上がり相手の戦法ごとにこちらも戦法を変えないといけない現実を知る
ここで萎えてやめていった人多いと思う
872:名無し名人
10/03/17 10:26:49 vGS9k2h+
中飛車とかだったら
大丈夫だろ
873:名無し名人
10/03/17 10:52:56 1xkdWxge
とかって何ですか？
はっきり言ってください。
874:名無し名人
10/03/17 10:59:39 cH/X+aj6
四間飛車破りはいっぱいあるんだから
そろそろ誰かゴキゲン中飛車破り書いてくれよ
875:名無し名人
10/03/17 11:03:09 j6nA6P3c
年末から定跡進歩の程度が異様な状態だから、今原稿を書いても書き終わった時には古くなっていることが十分ありえる。
876:名無し名人
10/03/17 11:46:28 3ubawIUP
復刊ドットコムで熱いリクエスト投票をいただいていた
杉本昌隆『相振り革命』『新相振り革命』の仮予約を開始しました！
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
話題の復刊『新版角換わり腰掛け銀研究』に続く棋書の名著の復刊企画が
緊急決定です！
今度は「相振り飛車」をテーマにした『相振り革命』と、続編『新相振り
革命』の２作品！ どちらもコアな将棋ファンから復刊が待たれる書籍です。
どちらも仮予約規定部数の50部をクリアした段階で待望の復刊が決定します！
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■『【仮予約】相振り革命 相振り飛車の極意』（最終得票数 59 票）
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【著者】杉本昌隆
【発行】毎日コミュニケーションズ
【予価】2,100円（税込み）※予価の為、価格が変更する場合がございます。
【発送時期】未定
―――――――――――――――――
■『【仮予約】新相振り革命 相振り飛車の教科書』（最終得票数 2 票）
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
―――――――――――――――――
【著者】杉本昌隆
【発行】毎日コミュニケーションズ
【予価】2,100円（税込み）※予価の為、価格が変更する場合がございます。
【発送時期】未定
877:名無し名人
10/03/17 11:54:22 j6nA6P3c
新はつい最近まで本屋にあった気がするが・・・
878:名無し名人
10/03/17 12:03:32 6wZOQWr2
>>874
俺は石田破りが欲しい
879:名無し名人
10/03/17 13:09:10 vGS9k2h+
俺はゴキゲン破りがほしい
遠山本は振り寄りなのが
腹立たしい
880:名無し名人
10/03/17 13:13:33 EgN0Z5hY
相振り革命や消えた戦法の謎は
本来なら腰掛け源や寄せの１６８に匹敵するレアな名著だったんだが
以前文庫で復刊したのでちょっと価値は落ちたね。
まあぼったくりの復刊コムよりちゃんと復活してくれたほうがうれしいに決まってるが。
あれはGJだった。
881:名無し名人
10/03/17 13:22:04 vGS9k2h+
消えた戦法の謎は微妙
消えてないのが多いから
882:名無し名人
10/03/17 13:31:45 CP+QuXgP
相振り革命は、３まで含めて合本・加筆で新装版でも出してくれたほうが
よかった。
883:名無し名人
10/03/17 13:34:07 j6nA6P3c
>>879
「中飛車持久戦ガイド」という名前の本に対してその感想はおかしいだろ。
884:名無し名人
10/03/17 13:35:38 cbsH0FPD
棋書集めが趣味なんてキショい
885:名無し名人
10/03/17 13:37:25 JEBn3YR6
純粋なコレクターは購入後、やたらと中身を読んだりはしない・・・・
886:名無し名人
10/03/17 13:39:10 oPdnkHbc
消えたミシュランのナゾ
887:名無し名人
10/03/17 13:46:32 NKscKLAz
パワー中飛車をやや不利程度で無難におさめる本
右四間飛車をやや不利程度で無難におさめる本
早石田をやや不利程度で無難におさめる本
矢倉棒銀をやや不利程度で無難におさめる本
端角中飛車をやや不利程度で無難におさめる本
相横歩取りをやや不利程度で無難におさめる本
△３二金型中飛車をやや不利程度で無難におさめる本
島ノートに載ってる変態振り飛車各種をやや不利程度で無難におさめる本
888:名無し名人
10/03/17 14:40:19 Yd9/jtR7
相振り革命シリーズは去年売ってしまった
「消えた戦法の謎」はオンデマンドで買えるね
いま見てみたら、ひふみん本もオンデマンドになったのか
889:名無し名人
10/03/17 15:02:52 q9JFi4Xn
消えた戦法の謎と相振り革命は
文庫が出るまではこのスレでも相当復刊してくれと要望が
腰掛け銀とか並に高かったんだよね。
でも消えた戦法の謎に関しては加筆されている文庫の方が価値がありそう。
890:名無し名人
10/03/17 15:05:09 nRvWAAC3
870 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/17(水) 09:43:50 ID:JEBn3YR6
俺は相手がなんできてもまよわずスズメ刺しを目指す
スズメ刺しはあらゆる戦刑に7割は勝てると、MY頭脳はこう答えたんだ
885 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/03/17(水) 13:37:25 ID:JEBn3YR6
純粋なコレクターは購入後、やたらと中身を読んだりはしない・・・・
これすべてが低級だとよくわかる考えの文章だねｗ
891:名無し名人
10/03/17 15:09:20 NKscKLAz
純粋居飛車党なのに何故か相振り革命があるんだよなぁ
棋書ラーとしては仕方ないか。前書きすら読んでない。
892:名無し名人
10/03/17 15:12:30 JEBn3YR6
>>890
この俺に偉そうなクチ聞くんじゃねえっ！！！！
今すぐ２４で全駒されたいか！！
893:名無し名人
10/03/17 15:14:48 njI3YaMY
大阪道場でやれ
894:名無し名人
10/03/17 15:18:40 k6k83JMh
>>891
俺も純粋振り飛車党なのに相居飛車本が20冊はあるぜ
全部読んだけど指す気にはならない
895:名無し名人
10/03/17 15:23:46 JEBn3YR6
俺は棋書コレクション１００冊を必ず超えてやるぞ・・・
本棚も買い換えるぞ・・ここの棋書マニアもきっとそうしようとするはずだ・・・
本は読んだら負けだ、読まずに飾るのが最高のＣＨＯＩＣＥだ！！
梱包を解いたら魔力が多少落ちる！・・・やるならこい！８９０！おまえの
ゴミ将棋を徹底的に破壊してやるぜ！コイ！ボケ
896:名無し名人
10/03/17 15:24:23 NKscKLAz
それよりも>>887を早く出版してくれ
897:名無し名人
10/03/17 15:27:02 vGS9k2h+
俺もきほんのきとかある
よんでないけどｗ
898:名無し名人
10/03/17 15:33:46 njI3YaMY
買ったけど読んでない本
・羽生の終盤術（いつか読みたい）
・高橋の超実戦詰将棋（低級なので無理でした）
・高橋の囲い別詰将棋（低級なので無理でした）
・詰めと必死と寄せ（低級なので無理でした）
・振り飛車破り超急戦ガイド（低級なので無理でした）
899:名無し名人
10/03/17 15:35:05 8T0Om5PE
ID:JEBn3YR6 は昨日のID:ch5IzyrR？
>>829との勝負で一夜にして変わってしまったのか・・・
900:名無し名人
10/03/17 15:39:35 JEBn3YR6
クァクァロットォォォォォ！！！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？１１１１１１１１１１１１１１１１１１
ｱﾋｨｱｷﾞｲｷｨｨｨｯﾂ おいちゃんとセックスしまちょおうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
901:名無し名人
10/03/17 15:39:48 Yd9/jtR7
>>898
タカミチの詰将棋本なら「５手詰将棋」がいいよ
902:名無し名人
10/03/17 16:17:00 1xkdWxge
>>895
コレクターにとって100冊なんて屁みたいなものだ。
屁になれることを心待ちにしてるぞ！
903:名無し名人
10/03/17 16:48:12 2S/SnBV5
200冊で半人前
300冊で一人前
904:名無し名人
10/03/17 16:58:28 4cyOvZVU
>>903
２００はきついって
１４５だけどもうそろそろ限界感じてる
むしろ最近減らしたいと思うようになったわ
本当に読みそうなホンと価値が付いてるのだけ残してあと全部売りたい
905:名無し名人
10/03/17 17:27:04 6CTRKacx
500冊で男前
906:名無し名人
10/03/17 17:43:12 grUz+Mbb
800冊で漢前
1000冊で男の娘
907:名無し名人
10/03/17 17:50:11 yyt43IfX
逆にね
908:名無し名人
10/03/17 18:13:27 vGS9k2h+
１５００えんｘ100＝
１５万円か・・・
働いてたらまあいいわな
909:名無し名人
10/03/17 18:24:44 NKscKLAz
100冊程度のオレって、数も少ない＆読み込みも足りないで全然素人だな
910:名無し名人
10/03/17 18:54:16 TRbIilDT
>>904
そうおもって減らすとまた減らした本も買い直して更に増やすことになるよ
オレはそうやって１００→５０→１５０になってる
911:名無し名人
10/03/17 18:56:44 8T0Om5PE
棋書って今までに何冊くらい出てるんだろう？
912:名無し名人
10/03/17 19:00:42 4cyOvZVU
>>910
まじで？
それは恐ろしいｗ
やっぱざこ本でもいっしょに並べといたほうがいいのかな
913:名無し名人
10/03/17 19:03:38 2S/SnBV5
古本含めて買い漁れば雑誌抜きでも300はいくって
>>908でも毎月2冊買って4年分で15万だし
500超えてる人がここにどのぐらいいるかが知りたいな
914:名無し名人
10/03/17 19:15:21 rm1GBy7o
l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
,l;ｨ'----┴―--､、;:丶､!
,ﾉ7 '"＾ ^`' ,ｨ'三ミ､_〉 あるべき棋書が本棚に無い
──‐─┬┐ {:/, ﾆ丶 ,r,=-、 ヾ:::::::ﾐヾ
___,,,...-‐''"| | 〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::.. !::::::ミ:l ただそれだけのことが麻呂にとって
￣7 | | l:! ｀~´/ ,l、 ￣´ ,. }:::::三<
i | |. ll (､ っ） : ,l::::ｼ久'l 恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
.| .| | | l ,.,__､ ,:' f::/ﾝ ﾉ/
| | | | l ､ f{二ﾐｧ ,） {,ﾂ>-‐'′
| | | | ヽヽ`ー ' : ヽ ,_ｿ/
: | | 丶､＿＿, -―''"/,/
: | | ,} ヽﾆニ =彡ｼ,ンヽ,
:::::::: | | ,/(`＝- r‐ ''" ／ ,／丶、
:::::::::: | | .ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-―ｭ、
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￣￣￣__/.￣/ / ／｀`
ニ二二i -二ﾆ---､ / ／
________________ンｰ|.| / ／
￣￣￣￣￣￣ ￣二=-┐ ／
915:名無し名人
10/03/17 19:37:11 3ubawIUP
〈::::::::::::::::::::｀丶､/＿:_:_:_:_:_:::::::::::::::::::::::::::
/ミ了`ｰ- ､::::::/::::::::::::::::::::::::￣:::::`::::―‐
lミミ (三ｼ`‐--- ＿＿＿:::::::::::::::::
lミｼ ,. ヾ三) }三三三
fi7 . " ｀、 : _ _ ヾ三ミ三
| ! ' ､==z､ヽ|: , '" 丶 ｀}ミミミ そなたらもわかってきたでおじゃるな
|i| ｀ ｀二彡/ ､ｰ==､、: |ミミﾐ 1000冊超えたら麻呂の領域に入門したと認めるでおじゃる
lﾘ _/ `二ﾆ｀` |ミﾐ/
,. ''´￣￣￣｀ヾ!:、 f´'′ :^ヽ ,.lミ/
／ l ｀ :r '´`^'､__,.-､ノヽ、 ,. " }ｼ
／ _,. -‐ 'ﾞ´ヽ ｛ ､-- ､:.:＿_ ヽ... ' /｝＼
＿＿_/ _,. -‐ ''"´ /,ハ ヾ｀ヾｴｴェｪｪ＞- , 'ノ ﾊ、
_,. - '"´ ／/'´ ,. -, {{（ ヽ ｀丶｀二ﾆ´ ／´ | |
,. '´ ／ / i //ヽヽ、 ,ﾍ , '´ //
'´ / / 、ヾ、 ＼＼| ヽ、 ,. -,:'´ ／/
/ / ／ヽ、｀`ｰ`､_｀丶＞---_彡'"´ ／／
/ / ／ ｀ ‐- 、｀ ‐--｀ﾆ＝=----―'´／
916:名無し名人
10/03/17 19:44:50 A4/fxjIN
>>914
>>915
うざい、
荒らすな
917:名無し名人
10/03/17 20:34:45 1mgDzkCC
俺は段取得の問題を解くのに必要そうな本だけ買って勉強して
３６冊で六段とった。買った本は何度か繰り返しやる。
今は既読５６冊。未読１０冊ぐらい。
１００冊以上はすごいよ。俺はもうだいぶしんどい。
918:名無し名人
10/03/17 20:39:06 +RT2lm4p
将棋世界は集めはじめるとまじヤバイ
919:名無し名人
10/03/17 20:48:20 LPul+Rf1
青野の一手損の本買ったけど、盤面を後手と先手を入れ替わってるのはまだしも、
表記まで全部先手後手入れ替わってるのはわけ分からん。
「これにて先手よし（実は後手よし）」
こんがらがるわ。
920:名無し名人
10/03/17 20:56:15 oiI5CztO
レアな棋書は読むと開きぐせや手垢がつくので大悪手
そんな棋書がマイ本棚に50冊は飾ってあるんだぜ
先日届いた角換わり腰掛銀はまだビニール包装からもほどいてないし
今後もその予定はない
921:名無し名人
10/03/17 21:53:56 /RYAAX9Z
保存用と鑑賞用を入手しない時点でうんたらかんたら
922:名無し名人
10/03/17 22:05:44 5uB2QsY/
読まずに飾るとか理解できんわ
俺は全部で30あるかないかくらいだけど全部最低2周は読んだな
カバーあると読みにくいから全部とってある
なので見たくれはボロボロ
923:名無し名人
10/03/17 22:09:34 Yd9/jtR7
>>921
観賞用と保存用と転売用の3冊入手しなきゃｗ
924:名無し名人
10/03/17 22:13:25 DvCggYLG
棋書で金儲けをしようなどと考えるのは
棋書ヲタの中でもかなりランクの低い下賎な考え
棋書ヲタはただ消費するのみ
925:748
10/03/17 22:45:28 iKPvzrZY
実際
昔、宮沢りえのサンタフェは観賞用と保存用２冊かったが
恥ずかしながらキショでそこまでやるまでには至って無い
926:名無し名人
10/03/17 22:50:41 /j+PnkIh
伊藤和夫が死んだと知ってビジュアル英文解釈を再び買ったことはあったなあ
927:名無し名人
10/03/17 22:52:39 k6k83JMh
三段の伊藤和夫かと思った
928:名無し名人
10/03/17 22:53:53 njI3YaMY
そういえば大学受験の参考書オタクだった
929:名無し名人
10/03/17 23:02:37 oKeMFo/r
風呂で読む事が多いから棋書はどれもふにゃふにゃ
売ることさえ出来ない状態
930:名無し名人
10/03/17 23:34:33 Vc/kgNQ1
羽生の頭脳は古いとか言ってる奴がいるけど、
その古い定跡を全部完璧に消化してから言えよな。
それともプロ棋士か、よほどのアマ強豪なのかね？
931:名無し名人
10/03/17 23:39:53 Nq6yXgiG
古いの全部消化するより
新しいの見たほうが早く役に立つじゃん
時間は有限です
932:名無し名人
10/03/17 23:41:31 +TQ7dY4O
「古い」っていうのは「過去の」定跡という意味であって、「役に立たない」という意味ではない。
古いものを古いと言っていけないのかな？
933:名無し名人
10/03/17 23:48:32 zZF+tNxS
将棋本を集めようとしてる人へのアドバイスしておこう
本を400以上持ってるが
定石、実戦集のたぐいはよっぽどの良書じゃなければ
1回読んだらほぼ2回は見ないので買わないほうがいいと思うｗ
もし集めるのであれば詰将棋がお勧め
今でも持ってるの全部繰り返し読んでます
934:名無し名人
10/03/17 23:50:47 kr5Oixd/
>>930
それはおかしい。
その理屈でいくと羽生の頭脳以前の古い定跡も
全部消化してないといけないことになってしまう。
そんな膨大な量と記憶が出来るのならプロ並みだろう。
それに古い定跡はたいてい進化して破られてるのだから
やはり最新の定跡を勉強しておかないと作戦負けすることになる。
935:名無し名人
10/03/17 23:53:27 4cyOvZVU
>>933
なんか間違ってる気がするなそれは。
気になる本はとにかく買いだろ
いつ価値がどかん来るかわかんないよ
あと詰将棋とかだいたい価値つかずに終わるから期待できない
1回読んだら2回目はないってのはあなたの場合であって、それは本当に人によると思うんだけどどう？
936:名無し名人
10/03/17 23:53:36 NKscKLAz
まずは羽生の頭脳をじっくり読め。
「あれ？君のその手、最新定跡では悪手認定されてるよ、不勉強だね」
「咎めてみな」
937:名無し名人
10/03/17 23:55:02 4cyOvZVU
>>936
3行目がかっこいい
938:名無し名人
10/03/17 23:56:54 +jCwz+aD
>>933
定石 ×
定跡 ○
な。
そんな基本的な将棋用語もまともに知らない人間が
強いはずがなく弱い低級だろう。
低級がアドバイスとか１００年早い。
939:名無し名人
10/03/17 23:58:18 +TQ7dY4O
棋書ってさあ、私は1000冊以上持ってますけどね、いいモノもある、でも悪いモノもあるよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
940:名無し名人
10/03/18 00:01:23 BnnrIws8
>>936
それ羽生の頭脳じゃなくても
他の古い定跡書代わりに入れても全部当てはまるだろうがｗ
将棋は常に序盤中盤終盤問わず少しでも最善を求める姿勢が大事で
そういうの基地外じみた事言ってるから弱いんだよｗ
941:名無し名人
10/03/18 00:13:24 UNYDqpDf
>>936
とりあえず三行目は濡れるな
それでお前が負けたら、俺が柱の影から出て行って
「あんた、…バカよ」
って笑いながら言って
「でも、そんなあんたを好きになったあたしはもっとバカ」
って言って、なんかいい感じになる
942:名無し名人
10/03/18 00:13:28 H0DW8qL8
>>939
咲坂さん、こんばんは
943:名無し名人
10/03/18 00:15:35 o8sJsBP2
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜咎めてみな
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておwwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
944:名無し名人
10/03/18 00:16:24 OqCj6KN9
業者うざいスレになってきたな
945:名無し名人
10/03/18 00:16:44 H0DW8qL8
>>940が羽生の頭脳よりも広く網羅していてわかりやすくて入手のしやすい本を紹介してくれるそうです
946:名無し名人
10/03/18 00:18:38 1H0zp269
>>931 新しいの見たほうが早く役に立つ
>>934 最新の定跡を勉強しておかないと作戦負けする
よほど「最新の定跡」とやらに精通されているようですね。
それで、さぞかし実際に勝っているんでしょうね、「最新形」でｗ
棋力はどのくらいなんでしょう。少なくとも実力四段くらいはあるでしょうね。
プロ級の方々がおられるので、ちょっと話題を投げかけてみると、
前期の竜王戦 松尾-豊島戦（角換わり）で、
豊島が定跡の変遷をフォローしていなかったために
6年前のＡ級順位戦（郷田羽生戦）で疑問主と結論付けられた手に
読みを入れてしまい、時間を浪費したということがあったらしい（観戦記による）。
新進気鋭のプロでも、こういうことがあるくらいですから
「最新の定跡」とやらに精通していても、駄目なときがあるんですよ。きっとｗ
947:名無し名人
10/03/18 00:19:24 QWla+ZGY
つい最近さんざんやっただろ。
7～8は類書が無いので買うとよい、
9～10は横歩の入門として要るかも、道場があれば要らない。
矢倉は類書多いし、対振りは魔太郎本2冊でおｋ云々。
948:名無し名人
10/03/18 00:24:27 ue97fH0i
>>946
お前の言ってることは定跡の進化は無駄だと否定してるも同じｗ
そういうごく希な例を出してきて定跡の進化をすべて否定する
低レベルな安っぽい詭弁でだまされる馬鹿いねい。
949:名無し名人
10/03/18 00:27:58 Nz9Nt8K2
それを理解できるほどの棋力があるかってことでしょ。
羽生の頭脳は今でも十分使えるよ。
下手に最新定跡なんか覚えるより、よっぽど役に立つと思うけど
950:名無し名人
10/03/18 00:28:45 X+hX5Xwa
棋書を数百冊も持ってて
どれだけ定跡を覚えられたのだろうか
一冊分も覚えてないだろう
だけどそれでいいのかもしれない
だって僕らは棋書マニアだから
951:名無し名人
10/03/18 00:28:57 c8o/qoiz
プロ棋士でも市販の定跡書かってるらしいし、
アマチュアなら尚更、丁寧に読めば充分力になるだろ
952:名無し名人
10/03/18 00:31:05 UNYDqpDf
次スレっていつから立てるんだっけ
あとスレ番号間違いらしいから気をつけてね
953:名無し名人
10/03/18 00:32:18 DeMWTZxQ
>>949
業者乙
さすがに藤井システムとか８５飛車以前だから無理。
まあ角換わりとか若干通用する部分はあるけども
それですらやはり最新定跡を勉強して補足は必要。
というかまともな将棋指しなら
どんな名著だろうが１０年たてば賞味期限切れが起きることは
知ってるってｗ
だまそうとしても無駄ｗ
954:名無し名人
10/03/18 00:34:56 1H0zp269
>>948
いや、まったく逆だよ。
定跡が生まれてきた過程こそ、定跡そのものだろう。
もちろん、誰もが、定跡の変遷をすべてマスターできるわけではないが。
俺が言いたいのは、
いわゆる「昔の定跡」とか「古い定跡」を軽視し
「最新の定跡」とやらを盲目的に信奉する輩に対し、
「ところで、最新形で実際に将棋して、勝ってるんですよね？」ということ。
相手が「ちょっと古い定跡」を指してきたら、それこそ的確に咎められるんでしょうね。
残念ながら、俺はその域には達していませんが、
このスレを参考に、定跡書で勉強します。
955:名無し名人
10/03/18 00:36:23 H0DW8qL8
僕なんかねえ、直接プロに教えてもらったりもしてたんだよ
さらに掬水作の盛上駒と榧の脚付き五寸盤で白瀧呉服店の和服着て１万局並べたんだよ。
それで出た結論は、いいものもある、悪いものもある！
956:名無し名人
10/03/18 00:37:35 fJkHSMGZ
定跡定跡うるせえよさっきから お前らろくに読んでないんだからそんなの関係無いんだろ！
957:名無し名人
10/03/18 00:38:11 QWla+ZGY
古い本読むなら後回しでいい。
いきなり初心者に勧めるものではないという話。
958:名無し名人
10/03/18 00:40:11 v64Rs0wC
>>954
２４で指してごらん。
レベルが高いほどそりゃあみんな研究熱心で勝ちにくいと思ったら
実は最新定跡でよくこんな素早く最新定跡知ってるなと思うくらいとがめられる。
959:名無し名人
10/03/18 00:40:58 c8o/qoiz
>>955
ちぃょ～っと待ってよ、
僕なんかさぁ君とちょっと違うんだけどね～
定跡書なんかねぇ、居飛車振り飛車、相振りとか
みぃ～んな買ってくんだよ、面倒見るんだよ。
そうやってコミュニケーションしてねぇ、
で、定跡書はいいものもある、悪いものもある んだょね～。
960:名無し名人
10/03/18 00:40:59 tmOVJIGE
木村義雄の将棋大観・平手篇や、天野宗歩の精選定跡もやらんといかんし、
将棋ヲタやるのも難儀だな
961:名無し名人
10/03/18 00:41:11 MpTBRskU
最新定跡も古い定跡も必要なら最新からやったほうがいいんじゃないの
実戦で使うなら
962:名無し名人
10/03/18 00:43:41 eOdMzxhr
>>957
その通り。古くなって賞味期限切れたとはいえ
羽生の頭脳自体は良本だから読むことは否定しないけど
それを最新定跡を後回しにまでして優先して読めとか
いきなり初心者に勧めるとかいう異常さを言ってるのにね。
どう見てももうすぐ文庫発売されるので業者だろうけどｗ
963:名無し名人
10/03/18 00:49:32 AKRV6Yoc
業者のバレバレの販売工作ということでFAｗ
964:名無し名人
10/03/18 00:51:54 VIbdcOj8
ここで話題になった本が直後にAmazonの中古で値上がりしてたりする
実際売れたせいで相場が上がるのはもちろんあるだろうけれど
業者の工作にも十分気をつけないといけないな
965:名無し名人
10/03/18 00:53:19 fJkHSMGZ
本当に業者は死んでほしいな 角替わり研究を宣伝していた蛆虫、おまえもだよ
966:名無し名人
10/03/18 00:53:37 1H0zp269
>>958
そういったレベルの方々は、
いわゆる最新定跡とそうでない定跡の境目を熟知していて、
なおかつ、実戦で指しこなせる人。
つまり定跡通なんでしょうね。
まあ、「最新」とか、
どこのプロ棋士が書き込んでいるんだ？と思っちゃうんですがね。
967:名無し名人
10/03/18 00:55:37 QWla+ZGY
だいたい言われなくても、最近、野月本と合わせて羽生の頭脳８、
相掛かりガイド１、２を読んでるんだよ、余計なお世話。
でも初心者には勧められない。それだけの話。
968:名無し名人
10/03/18 00:58:18 SCEdqj2b
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この記事から1ヵ月半～2ヵ月後に佐藤康光の将棋が出たと言うことは、
羽生の頭脳文庫版はおおよそ5月上旬になるのでは、と予測できる。
969:名無し名人
10/03/18 00:59:33 UNYDqpDf
>>965
あれはひどかったねえ
本に罪はないのに印象悪くなった
970:名無し名人
10/03/18 00:59:49 7V6MYBQT
寄せの168って中古でも5000するのか
買えないよ・・・
971:名無し名人
10/03/18 01:03:26 QWla+ZGY
>>970
オク見てると相場3000円前後だな。
最近2500円で落ちたのも見た。
972:名無し名人
10/03/18 01:03:56 djAHXsON
>>970
ブックオフ巡れ
俺は105円で手に入れた
973:名無し名人
10/03/18 01:05:47 sZ2Wv8dF
俺も105円で手に入れたよ。チョット書き込みがあったけど。
974:名無し名人
10/03/18 01:25:21 oAgBWquV
>>970
俺も105円だな。凌ぎも。
まぁそんなことはいいんだが寄せ168はそんなに高くないっしょ
3000円で即決あったぜ 安い安い。
３オーク（yahoo rakuten msn）をマメに検索かけるといい
棋書名を辞書登録して1個1個やれば楽
975:名無し名人
10/03/18 02:16:05 VIbdcOj8
>>970
こういうのも業者の手口のひとつ
「5000するのか」「お、3000とか安いじゃん！」
976:名無し名人
10/03/18 02:24:12 pX+ZjnJS
いちいち業者業者とバカの一つ覚えみたいに騒いでる奴がうざすぎる
>>970とかただの感想にしか見えないのに、いちいち反応しすぎだろ
こういうこと書くとおれも業者認定されるんだろうな
977:名無し名人
10/03/18 02:28:08 PaPOajKr
>>959
なんかおかしいんじゃないの～
矛盾してるよ、まったく矛盾してるよ。
ボクはさぁ、自分のHPで定跡書を紹介しているわけです、ハイ。
名人戦の前夜祭にも招待されているので、
そこで定跡書についてスピーチなんかもするわけです。
ま、そういう世界にいてですね、
はじめて、定跡書がわかると言い切れると思うんですよね。
だから、そういう言い方からしてもね、
いいものもある、だけど、悪いものもあると
ボクは思うわけなんですよ。
978:名無し名人
10/03/18 02:55:51 Hk5Y2ESJ
>>976
業者乙
979:名無し名人
10/03/18 03:02:19 2ABIPGTJ
２ｃｈなんかで宣伝しても効果薄いし
棋書みたいなものを何冊売っても儲かるわけがない
ブックオフを何件もはしごして
安い本を見つけてきてネットで売るとか
バイトでもした方が絶対儲かる
980:名無し名人
10/03/18 03:27:13 X+hX5Xwa
よし、試しに宣伝してみよう
野月本は絶対買うべき、将来貴重になる
どうせ相掛かりの本なんて売れないんだから
あんま重版されない可能性も高そうだ
これでバカ売れだな
981:名無し名人
10/03/18 03:33:28 oAgBWquV
>>976 >>979
ばかはスルーしようぜ
982:名無し名人
10/03/18 03:42:26 GQS66hu6
>>979
まあ普通はそう考えるが
現実に宣伝してる馬鹿がいるからなｗ
業者が宣伝だけならまだましなんだが、
ただ羽生の頭脳の例みたいに嘘とかだましてまで売りつけようと工作する汚いやり方が許せない。
とくに初心者とかだますのは将棋の普及とか考えたら
いくら２ｃｈでも許される事じゃないと思う。
983:名無し名人
10/03/18 03:49:28 pX+ZjnJS
>>982
ざっとスレ読んでただけだからわからなかったんだけど、羽生の頭脳論争のどこが嘘だったの
古い定跡は大事と思ってる奴と、新しい定跡で十分派が言い争ってるだけにしか見えなかったけど
どのへんが業者？
984:名無し名人
10/03/18 04:19:18 4qXqFr65
羽生の頭脳は出版されてから10年以上経っているから、古いのは事実なんだよね。
しかし、局面の見方など今でも十分使える部分はかなりある。
棋書に知識を求める派と局面の理解を求める派との争いだったのかな？と感じた。
業者発言はまあ言っている方も根拠はないわけで、ご愛敬といったところｗ
羽生の頭脳が使えるか否か。別に答えを出す必要はなく、各自でいいと思った通りにすればいいんだが
無理矢理答えを出そうとすると議論が白熱し、最悪罵りあいになってしまう。
これは想像だけと、業者は滅多にいないと思うけどね。
985:名無し名人
10/03/18 07:22:24 r0NX02xw
古い定跡と最新の定跡なら最新の定跡勉強したほうがいいって雑魚過ぎるだろ。
大体最新の定跡になるほうが少ないし。
それまでの分岐点だっていくらでもある。
それら咎められるわけ？最新からやったほうがいいとかいうやつはさ。
どっちをやればいいってもんでもないし
そしたら徐々に古いのからやってったほうがいい
上に行くほど基礎が重要なんだよ
駒落ちの手筋とかな
そこで差ができる同じクラスのとな。
古いのも知らないのに最新が理解できるわけが無い
大体定跡っていうのは先手後手が最善を指して互角ってのが結論なんだぞ？
分岐点を咎めて初めて自分が優勢になる
それができないと意味が無いだろ
最新最新っていってるやつほど下のクラスだよな
986:名無し名人
10/03/18 07:29:56 GAGI5tYH
また手に入るのが難しくなったが
新版角換わり腰掛銀みたいにはじめの一歩からの
つながりある変遷の定跡書は貴重よ
987:名無し名人
10/03/18 07:31:52 wvf/TQOh
羽生の頭脳はもともと売れ筋だったので業者はいないと思うｗ
新版角換わりの本は古くて価値が無いってことはないよ。仕掛けの筋は今も変わってないのだから。
ところで野月本読了したんだけど、これはいまいちだねぇ。「相掛かり（後手番）なんか絶対指すものか」と思ってしまったよ。
だってどの変化も後手が苦労して先手持ちの局面になるのばかり。相掛かりの楽しさが感じられない。
後手持って楽しくなさそうなのに実戦で2手目△８四歩が出現するわけないｗ もう読むことは無く、本棚の奥かブクオフ行き確定。
988:名無し名人
10/03/18 07:58:02 iKgKapw+
俺は２６ふには８４ふやるよ
芹沢の猪突銀とかいう本を
立ち読みしたし
使えると思った
989:名無し名人
10/03/18 08:33:47 jxn9/9zy
初段程度だったら相掛かりで先手も後手も関係ないな。
プロレベルだったら>>987みたいな結論になるのか。
ところで「最強向い飛車」のレビューはまだ？
990:名無し名人
10/03/18 08:44:43 wvf/TQOh
プロレベルの話なんかしてないｗ
後手持って定跡書の通り指したら野月本いわく「先手が指せる」ので本の通りに指すわけない。
だからこの本は役に立たないと言ってるんだよｗ
だいたい初段あって相掛かりで先後関係ないってそんなわけないだろ・・。
991:名無し名人
10/03/18 08:52:06 /ojezL9n
>>985
ほら、業者はこういう嘘で詭弁を平気で使うｗ
なおどこが詭弁でおかしいのかということ
最新定跡を咎められないのなら徐々に古い方からやった方がいいと言ってるが
それなら江戸時代とかからの最初の定跡から始めないといけないことになる。
なのになぜか１０年以上前の羽生の頭脳に限定してこだわってる点がおかしい。
国語を勉強するのに古典から始める馬鹿はいない。
現代国語から始めるのは常識なのは
誰でもわかることなのに騙せるわけがないｗ
992:名無し名人
10/03/18 08:55:14 cxMnFVdH
>>985
最新最新にこだわってるプロは
雑魚ということになるなｗ
業者の下手な工作とはいえお前頭狂ってるよｗ
993:名無し名人
10/03/18 08:57:36 iKgKapw+
>>989
ここに書いてるよ
>>862
>>863
994:名無し名人
10/03/18 09:00:51 emrUgl2e
業者宣伝ウザイなｗ
しかしなぜこの時期に賞味期限切れの本の文庫出すのか意味不明。
本当に羽生の頭脳欲しい人はブックオフ行くといいよ。
高確率で手に入るから。
995:名無し名人
10/03/18 09:03:42 iKgKapw+
まあ角かわり腰掛銀の３５ふに４４ぎんとか
小堀新手とかなんでそうなったかを
知るのはいいと思う
旧定跡に対応できなくなるから
アマレベルじゃどっちでもいいだろうけど・・・
昔の角かわりは５筋ついてた
それが４筋つくのと５筋つく
新旧対抗というのもあった
吉田利勝の本に書いてた
結論
買いたきゃ買えばいいし
買いたくないならかわなくていい
それだけ
996:名無し名人
10/03/18 09:06:56 iKgKapw+
羽生の頭脳の角換わり棒銀のとこは
基本だしいいんじゃない？
横歩の２３ふ型もあんまり他でないだろうし
他は代用できるってことじゃない？
997:名無し名人
10/03/18 09:07:20 BjuuSQIf
>>995
うん、そういう意見で羽生の頭脳を押すのはありだとおもうし
まともな意見だと思うよ。
ただ>>985みたいな明らかなおかしい詭弁まで使って
古い定跡の方が新しい定跡よりいいとかいって
羽生の頭脳をごり押しする工作活動が住人をなめてるとおもうだけ。
998:名無し名人
10/03/18 09:11:05 NtwUuA0+
>>996
羽生の頭脳は角換わりや相掛かりといった
あまり変化が少ない戦法のように一部はまだ使える部分があるけど、
ほとんどは大幅に書き換わっていて使えないからね。
それなら最新の定跡から学んだ方が効率はいいね。
999:名無し名人
10/03/18 09:12:05 iKgKapw+
振り飛車党は
羽生の頭脳より
四間飛車の急所を買うだろうなｗ
1000:名無し名人
10/03/18 09:12:17 pLu3MSCc
業者の宣伝活動は異常
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