10/03/07 16:28:54 X10Wo3KK
>>648
自動販売機に負けると言ったほうがよくね？
（１００円の販売機と１２０円の有人販売）
655:名無し名人
10/03/07 16:36:45 TGxwM90b
>>654
自販機は維持費がかかるから
有人販売はもっと安く出来て
その喩えは適当ではない。
656:名無し名人
10/03/07 18:03:34 kPek1oNi
さぁ今夜もソフトで解析しながら、大和証券杯ネット将棋を観戦しましょう。けけけ
657:名無し名人
10/03/07 18:54:07 kgky6sFf
>>651
森田将棋の時代でも、大山がコンピュータに将棋やらせるなんて
とんでもない、と顔をしかめたぐらいだから
当時からソフトの脅威はあったのかもしれないね。
コンピュータ将棋なんて永遠にプロに勝てないと思っていたのなら
面白いオモチャだね。もっと自然な手が指せれば
子供向きにはいいかもしれない、ぐらいのコメントしたと思うし
658:名無し名人
10/03/07 19:44:44 GFq0Vroq
ソフトに対する脅威？
コンピューターに敵うと思ってる人間がまだ存在するのか？
そんなの将棋に限ったことじゃないと何回も言っている。
お前らほんとにアホか？悪いが・・・・
人間が自分では時間のかかる困難な演算をコンピューターに任せる時代でまだそんな事言ってるのか？
ソフト次第で人間が追い越されるのは当たり前。
要は将棋もそれでいいのか、楽しめるのかの問題だと何回も問題提起している。そこからが肝心なんだと。
プロとソフトのどっちが強い？くだらん議論もそこそこにしろよｗ
659:名無し名人
10/03/07 19:48:09 UlclncVO
ソフトがもし人間最強のプロ棋士に勝ち越してしまったとしたら
将棋というゲームそのものの魅力が薄れる
マーケットが安くなる
ソフトを強くすれば一時的にソフト会社は儲かるが、将棋の普及という観点からはいかがなものか
強いけどプロにはなかなか勝てない、
今ぐらいの力関係でバランスをとっていくのがうまい商売の仕方だと思うがどうか
660:名無し名人
10/03/07 19:59:14 GFq0Vroq
>>659
＞ソフトを強くすれば一時的にソフト会社は儲かるが
そうかな？プロを超えたソフトってもはや我々の棋力では理解できない。
結局は人間味の感性ある将棋に帰ると思うがな。将棋の面白味が何処に在るかってことかな。
661:名無し名人
10/03/07 20:05:24 3UYfrMsK
「強い」ではなく「すごい」ってやつですね
プロレスじゃん
662:名無し名人
10/03/07 22:41:49 Cc37jbel
このスレもそろそろ最終章に入ってきたか。
663:名無し名人
10/03/07 22:45:42 tkEMzUM5
そんな事を言わずこのスレで一生叫んでろよｗ
664:名無し名人
10/03/07 23:19:10 Jff9pgLM
将来は分からないが、現時点でソフト＞プロと言ってる奴の棋力はどれくらいなんだ？
棋譜も読み込めないレベルなんだろう。そんな奴は意見を言う資格もないのが分からないか
オレはたかが24の4段だが、文句がある奴はいつでも一局指そうじゃないか
665:名無し名人
10/03/07 23:31:34 kcdHWWOx
程度の差があるだけで計算速度が上がれば人間を超えて当たり前。
コンピュータの将棋が人間より強くなるなんてのは科学技術の進歩がもたらした必然でしかない。
ソロバン → １９４０年代の真空管のコンピュータ
オセロ → １９９０年代のコンピュータ
チェス → １９９０年代のコンピュータ
将棋 → ２０１０年代のコンピュータ
666:名無し名人
10/03/08 00:09:50 zRNVQ6FW
ソモソモ 羽生や森内の演算速度はチェス レベルにもいかないんだから
結論は出てるだろ あまり苛めるなよ
667:名無し名人
10/03/08 00:10:56 zKunBDD6
だから必然なんだから、連盟も
「ソフトには勝てましぇん！！」
って宣言すればいい
恥じゃないんだしな
逃げ回って時間稼ぎしてなんになるわけ？
668:名無し名人
10/03/08 00:37:27 SBC9r5Cf
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
669:名無し名人
10/03/08 01:03:43 dhBKhQrv
チェスなんていう単純なゲームだったら
人工知能が有利に決まってる
将棋は原理的に解析できないんだから
コンピューターソフトが人間を上回るとは断言できない
だいたい人間の脳のはたらき自体、全然解明できてないんだよ
自分たちがくだらない人間だからって人間全てを軽んじてはいけない
670:名無し名人
10/03/08 01:19:02 4mmfxOU1
近い将来、棋士の指導対局なんて受ける人はいなくなる。
コンピュータの方が棋士より遙かに的確な指し手を示すようになる。
今時ソロバンを使う人がほとんどいないのと同じこと。
671:名無し名人
10/03/08 01:27:00 zRNVQ6FW
>>669
そんな簡単なゲームで小学生に負けてる雑魚が ソフトから逃げまわるのは
当然だよな www
672:名無し名人
10/03/08 01:28:04 SBC9r5Cf
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
673:名無し名人
10/03/08 01:29:12 2mb2X88/
所詮君らにできるのはここで連盟を煽ることだけさw
674:名無し名人
10/03/08 01:37:14 YIOFDBtm
今のところ、駒捨てまくりの三十数手とかの長手数の詰み（や必死）を、ソフトは対応出来ていない。
675:名無し名人
10/03/08 01:44:29 eI8BEXGY
>>669
> チェスなんていう単純なゲームだったら
> 人工知能が有利に決まってる
>
> 将棋は原理的に解析できないんだから
> コンピューターソフトが人間を上回るとは断言できない
プッ、その単純なゲームのチェスで世界の2000番以内にも入れず子供にすら惨敗したのが
将棋史上では誰もが最強と認めている棋士なんだけどね
将棋もチェスも解析に関しては原理上は同様の話、違いは程度あるいは規模の差だけ
将棋にしてもチェスにしても囲碁にしても、それらの解析は
原理的には、つまり無限の容量と速度を持つコンピュータがあれば可能だし、
現実的には、つまり人類が将来にわたっても入手可能な物質の範囲で作れるコンピュータを用いる限りは不能だ
その程度の事も知らずに「解析」なんて言葉を持ち出さない方がいいよ
君の無知蒙昧を曝け出すだけだからねｗ
676:名無し名人
10/03/08 01:50:01 ATEqoI1T
最初は人間側（棋士側）を応援してたんだけど
余りにも見苦しく逃げ回ってるからソフト側を
応援することにした
677:名無し名人
10/03/08 01:51:46 2mb2X88/
>>675
コンピューターってそんなに凄いのか。じゃあ君がソフト組めよ、さぞかし立派なソフトが出来上がるんだろw
678:名無し名人
10/03/08 01:56:20 N4SmtFlp
>>672
>>673
ワンパターンの工作を何回も繰り返してプロの権威が地に落ちる
ことから目をそらさせようといくらしたところで、もはやプロが
コンピュータに完全に超えられてその棋譜を学ぶことになるという
時代の流れは止められない。あきらめろ。
679:名無し名人
10/03/08 02:01:26 2mb2X88/
>>678
そうか、そいつはおめでとう、それで？
680:名無し名人
10/03/08 02:13:10 4mmfxOU1
>>678
計算の延長でしかない将棋が強いから先生なんて呼ばれる時代の終焉が近いと言うことだ。
681:名無し名人
10/03/08 02:23:46 eI8BEXGY
>>677
> >>675
> コンピューターってそんなに凄いのか。じゃあ君がソフト組めよ、さぞかし立派なソフトが出来上がるんだろw
どこにもコンピュータが凄いなんて書いてないんだがな
単に世の中の常識を書いてあげただけだが
その常識を知らん君みたいな人間を無知蒙昧とか井の中の蛙大海を知らずと言う
ついでに言えば、人間のトップに勝つのに必要にして十分なレベルは「解析」という言葉が表すレベルから見れば桁違いに程度の低いレベルの話だ
事実、チェスも現実的には何らかの意味での「完全な」解析は不可能だが既に世界チャンピオンがコンピュータと引き分けるのが精一杯になっている
将棋も恐らく10年程で名人や竜王が番勝負でコンピュータに勝てなくなり、15～20年でコンピュータに１番も入れられなくなるだろう
もっともそんな先の時代まで名人戦や竜王戦に金を出す奇特な新聞社が存在していて「名人」や「竜王」の称号が存続していれば、の話だが
名人や竜王がコンピュータに７番勝負（持ち時間は例えば順位戦の持ち時間）で負けるか、それとも名人戦や竜王戦が消滅するか、
どちらが早いかという状況になってしまってるな
いずれにしても、将棋連盟がこの２通りの必死を同時に受けられる見込みは皆無だなｗ
682:名無し名人
10/03/08 03:28:36 U/WwW4EC
>>674
もう詰将棋ソフトは究極の所まで到達してしまったんだよ。少しは勉強したら？
>脊尾詰でミクロコスモスが解け、長井詰でほとんどの長編が解けてしまって
>から、詰将棋プログラムの研究は新たな展開がほとんどない。
URLﾘﾝｸ(toybox.tea-nifty.com)
683:名無し名人
10/03/08 03:38:50 2kUVj7xC
>>1
妄想乙
684:名無し名人
10/03/08 03:53:55 t+SnP6oq
また間違えたよ
ほんとにやるきあるの？
八百長なんじゃないの？
685:名無し名人
10/03/08 04:03:53 6G1mr6Vc
二上会長が悪かったね。
大山がコンピュータ将棋に警鐘を鳴らしていたのだから
90年代半ばには、コンピュータソフトの権利を連盟がすべて買い取るとか
伝統文化保護のためにソフトの開発を禁止を要請して
裁判も辞さない、ぐらいの強行手段で、ソフトの発展を阻止すべきだった。
個人で趣味でソフト作る人が出たとしても、その程度では
プロに勝てるようにはならなかっただろうからね。
686:名無し名人
10/03/08 04:05:24 6G1mr6Vc
連盟の対応は10年遅かった。リスクを早い段階で取り除くべきだったが
それも手遅れになったので対局禁止にするしかなくなった。
昔の時点で対局禁止ではなく、ソフトの開発禁止にしておけば安泰だったのに
687:名無し名人
10/03/08 07:24:23 A0adqaEo
スポンサー見付ければいいんじゃねえの？
スポンサーが付かないなら、それは皆がそんなことには興味を持ってないっ事じゃね。
688:名無し名人
10/03/08 08:45:03 U/WwW4EC
NHKなんかには安い対局料や出演料でも出るくせに。
689:名無し名人
10/03/08 09:05:13 2mb2X88/
>>681
おい、おれを言い負かしたつもりかもしれないけどあまりにソッポじゃないのかw自分が弁が立つと勘違いしてるのかね？こんなとこでマスかいてないで連盟に陳情書でも送ればいいだろ。
690:名無し名人
10/03/08 09:32:12 dhBKhQrv
>>681
＞たぶん10年後にはそうなるだろう～
＞15-20年後にはそうなってるにちがいない・・・・・
今ソフト＞プロ
を証明できないのを突っ込まれることをようやく理解してきて
表現をぼやかしてきたか
数学科オーバードクター妄想壮年ニートの甘えん坊
691:名無し名人
10/03/08 09:37:12 ckprv3jw
>>687
連盟はスポンサーなんてまったく探そうとしていないし、
逆に、新聞社とかにソフトの参加をさせないように裏で工作してるんだろ
692:名無し名人
10/03/08 09:43:05 4mmfxOU1
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
693:名無し名人
10/03/08 09:49:06 4mmfxOU1
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
694:名無し名人
10/03/08 09:56:51 aqPZ7PhO
age
695:名無し名人
10/03/08 10:49:20 eI8BEXGY
>>693
このロードマップは楽観的過ぎると思うなあ
現時点でどんな対局時間の条件にしてもソフトが勝ち越すのはプロ棋士の下１/３あたりだろ
「完全に人間を超える」という言葉の意味が現在の（というか５年以上前の）チェスソフトの段階というか
何度、番勝負をやっても人間トップがソフトに勝てないという意味だとすれば、ソフト側の勝率が７割以上でなければならないし
（それより低ければ番勝負で人間が勝つチャンスが十分にある）、あと５年でそのレベル差を人間のトップに対して達成するのは無理と思うぞ
10年あればそのレベル差になるだろうし、15年程度で今のチェスのように「人間は絶対に１局もソフトに勝てない」という差になると思うが
それとレーティングが2000から2500と500上がるのに８年かかってる（98年から06年）のに
2500から3000に上がるのは5年で済むというのも変だよ
将棋ソフトに限らず、こういう成長曲線は特別な発見とか技術革新とかがない限り徐々にスピードが鈍るものだよ
いずれにせよ余り楽観的というか現実を離れた予測はソフトを理解できない ID:dhBKhQrv みたいなゴミ蛙どもをゲコゲコ騒がせて五月蠅いから避けた方が良い
それにしても理研が作っているスパコンの京速コンピュータのハードの力を以ってすれば
将棋ソフトがどれほど強くなるか試してみて欲しいね
「世界最速スパコン、日本の伝統文化に挑戦！」とか銘打って、将棋と囲碁それぞれのソフト開発チーム１チームずつに
専用並列処理ソフトを開発させて動かすのを認めればいいんだがなあ
「人間の頂点に勝つ」というのは分かりやすいテーマだからスパコン開発の予算獲得面でも説得しやすいと思うし
（何しろ、膨大なコストが必要な宇宙で小学校や中学校の理科の実験をやるのが宇宙開発の重要なミッションの一つと思ってる国だからね）
いずれにしても京速コンピュータか高々その次のスパコンの性能を用いれば、羽生が自分の本で「棋士は誰もできない」と断言した
「１０手先の局面」全てを把握した上で最善の手を指せるようになるからね
コンピュータに限らず装置の発展の歴史は突き詰めて言えば人間の能力拡大が目的であり更には生身の人間を凌駕する為でもあったのだから
将棋や囲碁で人間を凌駕するというのは正に装置発展史の本質に適ったテーマだ
696:名無し名人
10/03/08 11:33:47 IVpFXnES
現在のソフトに人間トップが3割も勝てるとは思えないが・・
697:名無し名人
10/03/08 12:01:59 xveVlaV0
>>695
なんでロード（道路）マップになるんだ？
698:名無し名人
10/03/08 12:10:31 bsm/0MPe
379 ：名無し名人 [] ：2010/03/06(土) 04:23:01 ID:OiO0E58B
>>378
ソフトが弱い時はどんどん対局してはソフトの弱さを散々バカにしていたのに
いざソフトが強くなると「１億円出せば対局してやる」なんて言って逃げ回ってる
卑怯な振る舞いが嫌いなだけだろ
プロ棋士が堂々とソフトと対局すれば仮に負けたって馬鹿にしないのにさ
いずれ将棋では人間がソフトに敵わなくなる日は確実に来るんだからね
かつてのオセロやチェスがそうであったように
チェスの世界チャンピオンのカスパロフがDeep Blueに敗れた時だって
誰も馬鹿にはしなかっただろ
理由をつけては逃げ回るだけしか能のない将棋棋士の卑怯な姿が嫌いなだけだよ
この頭の悪そうな長文書いた壮年ニートの詐称喚問から目をそらしちゃダメだよ（笑）
699:名無し名人
10/03/08 12:19:50 0HTyLQa9
糸谷君ならまだ勝ちこせると思う
700:名無し名人
10/03/08 12:29:13 dhBKhQrv
壮年ニートって
よっぽどプロ棋士になりたかったんだな・・・・・
滲み出てるよ
その点にだけ関していえば、素晴らしい文章作成力だと思う
701:名無し名人
10/03/08 12:33:20 aNc3XTqD
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
702:名無し名人
10/03/08 12:35:19 4mmfxOU1
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
703:名無し名人
10/03/08 12:37:13 4mmfxOU1
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
704:名無し名人
10/03/08 12:38:56 aNc3XTqD
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
705:名無し名人
10/03/08 12:57:15 EtD++kjU
プロは段位者だから段位を取る前に高級（１級や２級）を貰っているという当然のことを書いただけだが・・・
706:名無し名人
10/03/08 13:14:52 60CuCicI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画では時間を十分取って落ち着いてやらないとプロ棋士も負ける可能性があり、その場合はニュースになるので対局を禁止したとしている。
２００５年当時のソフトの棋力はアマチュア竜王戦で全国ベスト１６程度だったので、時間を十分取って落ち着いて対局すればプロ棋士が勝てた。
余興での対局を禁止した代わりに、公式の場で竜王ボナンザ戦をやった。
２０１０年現在では時間を十分取って落ち着いて対局してもプロ棋士が負ける可能性がある。
２００５年当時の理屈を当てはめると、落ち着いて時間を十分取る条件でも対局できないことになる。
プロ棋士が負けてニュースになると困るのだから。
そこで考えたのが女流を当て馬に使う作戦だ。
これはある意味においては理に適っている。
女流が負けても四段以上のプロ棋士が負けたのではないので、ニュースでプロ棋士が負けたとは報道されない。
女流を当て馬に使った事実の方が棋界にとって汚点のように感じるのはわたしだけだろうか。
以下の動画参照
URLﾘﾝｸ(peevee.tv)
707:名無し名人
10/03/08 13:24:03 2mb2X88/
>>706
だからそれがどうしたの？別に君がしゃかりきになって書き込みしないといけない事なの？いつまでもネチネチ書くなよw
708:名無し名人
10/03/08 13:27:52 3siO7box
>>698
カスパロフがコンピューターの挑戦を堂々と受けて立ったのが
将棋利権に群がってるゴロツキにはよっぽど都合悪いんだな（藁
709:名無し名人
10/03/08 13:42:22 60CuCicI
ソフトが弱い時はどんどん対局してはソフトの弱さを散々バカにしていたのに
いざソフトが強くなると「１億円出せば対局してやる」なんて言って逃げ回ってる
卑怯な振る舞いが嫌いなだけだろ
プロ棋士が堂々とソフトと対局すれば仮に負けたって馬鹿にしないのにさ
いずれ将棋では人間がソフトに敵わなくなる日は確実に来るんだからね
かつてのオセロやチェスがそうであったように
チェスの世界チャンピオンのカスパロフがDeep Blueに敗れた時だって
誰も馬鹿にはしなかっただろ
理由をつけては逃げ回るだけしか能のない将棋棋士の卑怯な姿が嫌いなだけだよ
710:名無し名人
10/03/08 13:43:22 aNc3XTqD
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
711:名無し名人
10/03/08 13:46:31 3siO7box
>>709
昔からゴロツキやチンピラは卑怯って相場が決まってる（藁
712:名無し名人
10/03/08 14:24:12 ZPQnzECI
医者のような専門職でもネットで患者を中傷というのが問題になってるぐらいだし、
ここで低級だなんだと悪しざまに罵り下劣な品性を露呈してる者も下位プロなのかもな。
だとしたら将棋界というものはもう完全に終わっている。
713:名無し名人
10/03/08 14:55:01 aNc3XTqD
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
714:名無し名人
10/03/08 15:37:11 qKO4PCeO
今更女流ってことは
セガーの編入試験のように、
その後は奨励会や底辺プロが出てきて、これで数年時間稼ぎする。
名人や竜王とやるのは２０２０年頃とかもくろんでそうだな。
※のことだからｗ
この予想すら甘いかもしれん。
対局をしぶしぶでもやってくれれば御の字だろうね、どうせｗｗｗ
715:名無し名人
10/03/08 16:57:57 qKO4PCeO
女流ってことはまた※による対LP工作？
※「対ソフトの人選として中井氏の次は、武者野氏を考えてる」
とか言ってくれれば最高ｗｗｗ
716:名無し名人
10/03/08 20:07:59 a4ELLJbB
最後の勝者は渡辺でした
717:名無し名人
10/03/08 20:09:05 oB4JABiC
最後に勝ったのは百姓たちじゃ。
718:名無し名人
10/03/08 20:45:59 U/WwW4EC
対局料や出演料が安くてもＮＨＫには出るんだな。
719:名無し名人
10/03/08 22:48:04 N4SmtFlp
>>710
>>713
悔しさで発狂寸前になって煽りまくるゴミプロ発見(笑)
720:名無し名人
10/03/08 23:45:10 aNc3XTqD
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
721:名無し名人
10/03/09 00:21:09 AbRfg23T
もはやコンピュータに超えられるという内容では反論できなく
なったので、話題そらしの人格攻撃に出ました(笑)
722:名無し名人
10/03/09 02:48:43 5ZjB2hwt
コンピュータの性能向上と棋力の関係
トランジスタ数が１００億に達すると人間を超えそうだ。
年代 棋力 CPU トランジスタ数
2010年 B級棋士 インテル XeonW5590 3.33 ×2 9億400万 ×2
2008年 アマチュアトップにソフトが勝ち越す インテル XeonX5482 3.2GHz ×2 8億2,000万 ×2
2005年 ﾏﾁｭｱ竜王戦ベスト16 AMD Opteron 2.6GHz ×2 約１億個 ×2
1998年 三段 インテル PentiumII 300MHz 750 万
1992年 １級 インテル 486DX2 66MHz 120 万
1989年 ６級 インテル 486 25MHz 120 万
1985年 ８級 インテル 386DX 16MHz 27万5,000
1983年 １５級 インテル 8086 8MHz 29,000
723:名無し名人
10/03/09 02:56:32 jhXak65p
卑怯にもほどがある。
724:名無し名人
10/03/09 03:05:00 jhXak65p
もうこれでプロもおしまいだな。
「null-move pruning」「パスを用いた枝刈り」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
725:名無し名人
10/03/09 03:23:41 jhXak65p
オセロのソフトって本当にすごいな。人間なんてけっちょんけっちょんだぜ。
URLﾘﾝｸ(seki.jpn.org)
726:名無し名人
10/03/09 03:41:11 f6fwP7cL
ソフトが後手番で羽生が負けたら将棋の歴史は終わるよ
727:名無し名人
10/03/09 03:43:37 jhXak65p
10年はかからんな。
「人工知能は必ずプロを超える」―将棋ソフト「激指」が名人に勝てる日
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
728:名無し名人
10/03/09 08:25:32 3Q539FN3
で、このスレいつまで同じ事を繰り返すの？
729:名無し名人
10/03/09 08:53:37 lPx3j5fh
>>728
将棋連盟プロ棋士がソフトと対戦して完膚なきまでに負けるまで。
730:名無し名人
10/03/09 08:55:59 yqyVqcvv
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
731:名無し名人
10/03/09 10:47:19 fZ86eGSI
プロは早くソフトの締め出しをやめ、棋戦参加を認め門戸を
開放せねばならない。
いつまでも強いものを締め出し、逃げ回るようではそれこそ
将棋ファンを敵にまわす事になる。
逃げ回る事は、戦って負けるより卑劣だ。
戦ってコテンパンに負けても誰も非難はしない。
ファンの怒りが収まらないうちは、この書き込みは続く。
早く参加を認めろ。
732:名無し名人
10/03/09 11:13:50 sK2jgnbM
ソフト参加の棋戦があってもいいと思うけどね
ただまずは人間個体の能力の戦いという観念があるからなかなかそうもいかないだろう
50m走とかも同じで機械と競わせても勝てるわけもないし、機械に勝ったとしても大して意義も感じないし、カタルシスがない印象
733:名無し名人
10/03/09 11:20:26 QBkdPIAG
男性棋士を飛車落ちで優勝させた棋戦があったな
734:名無し名人
10/03/09 11:27:59 5ZjB2hwt
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
735:名無し名人
10/03/09 11:56:20 Nv5QaieL
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
736:名無し名人
10/03/09 12:27:29 PsNOY9Cp
そろそろ新しい芸を出せよｗ
737:名無し名人
10/03/09 12:43:58 KgdXvddZ
>>734
アマチュアトップ（清水上）が連盟棋士に4連勝も参考として入れとけよ。
738:名無し名人
10/03/09 13:18:55 5ZjB2hwt
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在 2009年清水上アマがプロ棋士に４連勝
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川指南／内藤将棋秘伝」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
739:名無し名人
10/03/09 13:29:50 mHVewo+h
>>706
確かに会長はソフトと対戦するって豪語しているな。
やっぱりハッタリだったか。
>以下の動画参照
>
>URLﾘﾝｸ(peevee.tv)
740:名無し名人
10/03/09 13:43:52 KgdXvddZ
>>738
おつん
741:名無し名人
10/03/09 13:52:12 R1Nj73mw
チェスはスーパコンピューターで最強プロと同等なのに、
将棋はノートパソコンと同等ｗｗｗｗｗｗｗ
手数の可能性は将棋の方が多いのに
どれだけ将棋のプロが弱いか分かる。
742:名無し名人
10/03/09 15:04:38 3ckG0xNN
>>741
スーパーコンピュータの時代のカスパロフとの対戦の事言ってるの？
今ではパソコンソフトで同等の強さのソフトがいろいろあるんじゃなかったっけ？
チェスもパソコンソフトに人間があらかじめ対策しても引き分けるのがやっとで勝ち越せなくなってるんじゃなかったっけ？
743:名無し名人
10/03/09 18:20:24 uRSga1a5
>>695
>>695
壮年ニートさん詐称喚問の件よろしく
744:名無し名人
10/03/09 19:25:13 ocm1JrAM
（◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
世界では2781位のヨチハルです
745:名無し名人
10/03/09 21:24:18 jhXak65p
ソフトが強くなっていくスピードが速すぎるな。
746:名無し名人
10/03/09 23:23:50 uRSga1a5
>>695
壮年ニートの恥ずかしい行状をまとめコピペにするんで詐称喚問の件よろしく。
金曜まで待って詐称喚問に応じないなら逃亡決定。
747:名無し名人
10/03/10 00:31:30 WyDGsYxJ
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
748:名無し名人
10/03/10 02:31:26 DtmWeQnL
>>746
俺はここにいるが何か文句ある？
中卒か高卒のゴミに渡す名刺なんて持ち合わせてないんだよ
それにしても>>630で>>615の俺の発言を「代数がテーマ」と勝手に纏めてたのには大笑いしたぞ
専門の方面が代数関係って俺が書いたのと「テーマ」ってのは大違いだって分からないんだな
「代数がテーマ」なんて言える数学者はそれこそ歴史に名前を刻む大数学者数人だけだ
しかも今や数学の細分化で「代数がテーマ」なんて言える大数学者は二度と出現しないだろうな
物理屋だって工学屋だって普通の数学者のテーマが「代数」なんて大雑把な言い方をしないのぐらいは知ってるぞ
さすが研究なんて世界には縁のない何も知らん将棋バカの中卒だｗ
そういうゴミプロのお前こそ最近１０局の対戦相手と勝ち負けを公開してみろよｗ
749:名無し名人
10/03/10 02:40:43 4S0hgGk5
>>748
上げ足取りでご満悦か？話をそらそうそらそうと必死だが
詐称喚問の日時
>>542の文章の傷
肝心の聞かれた事に答えてもらおうかな壮年ニート君（笑）
まさにダイバスターのまとめコピペ通りの低脳詭弁論法をリアルで実体験してるんだな俺ってｗ
750:名無し名人
10/03/10 02:42:55 4S0hgGk5
>>542の傷が頭弱すぎて分かんないんなら一言教えてくださいって頼めば教えてやるよ（藁
（藁→壮年ニートの自演キャラのマネ（爆）
751:名無し名人
10/03/10 02:44:39 5usSAuzs
プロが逃げ回らずに対戦してくれたら、こんな揉め事は起こらないのに・・・・・
752:名無し名人
10/03/10 02:56:00 4S0hgGk5
>>748
代数「関連」のぼかし強調で詐称喚問に答えられなかったときの逃げ道を用意しておくとは
壮年ニートにしては知恵使ったじゃん（笑）
結構、ちゃんと逃げ道封じる手筈を整えてるよ、大学教養課程程度の代数なら多少分野が違っても解けないはずはないよな（藁
全然畑違いの人間が教養数学で代数だの解析だの講義してる場合があるからな、壮年ニートは知らないみたいだけど（藁
詐称喚問から逃げるようならもうまとめコピペの追加作るけど、応じる気があるならさっさと日時を書け
753:名無し名人
10/03/10 03:10:35 4S0hgGk5
それから余りにばかばかしくて反応する気にもならなかったが少なくとも俺はプロでもなんでもない
壮年ニートが糞スレ立てまくって自演で議論白熱を装うカラ騒ぎしてれば連盟を動かせると妄想してるようだが（爆）
母親の年金で生活してる５０近いニートがネット上で妄想するのは自由だが、お前の妄想の世界で盤上の駒にされるのは勘弁な（藁
754:名無し名人
10/03/10 03:45:38 DtmWeQnL
>>753
ほうゴミは自分でもプロでないと自覚してるか
そうだろうな、ゴミの対局は誰も見てないんだから１円の価値もない、つまり本来ならプロの資格はない連中だし
まあ自分でプロを否定するなら勝手にどうぞ
本当にアマならよくもまあそこまで他人の為に弁護してやれるもんだ
強い正義感の持ち主ならともかく、正義感の欠片も感じさせないお前みたいな中卒レベルの知性つか痴性のゴミ連中がな
ついでに言えば俺が立てたスレじゃないぜ
将棋板なんてゴミ板でスレ立てたことはないぞ
将棋板は新聞棋戦もピンチで連盟崩壊の危機的状況で将棋利権に群がってるゴミ連中がジタバタしてるのを眺めてるのが面白いのさ
米長が会長になってバカな事をやらなきゃタイトル戦の中継以外の棋界政治なんてのに興味を持つ事もなかっただろうな
事実、二上や中原が会長の時代はタイトル戦の結果以外は全く興味なかったしな
俺がスレ立てるのは数学板と趣味つか今やサイドビジネス（何せ色々とクビを突っ込んでおかないと純粋数学だけじゃ
海外の学会に出張もままならんほど研究費が乏しいんでね）分野となってしまった物理板ぐらいだよ
755:名無し名人
10/03/10 03:47:23 TGWnUQvX
別に 卑怯者でいいんでね
ソフトは定跡ファイル全部捨てろよ 自力で考えたらエエ
756:名無し名人
10/03/10 04:00:07 4S0hgGk5
>>754
この馬鹿おもしろすぎ（笑）
まとめコピペとまるで同じ反応、全く関係ないこと並べて相手の質問から逃げ続けて話を先に進める気全く無し
面白いからもっと吠えてもらってもいいがバカ相手にするの時間の無駄なんで
もう次のレスで詐称喚問の日時を決める気が無いんなら逃げたという事で新作まとめコピペが誕生するから、最終通告な
ま、詐称喚問なんて始めからやるだけ無駄と分かってたけど（爆）
それから小学生レベルの日本語講座（爆）で温泉気分になってそのままお出かけになった設定なのは結構だが
>>542みたいな自分の文章の傷が分からない馬鹿というおまけが付くからそのつもりで（藁
757:名無し名人
10/03/10 04:07:05 4S0hgGk5
あ、言い忘れた
お前が立てたという設定（笑）の数学板、物理板のスレもＵＲＬ張っておけ
まとめコピペに追加しておくから（爆）
758:名無し名人
10/03/10 09:12:10 KNk43Co+
>>755
プロ棋士ってすごいなあ
定跡とか本とかで全く学習しなくてプロになれるんだあ
759:名無し名人
10/03/10 09:52:50 MVskzLzH
プロが過去の棋譜のデータを隠す理由はそこにあるんだよな。
過去のデータをコンピューターに手に入れさせてしまったらプロの前半の
優位性がなくなってしまうから絶対勝てないだろうな。
760:名無し名人
10/03/10 10:05:21 sDAhF4RN
>>758-759
何？この池沼の群れｗ
761:名無し名人
10/03/10 10:06:49 KNk43Co+
>>759
だからさあプロ棋士達は昨日指された棋譜とかすぐに自分達で研究して真似たり対策考えたりできるじゃん
結局プロ棋士達もそういう定跡を頭にインプットしてるのにソフトには定跡を入れるなって言うの？
定跡を全く知らないでプロになった人っている？
762:名無し名人
10/03/10 10:17:20 sDAhF4RN
>プロが過去の棋譜のデータを隠す
凄いな、病院行ったほうがいいぞｗ
763:名無し名人
10/03/10 10:42:00 MVskzLzH
>>762
ではプロが使っている棋譜検索ソフトのダウンロードできるところ教えてください。
764:名無し名人
10/03/10 11:00:06 sDAhF4RN
>>763
ハァ？あまた大丈夫ｗ
765:名無し名人
10/03/10 11:01:08 MVskzLzH
ほらみろ、出せないってことは隠している証拠。
アマチュアにも隠して自分だけ強くなろうとしているプロの卑劣な証拠。
766:名無し名人
10/03/10 11:02:57 sDAhF4RN
>>765
真性だぁぁぁｗ
この小学生低学年並みのオツムしかないのが粘着してプロを罵ってるんだなぁ
767:名無し名人
10/03/10 11:06:58 MVskzLzH
プロが使っているソフトはどこでダウンロードできるんですか？
盤面を入力すると同一の盤面の過去の棋譜が全部出てくる奴です。
早く出してください。
768:名無し名人
10/03/10 12:30:59 MVskzLzH
長考戦なら確実にソフトが勝つな。
2時間とか微妙な時間でしかかてないんじゃないの？
769:名無し名人
10/03/10 14:13:03 TGWnUQvX
プロが指した手＝卑怯者が指した手
プロが指した手を参照するソフト＝卑怯者が指した手を参照するソフト
詰んだかな
770:名無し名人
10/03/10 14:28:27 vsXtYz0E
もはやプロ棋士には笑いを取る道しか残されていない
ソフトが悪手と判断すれば上からタライが落ちてくる
あるいは床が落ち階下に消えていく
でもそれでいいじゃないか
最強を名乗ってるくせに逃げ回って世間から嘲笑われるより
はるかにマシであろう
771:名無し名人
10/03/10 14:33:23 MVskzLzH
プロはＮＨＫ杯でウンコ漏らして笑いを取るべき
772:名無し名人
10/03/10 18:45:05 5usSAuzs
結局プロはチキンという事でいいですね。
773:名無し名人
10/03/10 19:18:19 tB7Rrt+z
「ソフトに負けたら引退する！」