10/03/05 12:32:24 kPfgH+6Z
この犯人みたいな態度だな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
541:名無し名人
10/03/05 12:45:35 sU+oCHZH
大和証券杯で
渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった
次はキミたちの番だ
自分らの都合の良い仮説を証明したかったらマッチメイクすればいい
それができない現状なら
仮説は仮説のまま
542:名無し名人
10/03/05 12:58:45 UhhAJIi2
>>537
ソフト＞プロを証明する機会を対局禁止令によってプロ側が排除しておいて「ソフト＞プロを証明してみろ」は無いだろうがｗ
お前、脳ミソ大丈夫か？ それとも将棋なんて人格破壊・理性破壊ゲームのやり過ぎで単純な論理さえ追えなくなったか？
そういう理性が破壊された連中は、確かに連盟には腐るほど実例を見られるわな、凸撃１６世名人やらオカルト１９世名人みたいに
あるいは将棋24で15級なんて史上最大の過少申告で代指しで勝って喜んでた永世竜王とか
>>533
> 例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
その草野球チームが自分達より強いという評判が無視できなくなればプロスポーツマンの誇りに賭けて
自分の方から試合を申し込むさ、もちろん相手の草野球チームに出場料を払ってだ（その代わり観客から入場料を徴収する）
それが競技に人生を賭けて生きているプロアスリートの誇りというものだ
事実、チェスやオセロはそうやってコンピュータの挑戦を堂々と受けて立ち、最終的には人間トップの側が敗れ去ったのだが
だから、Deep Blueに敗れたカスパロフを誰も馬鹿にはしない
無論、カスパロフの場合は相応の対局料は受け取ったがね（プロ野球チームと違って自分で観客から観戦料を徴収できないからな）
ところが見てみろ、米長ら将棋連盟の連中が言ってる事を、「対局料１億円もらえればソフトとの対戦に応じる」だと？！
１億円という額は将棋界では常識外れもいいところだ
１億円という額がどんなに非常識かは最高棋戦の竜王戦のタイトル料と防衛側の対局料の合計額の２倍さえ超えると指摘すれば十分だろう
（あるいは名人・竜王の両方を防衛しても手に入らない高額と言っても良い）
誰か指摘してたが、ほんの20～30年前に米長は「50年先も100年先もコンピュータは人間に将棋で勝てない」とほざいてたのだ
その頃は幾多のプロ棋士がタダで将棋ソフトと指しては圧勝して異口同音にソフトの弱さを馬鹿にしていたのだ
ところが、いざ将棋ソフトが自分らのレベルに迫って来るや１億円などという非常識な対局料を口実に対ソフト戦を回避している
まるで生まれたての赤ん坊相手にプロボクサーが圧勝して自画自賛していたのに赤ん坊が成長して立派なボクサーになったら逃げ回ってるようなものだ
543:名無し名人
10/03/05 13:00:02 kPfgH+6Z
対局禁止令（否認・黙秘）を出した連盟は以下の犯人と同じような状況にあるように思える。
見苦しい。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
544:名無し名人
10/03/05 13:06:03 sU+oCHZH
>>542
いくら長文で喚いても仮説は仮説
証明できてない
希望的観測を何回も述べて気が済んだか？
545:名無し名人
10/03/05 13:08:10 kPfgH+6Z
だからこの類のスレが常時上がっている。
546:名無し名人
10/03/05 13:12:31 sU+oCHZH
証明されてない事柄を類推でもって結論づけるのが間違ってるんだょ(笑)
仮に将来、プロが負けたとしても
今決め付けているキミたちの思考過程が誤りなんだな
まあ、理解する気ないようだが
547:名無し名人
10/03/05 13:16:44 UhhAJIi2
>>544
仮説も何も証明の機会を奪ってるのはプロ側だから「プロ＞ソフト」を主張したければ立証責任はプロ側にある
そんなのは社会の常識だ
立証のチャンスが相手によって妨害されているのなら立証する義務は無い、相手の側に反証の義務が生ずるだけ
お前はしかし絶望的なほどに将棋脳というか、将棋で脳ミソを完全破壊された廃人なんだなあ
お前の>>541
> 大和証券杯で
> 渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった
ほんとに将棋脳の連中は頭が悪いなｗ
３年前の１局だけでその後の強弱を主張できると考えてるとはねｗ
何年も前の1局でその後ずっと強弱関係を決められるならば、そもそもプロ棋戦なんて最初に１局対局してしまえば後は必要ないだろうが
渡辺はかって羽生に敗れたのだから、一昨年の竜王戦だって、対局する必要もなかっただろが
「以前、渡辺は羽生に敗退してますので羽生＞渡辺ですから、羽生名人が竜王奪取で永世七冠という事になりました」で良かったじゃまいかｗ
548:名無し名人
10/03/05 13:26:57 UhhAJIi2
>>547で上げ忘れたからageとこう
549:名無し名人
10/03/05 13:39:15 /2uJO6NW
ID:UhhAJIi2
がんばれキチガイｗ
550:名無し名人
10/03/05 13:42:37 sU+oCHZH
>>547-548
アゲ忘れるほど興奮して強弁してもいっしょ(笑)
どのような思惑で機会を奪われようが
証明されてないものは証明されてない
心を素直に事実だけ見つめてご覧
551:名無し名人
10/03/05 13:49:41 EdoRHBB8
３年位前にソフト対策万全にしてソフト相手に大金星
上げて勝ったプロがいたような・・・
552:名無し名人
10/03/05 13:51:01 xFiDRBJ6
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
553:名無し名人
10/03/05 13:54:27 UhhAJIi2
反論できなくなってキチガイ呼ばわりかい
別にかまわないけれどね
俺は将棋ソフトの現在の実力に関しては、このスレでの過激派というか楽観派ほどには強いとは見ていない
現時点では、恐らくはプロの下１/３より上というレベルだと推定している
今年か遅くとも来年中にはプロの半分より上になるのは確実だろう
そしてプロのトップと指し分け以上になるのは早くて５年後、遅くとも10年以内というあたりで、
人間が殆ど勝てなくなる（５番ないし７番勝負をやっても棋士側が１番入れられるかどうかというレベルになる）のは十数年先と見積もっている
羽生・渡辺といったトップ棋士と万年Cやフリクラみたいなゴミ連中とは同じく「プロ」と呼ぶのが間違いなほどレベル差があると思ってるよ
このスレや姉妹スレに書いてる将棋脳の連中は、そのゴミのお仲間さんだろうがなｗ
現時点のソフトはゴミプロには完全に勝てるレベルだろうな
棋譜で金の取れる本物のプロ（B1以上）を凌駕するのはソフトにとって正にこれからの仕事だ
ソフトが人間を超えようと超えまいと、ゴミプロはゴミでしかないんだよ
お前らの残す棋譜には今までだって１円の価値もなかったんだ
お前らゴミの将棋なんて誰も見ないしなｗ
頼むから羽生や渡辺といった連中の稼ぎにぶら下がって将棋界をダメにするのは止めてくれよな
554:名無し名人
10/03/05 13:57:06 FcXrObjh
もう諦めようよ。はなから対戦する気がないんだから、期待するだけ無駄だよ。ほんとうにチキンだよ。
555:名無し名人
10/03/05 14:00:29 sU+oCHZH
いくら言っても類推
個人攻撃まで類推
思考過程が間違ってるという日本語自体分からないんだね(笑)
556:名無し名人
10/03/05 14:04:37 UhhAJIi2
>>555
その言葉はそっくりそのまま、お前に返してやろう
３年前のたった１局の勝敗でその後の強弱も決まってると言いたげなお前にな
ついでに言えば、ゴミプロよりは清水や矢内、里見といった女流トップの方が将棋は弱くても
商品価値、つまり将棋で金を受け取る権利、はあるぞ
ゴミプロが勝っても新聞やNHKのニュースにならんだろｗ
557:名無し名人
10/03/05 14:15:25 sU+oCHZH
>>556
やはり日本語読めないのか？(笑)
その時、って書いてあげてるだろ～
ん？
その後もプロ＞ソフトが証明され続けてるなんて
ひとことも書いてませーん
ソフト＞プロが証明されてない
と申し上げてるのでございます(爆)
558:名無し名人
10/03/05 15:02:28 sU+oCHZH
UhhAJIi2は論理的誤謬を認めず
都合が悪くなると書き込みをさける卑怯者
(笑)
559:名無し名人
10/03/05 15:08:01 xFiDRBJ6
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
560:名無し名人
10/03/05 15:10:25 +4/kfcvg
>>558
壮年ニート相手に誤謬とか難しい言葉使うの止めようよ
日本語まともに読めないんだもん
561:名無し名人
10/03/05 15:30:33 uPH314X8
公然と対局禁止令など出すから最悪なのだ。
徳川幕府の鎖国時代じゃあるまいに。
手始めに竜王戦でソフト参加を読売新聞が認めれば、部数は伸びるし、
下火の将棋熱もずっと復活し、盛り上がる。
勿論その際は、読売新聞購読に変えるよ。
乞う、読売の英断。
562:名無し名人
10/03/05 15:30:57 95l3JHNA
はじめまして、ボナンザ渡辺で～す
563:将棋バカの為の日本語講座(1)ｗ
10/03/05 15:38:20 UhhAJIi2
>>557
> >>556
> やはり日本語読めないのか？(笑)
> その時、って書いてあげてるだろ～
お前、自分が書いてる日本語が間違ってるのを気付かずに反論し続けるのかｗ これこそ恥の上塗りだな
お前の>>541の原文を添削してやろう、ただしお前が知らん文法用語も出るだろうが高校生用の文法参考書でも読めｗ
>>541
> 渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった
「その時点で」は副詞句だから用言つまり動詞句としての「明らかになった」を修飾するんだよ
だから上のお前が書いた一文は「『プロ＞ソフト』というのの正しさが、渡辺がボナに勝った時点で明らかになった」という意味だ
しかもお前は、その強弱関係の命題の成立が時間で変化し得る事は主張も注意もしていない上に、
> それができない現状なら
> 仮説は仮説のまま
と反証がない限りは上の命題の否定は有意でない（仮説に過ぎない）書いているから、
お前自身は「プロ＞ソフト」は現時点でも正しいと主張してるんだよ、それが日本語の正しい理解というものだ
悪いがガキの時から奨励会で将棋しか知らんお前みたいな将棋バカと俺とでは、日本語を操る能力に関しては
勝率ゼロのゴミプロと羽生や渡辺ほどの差があるんだよ
お前が>>557で反論を試みようとした目的を達成するにはな、元の>>541の原文の「その時点で」の代わりに「その時点での」と書いておかねばならなかったのさ
「その時点での」は副詞句でなく形容詞句だから体言つまり名詞句の「プロ＞ソフト（の正しさ）」を修飾するのさ
そうすれば確かに文章全体としては一時的な正しさの主張でしかない、という意味になるな
ゴミはゴミらしくもうちょっと謙虚になれよなｗ
それと日本語は正しく使おうな、仮にも日本国民ならばｗ
564:将棋バカの為の日本語講座(2)ｗ
10/03/05 15:41:25 UhhAJIi2
さて、残り２つにもレス入れて出かけるか
>>558
> UhhAJIi2は論理的誤謬を認めず
自分の日本語が間違っていて論理的誤謬を引き起こしてるのが理解できんとはな、おい将棋バカｗ
何度、恥の上塗りを重ねる気だｗ
>>560
> >>558
> 壮年ニート相手に誤謬とか難しい言葉使うの止めようよ
> 日本語まともに読めないんだもん
ID:+4/kfcvgのお前、ID:sU+oCHZHの日本語が正しいと思ってるとは、お前にも日本語の再教育が必要だなｗ
お前ら将棋バカのゴミ２匹、チョンじゃなくて仮にも日本国民なんだったら国語ぐらいは正しく使えるようになっておけよなｗ
さてと、お前らみたいな将棋しか知らんバカの相手をずっとやってる暇はないんでね
必要なら今晩にでもまた相手してやるよ
但し、お前らみたいな将棋バカが、ちょっとは歯応えのある反論を出来ていたらだがなｗ
565:名無し名人
10/03/05 16:03:24 UhhAJIi2
>>557,558,560
おい、ID:sU+oCHZHとID:+4/kfcvgの将棋バカの２匹、
どうせお前らみたいに将棋しか知らんバカにはせっかくの講座>>563-564も理解できんかっただろうが
お前ら将棋バカでも理解できそうな比喩で纏めてておいてやろう
将棋で駒台に歩が１枚あるかないか、あるいは盤上で歩の位置が一つ違うかどうかで形勢がガラっと変わるのは珍しくないだろうが
>>541を
「渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった」と書くか
「渡辺がボナに勝ち、その時点でのプロ＞ソフトが明らかになった」と書くかの
たった一文字「の」という助詞の有無の違いはな、将棋での歩１枚あるいは桝目一つの位置の違いほどに大きいのさ
頭脳労働のプロとして社会で生きている人間なら、この程度の差に気付くのは常識なのさ
プロ棋士が盤上の歩の位置一枡の違いの大事さに気付くようにな
それに気付かんお前らは単なる将棋バカっつう事だ
さてと今度こそ出かけようっと
ついでに言っておくと俺の講座で「副詞句」・「形容詞句」と書いたのは高校の参考書なら「連用句」・「連体句」と呼んでるかも知れん
まあバカなりに適当に読み替えて理解しろ
繰り返すが、日本国民ならば国語ぐらいは正しく書けるようになっておけよ、幾らガキの時から将棋しか勉強してない将棋バカのゴミでもな
566:名無し名人
10/03/05 16:09:34 xFiDRBJ6
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
567:名無し名人
10/03/05 17:00:47 sU+oCHZH
必死だな
類推きちがい(笑)
自分の｢ソフト＞プロ｣失格証明は棚に上げて
お強いです♪
568:名無し名人
10/03/05 17:11:12 7Yby5FNq
星野なな子さんが、＠Ｘに勝った時と同じだな
569:名無し名人
10/03/05 17:15:38 xLoPnxB2
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
570:名無し名人
10/03/05 17:21:13 FcXrObjh
だからいっぺん対戦してくれれば、はっきりするのになぁ。
571:名無し名人
10/03/05 17:43:50 j19cqqwq
>>567
失格証明？？？
イミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本語不自由な朝鮮人乙
572:名無し名人
10/03/05 18:57:58 CK+tw5AQ
>>571
１連勝のあとの９連敗ってことだろう
573:名無し名人
10/03/05 19:13:37 +4/kfcvg
>>563
>>564
ｗｗｗｗｗｗ
これって例の日本語読めないスレ主なんでしょ？
：将棋バカの為の日本語講座(1)ｗ
：将棋バカの為の日本語講座(2)ｗ
だってさ（笑）
長々書きこんでるけど電脳将棋席主の言ってるのは
「で」を「での」に書き換えるってだけじゃないか（笑）
随分と得意げに文法用語ちりばめて勝った気になってるようだけどそんな知識高校どころか小学生レベル（笑）
小学生向け四谷大塚の国語テキストに連体、連用修飾、副詞、形容詞くらい載ってるんだよねｗｗｗ
574:名無し名人
10/03/05 19:14:54 +4/kfcvg
大体この壮年ニートは前後の文脈というものを無視して「の」の抜けに異様なこだわりを示してるようで
こんなのネット上での誤字に突っ込むレベル
>>541は直後に「次はキミたちの番だ」とあるのだから
誰がどう読んでも
（（（（渡辺がボナに勝った時点でプロ＞ソフトという一応の決着を見た））））
だが現時点では議論や類推でどちらが強いかここで喚き散らしても仕方がない、だ・か・ら・こ・そ
（（（（自分らの都合の良い仮説を証明したかったらマッチメイクすればいい））））
と書き込んでいる、つまり渡辺-ボナ戦が最終決着でない＝それ以降は未確定
と100人が100人読み取るはずなんだよね♪
だいたい>>557で本人がそう書いてるんだものｗ
ところがそれすら読み取れずに誤字レベルに突っ込む「木を見て森を見ず」
最も重要な前後の文脈から書き手の意図を読み取る作業ができず、小学生レベル文法用語で理論武装のつもり（（らしい））（爆）
575:名無し名人
10/03/05 19:21:19 +4/kfcvg
>>541読んで
＞＞＞＞ほんとに将棋脳の連中は頭が悪いなｗ
＞＞＞＞３年前の１局だけでその後の強弱を主張できると考えてるとはねｗ
＞＞＞＞何年も前の1局でその後ずっと強弱関係を決められるならば、そもそもプロ棋戦なんて最初に１局対局してしまえば後は必要ないだろうが
うーん
これがバカの理解力か
またこのやり取りがまとめコピペになるなｗ
576:名無し名人
10/03/05 19:54:06 sU+oCHZH
まあ、ちょっと訂正したらいいだけなのにな(笑)
類推から勝手に結論づけてすいませんでしたって
こんな匿名掲示板で頭下げる事もできない姿勢こそが問題なのにね・・・・・
Uhhチャンのためなんだお？
じぶんのいったことにせきにんもつよーにね
577:名無し名人
10/03/05 20:11:41 +4/kfcvg
ID:kPfgH+6Z→out
ID:UhhAJIi2→in
だなｗｗ
議論になると別回線で仲間増やしちゃうところがまとめコピペとまるで同じ（笑）
それから突っ込むのも恥ずかしいけど人の誤字レベルの「の」抜けで延々講釈垂れるくらいの知識人（笑）なら
>>542のおかしな文章をまずきちんと訂正しておいてくださいよ？
どうせ、ずーーーーーーーとツーチャンネルにはりついてるんだからｗ
578:名無し名人
10/03/05 20:38:01 xFiDRBJ6
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
579:名無し名人
10/03/05 20:49:32 pLK6/AXp
だれもがソフトよりトップ・プロの方が強いとは確信していると思うよ。
ただC級のプロとは良い勝負だという認識で定着しているようだ。
プロはどのあたりのレベルで負けちゃうのか、それがはっきりするのが嫌なんじゃないか？
ソフトより弱いプロは指導対局やら解説で稼げなくなるからな。
580:名無し名人
10/03/05 20:53:56 EwmXEDl/
で、必死な奴はソフト開発者とプロになりたくてもなれなかった負け犬でFAなの？
581:名無し名人
10/03/05 20:56:18 c6QA5gEY
プログラムに書き込む手筋は人間が考えとるやろ。機械は考えんやろ
582:名無し名人
10/03/05 21:45:06 MM0jbHkf
皆さん、結構な棋力も持ち主なんですねえ。
ソフトとプロの強さを断定的に比較できるなんてｗｗｗｗｗ
でもそれは始めにおたくの棋力を前置きしてからにしてくれたら
少しは信用してもいいんだがｗｗｗ
583:名無し名人
10/03/05 22:30:07 xFiDRBJ6
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
584:名無し名人
10/03/05 22:32:51 3kIcoJhf
たしかに何の証明もされてないな。
プロ＞現在のソフトってことについてね。
ソフト＞プロが証明されていないからって、
プロ＞ソフトにはならない。
だから正しくは、
プロとソフトどちらが強いかはわからない。
と答えるべき。
585:名無し名人
10/03/05 23:00:32 sU+oCHZH
おまえは関係ない
しょうもないことで割り込むな
586:名無し名人
10/03/05 23:06:52 uPH314X8
何だか議論が横道にそれてきたな。
いずれにせよ特筆すべきは『５３０』が示すようソフトの解析がトッププロ
を超える意見を出している事実だ。
こんな事は、昔は思ってもトッププロの将棋を意見するなんてプロ高段
でもはばかられたのでは。
換言すれば、ソフトの実力は、もはやトッププロ同等になって来ている
という事だ。
プロはゴタゴタ見苦しい言い訳をし、逃げ回るのはやめにして、
将棋界・将棋ファンのためにもソフトを棋戦に参加させ、
勝ち進めばどんどん高段と対戦する事ができるルートを
確立すべきだ。
これが今の閉塞的な空気を一掃し、将棋界を盛り上げ、
連盟にとっても大きなビジネスチャンスにできると
確信する。
587:名無し名人
10/03/05 23:12:08 sU+oCHZH
>>586
そんなの昔から分かってるよ
解析できる局面なら
読み落としがある人間よりデジタル思考の方が優ってて当然
588:名無し名人
10/03/05 23:13:20 HAxENPrW
ソフト戦での盛り上がりは、
閉店クリアランスセールみたいなもんですね。
589:名無し名人
10/03/05 23:35:57 vlbltjLn
単純な詰みの有無を調べる能力ならとっくの昔にソフトは人間を超えている
だからといってこれを将棋全般の力に比例させるのは妄想
何遍指摘されても理解できない
>>586はいつもの知恵遅れ
590:名無し名人
10/03/05 23:46:13 cUYAfqye
将棋クラブ２４が、ソフト指しを厳重に禁止しているのは、参加者にプロ棋士が多数いるので、ソフト指しされると、プロがソフトに負けることが証明されてしまうからです。
591:名無し名人
10/03/05 23:47:28 8Aqa7R1L
プロ同士の終盤でプロも短時間では発見できないような複雑・長手数の詰みを見つける能力（プログラム）と、
プロ相手にそういう詰みのある局面まで持っていく能力（プログラム）は、まったく別物。
これが一緒だったら、何年も前に柿木将棋が人間など足元にも及ばない超絶名人として君臨してたはず。
しかしここでソフトマンセーしてる奴って、ほんとーに理解力がないな、脳に障害でもあるんじゃないか。
592:名無し名人
10/03/05 23:55:10 sU+oCHZH
ああ、
もうUhhチャンに会えないのか・・・
残念だ
泣き疲れて寝たのかな？
ぉゃすみなさぃ
593:名無し名人
10/03/06 00:22:42 31VchWqh
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
594:名無し名人
10/03/06 01:28:36 /yXDuV7Q
だれもがトップ・プロよりソフトの方が強いとは確信していると思うよ。
ただソフト角落ち対トップ・プロとは良い勝負だという認識で定着しているようだ。
595:名無し名人
10/03/06 01:31:31 JnDQGu4i
まだやってんのかこいつ気持ち悪い……
596:名無し名人
10/03/06 01:54:12 OiO0E58B
>>573,574,575
やれやれ、バカな院生どもの相手をしてのゼミの輪講に５時間も付き合って、そのバカ共と飲んで帰ってきたら
もっとバカが待ってたとはな
俺が前のを書いてから何時間も使ってゴミ仲間で相談したのがその程度の「反論」かよｗ
「の」の１文字があると無いとで、この場合は意味が大きく違うってのが理解できん白痴は引っ込んでろ
将棋で駒台の歩１枚が無くて負けたり１四歩と突かれたのを１六歩と突き返すのをサボって負けても
お前なら感想戦で「単に歩を１つ突かなかっただけじゃないか、突いてれば俺の勝ちだったんだから本当なら俺の勝ちだ」って
馬鹿な事をほざくんだろうな
もっと言えば「の」が欠けているのが問題じゃない
541を書いた時点では、確かに脱字の可能性だってある
問題なのは、「の」を抜かして書いてしまって、しかもその欠落の重要性に気付かずに、「の」がある場合の反論をした事だ
つまり１六歩と突き返さず１五歩と突きこされてしまってるのに、その後で１六歩と突き返した場合の将棋を指すようなもんだな
そんな大雑把な将棋指してるから、お前はプロ棋士のくせに清水上みたいなアマにコロコロと負けるんだよ
だからお前らは将棋界のゴミだって言われるのｗ
> と100人が100人読み取るはずなんだよね♪
と勝手に思い込むのはお前の自由だがな、日本語の不自由な在日チョンのゴミプロちゃんよ
> 最も重要な前後の文脈から書き手の意図を読み取る作業ができず
その言葉はお前と541の書き手にそっくりそのまま返してやろう
このスレでお前らゴミ連中は「プロ＞ソフト」をずっと主張してるという文脈をお前らゴミ自身が確立してしまってて、
しかも「３年前の魔太郎-ボナ戦でプロ＞ソフトは証明された」と、まるで恒久的な命題の正しさの証明かの如き書き方をしてしまった以上、
その後で反証しろよ、と書けば、541は今に至るまで「プロ＞ソフト」だと主張してると読まれてしまうのさ
最後に言っておくが電脳席主なんて知らんぞ、そもそも電脳席主って何なんだ？ まあ関心はないから別に答えなくって構わないが
597:名無し名人
10/03/06 02:01:18 OiO0E58B
C級あるいはフリクラを合計５年以上在籍してる棋士全員を、その年のコンピュータ将棋選手権の上位３つと
NHK杯か銀河戦の持ち時間で１０局ずつ指させて、指し分けできなかったら棋戦参加権だけ認めてクビにすればいいのさ
つまり基本給と年金や健保をカットするって事だな
将棋連盟もどんどんと財政が苦しくなる一方だし（何せ親分の新聞社が傾く一方だからな）、
この辺で口減らしの為に手心を加えられる心配のない将棋ソフトを基準にして、
ソフトより弱いプロはクビにする（棋戦への参加権は認めるから参加すれば対局料は稼げる）ってのが
コスト削減したい連盟にとっても俺たちソフトｖｓ人間の死闘を見たいと思ってる将棋ファンにとってもハッピーな解決策だろ
598:名無し名人
10/03/06 05:04:20 Zbh88nGy
ほんとうに卑怯だな。
599:名無し名人
10/03/06 06:29:55 rgaz/99j
>>596
お疲れ壮年ニート席主（爆）
これ見てちょっとは自分のリアルな立場を認識することだね
親の年金で生活できるのも後わずかだよ？
「婦人公論」で露呈！ 三田佳子の次男はまだ小遣いをもらっていた！
表紙は三田佳子。次男・高橋祐也の3度にわたる覚せい剤逮捕により、ダメ母の烙印を押されて
久しい彼女ですが、美貌は相変わらず。今年69歳になるようにはとても見えません。どアップで見ても、
シワはあるけど自然に美しい。手を入れすぎてヘンに肌がつっぱってる女優も少なくない中、この自然美は
貴重です。公開中の映画『人間失格』では「生田斗真さんと"同衾"するシーンがあります」なんて
うらやましい話も語られ、大女優としてなおも現役、充実した仕事ぶりが伺えます。
しかし、家庭の話になると案の定ダメ母っぷりが露に......。
「次男の場合、祖母がコツコツ貯めて孫のために残してくれたものがあるので、いまはそこから毎月決まった
額だけ生活費を引き出して、その範囲内で生活しています」
ああ、30歳にもなった息子にまだそんなことを......。次男が高校生のとき、小遣いを月50万円渡していたという
バカ親エピソードが思い出されます。あのとき相当バッシングを受けたというのに、懲りないお方です。
せめてそんなに正直に語らなければいいものを。
しかもその次男くん、就職活動をするどころか、今年、大学入試センター試験を受けにいったそうです。
三田佳子曰く「どのくらいできるか試したかったんでしょうね」。なんだそりゃ。でもって、2月に結婚したそうです。
「いったいどこまで甘やかすのか！」と世間から非難を浴びること必至の報告ですが、ちっとも恥じたり
心配したりするふうでなく、むしろ幸せいっぱいに語られていて、さすが大女優はスケールが違うなあと感心しました。
URLﾘﾝｸ(www.cyzowoman.com)
600:名無し名人
10/03/06 06:38:06 rgaz/99j
>>596
ゼミの論講（笑）
これまでの研究テーマは？詐称喚問してやるよ
欠落の重要性に気づかずってｗ
前後の文脈から指摘するまでもなく理解できるからだよ偽教官
小学生にも理解できる程度の文法論議で教官気取りって頭大丈夫かこの壮年ニート（笑）
>>542のおかしな文章
これ分かる？
馬鹿には無理かな（笑）
601:名無し名人
10/03/06 06:54:07 rgaz/99j
バカが誤読したサンプル、まとめコピペ行き決定
「変化のない即詰みは評価しない」
「変化の余地のある即詰みとはなんぞや」
「即詰みは変化の余地がないので・・・入れ替えて読めばすぐわかることだが釣りか？」
「それならちゃんと調べて（smilejackとe-yazawa4が）同一であれば問題だろうということ」
「同一なの？なんで同一ってことがわかったの？」
「大和証券杯で渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった
次はキミたちの番だ
自分らの都合の良い仮説（ソフト＞プロ）を証明したかったらマッチメイクすればいい」
「ほんとに将棋脳の連中は頭が悪いなｗ３年前の１局だけでその後の強弱を主張できると考えてるとはねｗ」
602:名無し名人
10/03/06 08:54:58 Zbh88nGy
以上の討論をまとめると「ソフト＞プロ」で「プロはチキン」ということですね。
603:名無し名人
10/03/06 09:10:54 Vi1uAQm3
橋本崇載当時五段が2005年9月に小松市で行われた飯田弘之らが開発したコンピューター将棋ソフト「TACOS」との対局で危うく負けそうになり、
これが一因となって日本将棋連盟は棋士・女流棋士全員に連盟の許可なくコンピューター将棋ソフトとの公開対局を行うことを禁止する通達を出した。
TACOSって今やコンピュータ将棋選手権の決勝にも残れなくなってきてるし ５年も経つとCPUとか将棋プログラムもえらく進歩してる
当時の対局棋譜を今の最新ソフトで検討させるとTACOSの終盤の指し手がいかに悪手ばかりなのかがわかる
今の最新ソフトだとTACOS側をもって完全に勝ちきってしまうだろうな
604:名無し名人
10/03/06 09:22:30 PNT3q6VW
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
605:名無し名人
10/03/06 09:28:34 iq7nmbW+
昔のファミコン時代のソフトと対局するのに高額なお金が必要だったの？
606:名無し名人
10/03/06 10:47:29 beJnCWoQ
>>604
あと10-20もすればコンピュータの棋譜のほうが人間の棋譜よりも
質が高いことは常識になって、将棋のプロがコンピュータの棋譜を
勉強する時代になります。ゴミプロがいかに泣こうが喚こうが
こうなることは自明。
607:名無し名人
10/03/06 11:38:35 KlfVwFtZ
羽生も森内も5000円のchess ソフトと何回対戦しても負けるだけだからな
プルプル逃げ回るのも当たり前 どんどん逃げろー www
608:名無し名人
10/03/06 11:45:32 /ecwTRBd
↑ あと10-20もすれば？
あと１－２年の間違いだろ。
現にプロの将棋をコンピュータ解析すれば、疑問手が沢山
指摘されてる。
要は、ソフトの強さにおそれをなし、なんだかんだ言い訳し、
対局禁止なんて卑怯な手法をとる。
どうせ近いうちに勝てなくなるのは自明だから、堂々と戦い
結果として負けたほうがどれだけ潔いことか。
609:名無し名人
10/03/06 12:16:19 DRi29oH6
ほんとうにチキンだな。
610:名無し名人
10/03/06 13:08:00 V3j1yXG8
ヘボがソフトの進化でなんとか傷口を舐めようとしているスレ
611:名無し名人
10/03/06 13:42:10 kylJfGmL
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
612:名無し名人
10/03/06 16:53:13 YaXDvtof
プロの名に相応しく堂々戦った証である敗戦は棋界を毀損しないが、
逃げてしまったという事は棋界を滅ぼすに足りる。
その事実を認識した上で連盟は今何をするべきかを議論しなければならない。
613:名無し名人
10/03/06 17:09:21 yqthGG8I
既に手遅れと思われる。
今後対局したとしても逃げた事実は歴史に刻まれて消えない。
将来の人工知能の本やテーブルゲームの本などにはこのような内容が書かれている。
現在ではコンピュータに遠く及ばないが、コンピュータが人間より弱い時代もあった。
コンピュータと人間の強さが同程度の時期はゲームによってかなり違っていた。
チェスでは１９９０年代後半にコンピュータが人間と同程度まで強くなった。
当時は盛んにコンピュータと人間の対局が行なわれた。
１９９７年に当時のチャンピオンのカスパロフにIBM製のチェスコンピューター「ディープブルー」が勝利した。
日本の伝統ゲームである将棋は２０１０年代初頭にコンピュータが人間と同程度の強さになった。
しかし将棋連盟が対局禁止令を出したのでコンピュータと人間の棋力が伯仲していた時期の対局は全く実現しなかった。
コンピュータが人間に及ばなかった２００６年に当時の竜王との対局がただ１度あっただけだった。
２０１０年に女流棋士とコンピュータを対局させた連盟の判断は当時の世論を大いに沸かせた。
似ているゲームである将棋とチェスだが、コンピュータとの対局に関しては対称的だった。
614:名無し名人
10/03/06 17:27:52 0DPx2KfP
４段昇格はソフトに勝ったものに限定にしたら
面白いと思う。
将棋連盟はジジババの巣窟になるかもな
615:名無し名人
10/03/06 17:52:41 OiO0E58B
>>600
> >>596
> ゼミの論講（笑）
> これまでの研究テーマは？詐称喚問してやるよ
ゴメンだね
数学なんてよほど流行で人が集まってる分野をやってるんでなきゃ
少しでも詳しくテーマを書けば簡単に個人を特定できてしまうからな
まだ国籍不明ならともかく俺が日本国民ってのは明かしてるしさ
まあ代数関係というぐらいは教えておいてやろう
> 欠落の重要性に気づかずってｗ
> 前後の文脈から指摘するまでもなく理解できるからだよ偽教官
意味が異なる欠落を前後の文脈から理解できるとは言わないね
そういう言葉を平気で吐けるお前らは、論理的な文書を書く事を仕事としていない肉体労働者か社会的ニートだという何よりの証拠だな
少しの文章のミスで論文が通らない、研究費が獲れないなんてのは別に珍しくない
弁護士や検事といった法律関係だって同様だろうけどね
そう言えば、ゴルゴ１３にコンマ１つの有無で意味が正反対になる外交文書が出てくるエピソードがあったなｗ
> 小学生にも理解できる程度の文法論議で教官気取りって頭大丈夫かこの壮年ニート（笑）
その小学生未満の作文力しかない事を２ちゃんねるで延々と自ら証明してしまったのがお前ら自身ｗ
将棋の勉強もいいけどさ、少しは国語も勉強しとけよな
俺の仕事みたいな数学まで勉強しろとは言わんが
どうせ２次方程式すら解けんままで高校を卒業したか、そもそも高校にすら行かなかった中卒だろうからさｗ
616:名無し名人
10/03/06 19:56:42 DBF0xiDq
↑駅弁大学理学部講師
うだつの上がらない人生だが
将棋ソフトの活躍が唯一心の拠り所
自分がなれなかったプロ棋士をやっつけてくれる時を今か今かと待ち続ける
617:名無し名人
10/03/06 19:59:55 0+6NnOzX
チェス界ではチャンピオンが下手で
１勝４敗３分！！！
いずれ時代とともにそうなるのは解ってるが、
それにしても凄いのはチェス界のオープンさだな。
棋界の閉鎖的態度には怒りを通り越して
もはや呆れるしかないｗｗｗ
618:名無し名人
10/03/06 20:42:01 Zbh88nGy
アンチ君の中には医学生もいるようだが頭デッカチにも困ったもんだな。
ネットで医師暴走、医療被害者に暴言・中傷
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
619:名無し名人
10/03/06 20:53:44 Vgr28js/
ソフトの方が優れているんだったら プロの試合は見なければいい
議論のテーブルに上がる余地がありません
620:名無し名人
10/03/06 21:04:26 Zbh88nGy
>>619
バカだなぁ、ソフトで判定しながら観戦して、ヘボ将棋だなぁって笑っているんだよ。けけけ
621:名無し名人
10/03/06 21:23:03 Vgr28js/
笑ってろ
622:名無し名人
10/03/06 21:35:03 CVlTWL7l
>>617
それは香落ちくらいのハンデかな？
２０２５年くらいになったら
将棋もそうなるのかな・・・？
623:名無し名人
10/03/06 21:45:36 ubPRko7b
だからさぁ・・・
ここは対局を避けてるプロが卑怯かどうかを語るスレであって、どっちが強いかを語るスレじゃないんだってば。
どっちが強いかなんてのは今だからアレコレ推測で意見が出てくるけど、数年後には議論するに値しないテーマ
になってるから。
理系な話はスレチだって事に気づけ。
624:名無し名人
10/03/06 22:07:01 DBF0xiDq
だからさあ・・・
何も対局を避けてるわけでもないのに
その理由を負けるからと決め付けたり
よって卑怯と強引に考えてしまうばかが滑稽なだけなんだよ
数年後には結論が出てるなんてなんで言えるんだ？ばか
625:名無し名人
10/03/06 22:10:54 gc91P6sD
ソフトに負けるプロからは教わる価値がなくなるからね…
ゴミプロの生活費を稼ぐ場所も無くなるわな
626:名無し名人
10/03/06 22:31:11 Vgr28js/
ソフトさんが商業的に利益上げたいんだったら ソフトさん達で市場を作ればいいと思う
いまある棋士の市場に入らせろというのは 無理なハナシだろう
627:名無し名人
10/03/06 22:49:40 /ecwTRBd
>>何も対局を避けてるわけでもないのに
その理由を負けるからと決め付けたり
よって卑怯と強引に考えてしまうばかが滑稽なだけなんだよ
→対局禁止令など平気で出しておいて、何が対局避けてないだ。
それならソフトと対局すると公言しなさい。
竜王戦の予選参加からでもいいぜ。
本線は駄目なんて言うでないぜ。
屁理屈つけて逃げ回るでない。
それでもプロか見苦しい。
628:名無し名人
10/03/06 23:14:21 Zbh88nGy
>>624
対局を避けているんだよ。負けるのが嫌以外に理由があるあかぁ？だからチキンなのさ。
629:名無し名人
10/03/06 23:16:17 lyVYqKZr
ヘボがソフトの進化でなんとか傷口を舐めようとしているスレ
630:名無し名人
10/03/06 23:59:28 rgaz/99j
>>615
結局都合の悪い>>542の文章の傷には一切触れず、いつも通りの低脳詭弁論法（爆）
自らダイバスターであることを誇示
一言自分の思い込みが強すぎましたって認めりゃいいだけなんだよ
>>596
＞＞「３年前の魔太郎-ボナ戦でプロ＞ソフトは証明された」と、まるで恒久的な命題の正しさの証明かの如き書き方をしてしまった
>>541
＞＞大和証券杯で
＞＞渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった
まるで違うんだけど？印象操作でもしてるつもりか？
自称数学講師は捏造が得意らしいな（笑）
壮年ニート、見てる方が恥ずかしくなる小学生レベルの文法論議で鼻高々（笑）
勝った気になって鼻高々（爆）の>>563>>564の痛々しいことｗｗｗ
代数がテーマ？詐称喚問楽しみにしてな
631:名無し名人
10/03/07 00:02:18 mER3aiaS
ソフトの進化で己のへぼを隠そうとしているスレ
632:名無し名人
10/03/07 01:34:03 Xuf1fdG1
>>630
541の後に余計な文があったから596がいってる印象になったんじゃね。
その余計な文を消してしまってる藻前の方が印象操作してるんジャマイカ(藁
633:名無し名人
10/03/07 02:53:07 RPYGuLlJ
・・・・
じゃね
藻前
ジャマイカ・・・・・・・
どんだけ田舎者なんだコイツは
恥という観念がないんかな？
次は｢おおっと～○○の悪口はそこまでだぁ！｣
とか狂喜して叫ぶんじゃね？
634:名無し名人
10/03/07 03:41:57 dF0PPRNf
>>632
別人のフリして擁護（笑）
ワンパターンの自演
いい加減恥ずかしくないのかこの壮年ニートは
こいつの場合は本気で分かってないかもしれないから一応説明しておいてやると
>>541
＞＞大和証券杯で
＞＞渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった
この投稿一発ならお前が誤読するのもわかるが、その直後
＞＞次はキミたちの番だ
＞＞自分らの都合の良い仮説を証明したかったらマッチメイクすればいい
＞＞それができない現状なら
＞＞仮説は仮説のまま
これ見て
＞＞ほんとに将棋脳の連中は頭が悪いなｗ
＞＞３年前の１局だけでその後の強弱を主張できると考えてるとはねｗ
＞＞何年も前の1局でその後ずっと強弱関係を決められるならば、そもそもプロ棋戦なんて最初に１局対局してしまえば後は必要ないだろうが
なんて思い込みの強い失笑もんの反応する人間は壮年ニート席主しかいないのよ（笑）
その誤読をいつも通りの強弁と頭の悪そうなたとえ話で煙に巻こうとしてるのが現状
で、やるだけ無駄だけど詐称喚問の日時決めるから都合のいい時間を「数学講師キャラ」で書き込んでおけよ
635:名無し名人
10/03/07 03:48:58 dF0PPRNf
正確に言えば、「多忙な数学講師キャラ」という設定にとって都合のいい時間、な（笑）
それ以前に>>542の訂正が先だな、訂正できないんなら教えておいてやるが？
それから、省略されるのが不満らしいから
＞＞何年も前の1局でその後ずっと強弱関係を決められるならば、そもそもプロ棋戦なんて最初に１局対局してしまえば後は必要ないだろうが
このバカ丸出しの一文も付けくわえておいたぞｗ
636:名無し名人
10/03/07 05:06:01 IpNCNAhm
最初からレスを読み直して分かることは、結局プロはチキンだということか。
637:名無し名人
10/03/07 05:09:05 mrbEW3W2
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
638:名無し名人
10/03/07 05:24:21 SCGLjaJ7
要するにソフトが強くなってで失業してしまうゴミプロとかゴミ棋士と呼ばれてる人達が
恥も外聞もなく必死で足掻き罵り続けてる痛ましい姿を鑑賞して憐れむスレなんだね。
639:名無し名人
10/03/07 05:41:12 IpNCNAhm
これって４年半くらい前の話だよね。５月の「世界コンピュータ将棋選手権」が楽しみだな。
↓
将棋ソフトがプロ棋士をとらえる。
2005-10-16 09:28:58 | 雑談
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
640:名無し名人
10/03/07 06:17:27 kgky6sFf
おいおいおい・・・。
何かと思えば、オレの書いて放置してたブログじゃまいか。
やめて！文章力も恥ずかしい･･･。
641:名無し名人
10/03/07 07:11:38 mrbEW3W2
恥ずかしいわ
642:名無し名人
10/03/07 09:18:40 IpNCNAhm
>>640
いえいえ、なかなかの内容に文章力ですな。
プロがチキンだということが見事に証明されております。
643:名無し名人
10/03/07 09:29:20 3r8B5L6y
なんというか偏った見方のブログだね
644:名無し名人
10/03/07 11:22:48 kcdHWWOx
世間の目は節穴ではない。
対局から逃げていても真実を見抜く。
将棋連盟は何と見苦しいことだろうか。
645:名無し名人
10/03/07 11:58:31 kosgKukH
ボクシングでいうと、ロボットに勝てないから対戦しないプロは恥ずかしいという事か！？
646:名無し名人
10/03/07 12:03:26 8TgYehAu
野球で言うなら
２５０キロのスピードで投げる ピッチングマシーン相手に
空振る イチローみたいな もんか？
647:名無し名人
10/03/07 12:14:19 XX8jQ69V
ソフトで一番強いのってどれよ
648:名無し名人
10/03/07 13:24:14 TGxwM90b
大型チェーン店に潰される商店街。
商店街はプロ棋士
大型チェーン店はソフト
649:名無し名人
10/03/07 14:04:31 7PBXm37K
例えにも頭の悪さが滲み出てるな。ｌ
650:名無し名人
10/03/07 14:08:12 jXfxDWYg
>>646
それは、詰みの有無でソフトが人を超えたみたいなもん。
ピッチングマシーンは、守備も攻撃もできないから、野球では勝てない。
651:名無し名人
10/03/07 14:58:11 Cc37jbel
あまりにも急激なソフトの進化にプロが驚愕・動揺した事が
ここのスレを読めばよくわかる。
ただプロが動揺したのはよくわかるが、動揺のあまり対局禁止令
を出しソフトを排除した事は、後世に汚点を残す最悪の選択であった。
世論、即ち大多数の将棋ファンが黙っていると思ったら大間違い。
早くこの最悪な鎖国状況を脱するには、逃げ回らず強いものに
門戸を開放する事が、棋界発展に近道であることをスポンサー
並びに連盟は認識することである。
逃げるな！！
652:名無し名人
10/03/07 15:09:12 kcdHWWOx
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
653:名無し名人
10/03/07 16:03:31 PXrkIFdM
>>631
人をヘボと貶めて論点をすりかえようが、もはやプロが
コンピュータに超えられるという現実は何も変わらない。
654:名無し名人
10/03/07 16:28:54 X10Wo3KK
>>648
自動販売機に負けると言ったほうがよくね？
（１００円の販売機と１２０円の有人販売）
655:名無し名人
10/03/07 16:36:45 TGxwM90b
>>654
自販機は維持費がかかるから
有人販売はもっと安く出来て
その喩えは適当ではない。
656:名無し名人
10/03/07 18:03:34 kPek1oNi
さぁ今夜もソフトで解析しながら、大和証券杯ネット将棋を観戦しましょう。けけけ
657:名無し名人
10/03/07 18:54:07 kgky6sFf
>>651
森田将棋の時代でも、大山がコンピュータに将棋やらせるなんて
とんでもない、と顔をしかめたぐらいだから
当時からソフトの脅威はあったのかもしれないね。
コンピュータ将棋なんて永遠にプロに勝てないと思っていたのなら
面白いオモチャだね。もっと自然な手が指せれば
子供向きにはいいかもしれない、ぐらいのコメントしたと思うし
658:名無し名人
10/03/07 19:44:44 GFq0Vroq
ソフトに対する脅威？
コンピューターに敵うと思ってる人間がまだ存在するのか？
そんなの将棋に限ったことじゃないと何回も言っている。
お前らほんとにアホか？悪いが・・・・
人間が自分では時間のかかる困難な演算をコンピューターに任せる時代でまだそんな事言ってるのか？
ソフト次第で人間が追い越されるのは当たり前。
要は将棋もそれでいいのか、楽しめるのかの問題だと何回も問題提起している。そこからが肝心なんだと。
プロとソフトのどっちが強い？くだらん議論もそこそこにしろよｗ
659:名無し名人
10/03/07 19:48:09 UlclncVO
ソフトがもし人間最強のプロ棋士に勝ち越してしまったとしたら
将棋というゲームそのものの魅力が薄れる
マーケットが安くなる
ソフトを強くすれば一時的にソフト会社は儲かるが、将棋の普及という観点からはいかがなものか
強いけどプロにはなかなか勝てない、
今ぐらいの力関係でバランスをとっていくのがうまい商売の仕方だと思うがどうか
660:名無し名人
10/03/07 19:59:14 GFq0Vroq
>>659
＞ソフトを強くすれば一時的にソフト会社は儲かるが
そうかな？プロを超えたソフトってもはや我々の棋力では理解できない。
結局は人間味の感性ある将棋に帰ると思うがな。将棋の面白味が何処に在るかってことかな。
661:名無し名人
10/03/07 20:05:24 3UYfrMsK
「強い」ではなく「すごい」ってやつですね
プロレスじゃん
662:名無し名人
10/03/07 22:41:49 Cc37jbel
このスレもそろそろ最終章に入ってきたか。
663:名無し名人
10/03/07 22:45:42 tkEMzUM5
そんな事を言わずこのスレで一生叫んでろよｗ
664:名無し名人
10/03/07 23:19:10 Jff9pgLM
将来は分からないが、現時点でソフト＞プロと言ってる奴の棋力はどれくらいなんだ？
棋譜も読み込めないレベルなんだろう。そんな奴は意見を言う資格もないのが分からないか
オレはたかが24の4段だが、文句がある奴はいつでも一局指そうじゃないか
665:名無し名人
10/03/07 23:31:34 kcdHWWOx
程度の差があるだけで計算速度が上がれば人間を超えて当たり前。
コンピュータの将棋が人間より強くなるなんてのは科学技術の進歩がもたらした必然でしかない。
ソロバン → １９４０年代の真空管のコンピュータ
オセロ → １９９０年代のコンピュータ
チェス → １９９０年代のコンピュータ
将棋 → ２０１０年代のコンピュータ
666:名無し名人
10/03/08 00:09:50 zRNVQ6FW
ソモソモ 羽生や森内の演算速度はチェス レベルにもいかないんだから
結論は出てるだろ あまり苛めるなよ
667:名無し名人
10/03/08 00:10:56 zKunBDD6
だから必然なんだから、連盟も
「ソフトには勝てましぇん！！」
って宣言すればいい
恥じゃないんだしな
逃げ回って時間稼ぎしてなんになるわけ？
668:名無し名人
10/03/08 00:37:27 SBC9r5Cf
ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
669:名無し名人
10/03/08 01:03:43 dhBKhQrv
チェスなんていう単純なゲームだったら
人工知能が有利に決まってる
将棋は原理的に解析できないんだから
コンピューターソフトが人間を上回るとは断言できない
だいたい人間の脳のはたらき自体、全然解明できてないんだよ
自分たちがくだらない人間だからって人間全てを軽んじてはいけない
670:名無し名人
10/03/08 01:19:02 4mmfxOU1
近い将来、棋士の指導対局なんて受ける人はいなくなる。
コンピュータの方が棋士より遙かに的確な指し手を示すようになる。
今時ソロバンを使う人がほとんどいないのと同じこと。
671:名無し名人
10/03/08 01:27:00 zRNVQ6FW
>>669
そんな簡単なゲームで小学生に負けてる雑魚が ソフトから逃げまわるのは
当然だよな www
672:名無し名人
10/03/08 01:28:04 SBC9r5Cf
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
673:名無し名人
10/03/08 01:29:12 2mb2X88/
所詮君らにできるのはここで連盟を煽ることだけさw
674:名無し名人
10/03/08 01:37:14 YIOFDBtm
今のところ、駒捨てまくりの三十数手とかの長手数の詰み（や必死）を、ソフトは対応出来ていない。
675:名無し名人
10/03/08 01:44:29 eI8BEXGY
>>669
> チェスなんていう単純なゲームだったら
> 人工知能が有利に決まってる
>
> 将棋は原理的に解析できないんだから
> コンピューターソフトが人間を上回るとは断言できない
プッ、その単純なゲームのチェスで世界の2000番以内にも入れず子供にすら惨敗したのが
将棋史上では誰もが最強と認めている棋士なんだけどね
将棋もチェスも解析に関しては原理上は同様の話、違いは程度あるいは規模の差だけ
将棋にしてもチェスにしても囲碁にしても、それらの解析は
原理的には、つまり無限の容量と速度を持つコンピュータがあれば可能だし、
現実的には、つまり人類が将来にわたっても入手可能な物質の範囲で作れるコンピュータを用いる限りは不能だ
その程度の事も知らずに「解析」なんて言葉を持ち出さない方がいいよ
君の無知蒙昧を曝け出すだけだからねｗ
676:名無し名人
10/03/08 01:50:01 ATEqoI1T
最初は人間側（棋士側）を応援してたんだけど
余りにも見苦しく逃げ回ってるからソフト側を
応援することにした
677:名無し名人
10/03/08 01:51:46 2mb2X88/
>>675
コンピューターってそんなに凄いのか。じゃあ君がソフト組めよ、さぞかし立派なソフトが出来上がるんだろw
678:名無し名人
10/03/08 01:56:20 N4SmtFlp
>>672
>>673
ワンパターンの工作を何回も繰り返してプロの権威が地に落ちる
ことから目をそらさせようといくらしたところで、もはやプロが
コンピュータに完全に超えられてその棋譜を学ぶことになるという
時代の流れは止められない。あきらめろ。
679:名無し名人
10/03/08 02:01:26 2mb2X88/
>>678
そうか、そいつはおめでとう、それで？
680:名無し名人
10/03/08 02:13:10 4mmfxOU1
>>678
計算の延長でしかない将棋が強いから先生なんて呼ばれる時代の終焉が近いと言うことだ。
681:名無し名人
10/03/08 02:23:46 eI8BEXGY
>>677
> >>675
> コンピューターってそんなに凄いのか。じゃあ君がソフト組めよ、さぞかし立派なソフトが出来上がるんだろw
どこにもコンピュータが凄いなんて書いてないんだがな
単に世の中の常識を書いてあげただけだが
その常識を知らん君みたいな人間を無知蒙昧とか井の中の蛙大海を知らずと言う
ついでに言えば、人間のトップに勝つのに必要にして十分なレベルは「解析」という言葉が表すレベルから見れば桁違いに程度の低いレベルの話だ
事実、チェスも現実的には何らかの意味での「完全な」解析は不可能だが既に世界チャンピオンがコンピュータと引き分けるのが精一杯になっている
将棋も恐らく10年程で名人や竜王が番勝負でコンピュータに勝てなくなり、15～20年でコンピュータに１番も入れられなくなるだろう
もっともそんな先の時代まで名人戦や竜王戦に金を出す奇特な新聞社が存在していて「名人」や「竜王」の称号が存続していれば、の話だが
名人や竜王がコンピュータに７番勝負（持ち時間は例えば順位戦の持ち時間）で負けるか、それとも名人戦や竜王戦が消滅するか、
どちらが早いかという状況になってしまってるな
いずれにしても、将棋連盟がこの２通りの必死を同時に受けられる見込みは皆無だなｗ
682:名無し名人
10/03/08 03:28:36 U/WwW4EC
>>674
もう詰将棋ソフトは究極の所まで到達してしまったんだよ。少しは勉強したら？
>脊尾詰でミクロコスモスが解け、長井詰でほとんどの長編が解けてしまって
>から、詰将棋プログラムの研究は新たな展開がほとんどない。
URLﾘﾝｸ(toybox.tea-nifty.com)
683:名無し名人
10/03/08 03:38:50 2kUVj7xC
>>1
妄想乙
684:名無し名人
10/03/08 03:53:55 t+SnP6oq
また間違えたよ
ほんとにやるきあるの？
八百長なんじゃないの？
685:名無し名人
10/03/08 04:03:53 6G1mr6Vc
二上会長が悪かったね。
大山がコンピュータ将棋に警鐘を鳴らしていたのだから
90年代半ばには、コンピュータソフトの権利を連盟がすべて買い取るとか
伝統文化保護のためにソフトの開発を禁止を要請して
裁判も辞さない、ぐらいの強行手段で、ソフトの発展を阻止すべきだった。
個人で趣味でソフト作る人が出たとしても、その程度では
プロに勝てるようにはならなかっただろうからね。
686:名無し名人
10/03/08 04:05:24 6G1mr6Vc
連盟の対応は10年遅かった。リスクを早い段階で取り除くべきだったが
それも手遅れになったので対局禁止にするしかなくなった。
昔の時点で対局禁止ではなく、ソフトの開発禁止にしておけば安泰だったのに
687:名無し名人
10/03/08 07:24:23 A0adqaEo
スポンサー見付ければいいんじゃねえの？
スポンサーが付かないなら、それは皆がそんなことには興味を持ってないっ事じゃね。
688:名無し名人
10/03/08 08:45:03 U/WwW4EC
NHKなんかには安い対局料や出演料でも出るくせに。
689:名無し名人
10/03/08 09:05:13 2mb2X88/
>>681
おい、おれを言い負かしたつもりかもしれないけどあまりにソッポじゃないのかw自分が弁が立つと勘違いしてるのかね？こんなとこでマスかいてないで連盟に陳情書でも送ればいいだろ。
690:名無し名人
10/03/08 09:32:12 dhBKhQrv
>>681
＞たぶん10年後にはそうなるだろう～
＞15-20年後にはそうなってるにちがいない・・・・・
今ソフト＞プロ
を証明できないのを突っ込まれることをようやく理解してきて
表現をぼやかしてきたか
数学科オーバードクター妄想壮年ニートの甘えん坊
691:名無し名人
10/03/08 09:37:12 ckprv3jw
>>687
連盟はスポンサーなんてまったく探そうとしていないし、
逆に、新聞社とかにソフトの参加をさせないように裏で工作してるんだろ
692:名無し名人
10/03/08 09:43:05 4mmfxOU1
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
693:名無し名人
10/03/08 09:49:06 4mmfxOU1
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
694:名無し名人
10/03/08 09:56:51 aqPZ7PhO
age
695:名無し名人
10/03/08 10:49:20 eI8BEXGY
>>693
このロードマップは楽観的過ぎると思うなあ
現時点でどんな対局時間の条件にしてもソフトが勝ち越すのはプロ棋士の下１/３あたりだろ
「完全に人間を超える」という言葉の意味が現在の（というか５年以上前の）チェスソフトの段階というか
何度、番勝負をやっても人間トップがソフトに勝てないという意味だとすれば、ソフト側の勝率が７割以上でなければならないし
（それより低ければ番勝負で人間が勝つチャンスが十分にある）、あと５年でそのレベル差を人間のトップに対して達成するのは無理と思うぞ
10年あればそのレベル差になるだろうし、15年程度で今のチェスのように「人間は絶対に１局もソフトに勝てない」という差になると思うが
それとレーティングが2000から2500と500上がるのに８年かかってる（98年から06年）のに
2500から3000に上がるのは5年で済むというのも変だよ
将棋ソフトに限らず、こういう成長曲線は特別な発見とか技術革新とかがない限り徐々にスピードが鈍るものだよ
いずれにせよ余り楽観的というか現実を離れた予測はソフトを理解できない ID:dhBKhQrv みたいなゴミ蛙どもをゲコゲコ騒がせて五月蠅いから避けた方が良い
それにしても理研が作っているスパコンの京速コンピュータのハードの力を以ってすれば
将棋ソフトがどれほど強くなるか試してみて欲しいね
「世界最速スパコン、日本の伝統文化に挑戦！」とか銘打って、将棋と囲碁それぞれのソフト開発チーム１チームずつに
専用並列処理ソフトを開発させて動かすのを認めればいいんだがなあ
「人間の頂点に勝つ」というのは分かりやすいテーマだからスパコン開発の予算獲得面でも説得しやすいと思うし
（何しろ、膨大なコストが必要な宇宙で小学校や中学校の理科の実験をやるのが宇宙開発の重要なミッションの一つと思ってる国だからね）
いずれにしても京速コンピュータか高々その次のスパコンの性能を用いれば、羽生が自分の本で「棋士は誰もできない」と断言した
「１０手先の局面」全てを把握した上で最善の手を指せるようになるからね
コンピュータに限らず装置の発展の歴史は突き詰めて言えば人間の能力拡大が目的であり更には生身の人間を凌駕する為でもあったのだから
将棋や囲碁で人間を凌駕するというのは正に装置発展史の本質に適ったテーマだ
696:名無し名人
10/03/08 11:33:47 IVpFXnES
現在のソフトに人間トップが3割も勝てるとは思えないが・・
697:名無し名人
10/03/08 12:01:59 xveVlaV0
>>695
なんでロード（道路）マップになるんだ？
698:名無し名人
10/03/08 12:10:31 bsm/0MPe
379 ：名無し名人 [] ：2010/03/06(土) 04:23:01 ID:OiO0E58B
>>378
ソフトが弱い時はどんどん対局してはソフトの弱さを散々バカにしていたのに
いざソフトが強くなると「１億円出せば対局してやる」なんて言って逃げ回ってる
卑怯な振る舞いが嫌いなだけだろ
プロ棋士が堂々とソフトと対局すれば仮に負けたって馬鹿にしないのにさ
いずれ将棋では人間がソフトに敵わなくなる日は確実に来るんだからね
かつてのオセロやチェスがそうであったように
チェスの世界チャンピオンのカスパロフがDeep Blueに敗れた時だって
誰も馬鹿にはしなかっただろ
理由をつけては逃げ回るだけしか能のない将棋棋士の卑怯な姿が嫌いなだけだよ
この頭の悪そうな長文書いた壮年ニートの詐称喚問から目をそらしちゃダメだよ（笑）
699:名無し名人
10/03/08 12:19:50 0HTyLQa9
糸谷君ならまだ勝ちこせると思う
700:名無し名人
10/03/08 12:29:13 dhBKhQrv
壮年ニートって
よっぽどプロ棋士になりたかったんだな・・・・・
滲み出てるよ
その点にだけ関していえば、素晴らしい文章作成力だと思う
701:名無し名人
10/03/08 12:33:20 aNc3XTqD
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
702:名無し名人
10/03/08 12:35:19 4mmfxOU1
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
703:名無し名人
10/03/08 12:37:13 4mmfxOU1
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
704:名無し名人
10/03/08 12:38:56 aNc3XTqD
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
705:名無し名人
10/03/08 12:57:15 EtD++kjU
プロは段位者だから段位を取る前に高級（１級や２級）を貰っているという当然のことを書いただけだが・・・
706:名無し名人
10/03/08 13:14:52 60CuCicI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画では時間を十分取って落ち着いてやらないとプロ棋士も負ける可能性があり、その場合はニュースになるので対局を禁止したとしている。
２００５年当時のソフトの棋力はアマチュア竜王戦で全国ベスト１６程度だったので、時間を十分取って落ち着いて対局すればプロ棋士が勝てた。
余興での対局を禁止した代わりに、公式の場で竜王ボナンザ戦をやった。
２０１０年現在では時間を十分取って落ち着いて対局してもプロ棋士が負ける可能性がある。
２００５年当時の理屈を当てはめると、落ち着いて時間を十分取る条件でも対局できないことになる。
プロ棋士が負けてニュースになると困るのだから。
そこで考えたのが女流を当て馬に使う作戦だ。
これはある意味においては理に適っている。
女流が負けても四段以上のプロ棋士が負けたのではないので、ニュースでプロ棋士が負けたとは報道されない。
女流を当て馬に使った事実の方が棋界にとって汚点のように感じるのはわたしだけだろうか。
以下の動画参照
URLﾘﾝｸ(peevee.tv)
707:名無し名人
10/03/08 13:24:03 2mb2X88/
>>706
だからそれがどうしたの？別に君がしゃかりきになって書き込みしないといけない事なの？いつまでもネチネチ書くなよw
708:名無し名人
10/03/08 13:27:52 3siO7box
>>698
カスパロフがコンピューターの挑戦を堂々と受けて立ったのが
将棋利権に群がってるゴロツキにはよっぽど都合悪いんだな（藁
709:名無し名人
10/03/08 13:42:22 60CuCicI
ソフトが弱い時はどんどん対局してはソフトの弱さを散々バカにしていたのに
いざソフトが強くなると「１億円出せば対局してやる」なんて言って逃げ回ってる
卑怯な振る舞いが嫌いなだけだろ
プロ棋士が堂々とソフトと対局すれば仮に負けたって馬鹿にしないのにさ
いずれ将棋では人間がソフトに敵わなくなる日は確実に来るんだからね
かつてのオセロやチェスがそうであったように
チェスの世界チャンピオンのカスパロフがDeep Blueに敗れた時だって
誰も馬鹿にはしなかっただろ
理由をつけては逃げ回るだけしか能のない将棋棋士の卑怯な姿が嫌いなだけだよ
710:名無し名人
10/03/08 13:43:22 aNc3XTqD
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
711:名無し名人
10/03/08 13:46:31 3siO7box
>>709
昔からゴロツキやチンピラは卑怯って相場が決まってる（藁
712:名無し名人
10/03/08 14:24:12 ZPQnzECI
医者のような専門職でもネットで患者を中傷というのが問題になってるぐらいだし、
ここで低級だなんだと悪しざまに罵り下劣な品性を露呈してる者も下位プロなのかもな。
だとしたら将棋界というものはもう完全に終わっている。
713:名無し名人
10/03/08 14:55:01 aNc3XTqD
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
714:名無し名人
10/03/08 15:37:11 qKO4PCeO
今更女流ってことは
セガーの編入試験のように、
その後は奨励会や底辺プロが出てきて、これで数年時間稼ぎする。
名人や竜王とやるのは２０２０年頃とかもくろんでそうだな。
※のことだからｗ
この予想すら甘いかもしれん。
対局をしぶしぶでもやってくれれば御の字だろうね、どうせｗｗｗ
715:名無し名人
10/03/08 16:57:57 qKO4PCeO
女流ってことはまた※による対LP工作？
※「対ソフトの人選として中井氏の次は、武者野氏を考えてる」
とか言ってくれれば最高ｗｗｗ
716:名無し名人
10/03/08 20:07:59 a4ELLJbB
最後の勝者は渡辺でした
717:名無し名人
10/03/08 20:09:05 oB4JABiC
最後に勝ったのは百姓たちじゃ。
718:名無し名人
10/03/08 20:45:59 U/WwW4EC
対局料や出演料が安くてもＮＨＫには出るんだな。
719:名無し名人
10/03/08 22:48:04 N4SmtFlp
>>710
>>713
悔しさで発狂寸前になって煽りまくるゴミプロ発見(笑)
720:名無し名人
10/03/08 23:45:10 aNc3XTqD
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
721:名無し名人
10/03/09 00:21:09 AbRfg23T
もはやコンピュータに超えられるという内容では反論できなく
なったので、話題そらしの人格攻撃に出ました(笑)
722:名無し名人
10/03/09 02:48:43 5ZjB2hwt
コンピュータの性能向上と棋力の関係
トランジスタ数が１００億に達すると人間を超えそうだ。
年代 棋力 CPU トランジスタ数
2010年 B級棋士 インテル XeonW5590 3.33 ×2 9億400万 ×2
2008年 アマチュアトップにソフトが勝ち越す インテル XeonX5482 3.2GHz ×2 8億2,000万 ×2
2005年 ﾏﾁｭｱ竜王戦ベスト16 AMD Opteron 2.6GHz ×2 約１億個 ×2
1998年 三段 インテル PentiumII 300MHz 750 万
1992年 １級 インテル 486DX2 66MHz 120 万
1989年 ６級 インテル 486 25MHz 120 万
1985年 ８級 インテル 386DX 16MHz 27万5,000
1983年 １５級 インテル 8086 8MHz 29,000
723:名無し名人
10/03/09 02:56:32 jhXak65p
卑怯にもほどがある。
724:名無し名人
10/03/09 03:05:00 jhXak65p
もうこれでプロもおしまいだな。
「null-move pruning」「パスを用いた枝刈り」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
725:名無し名人
10/03/09 03:23:41 jhXak65p
オセロのソフトって本当にすごいな。人間なんてけっちょんけっちょんだぜ。
URLﾘﾝｸ(seki.jpn.org)
726:名無し名人
10/03/09 03:41:11 f6fwP7cL
ソフトが後手番で羽生が負けたら将棋の歴史は終わるよ
727:名無し名人
10/03/09 03:43:37 jhXak65p
10年はかからんな。
「人工知能は必ずプロを超える」―将棋ソフト「激指」が名人に勝てる日
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
728:名無し名人
10/03/09 08:25:32 3Q539FN3
で、このスレいつまで同じ事を繰り返すの？
729:名無し名人
10/03/09 08:53:37 lPx3j5fh
>>728
将棋連盟プロ棋士がソフトと対戦して完膚なきまでに負けるまで。
730:名無し名人
10/03/09 08:55:59 yqyVqcvv
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
731:名無し名人
10/03/09 10:47:19 fZ86eGSI
プロは早くソフトの締め出しをやめ、棋戦参加を認め門戸を
開放せねばならない。
いつまでも強いものを締め出し、逃げ回るようではそれこそ
将棋ファンを敵にまわす事になる。
逃げ回る事は、戦って負けるより卑劣だ。
戦ってコテンパンに負けても誰も非難はしない。
ファンの怒りが収まらないうちは、この書き込みは続く。
早く参加を認めろ。
732:名無し名人
10/03/09 11:13:50 sK2jgnbM
ソフト参加の棋戦があってもいいと思うけどね
ただまずは人間個体の能力の戦いという観念があるからなかなかそうもいかないだろう
50m走とかも同じで機械と競わせても勝てるわけもないし、機械に勝ったとしても大して意義も感じないし、カタルシスがない印象
733:名無し名人
10/03/09 11:20:26 QBkdPIAG
男性棋士を飛車落ちで優勝させた棋戦があったな
734:名無し名人
10/03/09 11:27:59 5ZjB2hwt
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
735:名無し名人
10/03/09 11:56:20 Nv5QaieL
496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達
ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ
736:名無し名人
10/03/09 12:27:29 PsNOY9Cp
そろそろ新しい芸を出せよｗ
737:名無し名人
10/03/09 12:43:58 KgdXvddZ
>>734
アマチュアトップ（清水上）が連盟棋士に4連勝も参考として入れとけよ。
738:名無し名人
10/03/09 13:18:55 5ZjB2hwt
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在 2009年清水上アマがプロ棋士に４連勝
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川指南／内藤将棋秘伝」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
739:名無し名人
10/03/09 13:29:50 mHVewo+h
>>706
確かに会長はソフトと対戦するって豪語しているな。
やっぱりハッタリだったか。
>以下の動画参照
>
>URLﾘﾝｸ(peevee.tv)
740:名無し名人
10/03/09 13:43:52 KgdXvddZ
>>738
おつん
741:名無し名人
10/03/09 13:52:12 R1Nj73mw
チェスはスーパコンピューターで最強プロと同等なのに、
将棋はノートパソコンと同等ｗｗｗｗｗｗｗ
手数の可能性は将棋の方が多いのに
どれだけ将棋のプロが弱いか分かる。
742:名無し名人
10/03/09 15:04:38 3ckG0xNN
>>741
スーパーコンピュータの時代のカスパロフとの対戦の事言ってるの？
今ではパソコンソフトで同等の強さのソフトがいろいろあるんじゃなかったっけ？
チェスもパソコンソフトに人間があらかじめ対策しても引き分けるのがやっとで勝ち越せなくなってるんじゃなかったっけ？
743:名無し名人
10/03/09 18:20:24 uRSga1a5
>>695
>>695
壮年ニートさん詐称喚問の件よろしく
744:名無し名人
10/03/09 19:25:13 ocm1JrAM
（◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
世界では2781位のヨチハルです
745:名無し名人
10/03/09 21:24:18 jhXak65p
ソフトが強くなっていくスピードが速すぎるな。
746:名無し名人
10/03/09 23:23:50 uRSga1a5
>>695
壮年ニートの恥ずかしい行状をまとめコピペにするんで詐称喚問の件よろしく。
金曜まで待って詐称喚問に応じないなら逃亡決定。
747:名無し名人
10/03/10 00:31:30 WyDGsYxJ
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
748:名無し名人
10/03/10 02:31:26 DtmWeQnL
>>746
俺はここにいるが何か文句ある？
中卒か高卒のゴミに渡す名刺なんて持ち合わせてないんだよ
それにしても>>630で>>615の俺の発言を「代数がテーマ」と勝手に纏めてたのには大笑いしたぞ
専門の方面が代数関係って俺が書いたのと「テーマ」ってのは大違いだって分からないんだな
「代数がテーマ」なんて言える数学者はそれこそ歴史に名前を刻む大数学者数人だけだ
しかも今や数学の細分化で「代数がテーマ」なんて言える大数学者は二度と出現しないだろうな
物理屋だって工学屋だって普通の数学者のテーマが「代数」なんて大雑把な言い方をしないのぐらいは知ってるぞ
さすが研究なんて世界には縁のない何も知らん将棋バカの中卒だｗ
そういうゴミプロのお前こそ最近１０局の対戦相手と勝ち負けを公開してみろよｗ
749:名無し名人
10/03/10 02:40:43 4S0hgGk5
>>748
上げ足取りでご満悦か？話をそらそうそらそうと必死だが
詐称喚問の日時
>>542の文章の傷
肝心の聞かれた事に答えてもらおうかな壮年ニート君（笑）
まさにダイバスターのまとめコピペ通りの低脳詭弁論法をリアルで実体験してるんだな俺ってｗ
750:名無し名人
10/03/10 02:42:55 4S0hgGk5
>>542の傷が頭弱すぎて分かんないんなら一言教えてくださいって頼めば教えてやるよ（藁
（藁→壮年ニートの自演キャラのマネ（爆）
751:名無し名人
10/03/10 02:44:39 5usSAuzs
プロが逃げ回らずに対戦してくれたら、こんな揉め事は起こらないのに・・・・・
752:名無し名人
10/03/10 02:56:00 4S0hgGk5
>>748
代数「関連」のぼかし強調で詐称喚問に答えられなかったときの逃げ道を用意しておくとは
壮年ニートにしては知恵使ったじゃん（笑）
結構、ちゃんと逃げ道封じる手筈を整えてるよ、大学教養課程程度の代数なら多少分野が違っても解けないはずはないよな（藁
全然畑違いの人間が教養数学で代数だの解析だの講義してる場合があるからな、壮年ニートは知らないみたいだけど（藁
詐称喚問から逃げるようならもうまとめコピペの追加作るけど、応じる気があるならさっさと日時を書け
753:名無し名人
10/03/10 03:10:35 4S0hgGk5
それから余りにばかばかしくて反応する気にもならなかったが少なくとも俺はプロでもなんでもない
壮年ニートが糞スレ立てまくって自演で議論白熱を装うカラ騒ぎしてれば連盟を動かせると妄想してるようだが（爆）
母親の年金で生活してる５０近いニートがネット上で妄想するのは自由だが、お前の妄想の世界で盤上の駒にされるのは勘弁な（藁
754:名無し名人
10/03/10 03:45:38 DtmWeQnL
>>753
ほうゴミは自分でもプロでないと自覚してるか
そうだろうな、ゴミの対局は誰も見てないんだから１円の価値もない、つまり本来ならプロの資格はない連中だし
まあ自分でプロを否定するなら勝手にどうぞ
本当にアマならよくもまあそこまで他人の為に弁護してやれるもんだ
強い正義感の持ち主ならともかく、正義感の欠片も感じさせないお前みたいな中卒レベルの知性つか痴性のゴミ連中がな
ついでに言えば俺が立てたスレじゃないぜ
将棋板なんてゴミ板でスレ立てたことはないぞ
将棋板は新聞棋戦もピンチで連盟崩壊の危機的状況で将棋利権に群がってるゴミ連中がジタバタしてるのを眺めてるのが面白いのさ
米長が会長になってバカな事をやらなきゃタイトル戦の中継以外の棋界政治なんてのに興味を持つ事もなかっただろうな
事実、二上や中原が会長の時代はタイトル戦の結果以外は全く興味なかったしな
俺がスレ立てるのは数学板と趣味つか今やサイドビジネス（何せ色々とクビを突っ込んでおかないと純粋数学だけじゃ
海外の学会に出張もままならんほど研究費が乏しいんでね）分野となってしまった物理板ぐらいだよ
755:名無し名人
10/03/10 03:47:23 TGWnUQvX
別に 卑怯者でいいんでね
ソフトは定跡ファイル全部捨てろよ 自力で考えたらエエ
756:名無し名人
10/03/10 04:00:07 4S0hgGk5
>>754
この馬鹿おもしろすぎ（笑）
まとめコピペとまるで同じ反応、全く関係ないこと並べて相手の質問から逃げ続けて話を先に進める気全く無し
面白いからもっと吠えてもらってもいいがバカ相手にするの時間の無駄なんで
もう次のレスで詐称喚問の日時を決める気が無いんなら逃げたという事で新作まとめコピペが誕生するから、最終通告な
ま、詐称喚問なんて始めからやるだけ無駄と分かってたけど（爆）
それから小学生レベルの日本語講座（爆）で温泉気分になってそのままお出かけになった設定なのは結構だが
>>542みたいな自分の文章の傷が分からない馬鹿というおまけが付くからそのつもりで（藁
757:名無し名人
10/03/10 04:07:05 4S0hgGk5
あ、言い忘れた
お前が立てたという設定（笑）の数学板、物理板のスレもＵＲＬ張っておけ
まとめコピペに追加しておくから（爆）
758:名無し名人
10/03/10 09:12:10 KNk43Co+
>>755
プロ棋士ってすごいなあ
定跡とか本とかで全く学習しなくてプロになれるんだあ
759:名無し名人
10/03/10 09:52:50 MVskzLzH
プロが過去の棋譜のデータを隠す理由はそこにあるんだよな。
過去のデータをコンピューターに手に入れさせてしまったらプロの前半の
優位性がなくなってしまうから絶対勝てないだろうな。
760:名無し名人
10/03/10 10:05:21 sDAhF4RN
>>758-759
何？この池沼の群れｗ
761:名無し名人
10/03/10 10:06:49 KNk43Co+
>>759
だからさあプロ棋士達は昨日指された棋譜とかすぐに自分達で研究して真似たり対策考えたりできるじゃん
結局プロ棋士達もそういう定跡を頭にインプットしてるのにソフトには定跡を入れるなって言うの？
定跡を全く知らないでプロになった人っている？
762:名無し名人
10/03/10 10:17:20 sDAhF4RN
>プロが過去の棋譜のデータを隠す
凄いな、病院行ったほうがいいぞｗ
763:名無し名人
10/03/10 10:42:00 MVskzLzH
>>762
ではプロが使っている棋譜検索ソフトのダウンロードできるところ教えてください。
764:名無し名人
10/03/10 11:00:06 sDAhF4RN
>>763
ハァ？あまた大丈夫ｗ
765:名無し名人
10/03/10 11:01:08 MVskzLzH
ほらみろ、出せないってことは隠している証拠。
アマチュアにも隠して自分だけ強くなろうとしているプロの卑劣な証拠。
766:名無し名人
10/03/10 11:02:57 sDAhF4RN
>>765
真性だぁぁぁｗ
この小学生低学年並みのオツムしかないのが粘着してプロを罵ってるんだなぁ
767:名無し名人
10/03/10 11:06:58 MVskzLzH
プロが使っているソフトはどこでダウンロードできるんですか？
盤面を入力すると同一の盤面の過去の棋譜が全部出てくる奴です。
早く出してください。
768:名無し名人
10/03/10 12:30:59 MVskzLzH
長考戦なら確実にソフトが勝つな。
2時間とか微妙な時間でしかかてないんじゃないの？
769:名無し名人
10/03/10 14:13:03 TGWnUQvX
プロが指した手＝卑怯者が指した手
プロが指した手を参照するソフト＝卑怯者が指した手を参照するソフト
詰んだかな
770:名無し名人
10/03/10 14:28:27 vsXtYz0E
もはやプロ棋士には笑いを取る道しか残されていない
ソフトが悪手と判断すれば上からタライが落ちてくる
あるいは床が落ち階下に消えていく
でもそれでいいじゃないか
最強を名乗ってるくせに逃げ回って世間から嘲笑われるより
はるかにマシであろう
771:名無し名人
10/03/10 14:33:23 MVskzLzH
プロはＮＨＫ杯でウンコ漏らして笑いを取るべき
772:名無し名人
10/03/10 18:45:05 5usSAuzs
結局プロはチキンという事でいいですね。
773:名無し名人
10/03/10 19:18:19 tB7Rrt+z
「ソフトに負けたら引退する！」