10/02/16 20:06:10 k41GVZTp
将棋界も相撲界と似て閉鎖的なところがあかんな。
スポンサーの新聞もインタネットに押され部数は伸びんし、
このままやと将棋プロも益々生活が厳しくなるでー。
即ちプロを目指す人が少なくなり、ひいてはは将棋界が廃れることや。
対策として、もっと子供への将棋普及、アマへの門戸開放。プロとソフト
との対戦、ソフトの新聞棋戦の参加また順位戦参加かと思うが、今の閉鎖的
将棋界ではそういう発想は浮かばんやろな。
将来、ソフトが名人になってもええではないか。
185:名無し名人
10/02/16 20:10:42 XJw0rd3M
プロ棋戦を乗せなくなった四国新聞は、
いまどき珍しく、部数を伸ばしている。
186:名無し名人
10/02/16 20:15:20 3QTT8kAV
>>184
タニマチ的な体質はダメだな。
187:名無し名人
10/02/16 20:17:20 3QTT8kAV
そろそろ連盟も分裂するんじゃないのか？
188:名無し名人
10/02/16 20:19:13 3QTT8kAV
タナトラ中心にF1将棋を推進するグループが反旗を翻してもいいと思う。
マリオも合流するだろうな。
189:名無し名人
10/02/16 20:21:11 3QTT8kAV
タナトラ、10年も前に警鐘を鳴らしているぞ。
190:名無し名人
10/02/16 20:21:32 XJw0rd3M
けいしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
191:名無し名人
10/02/16 20:23:33 g8jYgAFw
>>185
ほー
そのソースを提示してくれるとありがたい
というかこういう場合は常にソースを明示しろよ
嘘か本当かわからんじゃないか
192:名無し名人
10/02/16 20:26:12 XJw0rd3M
ソースは
週刊 東洋経済 2010年 2/20号の特集記事
193:名無し名人
10/02/16 20:46:14 RSIlYx6l
将棋欄無くしたのと部数の因果関係が、どうやって証明できるんだｗ
なんつーか頭悪すぎ
194:名無し名人
10/02/16 20:52:48 KxLpkp0J
惰性に流されず、まじめに紙面刷新を断行できる新聞は伸びる
195:名無し名人
10/02/16 20:54:06 k41GVZTp
昔は、タイトル戦開催毎に新聞変えて追っかけギャルみたいのが
いたが、今はまるでカンケーネーか。むしろ将棋が新聞にお荷物に
なりつつあるのか。
困ったもんやの三度笠やな。
196:名無し名人
10/02/16 21:04:08 XJw0rd3M
>>193
誰も因果関係はいってないぞ。
197:名無し名人
10/02/16 21:06:16 3QTT8kAV
ビジネスはコストパフォーマンスを追及するんだよね。
198:名無し名人
10/02/16 21:08:47 XJw0rd3M
四国新聞社は、アメリカ帰りの新社長が就任。
最初にやったのが、全紙面全ての記事の
コストと効果を再評価することだった。
その結果、プロ将棋は最初に切られた。
199:名無し名人
10/02/16 21:12:26 g8jYgAFw
＞192
ありがと
どうやら将棋欄は新聞から消えゆく運命っぽいな
200:名無し名人
10/02/16 21:23:11 3QTT8kAV
>>190
座布団一枚 ( ^^) _＿
201:名無し名人
10/02/16 21:32:55 UI4HUM7f
事実を受け入れられないのは低級の特徴だなあ
202:名無し名人
10/02/16 21:57:31 RSIlYx6l
>>196
185 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/02/16(火) 20:10:42 ID:XJw0rd3M
プロ棋戦を乗せなくなった四国新聞は、
いまどき珍しく、部数を伸ばしている。
つまり馬鹿の寝言つーわけだなｗ
203:名無し名人
10/02/17 00:40:34 9rT7Qju1
未来の将棋指しが語る将棋の歴史。
現在では考えられないことだが、１９２５年頃から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
１９８０年頃に開発が始まった将棋ソフトは２０１０年頃にプロ棋士と同等の棋力に達した。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだ。
２０１０年代前半に将棋の世界に異変が起こった。
新聞社が契約打ち切りの口実なのかもしれないが、棋戦にソフト枠を設ける提案を出してきた。
ソフト枠を設けない場合は契約金を半額程度に下げるごり押し案だった。
渋々連盟は棋戦にソフト枠を設けることを承認した。
既にプロ棋士の棋力を超えていたソフトは破竹の勢いで勝ち上がった。
同年にソフトが３タイトルで優勝した。
翌年には７タイトル全てをソフトが独占した。
ソフト＞人間であることが証明されたので、ソフト枠を廃止して契約金を１／１０にして続行することになった。
その後廃業する棋士が続出して将棋連盟は解散した。
将棋にはそのような醜い歴史もある。
204:名無し名人
10/02/17 03:29:21 g0XL12AP
旅人ごときにもソフト対策されるとアッサリ負けるんだもんなぁ
まだソフトはガチンコだとアマ初段レベルってとこじゃね？
205:Soho Amano ◆GrRf9vlhfw
10/02/17 06:40:37 PFhkTEra
☆詰ませた例
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
☆切れ負けに追いやった例
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
☆千日手になってしまった例
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
これらは丸山スペシャルが上手く行った例だが、歩をいくつか入手され玉
頭を叩かれ、飛車角銀桂の集中砲火を浴びればひとたまりもない。
206:Soho Amano ◆GrRf9vlhfw
10/02/17 07:04:44 PFhkTEra
丸山スペシャルを恐れることはないであろう。陣形が決まっているので、
歩を入手し飛車角銀桂で囲いを崩す手筋を入力さえしておけば、人間なんて
ひとたまりもない。
207:名無し名人
10/02/17 07:13:13 KIeEJyq5
>>160
序盤のエジソン田中虎先生が終盤のミスがなくなれば勝率もっとあがるのは確か。
208:名無し名人
10/02/17 07:15:47 bXNaN9mS
藤井に茶碗一杯の運があれば羽生より先に7冠になっていたかもしれん
209:名無し名人
10/02/17 08:20:59 MUNnQ3e6
家で何回もやり直しして ソフト弱いとか馬鹿ですか
米長もそうだが公開で対戦してみろよ www
210:名無し名人
10/02/17 09:33:07 Jd0lMFUt
新聞棋戦の活性化としてソフトの参加を認めたら面白いな。
新聞社もメリット大きいと思うな。
将棋界も活性化し、一石二鳥だと思うが。
閉鎖的な連盟じゃ無理か。
211:名無し名人
10/02/17 10:14:46 kYupUqJ9
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
チェス世界ランク、史上最年少１９歳が１位
実力急上昇の理由は非凡な記憶力に加え、コンピュータープログラムを利用したチェス研究にあるようだ
「コンピューターの最強プログラムと対局すれば負ける。人間は重圧がかかると戦術が破綻(はたん)する。
コンピューターの強みは感情がないこと」
212:名無し名人
10/02/17 11:06:09 9rT7Qju1
未来の将棋指しが語る将棋の歴史。
現在では考えられないことだが、１９２５年頃から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
１９８０年頃に開発が始まった将棋ソフトは２０１０年頃にプロ棋士と同等の棋力に達した。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだ。
２０１０年代前半に将棋の世界に異変が起こった。
新聞社が契約打ち切りの口実なのかもしれないが、棋戦にソフト枠を設ける提案をしてきた。
ソフト枠を設けない場合は契約金を半額程度に下げるごり押し案だった。
連盟は棋戦にソフト枠を設けることを渋々承認した。
既にプロ棋士の棋力を超えていたソフトは破竹の勢いで勝ち上がった。
同年にソフトが３棋戦で優勝し、翌年には７棋戦全てをソフトが独占した。
ソフト＞人間であることが証明されたので、ソフト枠を廃止して契約金を１／１０にして続行することになった。
その後廃業する棋士が続出して将棋連盟は解散した。
将棋にはそのような醜い歴史もある。
追記
新聞も２０２０年頃に形態が大幅に変わった。
大部分はインターネットにによる契約購読に移行して、印刷された新聞は駅の売店やコンビニで売られるだけになった。
例外的に割高な印刷された新聞を宅配で読んでいる人もしばらくの間存在した。
213:名無し名人
10/02/17 13:27:01 Jd0lMFUt
新聞棋戦でのソフト参加は絶対ダメ。
プロがボコボコにされたらプロの存在価値がなくなる。
だから連盟がソフト対局禁止は、プロにとっての最善手。
214:名無し名人
10/02/17 13:45:18 0+lr7XTi
プロってソフトに負けるのが怖くて勝負を避けて、コソコソ逃げ回ってるんだよね。
215:名無し名人
10/02/17 13:56:18 8ziSOhwK
携帯ゲーム機（PSPやDSの後継機）や携帯アプリ（iPhone後継機含む）に負けるようになったら、
どっちみち終わりだけどな。
持ち込み禁止、身体検査を実施することが報道された時点で、
新聞棋戦に意味はなくなる。
2日制なら”チーム羽生”や”チーム渡辺”が
封じ手後に一晩ハイスペックPCをフル稼働で解析して、
翌日の早朝から解析結果に目を通す、ブリーフィングを受けることもできる。
216:名無し名人
10/02/17 13:56:46 wpG3MVxo
オセロよりはぜんぜんましだね
URLﾘﾝｸ(uguisu.skr.jp)
217:名無し名人
10/02/17 14:42:32 /bmiD0Do
＞216
オセロはトッププレイヤーが公式戦で初めてソフト（森田オセロ）に負けたのが
1982年の新宿順位戦A級
しかし、オセロプレイヤーはソフトから逃げることなく、ソフトの手を研究し、
３ヶ月後には森田オセロをまったく寄せ付けなくなった。
その後徐々にオセロソフトは強くなっていったが、人間がまったく勝てなくなるまで
それから１０年以上もかかっている。
また、いろいろ言われているが、負けるとわかっていてロジステロの挑戦を受けた
村上九段は立派だと思う。
日本将棋連盟棋士に村上九段の爪の垢を煎じてのませたい
218:名無し名人
10/02/17 14:55:52 wpG3MVxo
逆に村上とかいうゴミと他のオセロプレイヤーどもが将棋している人間の爪の垢を飲めよ
例えオセロのトッププレイヤーだろうが将棋の初心者に比べれば格下なんだから靴の裏舐めてでも
将棋の初心者に教えを請うべきだろう
219:名無し名人
10/02/17 15:14:25 /UhLW8pA
>>216
ソフトが弱かった時代には無料で散々対局してはバカにした言葉を吐いてたくせに
アマ強豪クラスに到達したとたんに対局料がどうのこうのと難癖をつけて
ひたすら逃げ回ってる将棋よりはずっとマシだろ
まあ最初から勝てないと思って対ソフトの研究はおろか体調管理さえしてなかったというのは問題と言えば問題だが
もっとも対ソフトの対策や研究を怠って「人類のチャンピオンが初めてソフトに敗北」を喫したのはチェスのカスパロフも同じだがな
いずれにせよ、オセロの村上もチェスのカスパロフにしても、仮に彼らが万全の準備を整えて対局した結果としてその時は勝っていたと仮定しても
遠からず同じチャンピオンか別の人間が「初の敗北」を喫したのは確実だ
あるいは今の将棋連盟のようにひたすら逃げ回って「卑怯者」と顰蹙を買ってしまってるかな
その意味では負けたにせよ挑戦を堂々と受けたオセロの村上にしてもチェスのカスパロフにしても偉いと思う
負けないために逃げ回り続けるよりは堂々と対局して敗北を喫する方がその競技界全体にとってずっと良い
「卑怯者」の烙印を押されたゲームなんてイメージ低落で見捨てられるだけだ
俺個人は名人がソフトに負けても人間の棋士が指す将棋の全てが無価値になるとは思わんが
しかし同時に万年Ｃ級なんて中途半端なレベルの棋士に棋戦主催社が金を払おうとは思わなくなるだろうな
そういう意味で名人や竜王がソフトに負ければ今の将棋互助会としての連盟を支えてる利権構造は根底から覆るだろうな
そもそも今の将棋界は価値のないゴミプロや引退した連中にまで金をばら撒いているから変な話になってるんだしな
今の逃げ回ってるだけのままじゃ棋士が指すプロの将棋のイメージはどんどん悪くなってジジイ連中以外からは見捨てられるだけだな
新聞社もどんどん潰れるか潰れないにしても棋戦なんて無駄なものに金を出す余裕はなくなってるから
将棋のイメージ低下や将棋ファンの減少は連盟棋戦を切り捨てる口実になって新聞社も助かるだろうｗ
それで名人戦や竜王戦まで消滅してしまっても自業自得だな
その前に王将戦・棋聖戦・棋王戦が消えるのは確実だが
連盟も創価学会にでもスポンサー頼んだらいいんじゃないのｗ
220:名無し名人
10/02/17 15:30:45 wpG3MVxo
お前の妄想とかどうでもいいわカス
２００７年に竜王は堂々とソフトの挑戦を受けただろうが
村上とかいヘタレと違ってきっちりあのボナンザ倒してますがそれがなにか？
221:名無し名人
10/02/17 15:34:15 3mVMhy8+
将棋の世界も将棋に金を出している新聞も時代と共に変化する。
新聞は将来インターネットで購読されるようになるだろう。
インターネットでの購読は印刷と比較してタイムラグ・紙代・配達費用の無駄がない。
必要な箇所だけプリンタで印刷すれば問題ない。
１０年後には通信速度・ディスプレイ・プリンタが進歩しているのでインターネット購読への移行は可能になる。
222:名無し名人
10/02/17 15:52:58 /UhLW8pA
>>220
まだ楽勝で勝てるのが分かってた時になｗ
それでも魔太郎はボナの「簡単に角を切る」って癖を逆用した手で嵌めてやろうなんて姑息な真似をしたために
逆に本来の実力差よりずっと接戦になってしまって冷や汗をかく羽目になったんだがｗ
しかもその３年前のボナ、今じゃコンピュータ将棋選手権予選落ち確実のレベルでさえ
▲６六角という妙手を生み出して谷川をして「将棋に新しい地平が切り開かれた」と驚嘆させたんだがな
米長ら連盟関係者があの一局を見て将棋ソフトの実力に怖れをなして
「現時点でさえ渡辺竜王が勝つのにこんなに苦労するとは！
これは金輪際、ソフトとは絶対に公開対局をさせられない」
と確信したのは想像に難くない
だからあれ以降、米長ら連盟の連中はひたすらソフトから逃げ回ってるんだよ
あの時、渡辺が嵌め手なんか狙わずに堂々と王道の将棋を指して
当時の本来の実力差通りに軽々と勝っていれば
その後もプロｖｓソフトの公開対局が何局かは実現しただろうな
223:名無し名人
10/02/17 16:04:54 wpG3MVxo
なんでこのスレってやたらオセロとかチェス持ち上げて将棋に喧嘩売ってくるんだろう
不思議だねちゃんと議論したいならソースだして欲しい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
将棋
渡辺ＶＳボナンザ Xeon X5355 2.66GHz*2 ８３．１２ＧＦＬＯＰＳ
１－０で渡辺が勝利
チェス
カスパロフＶＳディープブルー 専用ＣＰＵ １１．３８ＧＦＬＯＰＳ
1勝2敗3引き分けでカスパロフが敗北
オセロ
村上ＶＳロジステロ pentium pro 200mhz ０．４Ｇｆｌｏｐｓ
0勝6敗で村上の敗北
カスパロフとか村上を持ち上げてもしょぼいもんはしょぼい妄想はやめて現実を見ましょう
224:名無し名人
10/02/17 16:09:47 7ZpXTTay
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
225:名無し名人
10/02/17 16:21:25 0+lr7XTi
>>224
ゴミプロは幼稚な負け惜しみに終始せず、さっさとソフトと対戦すればいいのです。
226:名無し名人
10/02/17 16:25:19 /bmiD0Do
人間がプレイする上で、ゲームの難易度を考えた場合、
(1) 先読みの難しさ
(2) 形勢判断の難しさ
の２つの判断指標がある。
オセロはダイナミックに状態が変化するので、一般の人は
三手先を正確に読むのすら困難。なので、先読みの難しさは
オセロ＞＞＞囲碁・将棋
将棋はコマ割り・コマの効率・玉の堅さといったわかりやすい
指標があるが、一般の人はオセロの形勢判断を正確にくだす
ことは困難。囲碁の場合人間にはある程度容易だがそれを
プログミングすることは困難。よって形勢判断の難しさは
オセロ・囲碁＞＞＞将棋
227:名無し名人
10/02/17 16:35:35 wpG3MVxo
>>226みたいにキチガイ度ではオセロは断トツでトップだな
これは村上やほかオセロプレイヤーともども将棋の初心者にでも土下座して
爪の垢飲むしかないなｗｗ
228:名無し名人
10/02/17 16:40:43 3mVMhy8+
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
229:名無し名人
10/02/17 16:55:08 p2zGpjrM
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （人間がソフト慣れして対策してきた場合）
レーティング
３４００｜
３３００｜
３１５０｜
３０００｜
２８５０｜
２７００｜
２５００｜
｜
｜ o ←2015年頃
２０００｜三段 o ←2012年頃
｜ 自称アマ二段の旅人 * ←2009年「Bonanza4」
｜初段 * ←2006年「Bonanza」
１４００｜ * ←2003年「激指３」
｜ * ←2001年「激指」
｜５級 * ←1998年「東大将棋」
８００｜ * ←「羽生将棋」
｜ * ←1992年「極」
１００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
230:名無し名人
10/02/17 17:05:30 wpG3MVxo
つまり
チェスやオセロがソフトに完全敗北して決着したように
将棋はソフトに対して竜王が最強ソフトであるボナンザに勝ったということで
結論が出たと言うわけだ
231:名無し名人
10/02/17 17:07:10 p2zGpjrM
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （旅人さんの発言から予測）
レーティング
３４００｜
３３００｜
３１５０｜
３０００｜
２８５０｜
２７００｜
２５００｜
｜
｜
２０００｜三段
｜
｜初段
１４００｜ o ←2016年頃
｜ 自称アマ二段の旅人 * ←2009年「Bonanza4」
｜５級 * ←2003年「激指３」
８００｜ * ←「羽生将棋」
｜ * ←1992年「極」
１００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
下記のURLに、旅人さんの二段は自称で、実力は倶楽部24の中級ではないか？との指摘）
URLﾘﾝｸ(usapyonsoft.jp)
旅人さんが最新ボナンザにfloodgateで勝った記事とその棋譜（サーバ上の証拠）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
232:名無し名人
10/02/17 17:09:46 p2zGpjrM
逆に言うと2090年～2100年には、R3200ほどに達し
人間が様々な対ソフト戦略を用いる旅人さんの予想モデルでも
どんなことをしても人間は勝てなくなり始めることになる。
233:名無し名人
10/02/17 17:13:38 p2zGpjrM
いまだにソフトの仕組みに詳しいだけの倶楽部24の中級に負けるとは情けない。
なんで渡辺竜王は、Bonanzaみたいな糞ソフトと対局したのか不思議すぎる。
234:名無し名人
10/02/17 17:46:31 3mVMhy8+
ソフトの弱点を研究して対局したが違う手を指したので無駄になった例。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チェスのディープブルー対カスパロフでは対局前にパラメータを調整して棋風を変更していた。
自動でパラメータを調整すれば棋風は変幻自在になる。
事前にソフト対策することを考えるのは無知の発想としか言いようがない。
235:名無し名人
10/02/17 17:49:13 9HjhuhmR
何回も一手戻る機能使えば誰でも勝てるだろ www
世界2700番の羽生でも5000円のchess ソフトに勝てるよ
公開だと何回対戦しても惨敗だけどな www
236:名無し名人
10/02/17 18:04:51 3mVMhy8+
>>235
一般には待った負けのうちと言われている。
237:名無し名人
10/02/17 18:12:39 qLQqZL35
頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:327-399番)（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:649-番)
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ
祝！！！dybastar削除！！！
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）
【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）
【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:500-600番)
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）
ソフト指しを推奨するスレッド 第三局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:559-813番)（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:595-598番),600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する その2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:57-67番)
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）
238:名無し名人
10/02/17 18:15:13 cUJaYN78
将棋はもう終わったかもな。
玉の早逃げ八手の得
損得勘定の表現が多い事に感覚の鈍さをしばしば感じさせられた。
それをそのまま上位者に対する態度としてしまったことにより
もう見捨てられるべき内容しか持たない廃れるべき文化であると自ら曝け出してしまった。
残念なことだ。
239:名無し名人
10/02/17 18:34:49 nr/E/Pt2
ボードゲーム全体の価値がコンピューターの発展とともに落ちてるということだろう。
しかし、囲碁や将棋はゲームの複雑さから見れば双璧であるからそうそう急激に落ちぶれること
はない。
240:名無し名人
10/02/17 18:47:56 /UhLW8pA
江戸時代の家元の大橋家とか伊藤家ら幕府から俸禄をもらっていた家系はともかく
現在の連盟は全ての意味において御城将棋の伝統を築いてきた大橋家ら将棋の家元とは何の関係もないからな
現在の連盟は当時の将棋の腕だけが自慢のゴロツキやチンピラに毛が生えた社会のはみ出し者たちが
そのままでは肩身が狭いという事で組織をデッチ上げて、当時は新聞拡販に将棋が絶大な効果があったので、
毎日新聞が将棋の家元の流れを汲む関根の頬っぺたを金ではたいて名人の称号を将棋連盟に譲らせて
名人戦を始めたという流れだからな
つまり今の連盟やその棋士と大橋家ら将棋家元とを結ぶ唯一の接点は毎日が金で譲らせた「名人」という称号のみ
だから連盟の連中も何よりも名人を有難がるんだ
その「名人」という称号が歴史や伝統の捏造に使えて自分らを（エセ）権威づけるのに必須アイテムだからさ
だから本音では名人を有難がってるくせに竜王戦の単一社としては最大額の契約金の魅力には抵抗できないから
「一人の棋士が名人と竜王とを保持した場合は免状署名で『竜王・名人』の順に竜王を先に書く」
と言ってるくせに、その一方で
「竜王と名人は同格」
だの、 九段への昇級規定で名人を竜王よりも明確に格上扱いしたりと、平気で誤魔化しをやってるのが将棋界での名人の称号の扱い方
結局、将棋界での名人の称号が金で簒奪しただけで伝統とは縁を切った代物なのに、それを連盟が伝統を継承していると見せかける
権威付けに流用しようとしているから（そしてその一方で金は欲しくて欲しくてたまらないから）
将棋連盟の場合は、名人の称号の周囲を様々な嘘偽りで塗り固めねばならなくなってる
いっそ囲碁の日本棋院のように
「棋戦の序列は賞金額の順番」
「２日制は契約額の大きい三大棋戦のみで、三大棋戦は昇段で同じく扱い他のタイトル戦より格上」
という方が
「プロ＝職業として報酬を得る為にやっている人なので、スポンサーの優先度は契約金額で決まる」
という欧米風の意味で明快で嘘偽りやゴマカシの入りこむ余地がなくて素直でスッキリして見ていて気持ちがいい
こういう悪い意味で古い日本式の本音と建前の二重構造や、その為の歴史・伝統の粉飾・改竄をやってる連盟主体のプロ将棋は終わりだね
241:名無し名人
10/02/17 18:57:08 /bmiD0Do
＞ ２３９
＞ 囲碁や将棋はゲームの複雑さから
ゲームが複雑なのではなくて、単に場合の数が多いだけ
242:名無し名人
10/02/17 20:32:48 /dhIX2qk
>>242みたいなヤシに粘着されて将棋連盟も大変だなｗｗ
裏を返せばそれだけファンでもあることだが
243:名無し名人
10/02/17 20:34:35 /dhIX2qk
ミスった>>242は>>240ね
244:名無し名人
10/02/17 21:21:06 /cz3fmrp
×御城将棋の伝統を築いてきた
○御城将棋があったかのような風説
正式の官職はなく「将棋の者」という記載があるだけ
俸給といっても当時の大工さん並、大橋家も食えないから両替など副業してた。
将軍の御前での将棋対局などは嘘っぱちで名人の称号も勝手に名乗ってるだけ。
タイトル戦などそれらしく和服着て旅館でやってるが所作・作法は何ひとつ継承されていない。
前から変だと思ってたが、つまりあれはニセモノであり伝統芸能ではないということ。
だからアンチも格式だとか公益だとかは期待してはいけない。
自分より強いソフトがでればそりゃ逃げるだろう。「将棋の者」だもん。
245:名無し名人
10/02/17 22:32:11 Im5RAXt3
>>244
御城碁も嘘っぱちなの？
囲碁と将棋で席次争いしてるじゃん（将棋が負けたけど）。
246:名無し名人
10/02/17 23:20:02 /cz3fmrp
嘘っぱち。
将軍といったら最高絶対権力者。
官職もないわずかな禄の名も無き者に御前を許すはずがない。
例外は格式ある伝統芸能で能や茶などごくわずか。常識でわかりそうなもんだが。
wiki でも見れ。資料としては
碁打ち・将棋指しの江戸―「大橋家文書」が明かす新事実(平凡社選書) (単行本)
感想
・・・将棋・囲碁の者は事ある毎に自分たちの地位を高めようと、
根拠のない主張を繰り返してきたことなども描かれている。
このへんは伝統芸として受け継がれてるかもしれない。
247:名無し名人
10/02/17 23:29:03 /cz3fmrp
一応大工並の禄を与えて援助してるし年に一度江戸城で対局デモでもしてみい
せいぜい家老とかおつきのものがちょっと見てるだけだったらしい。
それを大層に「お城将棋」とか言ってみただけ。
江戸も後のほうになると家元なんて簡単に崩壊し跡形もなかったから
普通に考えれば推測できるだろう。
248:名無し名人
10/02/18 02:15:41 hTFg9waU
>>246
能も茶も格式も何も室町時代起源なんだが(´･ω･`)
249:名無し名人
10/02/18 02:59:12 cdvVDMmp
チェスの名人は ソフト＞人間 をしっかり自覚し、ソフトで研究をしている。
将棋のプロとは大変な違いだ。
>実力急上昇の理由は非凡な記憶力に加え、コンピュータープログラムを利用したチェス研究にあるようだ。
>「コンピューターの最強プログラムと対局すれば負ける。人間は重圧がかかると戦術が破綻(はたん)する。コンピューターの強みは感情がないこと」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
250:名無し名人
10/02/18 06:53:36 moXhebss
真剣勝負の世界は逃げているほうが弱者（敗者）
弱者（敗者）は強者（勝者）に対して心から素直に敗北を認めることが大切
プロ棋界はその基本がなってない
その基本がなっていないので今はプロ棋士が他で何をやっていてもファンから馬鹿にされる
真剣勝負ではなくただ生活の糧の為にぬるま湯に浸かって日々対局していると公式に示せば
真剣勝負の螺旋から降りたわけだからもう回りからとやかく言われずに済むよ
251:名無し名人
10/02/18 07:11:57 JYpa9ZTa
ゴロツキの世界では自分より弱いものに対しては威圧的に、
自分より強いものに対しては、言い訳を言ってなりふり構わず逃げ回る。
負けてもカケ金を払わなければ負けたことにならないとか言ったりする始末。
あやしい博徒どもが創立した日本将棋連盟はゴロツキの基本に忠実なんだよ
252:名無し名人
10/02/18 08:34:03 11SOUhf2
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
253:名無し名人
10/02/18 10:27:09 m++tICTC
>>251
>自分より弱いものに対しては威圧的に、
>自分より強いものに対しては、言い訳を言ってなりふり構わず逃げ回る。
猿の世界と同じですね。
254:名無し名人
10/02/18 10:34:42 It3lsueq
コピペが多くて最近覗いてなかったんだが、プロ ＶＳ ＣＰＵの対局ってどうなった？
なにか進展しました？女流が出る出ないで揉めてたんだが。
対局者や対局日すら決まってないのかな？
255:名無し名人
10/02/18 10:48:13 14WKUDci
ただ只管に逃げ回るチキン。
256:名無し名人
10/02/18 10:59:12 m4ENpCvC
>>252
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
君もここで高学歴の人間に毒はいて偉い気持ちになるより
なぜ君の尊敬する羽生サンが世界二千番にしかなれなくて
逃げてきたか自覚する様に上のサイトでも眺めて見なさいよ
これが現代の世界で行われてる事なんだよ
自分の狭い世界に閉じこもらないようにね www
257:名無し名人
10/02/18 11:16:16 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
258:名無し名人
10/02/18 11:19:58 m++tICTC
>>254
２００６年１月３日に共同通信主催で岩根忍女流と激指が対局して激指が勝っている。
岩根女流は２００９年に女流タイトル戦の挑戦者になっている女流棋界の第一人者。
２００６年当時の激指は現在の激指よりレーティングが４００位低いと思われる。
何で今頃になって女流の登場なのと思ってしまう。
やはり将棋界とは猿の世界なのでしょうか。
259:名無し名人
10/02/18 11:43:36 T34c3hiL
２００６年１月に岩根女流と対局した激指は２００５年末に発売された激指５の改良版だったと推測されます。
その後２００６年末に激指６、２００７年末に激指７、２００８年末に激指８、２００９年末に激指９が発売されています。
260:名無し名人
10/02/18 11:51:23 39/4/4MB
>>257
って典型的な猿の発想だな。
将棋連盟を「有名人」や「権威」になぞらえて、しかもたかが将棋で「天下国家」
だなんて、あんまり笑わせないでくれよｗ
自分達が長期間生業としてきた将棋を一局指せば済む話なのに。
強弱は別にして、逃げているのは明らかに将棋連盟なんだからｗ
261:名無し名人
10/02/18 12:11:58 T34c3hiL
>>260
弱いから逃げ回っている猿が、天下国家の有名人や権威者と同等なのでしょうか？ｗ
262:名無し名人
10/02/18 12:37:23 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
263:名無し名人
10/02/18 12:57:21 F3uxD2Xb
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田将棋」
｜ * ←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
参照 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:229-234番)
264:名無し名人
10/02/18 13:20:55 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
265:名無し名人
10/02/18 13:32:51 cCRxH7jY
ソフトから逃げ回り最強であり続けることを放棄した以上
もはやプロ棋士には笑いを取る道しか残されてない
悪手を指すと上からタライが落ちてきたり水が降ってきたりする
プロ棋士に求められるのは、それらを食らって大げさなリアクションを取ることだ
しかし恥ずかしがることはない
道化も社会の潤滑油であり、立派な職業だからである
本当に恥ずかしいのは、ひたすらソフトから逃げ回りつつ
都合よく最強を名乗り無駄に禄を食むことではないだろうか
266:名無し名人
10/02/18 14:25:53 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
267:名無し名人
10/02/18 15:00:06 39/4/4MB
ID:TK8OC/ew
↑言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ
268:名無し名人
10/02/18 15:08:53 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
269:名無し名人
10/02/18 15:11:28 rWDL5I54
ビッグイベントはそう毎回やるわけじゃない
オリンピックだって４年に１度やる
すさまじいプレッシャーがかかる対局だからプロの身にもキツイ
>>267みたいなガキに語れるほどソフト対局は甘くない
270:名無し名人
10/02/18 15:13:13 +kziwM2c
>頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
延々と表を貼り付けてる知恵遅れに言ってやればｗ
271:名無し名人
10/02/18 15:17:25 uy0FiBzj
負けそうだから対戦拒否などという大大大悪手を指したために
ファンからも見放され負けた日にはもう棋界消滅かもしれんね。
272:名無し名人
10/02/18 15:23:16 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
273:名無し名人
10/02/18 15:24:17 rWDL5I54
仮にこの件についてファンが離れるにしてもその場合はこのスレのように
社会的に不適合な人間の一団が去るだけで将棋界にとっては逆に有益と
いえる。
274:名無し名人
10/02/18 15:27:41 bqveqtxB
>>273
それならこのスレに対して反論などしなければいい。
黙ってこのスレが常時この板の上に停滞しているのをほっておけばいい。
275:名無し名人
10/02/18 15:30:04 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
276:名無し名人
10/02/18 15:32:20 bqveqtxB
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
277:名無し名人
10/02/18 15:35:40 rWDL5I54
わがままもいいとこだね自分の意見だけはとうして反論は認めないということか
まるで子供がだだをこねるの如くだね、根性が曲がってるぶん子供以下でもあるが
このスレにはそういう人間が大半を占めている。
ちなみに将棋自体はソフトからは逃げていない他の競技と比べても圧倒的に善戦
している。
将棋
渡辺ＶＳボナンザ Xeon X5355 2.66GHz*2 ８３．１２ＧＦＬＯＰＳ
１－０で渡辺が勝利
チェス
カスパロフＶＳディープブルー 専用ＣＰＵ １１．３８ＧＦＬＯＰＳ
1勝2敗3引き分けでカスパロフが敗北
オセロ
村上ＶＳロジステロ pentium pro 200mhz ０．４Ｇｆｌｏｐｓ
0勝6敗で村上の敗北
278:名無し名人
10/02/18 15:39:05 uy0FiBzj
>>277
てっきりあんた自身の事を言ってるのかと。
自覚無いんだね。
対戦拒否してるのに勝ち星も何もあるか。
279:名無し名人
10/02/18 15:45:02 uy0FiBzj
逃げるという事は黒星も遥かに下回る敗北だ。
情けない。
280:名無し名人
10/02/18 15:45:40 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
281:名無し名人
10/02/18 15:49:34 bqveqtxB
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
282:名無し名人
10/02/18 15:49:36 rWDL5I54
このスレの論理でいくとオセロやチェスはさらに逃げているということになるね
283:名無し名人
10/02/18 16:08:32 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
284:名無し名人
10/02/18 17:12:09 iHCXGXok
>>282
> このスレの論理でいくとオセロやチェスはさらに逃げているということになるね
オセロやチェスはちゃんとソフトと対局しているよ。
そしてそれら幾多の対局の結果として、既にソフトの実力は人間のトップの実力を完全に凌駕して
人間では６局の番勝負でソフトにはまず勝てない（６局の中の幾つかを引き分けるのが精一杯）
という評価が定着している。
仮にオセロやチェスで、最近、人間トップ対ソフトの公式あるいは公開対局が減ってるとすれば、
その理由は、既に「やる前から勝敗結果が想像ついてしまう」からだよ、ソフトが必ず勝つという結果がね。
だから、チェスやオセロは人間は逃げ回ってるわけではない。
ある程度の知名度や競技人口のあるボードゲームで対ソフト戦を逃げ回ってるのは、唯一、日本の将棋だけ。
現在、連盟がやっている対ソフト対局禁止令はコンピュータによるボードゲームの発展の歴史（日本だけでなく世界全体での歴史）の中でも
最大の汚点として記録され後世まで嘲笑の的となるのが確実な恥ずべき行為。
まあ元が博徒らのゴロツキ団体に「恥を知る」のを期待するのも無理な話だな。
こうやって、将棋棋士らのはゴロツキ・チンピラと同じ性根の持ち主だと世間に自白してるわけだ。
285:名無し名人
10/02/18 17:23:16 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
286:名無し名人
10/02/18 17:34:00 iHCXGXok
ID:TK8OC/ewはノイローゼの症状がますます進んでるみたいですねｗ
287:名無し名人
10/02/18 17:53:53 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
288:名無し名人
10/02/18 18:25:42 14WKUDci
卑怯にもほどがある。
289:名無し名人
10/02/18 19:08:43 1O/8vjwq
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
君もここで高学歴の人間に毒はいて偉い気持ちになるより
なぜ君の尊敬する羽生サンが世界二千番にしかなれなくて
逃げてきたかそして船井などと言うオカルトにはまるのか
反省する様に上のサイトでも眺めて見なさいよ
これが現代の世界で行われてる事なんだよ
自分の狭い世界に閉じこもらないようにね www
290:名無し名人
10/02/18 19:11:17 R5FAl4+T
コピペはここに報告
bgame：将棋・チェス［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
あまりにひどければここで相談
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★228
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
案件によっては規制までもっていける
291:名無し名人
10/02/18 19:25:59 +kziwM2c
妄想表をコピペ荒らししている知恵遅れにはウンザリ
さっさと規制してくれｗ
292:名無し名人
10/02/18 19:49:29 vEpaJZR0
ここの知恵遅れは一度高学歴を詐称してる50近いじいさんなんだろ
プロがソフトに負けても自分はソフト指しの低級のままなのに何がんばってんだか
293:名無し名人
10/02/18 19:51:07 rWDL5I54
将棋
渡辺ＶＳボナンザ Xeon X5355 2.66GHz*2 ８３．１２ＧＦＬＯＰＳ
１－０で渡辺が勝利
チェス
カスパロフＶＳディープブルー 専用ＣＰＵ １１．３８ＧＦＬＯＰＳ
1勝2敗3引き分けでカスパロフが敗北
オセロ
村上ＶＳロジステロ pentium pro 200mhz ０．４Ｇｆｌｏｐｓ
0勝6敗で村上の敗北
竜王がボナンザに対して堂々と戦い抜いたのに対して
オセロやチェスはソフトに負けた途端に対局をしなくなった
これでは世間から負け犬の烙印を受けるのも仕方がないと言える
オセロプレイヤーやチェスプレイヤーがキチガイ集団として認識を払拭させるには
将棋連盟に土下座してでも教えを請わなければ
永遠に世間から馬鹿にされ続けるだろう。
294:名無し名人
10/02/18 19:55:48 1O/8vjwq
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
チェスはソフトに負けた途端に対局をしなくなった www
295:名無し名人
10/02/18 20:05:30 m6eyk8sn
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
296:名無し名人
10/02/18 20:07:27 P8dUHaZk
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
めんどくさいだけじゃん。
なんでお前らの「見たい知りたい」のために貴重な時間割かなきゃならないんだ？
297:名無し名人
10/02/18 20:10:23 h8ssOct6
プロアマ戦は低価格でやってるぞ。
アマより手ごわいソフトとはやらないんですね。
298:名無し名人
10/02/18 20:29:14 1O/8vjwq
>>296
巨人が ソフトが
草野球チームと 羽生と
無料もしくは低価格で試合すると申してるんだから教えて貰えよ www
299:名無し名人
10/02/18 20:39:20 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
300:名無し名人
10/02/18 20:45:37 cdvVDMmp
組織も一枚岩ではなくなったな。
301:名無し名人
10/02/18 20:59:25 XBWWFP3C
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマ激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
302:名無し名人
10/02/18 21:32:20 cdvVDMmp
どう考えてもソフト＞プロだな。
303:名無し名人
10/02/18 23:01:53 NCEaAdHp
将棋が強くて偉そうなプロ棋士
強い将棋ソフトを作ってる謙虚な開発者
何も出来ないけど偉そうなソフト厨
304:名無し名人
10/02/18 23:33:25 PRBkIRka
この結果をどう判断するかは見る人に任せます。
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
305:名無し名人
10/02/18 23:52:44 CoNsV20X
>>304
これ見りゃわかるけど対策されるとソフトはアマの中級者程度にも
敵わないらしいよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 清水上アマが激指に連敗。
これは対戦環境が非常に悪い状態でした対戦だったね
あんな集中出来ない環境でやらせられれば将棋の神様でも負けるよ
タダのインチキだったよw
306:名無し名人
10/02/19 00:17:09 8pwYPX8Y
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田将棋」
｜ * ←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
参照 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:229-234番)
307:↑
10/02/19 00:18:46 czlXLmiI
言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ
308:名無し名人
10/02/19 00:24:50 8pwYPX8Y
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田将棋」
｜ * ←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
参照 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:229-234番)
309:↑
10/02/19 00:27:23 czlXLmiI
言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ
310:名無し名人
10/02/19 00:28:57 8pwYPX8Y
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田将棋」
｜ * ←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
参照 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:229-234番)
311:↑
10/02/19 00:29:36 czlXLmiI
言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ
312:名無し名人
10/02/19 00:33:38 Y7/f5PZ6
未来の将棋指しが語る将棋の歴史。
現在では考えられないことだが、１９２５年頃から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
１９８０年頃に開発が始まった将棋ソフトは２０１０年頃にプロ棋士と同等の棋力に達した。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだ。
２０１０年代前半に将棋の世界に異変が起こった。
新聞社が契約打ち切りの口実なのかもしれないが、棋戦にソフト枠を設ける提案を出してきた。
ソフト枠を設けない場合は契約金を半額程度に下げるごり押し案だった。
渋々連盟は棋戦にソフト枠を設けることを承認した。
既にプロ棋士の棋力を超えていたソフトは破竹の勢いで勝ち上がった。
同年にソフトが３タイトルで優勝した。
翌年には７タイトル全てをソフトが独占した。
ソフト＞人間であることが証明されたので、ソフト枠を廃止して契約金を１／１０にして続行することになった。
その後廃業する棋士が続出して将棋連盟は解散した。
将棋にはそのような醜い歴史もある。
313:↑
10/02/19 00:40:38 czlXLmiI
言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ
314:名無し名人
10/02/19 00:56:00 Y7/f5PZ6
>>313
頭が悪いのはあんたではないのか？
ソフト対策した結果がこれだよ。
パラメータを変えれば指し手なんてドンドン変わる。
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:229-234番)
305 ：名無し名人：2010/02/18(木) 23:52:44 ID:CoNsV20X
>>304
これ見りゃわかるけど対策されるとソフトはアマの中級者程度にも
敵わないらしいよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
315:名無し名人
10/02/19 00:58:34 gY3WzwR1
平日の夜中に低レベルな罵り合いか
316:名無し名人
10/02/19 01:02:01 cavP1uIM
魔太郎がボナンザ対策をさんざん練っても接戦で
終盤には逆転されてたかもしれないんだろ
317:名無し名人
10/02/19 01:07:23 Y7/f5PZ6
>>316
プロ棋士が弱点を研究した結果がこれだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ソフト対策なんて妄想をする馬鹿が今時いたとは驚いた。ｗ → ID:czlXLmiI
318:名無し名人
10/02/19 01:21:54 gY3WzwR1
>>317
ID:czlXLmiIは機械的にコピペしてるだけだから
相手にするだけ無駄だと思うけど
319:名無し名人
10/02/19 01:29:12 Y7/f5PZ6
>>318
ID:czlXLmiIは旅人と同レベルかそれ以下の馬鹿ですね。
320:名無し名人
10/02/19 06:51:47 8cyQLRB4
なんだか最近、組織はお金のことしか言わないんじゃないか？
321:名無し名人
10/02/19 07:19:26 MXMOhPac
>>314
言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ
322:名無し名人
10/02/19 07:45:26 ZiJp4Fiw
【オセロ】長谷川彰について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
キチガイコピペ、自作自演、スレ荒らし、複数ソフトを用いてプロに勝利
どうやらこのスレのスレ主はまつまみ＝ダイバスターと同一人物
323:名無し名人
10/02/19 11:30:27 N0ieGjHE
3年前とはいえソフトの弱点を徹底的に研究してプロがソフトに1度だけ勝ったんだよな。
七番勝負なら3年前でもソフトが勝ち越しただろうし今のソフトにプロが勝てるわけないと思う。
324:名無し名人
10/02/19 12:41:56 3kzqdoEM
アンチ将棋が多すぎだろう。。。。
将棋のルール変えれば、ソフトは一気に弱くなるだろうに
325:名無し名人
10/02/19 15:12:11 gtDwWY+P
まともな議論ができない低能の隔離スレ
326:名無し名人
10/02/19 15:30:41 vAMTdBET
ルールなんて変わらないだろ。
327:名無し名人
10/02/19 16:00:29 Oynhc6M/
>>305
>> 清水上アマが激指に連敗。
>これは対戦環境が非常に悪い状態でした対戦だったね
>あんな集中出来ない環境でやらせられれば将棋の神様でも負けるよ
>タダのインチキだったよw
好都合な理論を真似るとこうなる。
数万人の観衆に囲まれたプロスポーツ選手など集中できなくて試合にならない。
オリンピックは観衆なしでやる決まりを作らないと開催できなくなる。
清水上アマ本人でもないのに勝手にでっち上げるな。
以下は紛れもない事実。
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
328:名無し名人
10/02/19 16:22:31 6Krl8l8q
そう言えば「あれはバグだから・・・」で、ソフトに不都合な負けは無かったことにしようとした
馬鹿がいたなぁｗ
329:名無し名人
10/02/19 16:56:35 Z8R4Y0KF
>>324
将棋のアンチではなくて、
その発展を阻害して保身を最優先しているいわばアンチ将棋の将棋連盟に対して、
ファンが異議を唱えるというごく当たり前な構図でしょう。
330:名無し名人
10/02/19 21:57:26 8cyQLRB4
ボナと魔太郎の対局。観戦が済んだあと、みんな満足していたなぁ。
331:名無し名人
10/02/20 00:09:39 DfMfkvvU
>>330
名局だったしね。なによりお互いの評価も上げたし。
皮肉なことにそれがプロ側に恐怖を植え付ける事になるのだが・・・
332:名無し名人
10/02/20 01:32:07 DpJeI3/H
＞みんな満足していたなぁ。
あれに比べれば名人戦なんてヌルくてつまらないが正直なところ。
ん、ということは・・・
333:名無し名人
10/02/20 04:57:31 gD7yAi7x
魔太郎の「強すぎる」とかのつぶやきや首を傾げる仕草なんか印象に残ってる。
334:名無し名人
10/02/20 05:24:28 d40SANQJ
＞清水上（しみず・がみ）徹さん
これどういう意味？
335:名無し名人
10/02/20 06:11:46 JXbBLmBw
渡辺ほか有望若手VS東大激指AIボナンザ銀星
でプロ勝ち越せるのか
336:名無し名人
10/02/21 03:32:12 DtVC1ty4
>>1について単純な興味だけど、
・今１番強いソフトは27香指すか？
・27香指した局面は逆転の余地が無いほど先手勝勢か？
教えて、エロい人！
337:名無し名人
10/02/21 03:39:05 9E4aWJrj
>戻って、△１五金(図)には▲２七香△２六金▲同香△２七歩▲３八金打△２八歩成▲同馬(参考図)とされるのが嫌でした。
>この手順は「飛を渡して銀も歩で取られるけど馬を引き付けて相手が歩切れだから良し」というかなり高度な手順なので指せないとは思いました。
>８９手目▲２四歩が敗着ということになりました。やはり、穴熊戦の距離感は苦手のようですね。
>勝てて良かったです。本当にホッとしています。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
338:名無し名人
10/02/21 09:05:46 oH2IGLN2
穴熊にしたが相手に王手すらできずに完封負け食らったトップアマがいたな
穴熊戦の距離感は苦手と言うが、はたして微妙な距離感の差が出るところまで持ち込めるのだろうか
339:Soho Amano ◆GrRf9vlhfw
10/02/21 09:28:28 9E4aWJrj
小宮日記でも話題に上げてもらいました。
２０１０年２月１６日
•floodgateの話題
・ 丸山（黒田）スペシャルやってる人はっけーん （小宮日記）
URLﾘﾝｸ(toybox.tea-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
340:名無し名人
10/02/21 10:55:56 cvQlkUi+
近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？
341:名無し名人
10/02/21 16:12:53 9mFThoDq
さぁ今夜も大和証券杯女流最強戦をソフトを使って観戦しましょう。
先週みたいに馬をタダで取られるようなポカが見られるかも。
URLﾘﾝｸ(www.daiwashogi.net)
342:名無し名人
10/02/21 16:18:56 l8yq+Pyo
>>341
私は24で三段の実力がありますが
先週の対局は、大山名人か小池アマ名人かというような
イヤーーな雰囲気が漂っていましたよ。
これ、私でもどう指すか分からないとハラハラしてみていましたが
次第に次第に怪しくなり、逆転の一手を相手が逃して里見さんがホッ
と一息ついた瞬間に馬の素抜きが発生したわけですし。
そこからも怪しかった。あれは人間同士でやってればああなるでしょう。
343:名無し名人
10/02/21 16:21:29 l8yq+Pyo
単純なポカが偶然起こったというのではなく、必然というか
あの将棋は怪しくて誰が指しても、大ポカがでるものだと思いますよ。
怖い将棋でした。でも最後の里見さんじゃないほうの棋士の手はひどかったｗ
24で初段かと思うようなひどい手の連発でした。
344:名無し名人
10/02/21 16:26:02 9mFThoDq
先手は後手のタダの銀を何故取らなかったのでしょう？
どのソフトも銀を取る手を示したのですが、
ソフトでは考えも及ばない恐ろしいハメ手だったのでしょうか？
345:名無し名人
10/02/21 16:30:52 l8yq+Pyo
56銀だっけ？飛車でタダで取れるけど、角で両取りをかけたんだよね。
飛車でとると、38あたりに馬を作られて、紛れると思ったのかもしれませんね。
取っても良かったと思うし、角で金銀良取りをかけても良かったと思います。
でもこれが危ない！（＞。＜）
だって人間って、逆境や苦痛には耐えられるように出来てるけど
順境や快楽には耐えられないものなのだよ？
346:名無し名人
10/02/22 00:58:52 Bw7P8/hV
>>336
モンテカルロででるそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.hpcs.cs.tsukuba.ac.jp)
あとは２ｃｈソースだがGPSを最新ハイスペックで走らせるとでるとか。
因みにfloodgateで走ってるGekisashi_Xeon-X5365_8cも３年前のCPUで古すぎ。
形勢は竜王が言ってるから一応信じたらいい。
もしかするとソフトで何手か動かすと上回る好手がでるかもしれない。
すでにそのレベルで人間には手におえない。
347:名無し名人
10/02/22 05:02:26 wDJxFmVd
>渡辺竜王が最善手として示した▲２七香を選択でき
>ていることが分かる．モンテカルロ木探索では，playout
>が直線的な読みの働きをするため，このような局
>面では探索と評価関数による手法よりも良い結果が得
>られることが多い．
ほんとだ。もうこれでプロもおしまいだな。
348:名無し名人
10/02/22 08:52:16 hgSvrADh
プロと長時間の対局なら
モンテカルロ法とのハイブリッドで勝てる可能性があるわけですね・・
349:名無し名人
10/02/22 13:44:53 SAVRFzBl
もう逃げ回るしか手は残っていないな。
10億出すならソフトと対局してやってもいいとか言い出すぞ。
350:名無し名人
10/02/22 21:17:14 wDJxFmVd
０９年広告費、初めてネットが新聞抜く 総額は過去最大の減少
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
351:名無し名人
10/02/22 21:18:32 wDJxFmVd
いよいよ棋戦継続の見直しも始まるな。
352:名無し名人
10/02/22 22:54:54 e7tQd4Tx
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
353:名無し名人
10/02/22 23:25:23 MndHixNB
この表マルチコピペしてるのは一種の精神病だな
354:名無し名人
10/02/23 02:40:33 Or7QeoSW
ＮＨＫ「人間講座」（米長邦雄、「アナログ」・「デジタル」）
を再放送で見て（２００４年１２月１８日）
彼はこう言っていたはずだ。
＞将棋では５０年、１００年先までコンピューターが勝つことはない。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
355:名無し名人
10/02/23 08:14:23 Rn8ED3+3
その数ヵ月後に（ｒｙ
356:名無し名人
10/02/23 15:32:06 i3FPXm51
５月の世界コンピュータ将棋選手権にはとんでもないソフトが出場するみたいだぞ。
357:名無し名人
10/02/23 15:46:47 T8RjzzXy
>>356
マングースMk-2？
358:名無し名人
10/02/23 17:30:52 19ftDPdt
ソースは？
359:名無し名人
10/02/23 17:39:44 i3FPXm51
カゴメかブルドッグだな。
360:名無し名人
10/02/23 20:58:21 Or7QeoSW
>>356
オレもその話知ってる。モンテカルロ法を使うかなり強いヤツだろ？
361:名無し名人
10/02/23 22:14:59 ng3lyUb2
ついにこのスレも自演一色になりつつあるなｗ
大体ソフトとプロの実力の差を見極める棋力を持ち合わせていないことに
今さらながらに気が付いたみたいだしな。
この後はあいつの自演に任せようぜｗ
362:名無し名人
10/02/23 22:41:41 3ql5P8WV
プロがソフトに負け続けてるんだからみんな
ソフト＞＞＞＞＞＞プロって思って当然だな
363:名無し名人
10/02/23 23:39:02 jau2/rdi
米長は指数計算ができない文科系なんだよ
364:名無し名人
10/02/23 23:50:33 0Zy4WD9m
>>360
現在の最強ソフトに対して勝率が９割を超えるようだとトッププロをも超えるのではないか。
365:名無し名人
10/02/24 00:09:07 8anTU2oo
将棋ソフトにもついにモンテカルロ使いが登場か(´･ω･`)
366:名無し名人
10/02/24 02:35:21 bH/Y0mqj
この段階まで来たら大きなブレークスルーでなくとも、小さな一工夫があればトッププロを超える。
モンテカルロがそれに当たるかは５月に分かる。
367:名無し名人
10/02/24 02:55:21 tYweJW+x
強いかどうかはわからんけど、
弱い人間の練習相手としては従来型のソフトよりは指してて楽しめそう。
368:名無し名人
10/02/24 04:15:25 Y8aAsau5
逃げ回る姿はトヨタ自動車の社長にどこか似ていないか？
369:名無し名人
10/02/24 04:55:48 Y8aAsau5
最強プログラムはサイコロを振るだけ。
URLﾘﾝｸ(wrs.search.yahoo.co.jp)
将棋の初手最善手は４八飛
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
370:名無し名人
10/02/24 05:57:22 cr7V5ptZ
初手48飛を生かす戦法はないのだろうか。
どうやって戦えばいいいの？
371:名無し名人
10/02/24 06:25:10 +mPRLEIB
>>361
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
372:星野なな子 ◆NANASHIQ/Q
10/02/24 12:50:26 8rkkQfpb
>>364
８割でﾄｯﾌﾟだな（ＮＨＫ２回戦標準勝率で考える）
９割は全盛期の羽生だけ（ＮＨＫの勝敗分布資料と朝日杯読めばわかる）
373:名無し名人
10/02/24 15:08:29 bH/Y0mqj
>>372
以下の４８コアのシステムなら現在でも達成できるのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
374:名無し名人
10/02/24 21:03:44 bW84L3fs
>>361
将棋の面白さと深みの知らない人は、単にレーテングだけで比較したり
ネットとかの情報を鵜呑みにして、自分の考えの如く主張したがるようです。
以前にも他スレで書きましたが将棋って「道」即ち「将棋道」なんですね。
「道」は人間を育てる学問を意味しますし、勝ち負けだけの野次馬世界とは次元が違うんですよ。
だから、ソフトとプロの対局は興味の世界で全く意味がないということです。
ましてあなたの言う通り我々の棋力ではどちらが強いとか分かるはずもありませんが・・・・
375:名無し名人
10/02/24 21:14:10 /8pQsTHX
４８コアならトッププロに勝ち越す。
負けるのを恐れて女流を当て馬に使うことから考えても間違いなさそうだ。
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
376:名無し名人
10/02/25 00:48:33 HmTVT/p2
>>374
> 以前にも他スレで書きましたが将棋って「道」即ち「将棋道」なんですね。
> 「道」は人間を育てる学問を意味しますし、勝ち負けだけの野次馬世界とは次元が違うんですよ。
ほう、その道を究め人間として完成した筈の16世は女に狂って突撃かよ
あるいはその道で名人という相当なところまで達した人間の人格は
嘘や恫喝のオンパレードのHPや日記をWEBで公開するのかい
その道で若くして永世竜王をそれも史上最強棋士相手に獲得した人間は
将棋２４で15級で指す素晴らしいｗ人格の持ち主だな
将棋史上最強の名をほしいままにする現名人はオカルトに嵌ってるのかｗ
その最強棋士以上の戦績を残した15世名人は番外戦術で対戦相手に食い過ぎさせて
調子を落とさせたりするのも厭わなかったよな
あるいは名人戦・順位戦が消滅しそうになった窮地を救ってくれた新聞社に
紙切れ一枚送りつけて名人戦の契約解除しようとしたのは将棋道を究め人格を磨いてた筈の
人間集団の連盟だよな
その新聞社が契約継続したいって契約金をちゃんとアップして提示した案を否決したのは
将棋道で人格磨いてる筈の棋士の過半数だよな
将棋道が育てる人間って人間は人間でもトンデモか危地害か銭ゲバばっかりだなｗ
将棋道なんてのは早い話が役立たずどころか社会の害悪にしかならん人間作ってるだけじゃん
どこが「道」なんだよ、剣道なんかの武道とは天と地よりも大きな差どころか正反対じゃんｗ
377:名無し名人
10/02/25 09:44:24 rTwnXs1b
ながい
378:名無し名人
10/02/25 10:45:16 hBEMd2r2
中学生並の知能があればわかるが
>>374>>376は
>>361に涙目になったダイバスター＝電脳将棋席主の自演
>>361グッジョブ
379:名無し名人
10/02/25 11:09:37 WTgnlO94
毎週NHK杯見ながら激指の検討モードに入力している。
終盤はソフトの圧勝。
序盤も解説者や対局者よりソフトの方が知識がある。当然と言えば当然だが。
ソフトは中盤は問題ありかもしれないがそれほど悪くならない。
NHK杯の持ち時間で対局したらソフトが優勝する可能性は高い。
終盤ノータイムで圧勝するからつまらないとか哲学がないとか呆気ないとは言われるかもしれないが....。
380:名無し名人
10/02/25 11:49:03 85iDuW18
ここもか
最高7段の俺に嫉妬する低級の隔離スレｗｗｗ
381:名無し名人
10/02/25 12:40:18 BVXrvYT5
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
382:名無し名人
10/02/25 12:42:24 rTwnXs1b
うざい
383:名無し名人
10/02/25 12:59:32 m7V3EgOH
>・ レーティングのおかしさ
>No. ： 472 [返信]
>Name ： 永瀬 拓矢
>Date ： 2006/01/22(Sun) 16:39
>
>最近級位者の方々と指すと負け越す程強いんですけど・・・
>僕が弱いのかも知れませんがこれだけ負けるとソフトかも知れないと思ってしまうんですが・・・
>意見お願いします
これ見るともうプロはかなわないんだろうな…と思う。
384:名無し名人
10/02/25 13:00:28 KOXGZ58C
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
385:名無し名人
10/02/25 13:40:23 rTwnXs1b
ﾄ､ ______）
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386:名無し名人
10/02/25 13:49:07 KOXGZ58C
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
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西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
387:名無し名人
10/02/25 13:56:41 rTwnXs1b
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388:名無し名人
10/02/25 22:07:10 oSX20B04
５月になれば人間は観念する。
389:名無し名人
10/02/25 22:09:46 KU6igreh
草野球チーム「５月になれば巨人は観念する。」
390:名無し名人
10/02/25 22:10:26 WLF3JKhe
５月の雨はレンヌの野に
とめどなく降る
391:名無し名人
10/02/25 22:27:27 3F9mPiXP
草野球チーム → 縁台将棋 プロ野球チーム → 将棋連盟 人型ロボットチーム → コンピュータ将棋
１５年前 プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム＞人型ロボットチーム
１０年前 プロ野球チーム＞＞＞＞人型ロボットチーム＞草野球チーム
５年前 プロ野球チーム＞＞人型ロボットチーム＞＞＞草野球チーム
現在 プロ野球チーム≧人型ロボットチーム＞＞＞＞＞草野球チーム
５年後 人型ロボットチーム＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム
１０年後 人型ロボットチーム＞＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム
１５年後 人型ロボットチーム＞＞＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム
392:名無し名人
10/02/26 01:15:08 o+K0OKEQ
現在の最強ソフトは以下のコンピュータならＡ級棋士と互角になると考えられる。
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
大規模コンピュータに移植した場合は竜王名人を超える。
393:名無し名人
10/02/26 01:20:26 KGMz+JXa
頭の悪いのが思い込むとどうしようもないな
394:名無し名人
10/02/26 09:32:06 uJVPrOsU
卑怯にもほどがある。
395:名無し名人
10/02/26 22:45:27 thHSBXRz
朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
URLﾘﾝｸ(computer-shogi-live.cocolog-nifty.com)
396:名無し名人
10/02/26 22:46:29 6qnvN/kW
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
めんどくさいだけじゃん。
なんでお前の「見たい知りたい」のために貴重な時間割かなきゃならないんだ？
397:名無し名人
10/02/26 23:27:16 +5teO+5R
ひとつ聞きたいんだが
ソフト開発者はトッププロと今対戦することをのぞんでいるのだろうか
いまのままだと勝てるかどうかは微妙なので確実に勝てるまでは待つべきだと思うんだが
398:名無し名人
10/02/26 23:44:08 Fyug9UDG
今がその対戦時期。
これを逃すとワンサイド、興味半減。
399:名無し名人
10/02/26 23:55:37 UXlUWsv0
新聞社がヘコタレ。
棋戦にソフト枠を作るべき。
400:名無し名人
10/02/27 01:20:25 XJqUpHfe
連盟を非難するより腰抜け新聞社を非難すべき。
401:名無し名人
10/02/27 01:26:27 0wYZdj9/
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
402:名無し名人
10/02/27 03:39:49 RL/i6Qfh
アマチュア竜王戦のソフト枠の話はどうなった？
403:名無し名人
10/02/27 03:41:10 RL/i6Qfh
激指が出場して思ったより強かったので腰を抜かしたか？
404:名無し名人
10/02/27 08:49:40 RL/i6Qfh
将棋では５０年、１００年先までコンピューターが勝つことはない。きっぱり <`ヘ´>
405:名無し名人
10/02/27 09:41:17 cA4bc5ba
将棋の真理を追及したいみたいなカッコいいこと言っておいて
逃げ回るから顰蹙を買うんだよ
406:名無し名人
10/02/27 10:20:55 XJqUpHfe
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
407:名無し名人
10/02/27 11:19:46 s52+0qdK
>>402
大阪代表が２連敗したからもうないんじゃないか？
408:名無し名人
10/02/27 11:32:57 kSPbZ/Hl
>>407
アマ竜王戦ではソフトが優勝する。
既に竜王戦６組だとか５組でもソフトが勝ちすぎて面白くない。
現在（来年度以降）の棋力からすると、竜王戦の本戦にソフト枠を設けるのが妥当。
409:名無し名人
10/02/27 11:35:21 LpxeRQ70
アマ将棋ファンとしては、ソフトが竜王戦でどこまで行けるか
是非見てみたいな。
反面、ソフトにプロがメロメロ負けるのを恐れて、色々言い訳を考え
出場制限するのはやむをえないか。
本当はプロがソフトをメロメロにやっつければ済む話。
それができないプロは腰抜け、情けない。
410:名無し名人
10/02/27 12:26:12 synZvI+P
卑怯にもほどがある。
411:名無し名人
10/02/27 12:32:23 synZvI+P
NHK杯も女流枠を設けたならソフト枠も設けて欲しいな。視聴料払ってるんだから。
412:名無し名人
10/02/27 12:33:50 synZvI+P
ファンの声がちっとも届かないな。
413:名無し名人
10/02/27 13:07:22 Gcz/8yiI
馬鹿の妄想は相手にされない。
414:名無し名人
10/02/27 13:09:24 w3t4OvJV
暗君・・・・・・・
(ガクッ・・・・・・)
415:名無し名人
10/02/27 13:28:17 q81AeScp
>>408
優勝するという断定は早い
予選が７６～８３％勝率みなして９０％通過
本戦が５連勝の比率が６３～７６％みなして、２０％
優勝率１５～２０％程度だったと思う
６組編入率に直すと、３０％程度だろう
あれから棋力が伸びたとみても、勝率９０％（ﾚ-ﾄで３６０点）の差があるとは思えない
大阪２番手の代表が弱いと思いたい……と書いてありました
416:名無し名人
10/02/27 13:50:14 kSPbZ/Hl
>>415
>現在（来年度以降）の棋力からすると
アマ竜王戦は２００５年度、出場するとしたら来年度２０１１年になる。
２０１０年２月の棋力ではない。
417:名無し名人
10/02/27 19:03:46 synZvI+P
またああだこうだ言って枠を設けないんだろ。