10/02/11 22:01:31 tdtarAyk
第13回コンピュータ将棋オープン戦 参加者募集のお知らせ
--------------------------------------------------------------------------------
世界コンピュータ将棋選手権では、対局サーバを用いたLAN対戦が必須となっています。(プロトコル・テスト用サーバ・サンプルプログラム等はCSAのサイトで公開されています)
このLAN対戦のテストのため、下記のようにネット上でオープン戦を行います。なお、通信プロトコルに基づいて指し手を送受信できるなら、指し手を決定するのは人間でも構いません。(その場合は URLﾘﾝｸ(www.junichi-takada.jp) のJava Applet などをご利用ください)
参加費は無料ですので、奮ってご参加ください。なお、ネット上での中継も行われる予定です。
1. 日程
2010年2月13日(土)
1回戦 13:15～
2回戦 14:30～
3回戦 15:45～
4回戦 17:00～
(途中まで・途中からの参加も可能)
2. 対局形式
インターネット上に設置した対局サーバに接続して対局
3. 対局数
スイス式4回戦を目安とする
4. 持時間
25分切れ負け(サーバ側で計測、ネットワークでの遅延分も消費時間に含む)
5. 主催
コンピュータ将棋協会 (CSA)
51:名無し名人
10/02/12 07:03:05 5ATQBR7I
ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ
【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:5番)（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:27番)（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:32番)（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:34番)（見事に引っ掛かる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:35番)（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:36番)（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:62番)（ダイバスターの大阪道場自演の記録）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:70番)（このスレの白眉、不正の決定的証拠）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:76番)（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:79番)（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:80番)（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:81番)（URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)「遠藤なお」もアニメキャラ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:100番)（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:101番)（あっさり痛いところを突かれる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:107番)（まっとうな推理）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:108番)（誰もが賛同します）
52:名無し名人
10/02/12 07:03:47 5ATQBR7I
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:130番)（バカの苦し過ぎる言い訳）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:131番)（当然の突っ込み）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:132番)（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:140番)（窮地に立たされる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:171番)（判定を用いた決定的証拠）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:254番)（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:281番)（このスレの結論）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:294番)（次々と固められていく不正の痕跡）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:347番)（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:361番)（トドメの一撃）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:362番)（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:364番)（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>26と酷似）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:384番),385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:393番)（>>26との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））
完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント
53:名無し名人
10/02/12 10:10:17 0vWAZaOQ
いつまで逃げるつもりなのかな
54:名無し名人
10/02/12 10:23:51 1UtqkRbN
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川／内藤」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
55:名無し名人
10/02/12 10:39:52 wNMWxmJw
>>53
逃げ場が無くなるまで
56:名無し名人
10/02/12 11:05:13 9GI55qyt
第13回コンピュータ将棋オープン戦 参加者募集のお知らせ
--------------------------------------------------------------------------------
世界コンピュータ将棋選手権では、対局サーバを用いたLAN対戦が必須となっています。(プロトコル・テスト用サーバ・サンプルプログラム等はCSAのサイトで公開されています)
このLAN対戦のテストのため、下記のようにネット上でオープン戦を行います。なお、通信プロトコルに基づいて指し手を送受信できるなら、指し手を決定するのは人間でも構いません。(その場合は URLﾘﾝｸ(www.junichi-takada.jp) のJava Applet などをご利用ください)
参加費は無料ですので、奮ってご参加ください。なお、ネット上での中継も行われる予定です。
1. 日程
2010年2月13日(土)
1回戦 13:15～
2回戦 14:30～
3回戦 15:45～
4回戦 17:00～
(途中まで・途中からの参加も可能)
2. 対局形式
インターネット上に設置した対局サーバに接続して対局
3. 対局数
スイス式4回戦を目安とする
4. 持時間
25分切れ負け(サーバ側で計測、ネットワークでの遅延分も消費時間に含む)
5. 主催
コンピュータ将棋協会 (CSA)
57:名無し名人
10/02/12 11:43:34 mmb9GSqv
しかし、今のプロ棋士って無様だなぁ
日本将棋連盟という収益モデルが崩壊しつつあるのに
楽して儲けたい一心で既得権にしがみついている。
その象徴的な出来事がソフトとの対局禁止であろう。
58:名無し名人
10/02/12 12:07:01 mmb9GSqv
高齢化等による潜在成長率の低下、将棋ソフトやコンピューターの発達、
娯楽の多様化等ににより、今までみたいに四段にさえなれば食っていける
時代ではなくなるだろうね。
最悪、リーマンブラザーズみたいに将棋連盟が潰れる可能性もある訳だから
今から奨励会に入る人らはその辺をよ～く考えないとね。
59:名無し名人
10/02/12 12:11:37 szfRUfLB
財政状況は苦しそうだな。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
60:名無し名人
10/02/12 12:17:09 0vWAZaOQ
おまけに新聞社がどこも経営が苦しくなっていく一方だからな
61:名無し名人
10/02/12 13:57:11 V+h7VcFg
未来の将棋指しが語る将棋の歴史。
現在では考えられないことだが、１９２５年頃から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
２０１０年頃にコンピュータが人間を超えそうになった。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだそうだ。
その後プロ棋士の対局会場で携帯のアプリで局面分析をする人が増えるようになった。
そのため将棋のプロ集団は対局会場に携帯を持ち込むことを禁止にした。
将棋にはそのような醜い歴史もあるのだよ。
62:名無し名人
10/02/12 14:17:25 XUslBPI8
プロもソフトも「プロ＞ソフト」だと言ってるのに
それを認めない低級ｗ
63:名無し名人
10/02/12 14:23:15 szfRUfLB
森 雞二
1982年、棋聖のタイトルを獲得する直前に小池重明と指し込み三番勝負（角落ち、香落ち、平手）を行い、3連敗してしまった。当時の日本将棋連盟会長大山康晴はこれに怒り、森に高額の罰金を課したといわれる。
64:名無し名人
10/02/12 14:24:49 szfRUfLB
ソフト自身の指し手の評価値＞大内の指し手の評価値
故に、現在のトップレベルのソフト＞C2降級、引退の大内となる
並のプロ棋士になら香落ちでも楽勝
65:名無し名人
10/02/12 14:32:36 V+h7VcFg
未来の将棋指しが語る将棋の歴史。
現在では考えられないことだが、１９２５年頃から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
２０１０年頃にコンピュータが人間を超えそうになった。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだそうだ。
その後プロ棋士の対局会場で携帯のアプリで局面分析をする人が増えるようになった。
当時の携帯アプリでもプロ棋士よりかなり棋力が上だった。
そのため将棋のプロ集団は対局会場に携帯を持ち込むことを禁止にした。
将棋にはそのような醜い歴史もあるのだよ。
追記
>>63のような事件もあった。
66:名無し名人
10/02/12 14:40:54 XUslBPI8
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
67:名無し名人
10/02/12 15:02:50 Md4NvyFG
ソフトの棋力向上実績と今後の予測
レーティング
３４００｜
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 名人・竜王 o ←2013年頃
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す(３勝１敗)
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流(2009年タイトル挑戦者)に勝利
｜ * ←2005年、将棋連盟がソフトとプロの対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過(ベスト１６入り)
２０００｜三段 * ←1998年「最強 東大将棋」
｜ * ←「最強羽生将棋」
｜初段 * ←1994年棋力が初段の壁を越えた
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」 他のソフトを凌駕していた
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
68:名無し名人
10/02/12 16:08:29 Wy5oHVCm
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
とか言いつつ逃げまわるのが鎖国ゲーム脳 藁
69:名無し名人
10/02/12 16:54:17 szfRUfLB
2003年10月10日､成田空港でソウル行きJL951便の搭乗時刻に遅れたが、JL951便機はすでにゲートを離れて滑走路に向かっていたので、日本航空関連会社の案内係員に暴行して顔面を負傷（全治3週間）させた傷害事件が報道され、日本将棋連盟理事会に謝罪の文章を提出した。
70:名無し名人
10/02/12 17:07:14 dSNkSvTx
暴行で逮捕されたんだろうか？前科持ち？犯罪者でも将棋指しには関係ねえってかよ
そんなの関係ねえ！
71:名無し名人
10/02/12 17:28:53 5ATQBR7I
バレないソフト指し 第三局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:102番)
＞＞102 ：名無し名人 [] ：2009/10/19(月) 18:04:21 ID:zfro6KlY
＞＞目立たないように慎重に指してやっとR2500。
＞＞削除されたら元も子もない。
＞＞目標2804だな。
ダイバスターと無関係のはずのSoho Amano＝GOMANOSUKEが唐突に目標2804を宣言（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:133番)
＞＞133 ：名無し名人 [] ：2009/10/26(月) 20:03:40 ID:ZWAK0Yrd
＞＞Real Scale
＞＞Hanamura Motoji
＞＞Koike Jumei
＞＞Endai Shogi
＞＞soft ice cream
＞＞Sakai Noriko
＞＞Daido Shogi
＞＞Shinji_Ikari
＞＞Soft Bank
＞＞同時に全部削除されちまったよ。痛すぎるね (ToT)/~~~
R２８０４が目標でアニメキャラ碇シンジをHNにする
Soho Amano＝GOMANOSUKE
アニオタ丸出しダイバスターと同一でない確率はどれほど低いんでしょうか（笑）
そしてGOMANOSUKE本人が自スレでダイバスターと同一である事を否定していません。
72:名無し名人
10/02/12 17:44:19 5ATQBR7I
このスレの>>62>>66がアンチソフトキャラ、最高Ｒ2804でソフト無しでプロにも勝った設定（笑）ダイバスター【>>51>>52参照】
ＩＤが常に変動するスレ主とコピペ基地外がソフトマンセーキャラSoho Amano＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ＝電脳将棋席主
（＝うんちく披露＆都合の悪いレス流しキャラ「星野なな子」＝キチガイスレ荒らしキャラ「はまつまみ」）
（（（何人かのキャラを福岡大学工学部中退の30代ニートが演じ分けている、それがこのスレの本質です）））
○ソフト指しでの最高R
ソフト指しでのRが2500前後である事を明記したスレ主（ダイバスターの現在のRとほぼ一致）
バレないソフト指し 第三局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:75番)
（Soho Amanoの最高Rは2600前後、現在別HNで2400～2500）
ダイバスターの現在のHN、max2804が2587とほぼピタリと一致、スレ主のIDがコロコロ変わる点にも注目
点が伸びないのは根本的に棋力が低く（14級）ソフトに見られる無駄な読み筋の排除、先読み等が出来ないためと思われる
○Soho Amano＝GOMANOSUKE、ダイバスター両方とも大量のHN登録、アニメキャラのHNが多いことが際立った特徴>>51>>71参照
○両者ソフト指し関連のスレ、棋戦実況スレに必ず顔を出す、電脳将棋席主＝Soho Amanoは御存じのとおり。
○複数PC、ルーターの接続切り替えなどで２ｃｈのIDがコロコロ変わる自演に便利なPC環境（>>26>>38参照）
○Soho Amano＝GOMANOSUKE＝電脳将棋席主＝星野ななこ＝はまつまみ、全員がコテハンでスレ立て（そしてダイバスターも）
○ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:146番),150から確実に両者複数ソフトの併用
おまけに
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:358番)
でコピペバカのスレ主Soho Amanoがなぜかアンチソフト指し、不倶戴天の敵という設定（笑）ダイバスターを援護射撃
自演してる本人以外の人たち、このスレがコピペと自演のみで成り立ってるのがよくわかりますね（笑）
73:名無し名人
10/02/12 17:53:36 szfRUfLB
>>71
はいはい、よく分かりましたので、もう書き込まなくてもいいですよ。
74:名無し名人
10/02/12 18:21:49 szfRUfLB
>>72
はいはいどうもありがとう。よーくわかりましたので、何度も書かなくて結構ですよ。
75:名無し名人
10/02/12 19:35:53 V+h7VcFg
未来の将棋指しが語る将棋の歴史。
現在では考えられないことだが、１９２０年代から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
１９８０年代から開発が始まった将棋ソフトは２０１０年頃にプロ棋士の棋力に達した。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだ。
２０１０年代半ばになると、プロ棋士の公開対局会場で携帯のアプリで局面分析をする人が増えた。
当時の携帯アプリでもプロ棋士より棋力が高かったので、携帯アプリの棋譜の方が質が高かった。
そのため将棋のプロ集団は公開対局会場に携帯の持ち込みを禁止にした。
会場の入り口では入念な手荷物検査の実施があった。
将棋にはそのような醜い歴史もあるのだよ。
追記
>>63のような事件もあった。
76:名無し名人
10/02/12 19:42:18 BqEL6EBz
将棋も過去の将棋指しのことも計算機科学のことも
まったく知らないということがよく分かるコピペですね
77:名無し名人
10/02/12 19:47:14 5t3v+VRE
はっきりいって二人零和有限確定完全情報ゲームは、先読みの処理能力の争い
ひらめきなどは必要ない
PCが発展にするのに対して、人間の脳は進化するわけでもないからいずれ負けるのは確定してる
チェスは4年前くらいから人間が勝てなくなってきた
78:名無し名人
10/02/12 19:47:42 4kDuvDJC
まーーーーーた俺のアンチが湧いてるのか
高段に嫉妬するだけの人生って楽しいのか？
79:名無し名人
10/02/12 19:54:31 4kDuvDJC
自分の妄想だけを延々2ちゃんに書き込み続ける日々
それを考えると、粘着低級君が逆に可哀想に思えてくる
80:名無し名人
10/02/12 20:22:40 QCz/rvdo
>>78
>>79
何かいじくって欲しいおかしなヤシが湧いてくるな。
81:名無し名人
10/02/12 20:40:02 KJs92nSU
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
82:名無し名人
10/02/12 20:47:47 Vtn69S3X
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
83:名無し名人
10/02/12 23:03:38 ldK70htO
個人的にいくら能力があっても一人ではプロになれないことぐらいは知ってるよな？
プロは組織の中から生まれてくる。それが人間社会ということもな？
いや、人間社会を拒んでる集まりだっけ？ここは。知らんかもなｗ
84:名無し名人
10/02/12 23:33:43 BqEL6EBz
>>83
あんまり人間社会に馴染めない人を虐めちゃだめだよ…ｗ
85:名無し名人
10/02/12 23:39:30 Pe5OX5mF
>>83
ネットで上から目線で語りたいだけの人を虐めちゃだめだよ・・・
86:訂正
10/02/12 23:39:59 Pe5OX5mF
>>84
ネットで上から目線で語りたいだけの人を虐めちゃだめだよ・・・
87:名無し名人
10/02/13 02:14:59 Fy3BR8rI
>>81
しかし本当にデタラメな図だよな、特に女流トップが2500超えてるとか
おまえ女流がどれだけ弱いか、知ってるのかとｗ
流石にマリオよりは「少しだけ」強いだろうがな、そのレベルだ。
88:名無し名人
10/02/13 02:35:31 wq1YiNTZ
ソフトの棋力向上実績と今後の予測
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
89:名無し名人
10/02/13 02:38:51 wq1YiNTZ
アマチュアの平均 2474
女流棋士の平均 2264
トップは平均より高い。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
90:名無し名人
10/02/13 02:41:28 wq1YiNTZ
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
91:名無し名人
10/02/13 02:43:17 wq1YiNTZ
B級棋士 ★ ←2010年現在
これが嘘だと証明してもらいたいのだが、全く証明する気配無し。ｗ
92:名無し名人
10/02/13 02:52:22 Rmo2TA3i
>>87
マリオよりは「少しだけ」強いなら２５００位じゃないか。ｗｗｗ
93:名無し名人
10/02/13 04:26:09 34OEta2h
>>87
と女流に六枚落ちで勝てない１４級ソフト指しが吠えてます（笑）
94:名無し名人
10/02/13 04:46:33 eY2/fCkt
プロはソフトから逃げすぎだな
様々な大義名分を掲げて逃げる
プロはどこまで逃げられるか頑張れ
プロ頑張れ
95:名無し名人
10/02/13 05:55:17 7k88/1pz
誰もがプロの方が強いと信じている。
でも対戦してくれなきゃ疑われてもしかたない。
96:名無し名人
10/02/13 10:50:01 GwkFYw5H
７番勝負でソフトが名人に勝つ日が仮に来ても、
まだ４－１とかで人間が少しでも勝てる時代はあまり興味ないな。
１００局やったら１００局ともソフトが勝つ時代っていつ頃になるの？
97:名無し名人
10/02/13 14:44:49 x4vo94xE
d01 (floodgate) がGekisashi_Xeon-X5365_8c を圧倒してる。
選手権に向けてX5590で走らせ調整してるんだろうか。
羽生でも危ないだろう。そろそろ見えてきた。
98:名無し名人
10/02/13 15:11:50 Fy3BR8rI
>>92
マリオの弱さしらないとかどんだけ・・
99:名無し名人
10/02/13 17:03:25 Ev+LoUbE
d01 (floodgate)って電脳将棋連盟席主じゃないの？
100:名無し名人
10/02/13 17:04:22 n7puhV1H
13:名無し名人 :2010/02/13(土) 07:42:44 ID:9hqb8XLk [sage]
プロの底辺がアマトップレベルに8割くらい勝ってるのに
アマに勝ったり負けたりの争いをしているソフトがトッププロより強いのか
発想の豊かさに脱帽だわｗ
101:名無し名人
10/02/13 17:13:39 n7puhV1H
83:名無し名人 :2010/02/12(金) 23:03:38 ID:ldK70htO [sage]
個人的にいくら能力があっても一人ではプロになれないことぐらいは知ってるよな？
プロは組織の中から生まれてくる。それが人間社会ということもな？
いや、人間社会を拒んでる集まりだっけ？ここは。知らんかもなｗ
将棋連盟が勝手にソフト対戦を承諾するはずありませんね。
面目とか全く意味のない世界ですからね。
分かります。
102:名無し名人
10/02/13 17:31:44 voNObGhR
名人が下手で指す時代まだ～？
103:名無し名人
10/02/13 17:34:56 x4vo94xE
>>99
サンクス。将棋版のアドバンスドチェスか。
作戦は人間がチョイスして序盤で不利にならない工夫して
中終盤を複数ソフトで参照したらもう羽生でも勝てないかもな。
104:名無し名人
10/02/13 18:29:09 Ev+LoUbE
もうプロはソフトとは一線を画したようだ。
あくまで人間同士の将棋しか認めないつもりらしい。
角界と良く似た体質だな。
105:名無し名人
10/02/13 19:14:44 x4vo94xE
しょうがないだろ。ソフトとハードの進化が急速すぎる。
Gekisashi_Xeon-X5365_8cは４年前のCPUを最新にしたらレート１００は上がる気もする。
機械が３０００超えたら人間には厳しすぎる。ある意味でほぼ終わったゲーム。
106:名無し名人
10/02/13 20:31:19 tce08EcR
>>104
悪いけどプロがソフトと対局する意義を教えてくれる？
そんなの角界に限ったことじゃないだろ。
ボランテアにもなりゃしないよｗ
107:名無し名人
10/02/13 20:37:05 tce08EcR
それよりも誰かの（言わなくてもわかるよなｗ）自己ＰＲを兼ねた独り芝居の連ちゃんなんだけど。
108:名無し名人
10/02/13 21:25:25 x4vo94xE
>>106
ソフトが弱かったときは羽生も喜んで対局します大見得切ってたよ。
むしろなんで対局しないのかききたいんだが。
109:名無し名人
10/02/13 21:26:45 kPtmzLxB
もうこの辺でいいだろ。
ソフトとプロとの間に一線が画された。
将棋とは人間同士が指すものだと、
一方的に決めつけられたようだ。
未来永劫プロとソフトとの対戦は、
見ることができないであろう。
110:名無し名人
10/02/13 21:50:17 3ktZozH6
プロもソフトも「プロ＞ソフト」だと言ってるのに
それを認めない低級ｗ
111:名無し名人
10/02/14 00:09:02 o6LnVIgJ
プロ＞ソフトと豪語してるのって誰だ？
112:名無し名人
10/02/14 01:51:09 KBStKkpa
>>111
旅人
113:名無し名人
10/02/14 03:14:22 3ytQazej
集団に所属しない強いヤシが現れると徹底的に潰しにかかるのさ。
114:名無し名人
10/02/14 03:16:35 3ytQazej
先生、先生と持ち上げられて、
高額な指導料が稼げるんだから、
もうソフトとは対戦しないよ。
115:名無し名人
10/02/14 05:41:38 s84UIHgE
プロもソフトも「プロ＞ソフト」だと言ってるのに
それを認めない低級ｗ
116:名無し名人
10/02/14 07:28:05 eaLFd5qT
ソフトの評価より大内の解説が上！？
それは人間が解説をしてるから、人間受けするだけじゃないか？
ソフトの方が正しいかも知れないが、
あまりにも時代の先を行き過ぎて、
それについていけている人がいないからなのかも知れないｗ
117:名無し名人
10/02/14 09:21:10 3ytQazej
>>116
110や115をいじくっちゃダメだって。粘着質の変わったヤシだからな。
118:名無し名人
10/02/14 11:30:45 JR4yx/Bk
ソフトの実力が一流プロ並みになったということは明白だ。
一流プロの対局にソフトの解析モードを使えばわかる。
プロが悪手を指したとき、悪手を一瞬にソフトは判断できる。
形勢はほぼそのとおりに推移していく。
今がまだプロがソフトに勝てるチャンスだ。
対局が遅くなればなるほど、プロがソフトに勝つ機会はなくなることを
連盟は自覚すべきだ。
119:名無し名人
10/02/14 11:31:08 o6LnVIgJ
プロ＞ソフトと豪語するような元気な棋士がいればいいいが震え上がって完全沈黙。
今年あたりが実はソフト＞トッププロの年だろう。
チェスは国際性がありナショナリズムで存続してるけどガラパゴス将棋は難しいだろう。
120:名無し名人
10/02/14 12:22:08 tEy4pkiN
狭い閉ざされた鎖国状態の組織の中だけで勝敗を決めているのさ。
組織外の強いヤシはただひたすら潰されるだけ。
121:名無し名人
10/02/14 12:49:48 4dCSrQal
囲碁以外でコンピューターに対して将棋以上に善戦しているボードゲームは存在するのか？
122:名無し名人
10/02/14 13:07:11 tEy4pkiN
>>121
あんた良い事言うな。
二人零和有限確定完全情報ゲームには必勝法があるんだよね。
123:名無し名人
10/02/14 13:15:16 ZGni2qP1
>>96
3年以内おそくとも5年以内でトッププロがソフトにまったく勝てなくなる
つまりプロがソフトに1000戦1000敗になる日がもう目の前に迫っている
124:名無し名人
10/02/14 13:49:35 4dCSrQal
今も囲碁と将棋以外すべて壊滅状態だからね
125:名無し名人
10/02/14 17:53:17 tEy4pkiN
スズキアルトのCMに出ている梅沢由香里ってなんて美人なんだろう。
将棋の女流にはいないな (^_^;)
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
126:名無し名人
10/02/14 18:09:18 tEy4pkiN
岸本プログラムコンピュータ向け超難解詰将棋作品集を全解
URLﾘﾝｸ(toybox.tea-nifty.com)
127:名無し名人
10/02/14 18:53:08 gWc2RZsu
妄想し過ぎ、ここ何年もソフトとアマは勝ったり負けたり
アマ相手にポロポロ負けてるのに何がトッププロ超えだよｗ
中堅プロですらアマトップに8割は勝つってのに。
128:名無し名人
10/02/14 18:58:02 uF+BHuny
↑何回も見た気がするけどこれもNGにいれておくべきコピペでしょうかね。
129:名無し名人
10/02/14 19:17:04 RxzZ18ce
今ならトッププロvsソフトの試合はすげえ観てみたいけどな。
3年後じゃ見たいとも思わない。結果が分かりきってるから。
130:名無し名人
10/02/14 21:34:10 SlZrMjuR
>>127
そんなに確実に勝てるなら早く対戦しろよｗ
131:名無し名人
10/02/14 21:41:24 3ytQazej
今終わったが大和証券杯ネット将棋を見たか？
ソフトでは後手投了の先手必勝形から逆転したぞ。
今度は後手が勝つと思ったら再逆転。
なんじゃこりゃ？？？？
解説者も分かっていてととぼけながら解説していたが、
これ以上何もいうことないな (^_^;)
132:名無し名人
10/02/14 21:46:45 rVRl8Iqc
一度抜かれると、もう人間に勝ち目ないだろ
負けてもいいんだよ。機械の方が優れているんだから。
それでもオリンピックでは、人間の限界を競ってるんだし
逃げずに戦う方がいいっての。
、
133:名無し名人
10/02/14 21:53:29 gWc2RZsu
>>130
だからプロへの挑戦はまずアマを完封してからにしろよ
毎年毎年、アマに負けまくってるじゃねーか
134:名無し名人
10/02/14 22:19:04 rj5+w/X7
棋譜を元に機械学習してるから、通常の棋譜に出てこないような手を指されると弱いらしいな
仮にプロと互角に近い程の棋力になったら、今度はプロは対ソフト向けの研究を行うだろう
それに勝てるようになるまでにはまだまだ時間がかかるんじゃない？
135:名無し名人
10/02/15 02:39:55 nq6iDXYw
解説者も生身の人間だから間違いやうっかりもある。また、会場に来ている
観戦者やテレビの視聴者を飽きさせないよう、大差がついていてもわざとと
ぼけることを言う者もいる。即詰みだって見逃す者もいるだろうし、実践で
は現れないような筋を、おもしろおかしく解説する者もいるだろう。
プロが一番恐れるのは、ソフトが正確に局面を分析し、最善手、次善手、そ
の他の手をその都度指し示し、グラフで優劣をリアルタイムで表したら、そ
の立場を追われてしまう恐れがあるということであろう。だからもうプロは
ソフトと対戦することは無いのである。
136:名無し名人
10/02/15 02:51:28 1BiJ2o6Y
>>133
> だからプロへの挑戦はまずアマを完封してからにしろよ
> 毎年毎年、アマに負けまくってるじゃねーか
だからプロを名乗るのはまずアマを完封してからにしろよ
毎年毎年、アマに負けまくってるじゃねーかｗ
137:名無し名人
10/02/15 08:54:31 nq6iDXYw
どんどん若手を出してソフトと対局させたらいい。
ソフトに負けたら上から水がドバー、タライがガーン、
床に穴が開いて下のプールにザブーン、
なんて企画で放送してもらいたいものだ。
138:名無し名人
10/02/15 09:04:17 pzFG3ER/
このスレでずっと粘着してるやつって中学生とかなのかな？
139:名無し名人
10/02/15 09:19:10 KcS73H+2
でもこういう風に連盟が対局しないから
ＣＯＭがドンドン強くなっていくというのも
ソフトを買う側からするとメリットあるのかもな。
チェスみたいに世界チャンピオンを破ったら、
モチベーションが下がって、開発のペースが落ちるから。
燃え尽き症候群にならずに済むわけだｗ
だから早いうちに対局しとけばいいのに、※ってアフォだねｗｗｗ
140:名無し名人
10/02/15 09:34:08 4k6U34Ee
プロもソフトも「プロ＞ソフト」だと言ってるのに
それを認めない低級ｗ
141:名無し名人
10/02/15 10:05:20 +jq45Sh8
ツーカ 羽生が見つけられない詰め何回もソフトに指摘されてるのは
無視すんのな お前は 爆
142:名無し名人
10/02/15 10:47:15 ZE7btb6T
詰め将棋が得意＝指し将棋でも強いって思ってる人いるのか？
それだったら宮田先生とかとっくにA級とかに昇ってきてないか？
詰め将棋と指し将棋はまた別のものやろ？詰め将棋を解くのはソフトのほうが速くて正確っていうのは何年も前から言われてる事やろ？
143:名無し名人
10/02/15 10:57:25 pzFG3ER/
それはほら、ソフト厨は三手詰めで挫折しちゃったような人ばっかりだから
144:名無し名人
10/02/15 11:15:55 +jq45Sh8
王位戦と竜王戦で羽生が負けたゲームでソフトは普通に詰み見つけてる
だろ お前等記憶力もゼロかよ
145:名無し名人
10/02/15 11:35:00 pzFG3ER/
それは最新のソフトにプロ棋士の対局の終盤で評価させると
それぞれプラスマイナスバラバラの評価を下すので
まったくあてにならない事実と同じくらい些細なことです
146:名無し名人
10/02/15 11:35:11 v1rQkmtx
ID:+jq45Sh8
何を指摘されてるか理解すらできない馬鹿
147:名無し名人
10/02/15 11:42:34 uO9ghefx
ある局面で詰みがあるかどうか調べる能力と
そういう局面までもっていく能力は別だろ
なんかほんとに子供なのかねぇ
148:名無し名人
10/02/15 11:47:05 +jq45Sh8
些細も何もリアルタイムでソフトが指摘した詰めろ逃れの手見つけられなくて
深浦に王位取られただろ 藁
何ごまかしてんだ 早く対戦しろや どうせ勝てないんだから
chessの世界制覇とかとぼけた事ほざいて二千番にしかなれないような
プロなんて必要ないんだよ
149:名無し名人
10/02/15 11:49:29 7u2MaVf6
普段は最強を名乗ってるのに、
いざ道場破りが来るとビビって道場
を閉めてしまうようなもんだｗ
150:名無し名人
10/02/15 11:50:58 +jq45Sh8
>>147
プロもソフトも「プロ＞ソフト」だと言ってるのに
それを認めない低級ｗ
大内の話も同じ事になるよな 藁
151:名無し名人
10/02/15 13:03:22 9GpdaYmj
『卑怯にもほどがある！』将棋のプロ棋士
『可愛いにもほどがある！』ベッキー・クルーエル
URLﾘﾝｸ(www.tkma.co.jp)
152:名無し名人
10/02/15 15:29:22 OUv/VUG7
詰め将棋が苦手＝指し将棋は強いって思ってる人いるのか？
それだったらトッププロがソフトに勝ち越せるんじゃないか？
現実はソフトに勝てないから逃げ回ってるだろう？
153:名無し名人
10/02/15 15:42:42 6EmAYAlg
プロが逃げるのは仕方ない事です。
プロは将棋が命です。
万一負けたら、・・・恐ろしい。
でもここ数年がいい勝負。
あとは差が広がるだけ。
即ち、ナゲバを失う。
こんな時代が来るとは。ああ恐ろしい。
154:名無し名人
10/02/15 16:24:53 1ZK4ekBE
>>152
物凄く頭が悪そう
155:名無し名人
10/02/15 18:52:23 9GpdaYmj
今の自動車を見ろ。ハイブリッドだのプラグインだのと言われる時代だぞ。
ソフトで車を制御してるし、古い考えのままでは取り残されるな。
156:名無し名人
10/02/15 19:48:37 0pIRgOVr
最近はとにかく、綿密に研究しなければいけない。
２週間旅行に行ったら、もう置いていかれてしまいます」（木村一基八段）
この発言見て、中堅プロは倒せるとしてもトッププロは相当高い壁になるんじゃないかと感じた
157:名無し名人
10/02/15 20:17:54 nq6iDXYw
ソフトの開発も同じだな。
158:名無し名人
10/02/15 22:36:40 pZqK61ZB
円周率の記憶を２００名で競ってるようなもんだろ。
ソフトが強くなり対戦拒否するくらいだからその程度の価値ということ。
プロ本人は健気だし哀れな気もするが尊敬の念とかはもう微塵もわかない。
159:名無し名人
10/02/16 01:28:01 dtjix+B6
ソフトは人間では有り得ない緩手も指すし、プロでも見つけにくい好手も指す
だから個々の手を見て強いの弱いの言っても無駄
160:名無し名人
10/02/16 03:55:14 3QTT8kAV
田中寅彦氏が提唱するF1将棋がいいな。
将棋界の真相 (単行本)
田中 寅彦 (著)
ソフトが入っている、コンピュータ眼鏡をかける。(中略)
棋士はそのなかの候補手から、自分の感性で最も適していると思われる手を指す。
機械の助けを借りるのはおかしいと思う方がいらっしゃるかもしれないが、
私は決してそうではないと思う。F1とおなじ感覚である。(中略)
チェスはチャンピオンがIBMのコンピュータに負けて以来、急速にファンの数を減らした。
将棋もやがてコンピュータに太刀打ちできない時代が来る。
しかし、だからといってわれわれ将棋指しが完全に駆逐されるわけではない。
コンピュータに負かされるまで何も工夫をしてこなかったところに、
チェスの組織の敗因と衰退がある。
将棋指しの優れている部分とコンピュータの得意とする分野を融合させれば、
将棋はいっそうおもしろくなる。(pp.192-193)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
161:名無し名人
10/02/16 05:22:42 xt8lvkzu
>>160
> チェスはチャンピオンがIBMのコンピュータに負けて以来、急速にファンの数を減らした。
これってタナトラの本に書いてあるのか？
単なる妄想のでたらめ。チェス人口は変わってない。
162:名無し名人
10/02/16 07:50:04 3QTT8kAV
コンピュータに負かされるまで何も工夫をしてこなかったところに、
将棋の組織の敗因と衰退がある。
タナトラ談
163:名無し名人
10/02/16 08:18:56 3QTT8kAV
「真剣師小池重明 疾風三十一番勝負」棋譜
幻冬舎 刊「真剣師小池重明 疾風三十一番勝負」
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
直後にタイトル保持者となる森けい二に３タテくらわせた棋譜は必見。
164:名無し名人
10/02/16 08:44:29 xXKjCsig
関係ないだろｗ
馬鹿が
165:名無し名人
10/02/16 08:52:56 3QTT8kAV
ソフトにしても小池にしても組織以外に強いヤシがいたら潰される。
そういう関連で書いているのに国語力が無いヤシは困るなぁ (^_^;)
166:名無し名人
10/02/16 09:01:44 xXKjCsig
今”ヤシ”って・・・ｗ
167:名無し名人
10/02/16 09:07:30 xZEBV/OU
>>166
とっくに旬が過ぎている使うと恥かしいだけの2ch用語。
なにかというと顔文字。
2chにコピペしまくれば世間に発信したことになるという妄想。
たまにいる可哀想な人だからほっときなさい。
168:名無し名人
10/02/16 09:27:26 3QTT8kAV
>>166
>>167
かなり頭に来たようだな。けけけ
169:名無し名人
10/02/16 10:37:48 C2SXlojA
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
>>ドラゴンズの矢沢、小松なども懐かしい顔ぶれ。
>>ルパン、タッチ、クリーミー・マミ、ダーティペア、炎トリッパー、うる星やつら、アリオン、ゴジラ、モスラ、キングギドラ、
>>めぞん一刻、ファッツマイケル、マリオ、ラピュタ、ビバップハイスクール、ちびまる子など、
>>オークションで額面以上で落札された物も何枚か見られます。
>>菊池桃子、斉藤由紀、おニャン子クラブ、荻野目洋子、みんなオバハンになってしまいました。
>>ダイアナ妃の最期の言葉は「Oh,my God!」だったとか。佳つ乃って知ってますか？郷ひろみと噂があった舞妓です。
>>徳川美術館名宝シリーズは圧巻です。TOYOTA のディーラーのテレカは、石坂浩二の絵です。なかなか上手ですね。
>>電電公社時代の岡本太郎やつくば博のテレカなどは超レア物です。
>>当時(25年くらい前かな)、まだあちこちの電話局やなぜか饅頭屋に残っていました。
>>色々な電話局を回って買い集めたのが、懐かしい思い出です。
アニオタ、ＴＯＹＯＴＡ、株取引、愛知のアラサ―、はまつまみ、全て一本の線でつながったなｗｗｗｗ
170:名無し名人
10/02/16 11:16:26 zsDm4YWn
将棋界の真相
田中 寅彦 (著)
決断力
羽生善治（著）
編集者Ｔ君の謎
大崎善生（著）
にチェスの世界王者カスパロフがディープブルーに負け人気が衰退した事が書かれてる
171:名無し名人
10/02/16 11:19:47 cPuvy5t1
研究も糞も、その局面で瞬時にして最善手かどうか判断
出来るようになるよん。新手なんてソフトがどんどん出してくる。
人間の研究なんて、すぐに追いつかなくなる。
172:名無し名人
10/02/16 13:24:44 OFJ44JRJ
将棋もコンピュータにまったく太刀打ちできない時代が来たけど、
コンピュータから逃げまくってコンピュータに負けない工夫してるもんな。
173:名無し名人
10/02/16 13:51:37 Xzuj3Ljg
王の早逃げ八手の得（おうのはやにげはってのとく）
174:名無し名人
10/02/16 14:55:24 k41GVZTp
これだけボロクソに書かれてもジッとプロは耐えるのみ。
それだけソフトはプロにとって脅威の存在になったようだね。
下記文章もただ虚しく感ずるのは私だけかな。
『プロもソフトも「プロ＞ソフト」だと言ってるのに
それを認めない低級ｗ 』
でも羽生・谷川・渡辺さんクラスなら今ならまだ勝てるでしょう。
175:名無し名人
10/02/16 15:00:51 EUpAqOYP
プロ擁護してる奴は完全に論破されてるね。
176:名無し名人
10/02/16 15:07:00 ZZSXJbBO
論破されてるとお前が思い込みたいだけだろ？ｗ
177:名無し名人
10/02/16 15:33:32 g8jYgAFw
論破されても それを理解出来ない 将棋脳
ああ哀なり哀なり
178:名無し名人
10/02/16 16:47:23 Xzuj3Ljg
>>176
オマエ何回でも同じ事を書いてるだけだろ。
179:名無し名人
10/02/16 16:48:51 Xzuj3Ljg
>>177
176 をいじくらない方がいいよ。
何万回でも同じことをコピペしてくるから。
180:名無し名人
10/02/16 17:16:55 YHc3mCBH
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
マー口では何とでも言えるさ 岡田監督も世界四位とかほざいてたしな
米長も羽生の世界制覇とかほざいてたしな www
181:名無し名人
10/02/16 17:30:28 RSIlYx6l
ここで騒いでいると、何か効果があると思い込んでいる馬鹿がいるのが不思議ｗ
182:名無し名人
10/02/16 17:34:01 YHc3mCBH
では無視すればいいだろ www
183:名無し名人
10/02/16 17:37:01 RSIlYx6l
自覚はあるんだｗ
184:名無し名人
10/02/16 20:06:10 k41GVZTp
将棋界も相撲界と似て閉鎖的なところがあかんな。
スポンサーの新聞もインタネットに押され部数は伸びんし、
このままやと将棋プロも益々生活が厳しくなるでー。
即ちプロを目指す人が少なくなり、ひいてはは将棋界が廃れることや。
対策として、もっと子供への将棋普及、アマへの門戸開放。プロとソフト
との対戦、ソフトの新聞棋戦の参加また順位戦参加かと思うが、今の閉鎖的
将棋界ではそういう発想は浮かばんやろな。
将来、ソフトが名人になってもええではないか。
185:名無し名人
10/02/16 20:10:42 XJw0rd3M
プロ棋戦を乗せなくなった四国新聞は、
いまどき珍しく、部数を伸ばしている。
186:名無し名人
10/02/16 20:15:20 3QTT8kAV
>>184
タニマチ的な体質はダメだな。
187:名無し名人
10/02/16 20:17:20 3QTT8kAV
そろそろ連盟も分裂するんじゃないのか？
188:名無し名人
10/02/16 20:19:13 3QTT8kAV
タナトラ中心にF1将棋を推進するグループが反旗を翻してもいいと思う。
マリオも合流するだろうな。
189:名無し名人
10/02/16 20:21:11 3QTT8kAV
タナトラ、10年も前に警鐘を鳴らしているぞ。
190:名無し名人
10/02/16 20:21:32 XJw0rd3M
けいしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
191:名無し名人
10/02/16 20:23:33 g8jYgAFw
>>185
ほー
そのソースを提示してくれるとありがたい
というかこういう場合は常にソースを明示しろよ
嘘か本当かわからんじゃないか
192:名無し名人
10/02/16 20:26:12 XJw0rd3M
ソースは
週刊 東洋経済 2010年 2/20号の特集記事
193:名無し名人
10/02/16 20:46:14 RSIlYx6l
将棋欄無くしたのと部数の因果関係が、どうやって証明できるんだｗ
なんつーか頭悪すぎ
194:名無し名人
10/02/16 20:52:48 KxLpkp0J
惰性に流されず、まじめに紙面刷新を断行できる新聞は伸びる
195:名無し名人
10/02/16 20:54:06 k41GVZTp
昔は、タイトル戦開催毎に新聞変えて追っかけギャルみたいのが
いたが、今はまるでカンケーネーか。むしろ将棋が新聞にお荷物に
なりつつあるのか。
困ったもんやの三度笠やな。
196:名無し名人
10/02/16 21:04:08 XJw0rd3M
>>193
誰も因果関係はいってないぞ。
197:名無し名人
10/02/16 21:06:16 3QTT8kAV
ビジネスはコストパフォーマンスを追及するんだよね。
198:名無し名人
10/02/16 21:08:47 XJw0rd3M
四国新聞社は、アメリカ帰りの新社長が就任。
最初にやったのが、全紙面全ての記事の
コストと効果を再評価することだった。
その結果、プロ将棋は最初に切られた。
199:名無し名人
10/02/16 21:12:26 g8jYgAFw
＞192
ありがと
どうやら将棋欄は新聞から消えゆく運命っぽいな
200:名無し名人
10/02/16 21:23:11 3QTT8kAV
>>190
座布団一枚 ( ^^) _＿
201:名無し名人
10/02/16 21:32:55 UI4HUM7f
事実を受け入れられないのは低級の特徴だなあ
202:名無し名人
10/02/16 21:57:31 RSIlYx6l
>>196
185 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/02/16(火) 20:10:42 ID:XJw0rd3M
プロ棋戦を乗せなくなった四国新聞は、
いまどき珍しく、部数を伸ばしている。
つまり馬鹿の寝言つーわけだなｗ
203:名無し名人
10/02/17 00:40:34 9rT7Qju1
未来の将棋指しが語る将棋の歴史。
現在では考えられないことだが、１９２５年頃から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
１９８０年頃に開発が始まった将棋ソフトは２０１０年頃にプロ棋士と同等の棋力に達した。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだ。
２０１０年代前半に将棋の世界に異変が起こった。
新聞社が契約打ち切りの口実なのかもしれないが、棋戦にソフト枠を設ける提案を出してきた。
ソフト枠を設けない場合は契約金を半額程度に下げるごり押し案だった。
渋々連盟は棋戦にソフト枠を設けることを承認した。
既にプロ棋士の棋力を超えていたソフトは破竹の勢いで勝ち上がった。
同年にソフトが３タイトルで優勝した。
翌年には７タイトル全てをソフトが独占した。
ソフト＞人間であることが証明されたので、ソフト枠を廃止して契約金を１／１０にして続行することになった。
その後廃業する棋士が続出して将棋連盟は解散した。
将棋にはそのような醜い歴史もある。
204:名無し名人
10/02/17 03:29:21 g0XL12AP
旅人ごときにもソフト対策されるとアッサリ負けるんだもんなぁ
まだソフトはガチンコだとアマ初段レベルってとこじゃね？
205:Soho Amano ◆GrRf9vlhfw
10/02/17 06:40:37 PFhkTEra
☆詰ませた例
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
☆切れ負けに追いやった例
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
☆千日手になってしまった例
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
これらは丸山スペシャルが上手く行った例だが、歩をいくつか入手され玉
頭を叩かれ、飛車角銀桂の集中砲火を浴びればひとたまりもない。
206:Soho Amano ◆GrRf9vlhfw
10/02/17 07:04:44 PFhkTEra
丸山スペシャルを恐れることはないであろう。陣形が決まっているので、
歩を入手し飛車角銀桂で囲いを崩す手筋を入力さえしておけば、人間なんて
ひとたまりもない。
207:名無し名人
10/02/17 07:13:13 KIeEJyq5
>>160
序盤のエジソン田中虎先生が終盤のミスがなくなれば勝率もっとあがるのは確か。
208:名無し名人
10/02/17 07:15:47 bXNaN9mS
藤井に茶碗一杯の運があれば羽生より先に7冠になっていたかもしれん
209:名無し名人
10/02/17 08:20:59 MUNnQ3e6
家で何回もやり直しして ソフト弱いとか馬鹿ですか
米長もそうだが公開で対戦してみろよ www
210:名無し名人
10/02/17 09:33:07 Jd0lMFUt
新聞棋戦の活性化としてソフトの参加を認めたら面白いな。
新聞社もメリット大きいと思うな。
将棋界も活性化し、一石二鳥だと思うが。
閉鎖的な連盟じゃ無理か。
211:名無し名人
10/02/17 10:14:46 kYupUqJ9
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
チェス世界ランク、史上最年少１９歳が１位
実力急上昇の理由は非凡な記憶力に加え、コンピュータープログラムを利用したチェス研究にあるようだ
「コンピューターの最強プログラムと対局すれば負ける。人間は重圧がかかると戦術が破綻(はたん)する。
コンピューターの強みは感情がないこと」
212:名無し名人
10/02/17 11:06:09 9rT7Qju1
未来の将棋指しが語る将棋の歴史。
現在では考えられないことだが、１９２５年頃から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
１９８０年頃に開発が始まった将棋ソフトは２０１０年頃にプロ棋士と同等の棋力に達した。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだ。
２０１０年代前半に将棋の世界に異変が起こった。
新聞社が契約打ち切りの口実なのかもしれないが、棋戦にソフト枠を設ける提案をしてきた。
ソフト枠を設けない場合は契約金を半額程度に下げるごり押し案だった。
連盟は棋戦にソフト枠を設けることを渋々承認した。
既にプロ棋士の棋力を超えていたソフトは破竹の勢いで勝ち上がった。
同年にソフトが３棋戦で優勝し、翌年には７棋戦全てをソフトが独占した。
ソフト＞人間であることが証明されたので、ソフト枠を廃止して契約金を１／１０にして続行することになった。
その後廃業する棋士が続出して将棋連盟は解散した。
将棋にはそのような醜い歴史もある。
追記
新聞も２０２０年頃に形態が大幅に変わった。
大部分はインターネットにによる契約購読に移行して、印刷された新聞は駅の売店やコンビニで売られるだけになった。
例外的に割高な印刷された新聞を宅配で読んでいる人もしばらくの間存在した。
213:名無し名人
10/02/17 13:27:01 Jd0lMFUt
新聞棋戦でのソフト参加は絶対ダメ。
プロがボコボコにされたらプロの存在価値がなくなる。
だから連盟がソフト対局禁止は、プロにとっての最善手。
214:名無し名人
10/02/17 13:45:18 0+lr7XTi
プロってソフトに負けるのが怖くて勝負を避けて、コソコソ逃げ回ってるんだよね。
215:名無し名人
10/02/17 13:56:18 8ziSOhwK
携帯ゲーム機（PSPやDSの後継機）や携帯アプリ（iPhone後継機含む）に負けるようになったら、
どっちみち終わりだけどな。
持ち込み禁止、身体検査を実施することが報道された時点で、
新聞棋戦に意味はなくなる。
2日制なら”チーム羽生”や”チーム渡辺”が
封じ手後に一晩ハイスペックPCをフル稼働で解析して、
翌日の早朝から解析結果に目を通す、ブリーフィングを受けることもできる。
216:名無し名人
10/02/17 13:56:46 wpG3MVxo
オセロよりはぜんぜんましだね
URLﾘﾝｸ(uguisu.skr.jp)
217:名無し名人
10/02/17 14:42:32 /bmiD0Do
＞216
オセロはトッププレイヤーが公式戦で初めてソフト（森田オセロ）に負けたのが
1982年の新宿順位戦A級
しかし、オセロプレイヤーはソフトから逃げることなく、ソフトの手を研究し、
３ヶ月後には森田オセロをまったく寄せ付けなくなった。
その後徐々にオセロソフトは強くなっていったが、人間がまったく勝てなくなるまで
それから１０年以上もかかっている。
また、いろいろ言われているが、負けるとわかっていてロジステロの挑戦を受けた
村上九段は立派だと思う。
日本将棋連盟棋士に村上九段の爪の垢を煎じてのませたい
218:名無し名人
10/02/17 14:55:52 wpG3MVxo
逆に村上とかいうゴミと他のオセロプレイヤーどもが将棋している人間の爪の垢を飲めよ
例えオセロのトッププレイヤーだろうが将棋の初心者に比べれば格下なんだから靴の裏舐めてでも
将棋の初心者に教えを請うべきだろう
219:名無し名人
10/02/17 15:14:25 /UhLW8pA
>>216
ソフトが弱かった時代には無料で散々対局してはバカにした言葉を吐いてたくせに
アマ強豪クラスに到達したとたんに対局料がどうのこうのと難癖をつけて
ひたすら逃げ回ってる将棋よりはずっとマシだろ
まあ最初から勝てないと思って対ソフトの研究はおろか体調管理さえしてなかったというのは問題と言えば問題だが
もっとも対ソフトの対策や研究を怠って「人類のチャンピオンが初めてソフトに敗北」を喫したのはチェスのカスパロフも同じだがな
いずれにせよ、オセロの村上もチェスのカスパロフにしても、仮に彼らが万全の準備を整えて対局した結果としてその時は勝っていたと仮定しても
遠からず同じチャンピオンか別の人間が「初の敗北」を喫したのは確実だ
あるいは今の将棋連盟のようにひたすら逃げ回って「卑怯者」と顰蹙を買ってしまってるかな
その意味では負けたにせよ挑戦を堂々と受けたオセロの村上にしてもチェスのカスパロフにしても偉いと思う
負けないために逃げ回り続けるよりは堂々と対局して敗北を喫する方がその競技界全体にとってずっと良い
「卑怯者」の烙印を押されたゲームなんてイメージ低落で見捨てられるだけだ
俺個人は名人がソフトに負けても人間の棋士が指す将棋の全てが無価値になるとは思わんが
しかし同時に万年Ｃ級なんて中途半端なレベルの棋士に棋戦主催社が金を払おうとは思わなくなるだろうな
そういう意味で名人や竜王がソフトに負ければ今の将棋互助会としての連盟を支えてる利権構造は根底から覆るだろうな
そもそも今の将棋界は価値のないゴミプロや引退した連中にまで金をばら撒いているから変な話になってるんだしな
今の逃げ回ってるだけのままじゃ棋士が指すプロの将棋のイメージはどんどん悪くなってジジイ連中以外からは見捨てられるだけだな
新聞社もどんどん潰れるか潰れないにしても棋戦なんて無駄なものに金を出す余裕はなくなってるから
将棋のイメージ低下や将棋ファンの減少は連盟棋戦を切り捨てる口実になって新聞社も助かるだろうｗ
それで名人戦や竜王戦まで消滅してしまっても自業自得だな
その前に王将戦・棋聖戦・棋王戦が消えるのは確実だが
連盟も創価学会にでもスポンサー頼んだらいいんじゃないのｗ
220:名無し名人
10/02/17 15:30:45 wpG3MVxo
お前の妄想とかどうでもいいわカス
２００７年に竜王は堂々とソフトの挑戦を受けただろうが
村上とかいヘタレと違ってきっちりあのボナンザ倒してますがそれがなにか？
221:名無し名人
10/02/17 15:34:15 3mVMhy8+
将棋の世界も将棋に金を出している新聞も時代と共に変化する。
新聞は将来インターネットで購読されるようになるだろう。
インターネットでの購読は印刷と比較してタイムラグ・紙代・配達費用の無駄がない。
必要な箇所だけプリンタで印刷すれば問題ない。
１０年後には通信速度・ディスプレイ・プリンタが進歩しているのでインターネット購読への移行は可能になる。
222:名無し名人
10/02/17 15:52:58 /UhLW8pA
>>220
まだ楽勝で勝てるのが分かってた時になｗ
それでも魔太郎はボナの「簡単に角を切る」って癖を逆用した手で嵌めてやろうなんて姑息な真似をしたために
逆に本来の実力差よりずっと接戦になってしまって冷や汗をかく羽目になったんだがｗ
しかもその３年前のボナ、今じゃコンピュータ将棋選手権予選落ち確実のレベルでさえ
▲６六角という妙手を生み出して谷川をして「将棋に新しい地平が切り開かれた」と驚嘆させたんだがな
米長ら連盟関係者があの一局を見て将棋ソフトの実力に怖れをなして
「現時点でさえ渡辺竜王が勝つのにこんなに苦労するとは！
これは金輪際、ソフトとは絶対に公開対局をさせられない」
と確信したのは想像に難くない
だからあれ以降、米長ら連盟の連中はひたすらソフトから逃げ回ってるんだよ
あの時、渡辺が嵌め手なんか狙わずに堂々と王道の将棋を指して
当時の本来の実力差通りに軽々と勝っていれば
その後もプロｖｓソフトの公開対局が何局かは実現しただろうな
223:名無し名人
10/02/17 16:04:54 wpG3MVxo
なんでこのスレってやたらオセロとかチェス持ち上げて将棋に喧嘩売ってくるんだろう
不思議だねちゃんと議論したいならソースだして欲しい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
将棋
渡辺ＶＳボナンザ Xeon X5355 2.66GHz*2 ８３．１２ＧＦＬＯＰＳ
１－０で渡辺が勝利
チェス
カスパロフＶＳディープブルー 専用ＣＰＵ １１．３８ＧＦＬＯＰＳ
1勝2敗3引き分けでカスパロフが敗北
オセロ
村上ＶＳロジステロ pentium pro 200mhz ０．４Ｇｆｌｏｐｓ
0勝6敗で村上の敗北
カスパロフとか村上を持ち上げてもしょぼいもんはしょぼい妄想はやめて現実を見ましょう
224:名無し名人
10/02/17 16:09:47 7ZpXTTay
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
225:名無し名人
10/02/17 16:21:25 0+lr7XTi
>>224
ゴミプロは幼稚な負け惜しみに終始せず、さっさとソフトと対戦すればいいのです。
226:名無し名人
10/02/17 16:25:19 /bmiD0Do
人間がプレイする上で、ゲームの難易度を考えた場合、
(1) 先読みの難しさ
(2) 形勢判断の難しさ
の２つの判断指標がある。
オセロはダイナミックに状態が変化するので、一般の人は
三手先を正確に読むのすら困難。なので、先読みの難しさは
オセロ＞＞＞囲碁・将棋
将棋はコマ割り・コマの効率・玉の堅さといったわかりやすい
指標があるが、一般の人はオセロの形勢判断を正確にくだす
ことは困難。囲碁の場合人間にはある程度容易だがそれを
プログミングすることは困難。よって形勢判断の難しさは
オセロ・囲碁＞＞＞将棋
227:名無し名人
10/02/17 16:35:35 wpG3MVxo
>>226みたいにキチガイ度ではオセロは断トツでトップだな
これは村上やほかオセロプレイヤーともども将棋の初心者にでも土下座して
爪の垢飲むしかないなｗｗ
228:名無し名人
10/02/17 16:40:43 3mVMhy8+
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
229:名無し名人
10/02/17 16:55:08 p2zGpjrM
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （人間がソフト慣れして対策してきた場合）
レーティング
３４００｜
３３００｜
３１５０｜
３０００｜
２８５０｜
２７００｜
２５００｜
｜
｜ o ←2015年頃
２０００｜三段 o ←2012年頃
｜ 自称アマ二段の旅人 * ←2009年「Bonanza4」
｜初段 * ←2006年「Bonanza」
１４００｜ * ←2003年「激指３」
｜ * ←2001年「激指」
｜５級 * ←1998年「東大将棋」
８００｜ * ←「羽生将棋」
｜ * ←1992年「極」
１００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
230:名無し名人
10/02/17 17:05:30 wpG3MVxo
つまり
チェスやオセロがソフトに完全敗北して決着したように
将棋はソフトに対して竜王が最強ソフトであるボナンザに勝ったということで
結論が出たと言うわけだ
231:名無し名人
10/02/17 17:07:10 p2zGpjrM
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （旅人さんの発言から予測）
レーティング
３４００｜
３３００｜
３１５０｜
３０００｜
２８５０｜
２７００｜
２５００｜
｜
｜
２０００｜三段
｜
｜初段
１４００｜ o ←2016年頃
｜ 自称アマ二段の旅人 * ←2009年「Bonanza4」
｜５級 * ←2003年「激指３」
８００｜ * ←「羽生将棋」
｜ * ←1992年「極」
１００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
下記のURLに、旅人さんの二段は自称で、実力は倶楽部24の中級ではないか？との指摘）
URLﾘﾝｸ(usapyonsoft.jp)
旅人さんが最新ボナンザにfloodgateで勝った記事とその棋譜（サーバ上の証拠）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
232:名無し名人
10/02/17 17:09:46 p2zGpjrM
逆に言うと2090年～2100年には、R3200ほどに達し
人間が様々な対ソフト戦略を用いる旅人さんの予想モデルでも
どんなことをしても人間は勝てなくなり始めることになる。
233:名無し名人
10/02/17 17:13:38 p2zGpjrM
いまだにソフトの仕組みに詳しいだけの倶楽部24の中級に負けるとは情けない。
なんで渡辺竜王は、Bonanzaみたいな糞ソフトと対局したのか不思議すぎる。
234:名無し名人
10/02/17 17:46:31 3mVMhy8+
ソフトの弱点を研究して対局したが違う手を指したので無駄になった例。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チェスのディープブルー対カスパロフでは対局前にパラメータを調整して棋風を変更していた。
自動でパラメータを調整すれば棋風は変幻自在になる。
事前にソフト対策することを考えるのは無知の発想としか言いようがない。
235:名無し名人
10/02/17 17:49:13 9HjhuhmR
何回も一手戻る機能使えば誰でも勝てるだろ www
世界2700番の羽生でも5000円のchess ソフトに勝てるよ
公開だと何回対戦しても惨敗だけどな www
236:名無し名人
10/02/17 18:04:51 3mVMhy8+
>>235
一般には待った負けのうちと言われている。
237:名無し名人
10/02/17 18:12:39 qLQqZL35
頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:327-399番)（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:649-番)
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ
祝！！！dybastar削除！！！
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）
【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）
【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:500-600番)
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）
ソフト指しを推奨するスレッド 第三局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:559-813番)（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:595-598番),600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する その2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:57-67番)
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）
238:名無し名人
10/02/17 18:15:13 cUJaYN78
将棋はもう終わったかもな。
玉の早逃げ八手の得
損得勘定の表現が多い事に感覚の鈍さをしばしば感じさせられた。
それをそのまま上位者に対する態度としてしまったことにより
もう見捨てられるべき内容しか持たない廃れるべき文化であると自ら曝け出してしまった。
残念なことだ。
239:名無し名人
10/02/17 18:34:49 nr/E/Pt2
ボードゲーム全体の価値がコンピューターの発展とともに落ちてるということだろう。
しかし、囲碁や将棋はゲームの複雑さから見れば双璧であるからそうそう急激に落ちぶれること
はない。
240:名無し名人
10/02/17 18:47:56 /UhLW8pA
江戸時代の家元の大橋家とか伊藤家ら幕府から俸禄をもらっていた家系はともかく
現在の連盟は全ての意味において御城将棋の伝統を築いてきた大橋家ら将棋の家元とは何の関係もないからな
現在の連盟は当時の将棋の腕だけが自慢のゴロツキやチンピラに毛が生えた社会のはみ出し者たちが
そのままでは肩身が狭いという事で組織をデッチ上げて、当時は新聞拡販に将棋が絶大な効果があったので、
毎日新聞が将棋の家元の流れを汲む関根の頬っぺたを金ではたいて名人の称号を将棋連盟に譲らせて
名人戦を始めたという流れだからな
つまり今の連盟やその棋士と大橋家ら将棋家元とを結ぶ唯一の接点は毎日が金で譲らせた「名人」という称号のみ
だから連盟の連中も何よりも名人を有難がるんだ
その「名人」という称号が歴史や伝統の捏造に使えて自分らを（エセ）権威づけるのに必須アイテムだからさ
だから本音では名人を有難がってるくせに竜王戦の単一社としては最大額の契約金の魅力には抵抗できないから
「一人の棋士が名人と竜王とを保持した場合は免状署名で『竜王・名人』の順に竜王を先に書く」
と言ってるくせに、その一方で
「竜王と名人は同格」
だの、 九段への昇級規定で名人を竜王よりも明確に格上扱いしたりと、平気で誤魔化しをやってるのが将棋界での名人の称号の扱い方
結局、将棋界での名人の称号が金で簒奪しただけで伝統とは縁を切った代物なのに、それを連盟が伝統を継承していると見せかける
権威付けに流用しようとしているから（そしてその一方で金は欲しくて欲しくてたまらないから）
将棋連盟の場合は、名人の称号の周囲を様々な嘘偽りで塗り固めねばならなくなってる
いっそ囲碁の日本棋院のように
「棋戦の序列は賞金額の順番」
「２日制は契約額の大きい三大棋戦のみで、三大棋戦は昇段で同じく扱い他のタイトル戦より格上」
という方が
「プロ＝職業として報酬を得る為にやっている人なので、スポンサーの優先度は契約金額で決まる」
という欧米風の意味で明快で嘘偽りやゴマカシの入りこむ余地がなくて素直でスッキリして見ていて気持ちがいい
こういう悪い意味で古い日本式の本音と建前の二重構造や、その為の歴史・伝統の粉飾・改竄をやってる連盟主体のプロ将棋は終わりだね
241:名無し名人
10/02/17 18:57:08 /bmiD0Do
＞ ２３９
＞ 囲碁や将棋はゲームの複雑さから
ゲームが複雑なのではなくて、単に場合の数が多いだけ
242:名無し名人
10/02/17 20:32:48 /dhIX2qk
>>242みたいなヤシに粘着されて将棋連盟も大変だなｗｗ
裏を返せばそれだけファンでもあることだが
243:名無し名人
10/02/17 20:34:35 /dhIX2qk
ミスった>>242は>>240ね
244:名無し名人
10/02/17 21:21:06 /cz3fmrp
×御城将棋の伝統を築いてきた
○御城将棋があったかのような風説
正式の官職はなく「将棋の者」という記載があるだけ
俸給といっても当時の大工さん並、大橋家も食えないから両替など副業してた。
将軍の御前での将棋対局などは嘘っぱちで名人の称号も勝手に名乗ってるだけ。
タイトル戦などそれらしく和服着て旅館でやってるが所作・作法は何ひとつ継承されていない。
前から変だと思ってたが、つまりあれはニセモノであり伝統芸能ではないということ。
だからアンチも格式だとか公益だとかは期待してはいけない。
自分より強いソフトがでればそりゃ逃げるだろう。「将棋の者」だもん。
245:名無し名人
10/02/17 22:32:11 Im5RAXt3
>>244
御城碁も嘘っぱちなの？
囲碁と将棋で席次争いしてるじゃん（将棋が負けたけど）。
246:名無し名人
10/02/17 23:20:02 /cz3fmrp
嘘っぱち。
将軍といったら最高絶対権力者。
官職もないわずかな禄の名も無き者に御前を許すはずがない。
例外は格式ある伝統芸能で能や茶などごくわずか。常識でわかりそうなもんだが。
wiki でも見れ。資料としては
碁打ち・将棋指しの江戸―「大橋家文書」が明かす新事実(平凡社選書) (単行本)
感想
・・・将棋・囲碁の者は事ある毎に自分たちの地位を高めようと、
根拠のない主張を繰り返してきたことなども描かれている。
このへんは伝統芸として受け継がれてるかもしれない。
247:名無し名人
10/02/17 23:29:03 /cz3fmrp
一応大工並の禄を与えて援助してるし年に一度江戸城で対局デモでもしてみい
せいぜい家老とかおつきのものがちょっと見てるだけだったらしい。
それを大層に「お城将棋」とか言ってみただけ。
江戸も後のほうになると家元なんて簡単に崩壊し跡形もなかったから
普通に考えれば推測できるだろう。
248:名無し名人
10/02/18 02:15:41 hTFg9waU
>>246
能も茶も格式も何も室町時代起源なんだが(´･ω･`)
249:名無し名人
10/02/18 02:59:12 cdvVDMmp
チェスの名人は ソフト＞人間 をしっかり自覚し、ソフトで研究をしている。
将棋のプロとは大変な違いだ。
>実力急上昇の理由は非凡な記憶力に加え、コンピュータープログラムを利用したチェス研究にあるようだ。
>「コンピューターの最強プログラムと対局すれば負ける。人間は重圧がかかると戦術が破綻(はたん)する。コンピューターの強みは感情がないこと」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
250:名無し名人
10/02/18 06:53:36 moXhebss
真剣勝負の世界は逃げているほうが弱者（敗者）
弱者（敗者）は強者（勝者）に対して心から素直に敗北を認めることが大切
プロ棋界はその基本がなってない
その基本がなっていないので今はプロ棋士が他で何をやっていてもファンから馬鹿にされる
真剣勝負ではなくただ生活の糧の為にぬるま湯に浸かって日々対局していると公式に示せば
真剣勝負の螺旋から降りたわけだからもう回りからとやかく言われずに済むよ
251:名無し名人
10/02/18 07:11:57 JYpa9ZTa
ゴロツキの世界では自分より弱いものに対しては威圧的に、
自分より強いものに対しては、言い訳を言ってなりふり構わず逃げ回る。
負けてもカケ金を払わなければ負けたことにならないとか言ったりする始末。
あやしい博徒どもが創立した日本将棋連盟はゴロツキの基本に忠実なんだよ
252:名無し名人
10/02/18 08:34:03 11SOUhf2
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
253:名無し名人
10/02/18 10:27:09 m++tICTC
>>251
>自分より弱いものに対しては威圧的に、
>自分より強いものに対しては、言い訳を言ってなりふり構わず逃げ回る。
猿の世界と同じですね。
254:名無し名人
10/02/18 10:34:42 It3lsueq
コピペが多くて最近覗いてなかったんだが、プロ ＶＳ ＣＰＵの対局ってどうなった？
なにか進展しました？女流が出る出ないで揉めてたんだが。
対局者や対局日すら決まってないのかな？
255:名無し名人
10/02/18 10:48:13 14WKUDci
ただ只管に逃げ回るチキン。
256:名無し名人
10/02/18 10:59:12 m4ENpCvC
>>252
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
君もここで高学歴の人間に毒はいて偉い気持ちになるより
なぜ君の尊敬する羽生サンが世界二千番にしかなれなくて
逃げてきたか自覚する様に上のサイトでも眺めて見なさいよ
これが現代の世界で行われてる事なんだよ
自分の狭い世界に閉じこもらないようにね www
257:名無し名人
10/02/18 11:16:16 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
258:名無し名人
10/02/18 11:19:58 m++tICTC
>>254
２００６年１月３日に共同通信主催で岩根忍女流と激指が対局して激指が勝っている。
岩根女流は２００９年に女流タイトル戦の挑戦者になっている女流棋界の第一人者。
２００６年当時の激指は現在の激指よりレーティングが４００位低いと思われる。
何で今頃になって女流の登場なのと思ってしまう。
やはり将棋界とは猿の世界なのでしょうか。
259:名無し名人
10/02/18 11:43:36 T34c3hiL
２００６年１月に岩根女流と対局した激指は２００５年末に発売された激指５の改良版だったと推測されます。
その後２００６年末に激指６、２００７年末に激指７、２００８年末に激指８、２００９年末に激指９が発売されています。
260:名無し名人
10/02/18 11:51:23 39/4/4MB
>>257
って典型的な猿の発想だな。
将棋連盟を「有名人」や「権威」になぞらえて、しかもたかが将棋で「天下国家」
だなんて、あんまり笑わせないでくれよｗ
自分達が長期間生業としてきた将棋を一局指せば済む話なのに。
強弱は別にして、逃げているのは明らかに将棋連盟なんだからｗ
261:名無し名人
10/02/18 12:11:58 T34c3hiL
>>260
弱いから逃げ回っている猿が、天下国家の有名人や権威者と同等なのでしょうか？ｗ
262:名無し名人
10/02/18 12:37:23 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
263:名無し名人
10/02/18 12:57:21 F3uxD2Xb
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田将棋」
｜ * ←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
参照 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:229-234番)
264:名無し名人
10/02/18 13:20:55 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
265:名無し名人
10/02/18 13:32:51 cCRxH7jY
ソフトから逃げ回り最強であり続けることを放棄した以上
もはやプロ棋士には笑いを取る道しか残されてない
悪手を指すと上からタライが落ちてきたり水が降ってきたりする
プロ棋士に求められるのは、それらを食らって大げさなリアクションを取ることだ
しかし恥ずかしがることはない
道化も社会の潤滑油であり、立派な職業だからである
本当に恥ずかしいのは、ひたすらソフトから逃げ回りつつ
都合よく最強を名乗り無駄に禄を食むことではないだろうか
266:名無し名人
10/02/18 14:25:53 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
267:名無し名人
10/02/18 15:00:06 39/4/4MB
ID:TK8OC/ew
↑言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ
268:名無し名人
10/02/18 15:08:53 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
269:名無し名人
10/02/18 15:11:28 rWDL5I54
ビッグイベントはそう毎回やるわけじゃない
オリンピックだって４年に１度やる
すさまじいプレッシャーがかかる対局だからプロの身にもキツイ
>>267みたいなガキに語れるほどソフト対局は甘くない
270:名無し名人
10/02/18 15:13:13 +kziwM2c
>頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
延々と表を貼り付けてる知恵遅れに言ってやればｗ
271:名無し名人
10/02/18 15:17:25 uy0FiBzj
負けそうだから対戦拒否などという大大大悪手を指したために
ファンからも見放され負けた日にはもう棋界消滅かもしれんね。
272:名無し名人
10/02/18 15:23:16 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
273:名無し名人
10/02/18 15:24:17 rWDL5I54
仮にこの件についてファンが離れるにしてもその場合はこのスレのように
社会的に不適合な人間の一団が去るだけで将棋界にとっては逆に有益と
いえる。
274:名無し名人
10/02/18 15:27:41 bqveqtxB
>>273
それならこのスレに対して反論などしなければいい。
黙ってこのスレが常時この板の上に停滞しているのをほっておけばいい。
275:名無し名人
10/02/18 15:30:04 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
276:名無し名人
10/02/18 15:32:20 bqveqtxB
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
277:名無し名人
10/02/18 15:35:40 rWDL5I54
わがままもいいとこだね自分の意見だけはとうして反論は認めないということか
まるで子供がだだをこねるの如くだね、根性が曲がってるぶん子供以下でもあるが
このスレにはそういう人間が大半を占めている。
ちなみに将棋自体はソフトからは逃げていない他の競技と比べても圧倒的に善戦
している。
将棋
渡辺ＶＳボナンザ Xeon X5355 2.66GHz*2 ８３．１２ＧＦＬＯＰＳ
１－０で渡辺が勝利
チェス
カスパロフＶＳディープブルー 専用ＣＰＵ １１．３８ＧＦＬＯＰＳ
1勝2敗3引き分けでカスパロフが敗北
オセロ
村上ＶＳロジステロ pentium pro 200mhz ０．４Ｇｆｌｏｐｓ
0勝6敗で村上の敗北
278:名無し名人
10/02/18 15:39:05 uy0FiBzj
>>277
てっきりあんた自身の事を言ってるのかと。
自覚無いんだね。
対戦拒否してるのに勝ち星も何もあるか。
279:名無し名人
10/02/18 15:45:02 uy0FiBzj
逃げるという事は黒星も遥かに下回る敗北だ。
情けない。
280:名無し名人
10/02/18 15:45:40 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
281:名無し名人
10/02/18 15:49:34 bqveqtxB
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
282:名無し名人
10/02/18 15:49:36 rWDL5I54
このスレの論理でいくとオセロやチェスはさらに逃げているということになるね
283:名無し名人
10/02/18 16:08:32 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
284:名無し名人
10/02/18 17:12:09 iHCXGXok
>>282
> このスレの論理でいくとオセロやチェスはさらに逃げているということになるね
オセロやチェスはちゃんとソフトと対局しているよ。
そしてそれら幾多の対局の結果として、既にソフトの実力は人間のトップの実力を完全に凌駕して
人間では６局の番勝負でソフトにはまず勝てない（６局の中の幾つかを引き分けるのが精一杯）
という評価が定着している。
仮にオセロやチェスで、最近、人間トップ対ソフトの公式あるいは公開対局が減ってるとすれば、
その理由は、既に「やる前から勝敗結果が想像ついてしまう」からだよ、ソフトが必ず勝つという結果がね。
だから、チェスやオセロは人間は逃げ回ってるわけではない。
ある程度の知名度や競技人口のあるボードゲームで対ソフト戦を逃げ回ってるのは、唯一、日本の将棋だけ。
現在、連盟がやっている対ソフト対局禁止令はコンピュータによるボードゲームの発展の歴史（日本だけでなく世界全体での歴史）の中でも
最大の汚点として記録され後世まで嘲笑の的となるのが確実な恥ずべき行為。
まあ元が博徒らのゴロツキ団体に「恥を知る」のを期待するのも無理な話だな。
こうやって、将棋棋士らのはゴロツキ・チンピラと同じ性根の持ち主だと世間に自白してるわけだ。
285:名無し名人
10/02/18 17:23:16 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
286:名無し名人
10/02/18 17:34:00 iHCXGXok
ID:TK8OC/ewはノイローゼの症状がますます進んでるみたいですねｗ
287:名無し名人
10/02/18 17:53:53 TK8OC/ew
「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。
288:名無し名人
10/02/18 18:25:42 14WKUDci
卑怯にもほどがある。
289:名無し名人
10/02/18 19:08:43 1O/8vjwq
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
君もここで高学歴の人間に毒はいて偉い気持ちになるより
なぜ君の尊敬する羽生サンが世界二千番にしかなれなくて
逃げてきたかそして船井などと言うオカルトにはまるのか
反省する様に上のサイトでも眺めて見なさいよ
これが現代の世界で行われてる事なんだよ
自分の狭い世界に閉じこもらないようにね www
290:名無し名人
10/02/18 19:11:17 R5FAl4+T
コピペはここに報告
bgame：将棋・チェス［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
あまりにひどければここで相談
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★228
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
案件によっては規制までもっていける
291:名無し名人
10/02/18 19:25:59 +kziwM2c
妄想表をコピペ荒らししている知恵遅れにはウンザリ
さっさと規制してくれｗ
292:名無し名人
10/02/18 19:49:29 vEpaJZR0
ここの知恵遅れは一度高学歴を詐称してる50近いじいさんなんだろ
プロがソフトに負けても自分はソフト指しの低級のままなのに何がんばってんだか
293:名無し名人
10/02/18 19:51:07 rWDL5I54
将棋
渡辺ＶＳボナンザ Xeon X5355 2.66GHz*2 ８３．１２ＧＦＬＯＰＳ
１－０で渡辺が勝利
チェス
カスパロフＶＳディープブルー 専用ＣＰＵ １１．３８ＧＦＬＯＰＳ
1勝2敗3引き分けでカスパロフが敗北
オセロ
村上ＶＳロジステロ pentium pro 200mhz ０．４Ｇｆｌｏｐｓ
0勝6敗で村上の敗北
竜王がボナンザに対して堂々と戦い抜いたのに対して
オセロやチェスはソフトに負けた途端に対局をしなくなった
これでは世間から負け犬の烙印を受けるのも仕方がないと言える
オセロプレイヤーやチェスプレイヤーがキチガイ集団として認識を払拭させるには
将棋連盟に土下座してでも教えを請わなければ
永遠に世間から馬鹿にされ続けるだろう。
294:名無し名人
10/02/18 19:55:48 1O/8vjwq
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
チェスはソフトに負けた途端に対局をしなくなった www
295:名無し名人
10/02/18 20:05:30 m6eyk8sn
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 （新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）
レーティング
３４００｜ o ←2017年頃
３３００｜ o ←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ 竜王名人 o ←2012年～2013年
３０００｜ A級棋士 o ←2011年頃
２８５０｜ B級棋士 ★ ←2010年現在
２７００｜ アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜ 女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」
｜ * ←「早指し初段○○」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」
｜ * ←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
１００｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
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