10/01/31 13:31:45 mIGJI8rv
>>763
いくつか板見てるけど将棋板はかなりまともなほうだよ。
ここでしか得られない情報がたくさんあるし
信者やアンチといっても基本プロ棋士をリスペクトしてるのは共通してるし。
麻雀板なんてキチガイが皆俺最強を前提に煽りあってて目も当てられんｗ
773:名無し名人
10/01/31 13:33:15 H6aU/NX4
何気なく去年の解説渡辺聞き手千葉の神回を見直したら、
先手宮田後手橋本で今日と同じ戦形やっててワロタ
774:名無し名人
10/01/31 13:36:25 LNRzyQ4o
>>770
楽観というか客観的に見てたつもりだったのだが…
特別、渡辺のファンというわけでもないし
まぁ5年後も羽生の天下が普通に続いてそうな気もするw
775:名無し名人
10/01/31 13:36:50 w7qfpIaJ
>>770
谷川は上に中原、下に羽生と結構辛い立場にありながら
それでもタイトル２７期を確保してるからな
ソレと比べると遥かに条件はいい渡辺が、同じように３０代で落ち込むようなら
谷川＞渡辺は間違いない
776:名無し名人
10/01/31 13:43:06 IvAOpwsy
タニーは4冠と７冠グランドスラム達成してるから格は高いな。
777:名無し名人
10/01/31 13:51:19 2LFEWq9m
なんで森内の話が出てこないの？
778:名無し名人
10/01/31 13:53:05 m0/WdAOb
>>772
それはスレによる。
携帯将棋スレみてみ？
今時将棋板ぐらいでしかお目にかかれないようなキモオタの煽りが延々と続いている。
779:名無し名人
10/01/31 13:56:08 w7qfpIaJ
>>777
谷川や渡辺と比べるには、明らかに格下だから
780:名無し名人
10/01/31 13:58:59 5aNMlUKz
>>771
でもマスコミはルックスで選ぶからなぁ
竜王戦だって渡辺がそこそこのルックスだったらもう少し一般マスコミでも報道されたろうに
「羽生を阻止したイケメン若手棋士」とかｗ
781:名無し名人
10/01/31 13:59:00 +6Lmm7n4
>>777
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l プッ
ヽ､＿＿＿＿ノ
782:名無し名人
10/01/31 14:03:01 ++9b9EBT
現時点で比べると渡辺と豊島の実力差ははてしなく開きがあるけれど、
５年後は渡辺３１歳、豊島２４歳で何が起こっているか分からない。
おまけに佐々木・阿部らが２０歳で、前評判どおりならタイトルを獲得していてもおかしくない。
渡辺もあまり余裕ぶっこいてる場合じゃないと思うんだけどな。今天下を目指さずしてどうする。
783:名無し名人
10/01/31 14:03:09 rLYOb9DC
現状の瞬間風速では
羽生、渡辺、久保、深浦で4強だろ
その下は混戦だな
784:SP
10/01/31 14:07:44 5aNMlUKz
10年後は島とか南とか中村みたいに昔タイトル持ってたよね、的な存在になるかも
785:名無し名人
10/01/31 14:10:32 sWJAIenc
「先手ゴキブリには、相振りで」
この格言が証明されました
786:名無し名人
10/01/31 14:14:41 nvGmIY8J
渡辺明竜王が最近会い振り飛車を指したのは、2009年10月９日のＢ級１組順位戦・鈴木大介八段戦で、先手中飛車からだった。
先手の中飛車に相振り飛車は有力な作戦で、居飛車党も相振り飛車指すようになった。
787:名無し名人
10/01/31 14:16:06 rkqsYe7k
大介戦もかなり優勢だったしな
788:名無し名人
10/01/31 14:32:06 bHJ65IX9
>>786
最近はどうか分からないけど、郷田も初手56歩には相振り三間愛用してたな
789:名無し名人
10/01/31 14:41:15 e4LTaazX
>>734
中途半端な低偏差値馬鹿が書きそうな文やめろ
790:名無し名人
10/01/31 14:43:00 1vqWaY6I
ID:N3Mqk0Bu ←こいつの人間性って親が見たら死にたくなるレベルだな
791:名無し名人
10/01/31 15:37:17 cjj/Rrh3
>>782
はてしなく開きがあるなら直接対決で負けたりしないだろ
792:名無し名人
10/01/31 15:53:43 rxwL1rjR
渡辺って飛車振っても実は強いんじゃないの？
まあ今日は早指しだったけどさ
793:名無し名人
10/01/31 16:02:09 ApGVHUgM
桂逃げでは角成って難しかったんだろ
森内のときの79角といい三手の攻めなのにね
なんで渡辺以外に見えないのかな？
794:名無し名人
10/01/31 16:03:11 ApGVHUgM
79銀といい
795:名無し名人
10/01/31 16:16:58 lNahcd3T
>>737
ダニーが余裕で勝ったよ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
796:名無し名人
10/01/31 16:21:29 GQcpnJya
手順に桂はね（逃げ）が味よく見えたんじゃ
つか井上＆矢内の盲目ぶりにﾜﾛﾀ
797:名無し名人
10/01/31 16:31:06 wwbx/Wr0
>>782
渡辺は今が全盛期だと思うけど受けも強いし、谷川のように急速には
衰えないと思うよ。無冠になっても一時期の森内みたいな無冠の帝王
的なポジションで４０過ぎてもＡ級の右側に座ってると思う。
あと俺は森内と佐藤はもう一度花を咲かせると思うんだよね。
この二人は腐ってもタイで将棋の基本的な作りや力が羽生世代の中でも
際立ってる。この二人の復権を阻止できないと渡辺時代にはならない。
郷田は高橋ポジションに落ち着くんじゃないかな。急速に衰えそうなのが
丸山。もう衰えてしまったのが藤井。
798:名無し名人
10/01/31 16:32:32 wwbx/Wr0
>>796
矢内は厚みを重視した将棋を好むからか力戦や斬りあいでは全然手が見えない
よな。里見にあっさり駆逐されそう。
799:名無し名人
10/01/31 16:32:37 ENSI6f8c
新進気鋭の若手・渡辺竜王が元Ａ級でタイトルホルダーの久保棋王を破った見ごたえのある一番であった。
現役のＡ級で、一時は名人挑戦者候補とも言われた関西屈指の強豪・井上八段でさえ見えなかった６九銀は圧巻であった。
800:名無し名人
10/01/31 16:55:27 PB3PaKlK
谷川のどこが急速に衰えたというんだ？ｗ
801:名無し名人
10/01/31 16:55:47 wwazQ89u
永世称号資格者を新進呼ばわりは失礼でしょ・・・w
802:名無し名人
10/01/31 17:01:20 xE6iBI2O
８三飛指してから藤井の事見かけないんだけどどこ行ったんだろう？
803:名無し名人
10/01/31 17:06:34 /uN2GShA
>>802
じきに現れるさ！
804:名無し名人
10/01/31 17:11:12 aNhC/vUc
藤井が２月３日の大一番を
郷田みたいにすっぽかすかも
って密かに心配している
805:名無し名人
10/01/31 17:12:37 L1/385SC
ちょっとガッカリ将棋だった
まあタイトル戦頑張ってくれ
806:名無し名人
10/01/31 17:24:03 uB0Xh6e/
細い攻めを切らさずていく技術。
難解な局面から一手で相手陣を粉砕する破壊力。
今日は渡辺将棋の魅力が存分に発揮された将棋だった。
807:名無し名人
10/01/31 17:24:53 kIagThOL
今朝、来週のを予約しようと番組表をチェックしたら、きっちり渡辺対深浦と出ていた。
放送終わるまでは、NHKもちょっとは考えてほしい。
808:名無し名人
10/01/31 17:25:04 uPL86l6P
久保やる気なさ杉てフイタｗｗｗ
手抜きってレベルじゃねーぞｗ
809:名無し名人
10/01/31 17:26:55 rkqsYe7k
一方的に玉の薄い将棋は1手見落としがあると即終了だな。
まあ実践的に勝ちやすい局面にしていた渡辺が強いってことか。
810:名無し名人
10/01/31 17:35:25 TmNNDTOj
振り飛車党ですが、DSの渡辺明のかんたん詰め将棋をワゴンセールで千円で
買って始めたものの、結構難しい・・・。
811:名無し名人
10/01/31 17:50:05 V5ySNNi6
あっそ
812:名無し名人
10/01/31 17:53:05 aNhC/vUc
久保は王将戦の最中だけど角道を止める普通の振り飛車はやらないんだろう。
問題は藤井で、対佐藤の後手番の作戦をどうするか、
受験生のような心境だろう、あるいはもう開き直っているか。
NHK杯に話しを戻すと深浦の優勝を見たいね。
１２ｃｈの早指し選手権で優勝したのがずいぶん前だからなあ
あのときみたいに羽生に勝って優勝すれば最高だね。
813:名無し名人
10/01/31 17:56:25 Ed/mx5Mg
深浦優勝したら、この顔で毎週のOPに出てきて欲しいｗ
URLﾘﾝｸ(ec3.images-amazon.com)
814:名無し名人
10/01/31 17:58:08 nIqhvSPB
ああいう、なんか見た目無理っぽい攻めを決められて負けると腹立つんだよなー
815:名無し名人
10/01/31 17:58:45 aNhC/vUc
あ、間違えた。藤井先手番か。俺もボケてきた。失礼。
816:名無し名人
10/01/31 18:12:56 lNahcd3T
>>813
深浦はもう負けた。ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
817:名無し名人
10/01/31 18:47:09 BsteV8Dn
ID:lNahcd3T←お前かなり性格悪いぞ
818:名無し名人
10/01/31 18:47:26 aNhC/vUc
>>813
「あごに手」で画像検索するといろいろ出てくるな
URLﾘﾝｸ(www.sinsuke.com)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
819:名無し名人
10/01/31 18:49:14 LcC2pc2e
ワシなら48王のところで27銀と受けたいね。
820:名無し名人
10/01/31 18:53:12 xE6iBI2O
>>818
エリカ様かわええ
821:名無し名人
10/01/31 19:03:00 jR1KJYOX
どうせまた羽生と渡辺の決勝だろ
822:名無し名人
10/01/31 19:19:32 3nIHV79d
87香～69銀の筋、慶太は見えんと言ってけど、そおかあ？
次の一手の出題なら、アマ低段でも正答率5～6割はいくだろ
823:名無し名人
10/01/31 19:24:24 mIGJI8rv
次の一手問題だと妙手があること前提で考えるから見えるけど
渡辺は仕掛ける前からこういう手があることを見越して進めてるからね。
824:名無し名人
10/01/31 19:46:50 btKfxh0U
今日のNHKトーナメントの久保はマジで弱いな
積極性がない これこそキモい
その対局の棋譜並べしても疑問手が多すぎて、渡辺が勝った
何を隠してるんだろう
825:名無し名人
10/01/31 19:48:22 rLYOb9DC
お前に疑問手指摘されるほど落ちぶれてねーよw
せいぜい97桂くらいだろ
826:名無し名人
10/01/31 19:50:00 btKfxh0U
あーあれは疑問手だったな
827:名無し名人
10/01/31 19:55:41 2xGmwqwa
井上のおっさんの解説はおっさんの解説やったな
関西の商人のように「僕にはわかりません」
下目線で奪い取るよｗ
だってA級だぜ。
828:名無し名人
10/01/31 19:57:54 2xGmwqwa
そして、このように関西人棋士が制圧して勝っていくんだろうな。
829:名無し名人
10/01/31 20:00:21 WjX8bEQ7
ただ今日の井上はまじで手がみえてないように見えた。
矢内のほうが見えて種。（むろん矢内＞井上というつもりは全くないが）
830:名無し名人
10/01/31 20:00:25 ENSI6f8c
井上先生はいかにも全盛期を過ぎたロートル棋士の雰囲気を出しながら、しかし第一線のＡ級棋士であるところがすごい。
831:名無し名人
10/01/31 20:07:13 YRClbCWp
久保がタイトル戦に集中したい気持ちも分かるが、
折角のテレビ対局なんだからもうちょっと本気出してくれよ。
832:名無し名人
10/01/31 20:20:28 GbHA+j8W
渡辺には矢倉を指していただきたいな
833:名無し名人
10/01/31 20:21:58 GbHA+j8W
渡辺の歩使いは名人だからな
834:名無し名人
10/01/31 20:25:44 ACzpp3dZ
好きな駒は？と問われれば関係ない全部なのだが
歩と答える奴は強いだろうな
835:名無し名人
10/01/31 20:36:24 V5IaWch5
>>833
竜王だろ
836:名無し名人
10/01/31 20:43:01 GhOu1yrQ
>>834
松尾ならやってくれる
837:名無し名人
10/01/31 20:45:46 voji8Qdr
嫁に聞くんだよね？
838:名無し名人
10/01/31 20:50:19 ZDn8HhVN
来週の放送も楽しみだけど、またもや渡辺か
彼はおもしろいね
今日の将棋放送終わった後、囲碁放送なんだけど井山で楽しかったけどね。
839:名無し名人
10/01/31 20:52:19 rLYOb9DC
井山だったのか、それなら見れば良かったな
いつもいかついオッサンが講座やってるからその時点でテレビ消してしまう
840:名無し名人
10/01/31 20:57:26 rIZBUrXh
ハツミンの時間がorz
841:名無し名人
10/01/31 21:00:46 ZDn8HhVN
将棋講座も囲碁講座もいらんね
それよりも意味のある対局見てるほうが・・
なんて・・・。。。
842:名無し名人
10/01/31 21:12:33 nBf08B49
来週は渡辺-深浦か
居飛車同士の味わい深い将棋になるのかは知らんが、渡辺はいざとなればなんでもするもんなｗ
その、何でもというのは積極性という意味でも
楽しみだね
843:名無し名人
10/01/31 21:17:03 8XGpZ3V3
渡辺と井上が同級生、久保が一回り下の若造に見えた。
渡辺は、プロジェリアという病気なのか？
どう見ても、40過ぎにしか見えない・・・・・
844:名無し名人
10/01/31 21:23:14 0OYmLUC8
>>843
若い頃から老けて見える人は
40過ぎ、50過ぎになった頃に
あまり変わらなくて若いように見える…かも？
845:名無し名人
10/01/31 21:31:28 f+xC57PH
>>822
時間無制限で次の一手問題として考えるのと、時間短い早指しの実戦では状況違いすぎ。
とはいえプロなら見えてほしかったが、毛太もいい歳だから仕方ない
846:名無し名人
10/01/31 21:32:16 V5IaWch5
>>842
渡辺は穴熊だろ
847:名無し名人
10/01/31 21:33:37 L1/385SC
地上波で穴熊やる奴なんか嫌い
848:名無し名人
10/01/31 21:34:43 8i4TVvRI
かめはめ波なら、OK？
849:名無し名人
10/01/31 21:35:22 al6UgAhA
>>834
丸田
850:名無し名人
10/01/31 21:36:49 nBf08B49
穴熊かー
固いな
囲ってから攻めていこうと
なるほど
ま、そこまでするような俺ではないけど
851:名無し名人
10/01/31 21:38:28 nBf08B49
穴熊自体が本当に固い陣形なのかも疑問
俺もやられるときあるけどね
852:名無し名人
10/01/31 21:39:04 x8cZkXel
渡辺の穴熊ってしばらく見てない
853:名無し名人
10/01/31 21:39:54 f+xC57PH
最近石田流行ってるし、石田見たいから利明に勝ってほしかったけどな。
負けたナベツネ竜王を解説呼べるし
なんだか感想戦など色々含めて考えると
ナベツネ竜王は森内や佐藤レベル止まりのような気する。
ナベツネ以上になる若手は育つんかいな？
854:名無し名人
10/01/31 21:44:58 LBX9wioS
渡辺は玉の薄い将棋の方が強い気がする
855:名無し名人
10/01/31 21:46:51 FnnCY/pZ
６九銀みたいな盲点があるのが人間の弱点だよな。
ソフトならこの手の見落としは少ないんだけど。
856:名無し名人
10/01/31 21:48:08 nBf08B49
横歩取り大好き人間だよ
857:名無し名人
10/01/31 21:55:28 qTAaXkTL
将棋ソフトは認めるけど、咎めにきてるソフトが多くてその逆突いたら（いわゆる人から見たらじゃなくて、見てもなんじゃそれ？と）このような感じで指すと勝つ割合が高い。
後は自分の感性。
858:名無し名人
10/01/31 22:02:35 Yh7EoTJd
扇子
859:名無し名人
10/01/31 22:06:19 l+u5mRJt
井上の解説がひどい
雑魚棋士に解説さすのやめろよ
860:名無し名人
10/01/31 22:10:51 treZv2wf
>>855
▽69銀は久保も盲点になったのかもしれないけど、
感想戦を見た限りじゃ両者共にあそこに銀を打つ筋は意識してたようだけどね。
別の展開で▽69銀打～▽45銀打～▽56桂打なんかも示してたし。
861:名無し名人
10/01/31 22:22:57 6GOErGma
捌きのアーティストが聞いて呆れるわ
862:名無し名人
10/01/31 22:23:17 GhOu1yrQ
久保も６９銀には気づいたと思う
その前にあきらめてた
９７桂は首を差し出した手であってポカではない
863:名無し名人
10/01/31 22:25:26 GhOu1yrQ
久保も６９銀には気づいたと思う
その前にあきらめてた
９７桂は首を差し出した手であってポカではない
864:名無し名人
10/01/31 22:30:31 rLYOb9DC
なぜ2回書く
さすがにあれはポカでしょ
感想戦で１３角成りであれば難解という話をしてた訳で
865:名無し名人
10/01/31 22:43:16 2dW4T3Zh
今日はずいぶん一方的だったんだな～
棋譜並べてみたが、久保の中飛車は何がやりたいのか全然わからんかった
それとも若禿の端を絡めた攻めが巧妙だったのか？
リアルタイムで見てなくて良かったのか、良くなかったのか…
866:名無し名人
10/01/31 22:49:51 treZv2wf
>>865
見たほうが良かったと思うぜ。
よっぽど高段で手の意味が深くまで汲み取れるなら別だけど。
感想戦もおもしろかったし。
867:名無し名人
10/01/31 22:51:24 f+xC57PH
渡辺に鬼のような強さは感じない。
升田幸三みたいな一本の線で繋がってるような魅力的な強さの棋士は今後現れるのか？
868:名無し名人
10/01/31 22:55:22 rLYOb9DC
ずいぶん抽象的な強さだな
869:名無し名人
10/01/31 23:09:55 2dW4T3Zh
>>866
そうなのか
感想戦は見てみたかったな
対局自体は割と早く終わったぽいし
870:名無し名人
10/01/31 23:14:11 wkw8RCVY
なんだなんだ、俺は振り飛車好きだから久保応援してたけど、竜王の相変わらず繋ぐ攻めが良かったな。
オタとか馬鹿馬鹿しい。
871:名無し名人
10/01/31 23:24:44 RM3smjLi
振る飛車の人らに対する居飛車党心理的には
「俺、特別に何もやってないけど相手に合わしてたら相手が勝手に自爆してくれた。えっ？攻め党って？うんそうだね。終盤から終盤からどつきまくるから」
ｂｙ居飛車党
872:名無し名人
10/01/31 23:27:57 x8cZkXel
終盤は二度あるってことですね
873:名無し名人
10/01/31 23:33:02 f+xC57PH
金が玉から離れてしまったし、早指しであの展開は先手が勝ちにくい。
874:名無し名人
10/01/31 23:35:14 RM3smjLi
お互い様さ。逆に次はこちらがなるかもしれないし。
将棋って面白いよね。
ただそれだけ。
875:名無し名人
10/01/31 23:39:31 rLYOb9DC
>>874
君は良いポエマーになれるよ
876:名無し名人
10/01/31 23:55:49 5yG0ozgn
いま見た。対局者は深く読んでるということだが
解説と同じくらいの読みじゃね、棋王が泣きまっせ久保さん
877:名無し名人
10/02/01 00:00:28 treZv2wf
>>869
オレはもちろんのことほとんどの人は棋譜を見ただけじゃ何も分からんと思う。
ナベ君は「87に空間があるのとないのではぜんぜん違う」とか言ってたぜ。
で、久保が「▲86歩がまずかったか？」とか。
878:名無し名人
10/02/01 00:19:31 pFxTB5Cc
久保負けたの？
879:名無し名人
10/02/01 00:37:01 zTVxYBN/
ポエマーってなんやねんw
880:名無し名人
10/02/01 00:46:24 4hi3LhvC
86歩辺りが筋が悪くみえた。
86歩～96歩95歩の辺りは他にいい手がなかったのだろうか。
ここの無駄をうまく後手に咎められたと思う。
86歩は相手に攻めの拠点を作ることになったし、95歩が生きる展開にならなかったから、2手損ってことだし。
881:名無し名人
10/02/01 00:46:39 TM8mHOuQ
ハブー久保タイトル戦 ハブ優勢なんだろ
882:名無し名人
10/02/01 00:48:37 Lam8Tkc1
録画見た感じだと、久保が奇をてらった作戦にして、
攻めさせて受けきるはずが、そのまま負けた感じ。
今日の久保は、良い所が一手も無かった。
883:名無し名人
10/02/01 00:50:14 y4Td/Lgx
久保は8筋の歩を伸ばすの好きなんだよ
85までいけば勝負になるからね
884:名無し名人
10/02/01 00:53:24 TM8mHOuQ
>>882 そうだったのかというかそうだった。
棋譜をみたけど、もっと攻めていくこともあったが守りばっかの殴られ役だったね。
展開次第というか受けしかしなかったからな。
よい子は真似をしないほうがよいという模範になる将棋だったね。
こういうのも勉強になるから馬鹿にすることもない。
885:名無し名人
10/02/01 00:57:16 rj597PdP
後手の美濃が全くの手付かずって、、、
これは手合い違いだろ
886:名無し名人
10/02/01 00:59:34 TM8mHOuQ
そしてハブが防衛に向けて気合をいれると
振ってこんかいと
いざなれば、ハブも振るしなんでもかかってこんかい
ハブは強いよ
887:名無し名人
10/02/01 01:04:37 DAoW1LUe
NHK杯の対局料っていくらなんだろ
888:名無し名人
10/02/01 01:07:26 s59AIDgj
久保って振飛車しかしらないの？
889:名無し名人
10/02/01 01:10:27 jKD3/Kwv
振り飛車だけでタイトル獲った久保に敬意を表したい
890:名無し名人
10/02/01 01:12:51 jKD3/Kwv
でも、飛車なんか中盤ぐらいになればやるよって奴は山ほどいるけど
何何飛車・・・・・・ですか？
891:名無し名人
10/02/01 01:13:13 y4Td/Lgx
>>888
相手が振り党だと居飛車を選ぶこと多し
なお昔は玉頭位取りが好きだったって
892:名無し名人
10/02/01 01:13:36 w+y1bS93
久保にだって不出来な対局はあるさ
893:名無し名人
10/02/01 01:20:56 t3m2E43Z
居飛車は、でしゃばらないので堅く指せば振りに勝つ可能性高し
これ、俺の格言
でも負けるときもある
894:名無し名人
10/02/01 01:23:00 t3m2E43Z
でも、今睡眠薬が・・・・
あっ・・・・・
何を・・・
895:名無し名人
10/02/01 01:24:21 t3m2E43Z
みたいな(＾-＾)
896:名無し名人
10/02/01 01:28:38 pvEwXT7D
将棋の放送でスタッフ側からパチン～と、あれは何かの合図か
制作費あるやろうにｗ
897:名無し名人
10/02/01 01:36:48 1nNOkgtH
鉄板でも地面に叩き落とした音がするときあるな
毎局ではなさそうだ
何かがあるんだろう
もう時間だぞ さっさと終わらせろやみたいな合図か
898:名無し名人
10/02/01 01:47:01 gmAEHzSu
ほんまのプロ同士が指したら１００手程どころか
もっと掛かるよ
執念の指しやもんな
899:名無し名人
10/02/01 01:47:44 kUH3kbTv
秒読みの声が子守歌がわりになって今日も眠ってしまったorz
棋譜の読み上げは男にして秒読みは女にしてくれんかなー。
900:名無し名人
10/02/01 01:56:05 vSUVjPqi
準決勝の収録いつ？
そろそろだと思うんだが
901:名無し名人
10/02/01 01:58:07 bY95fAko
竜王ブログで三間飛車は指せない。って言っていたくせに
強よー！
902:名無し名人
10/02/01 02:01:28 UMo7UTAv
棋譜の読み上げの甲斐さんという女性は矢内さんよりもファッション扇子がいいね。
903:名無し名人
10/02/01 02:03:36 UMo7UTAv
矢内さんも、もっと明るい色の服装したらいいんじゃないの。
904:名無し名人
10/02/01 02:04:43 IIRa0TXi
>>900
今日か明日が羽生戦だったはず
905:名無し名人
10/02/01 02:17:53 T+I162M/
その代わり甲斐は対局になると酷いぞｗ
906:名無し名人
10/02/01 02:44:57 zv6FulGc
>>897
大昔のNHK杯は編集無しで、対局が長引くとスタッフが合図して超早指しにして終わらせる暗黙のルールがあったらしい。
それを守らずに時間いっぱいに使ってスタッフを激怒させたのがひふみんと言う噂（それ以降編集ありになったとか）。
907:名無し名人
10/02/01 03:59:08 1BIza38d
最後、久保が２４銀打ちじゃなく２５銀打ちならどう寄せるんだろうと思ったら、
そこで５７角から金取るのか。上から下から美味い手があるもんだな。
最後はどうやっても渡辺勝ちなんだなー。
３２歩は見習いたい手だわ
908:名無し名人
10/02/01 06:37:28 E0Bjknnc
序盤に86歩と突かせて87のキズを攻める。
渡辺の計略にまんまとハマったわけだ。
でもあのタイミングで87のキズを警戒して金を上がるのもちょっと嫌だよね。
909:名無し名人
10/02/01 07:52:58 HbSzpsNz
そもそも久保は攻めの形作ってない時点で話にならない
攻めが繋がるのは当たり前
久保に手が回ってきても攻める手がないんだから
910:名無し名人
10/02/01 07:56:33 QVxxlPER
聞き手に貝さんをお願いします。
911:名無し名人
10/02/01 09:02:10 ouxtDdIW
>>908
▲86歩を突かせて▽64飛と回ったとき、渡辺の読みにはもう▽87香～▽69銀のイメージがあったんだろうか？ ▲97桂ハネまで見越して…
912:名無し名人
10/02/01 09:05:23 HOUwcAt5
２～３年前、さむえを着た田村康介の変な将棋講座があって（囲碁将棋ｃｈ）
そこで中飛車対三間の相振りのことも取り上げられて
田村は先手容易じゃないとかって言っていた。
定跡は進歩しているはずだけど、この形は先手が難しいのは変わらないみたい。
913:名無し名人
10/02/01 09:49:25 2LMxV0cG
今日か、羽生渡辺の決勝戦になるように祈ろ
914:名無し名人
10/02/01 09:53:44 v1Xt/4PE
>>913
今日？
糸谷は連日で渋谷→大阪福島？
915:名無し名人
10/02/01 09:54:49 LVfKxbcD
あー ダニーは明日対局あるのか。じゃあ今日じゃないかもね。
916:名無し名人
10/02/01 09:59:44 MDI+ofgm
羽生はタイトル戦前日にNHKだったような気が・・・
917:名無し名人
10/02/01 10:01:55 v1Xt/4PE
羽生の王将戦日程考えると、羽生－丸山戦だけでも
今日指しておかないと収拾付かなくなるね。
918:名無し名人
10/02/01 10:08:00 CEGfRiPI
昨日録画で見たんだけど
久保棋王あんなに弱かったの？
渡辺竜王は苦手だったんじゃないの？
感想船みるのも嫌になったよ
919:名無し名人
10/02/01 10:16:04 CGUzoTFI
タイトル番勝負で頭いっぱいなんじゃないの
920:名無し名人
10/02/01 10:30:32 K0b4IE/z
順位戦もあるしな
921:名無し名人
10/02/01 10:30:41 ta/sT8e9
相振りの浮き三対浮き中は
△84飛とかの振り回しが効果的になったりすることがよくあるんだよね。
金がそっぽになって、それでも特に悪形ではないと思いながらも結局そのまま戦いになったり。
922:名無し名人
10/02/01 10:36:22 HbSzpsNz
今は初手５６歩に三間より向かい飛車にする方が新しいし有力とされてる
と思う
923:名無し名人
10/02/01 10:51:06 eK9UJ8Yx
録画みたけど久保酷すぎだろ。将棋が上手い人と、ちょっとかじった人が勝負して、
ぼこぼこにされたみたいな将棋だったぞ。なんもできてねーじゃん。
タイトル戦に集中したいのかしらないけど、あんな将棋見せてほしくないわー・・・
924:名無し名人
10/02/01 11:02:42 P/Wcr2nL
「渡辺が素晴らしい攻めを見せた」でいいじゃねーか。
井上も全く読めてなかったわけだし
925:名無し名人
10/02/01 11:05:06 4l51/2uJ
誰も書き込めてない手なのに、後から言い出すんだよね・・・
まさにコロンブスのタマゴ
926:名無し名人
10/02/01 11:34:39 yay3T3wz
渡辺竜王は、勝ってる将棋を見てると、なんかすぐにでも7冠制覇できそうな
圧倒的な強さを感じる。でも竜王以外は、挑戦すら。何でだ。
927:名無し名人
10/02/01 11:37:46 KHTsjLsH
>>926
負けてる将棋では、完全に力負けに見えるぶざまな負け方をするから
928:名無し名人
10/02/01 11:56:12 tN9Lbnw2
てか、何気に糸谷が面白い事になりそうだね。
中田
谷川
鈴木
森内
渡辺
羽生
こんな感じでいけば、永世名人、永世竜王、となぎ倒した事になる。
なんとなくそんなパターンにも期待してるｗ
(羽生の再来ってわけじゃないけど)
929:名無し名人
10/02/01 13:21:05 9+LUmeXa
糸谷ごときにそんな才能あるわけないだろ
将棋指しならもっと冷静になれよｗ
930:名無し名人
10/02/01 13:38:14 FIRWzVUP
糸谷が優勝すれば右玉が再評価されるだろ
931:名無し名人
10/02/01 13:49:31 dRPBuHoX
2010年1月31日対局分まで
棋士名 対局数 勝数 負数 勝率
羽生 善治 37 23 14 0.6216
渡辺 明 43 32 11 0.7442
丸山 忠久 37 22 15 0.5946
糸谷 哲郎 40 28 12 0.7000
明日、この数字がどう変わっているかだな
932:名無し名人
10/02/01 14:38:38 T7j8Bo1j
早指しなんだから、久保が惨敗しても仕方ないでしょ
銀河戦で瀬川に負けたことだってあるし、渡辺と実力に差があるとは思えないよ
渡辺も強いけど、竜王だけじゃなぁ・・・・・・・・・・
933:名無し名人
10/02/01 14:44:02 3OATm1l0
玲瓏によると今日対局らしいね
934:名無し名人
10/02/01 14:48:39 v1Xt/4PE
>>933
糸谷は渋谷 → 大阪福島の連戦か？
キツ！！
935:名無し名人
10/02/01 14:52:20 uSUG03fC
棋神や田丸は奇抜・斬新な構想を貫徹するには厳しい衰えが出てきた。
糸谷はまだ未完成。それ故に怖い。
936:名無し名人
10/02/01 14:56:18 7T7SEo7I
羽生だからこそ「名人経験者を4人倒した若き天才」てなったけど
藤井あたりがそれやっても「すごいまぐれだったね」となる。
937:名無し名人
10/02/01 15:01:36 v1Xt/4PE
>>928
優勝すれば現役永世竜王＆永世名人全員なぎ倒しじゃん！
938:名無し名人
10/02/01 15:06:27 3f34YZxO
なぜ藤井なんだ？
939:名無し名人
10/02/01 15:17:46 v1Xt/4PE
羽生－渡辺になったら「生中継」希望！！！
940:名無し名人
10/02/01 15:33:52 v1Xt/4PE
>>939
続き
解説は久保棋王はキツいから、深浦王位でお願いします ＞ 連盟＆NHK
941:名無し名人
10/02/01 15:36:22 KHTsjLsH
>>940
決勝は表彰式もあるから※が担当なのは確実
942:名無し名人
10/02/01 15:38:02 v1Xt/4PE
>>941
せっかくの棋譜が（泣
米長会長が「聞き手」までは許すから
深浦王位が解説して（激泣
943:名無し名人
10/02/01 15:38:17 tN9Lbnw2
>>941
感想戦は、是非最初から最後まで流して欲しい・・・・
944:名無し名人
10/02/01 15:44:41 cl5/Vv9j
昨日の将棋の45手目▲４五銀直のところ▲２六歩だろ
どうみても
945:名無し名人
10/02/01 15:47:45 KQKiSbgy
>>939-942
ただ、ここ数年※は決勝戦の解説を担当していない。
昨年(の決勝戦の解説)はウティ、その前は確か島さんだったような…。
946:名無し名人
10/02/01 15:51:22 v1Xt/4PE
>>945
初代竜王に１８世名人か、、、
羽生公式タイトルランキング１位 vs. 渡辺竜王公式タイトルランキング２位
のたいきょくなのだから、解説候補として
深浦王位（現在公式タイトルランキング３位）
久保棋王（現在公式タイトルランキング４位）
谷川１７世名人
森内１８世名人
あたりがおとしどころにして下さい ＞ ※会長
「永世棋聖なので自分」はなしですよ（泣
947:名無し名人
10/02/01 16:15:03 tN9Lbnw2
>>945
去年の決勝は、
対局：羽生vs森内
解説：渡辺
だったような気がしたが？
948:945
10/02/01 16:54:29 KQKiSbgy
>>947
これは失礼しました。その前の年でしたか…。
949:名無し名人
10/02/01 17:25:04 v1Xt/4PE
>>948
公式タイトルランキング１位 vs. 公式タイトルランキング５位（羽生、渡辺、深浦、谷川、森内の順）
の対局で
公式タイトルランキング２位の解説。これは納得！
950:名無し名人
10/02/01 17:29:04 tN9Lbnw2
>>948
うぃうぃ
>>949
去年は、渡辺のしゃべりも(個人的には)良かったのもあって、
楽しかった。だからこそ感想戦が聞きたかったorz
もし羽生vs渡辺とかになったら、上にもあるように、
解説は深浦がいいね。
ランキングとかではなく、普通に深浦は両者の手が見えそうだし。
951:名無し名人
10/02/01 17:31:01 v1Xt/4PE
>>950
手が見えるからこそ、王位３連覇だと思います ＞＜
952:名無し名人
10/02/01 17:37:12 aCurCJpF
深浦の解説って意外に地味で面白くない
953:名無し名人
10/02/01 17:48:06 v1Xt/4PE
>>952
好みの問題。
個人的には、私も木村一とか渡辺の方が好き。
勿論、深浦も極めて高水準の解説と感じている。
954:名無し名人
10/02/01 17:49:02 utrJgR+4
深浦でも木村でも森内でもいいが手が見えてないうざいおっさんが
ゴールデンカードの解説するのはやめてくれ。思い出話と聞き手いじり
しかしねえし。
井上みたいに自分が指さない将棋の解説に当たっちゃったら手が見えないのは
しょうがないけどさ、内藤とか全く勉強してないジジイはいらないよ。
955:名無し名人
10/02/01 17:51:46 v1Xt/4PE
>>954
完全に同意。
井上は相当に苦しかったよな ＞ 渡辺久保戦ｗ
956:名無し名人
10/02/01 17:54:27 utrJgR+4
解説順位戦
名人 木村
Ａ級 渡辺、野月、谷川、佐藤、鈴木、深浦
Ｂ級１組 先崎、羽生、三浦、阿久津、久保、藤井、森内
Ｃ級１組 片上、郷田、橋本、山崎、
Ｃ級２組 南、塚田、宮田、
957:名無し名人
10/02/01 17:55:32 v1Xt/4PE
>>956
先崎をＢ２に落としてくれれば同意ｗ
958:名無し名人
10/02/01 17:58:09 KHTsjLsH
ひふみんが入ってねーじゃねーかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
959:名無し名人
10/02/01 17:58:17 utrJgR+4
>>955
井上は普段指さない戦形＆棋風と異なる将棋＆苦手な早指しが
重なっててちょっと可哀想だったよね。自虐ネタも現役１組Ａ級で
力が認められてるからまだ許せるんだけどさ。
内藤とか米長とかみたいに手が見えないのを開き直って雑談と聞き手いじりで
誤魔化すような奴はほんといらん。
960:名無し名人
10/02/01 18:05:31 utrJgR+4
やべＢ級２組入れ忘れたｗ
先崎は「やれば手が見えるのにいい加減にごまかして天才ぶる」という
キャラを１０年続けたら本当に手が見えなくなっちまったからなｗ
阿久津、三浦あたりは凄い事考えてるのに論理化して喋るのが苦手な印象。
名人 木村
Ａ級 渡辺、野月、谷川、佐藤、鈴木、深浦
Ｂ級１組 羽生、三浦、阿久津、久保、藤井、森内
Ｂ級２組 片上、橋本、先崎、福崎、丸山、森下、屋敷
Ｃ級１組 郷田、山崎、畠山兄弟 、中村、北浜
Ｃ級２組 南、塚田、宮田、加藤
フリクラ 米長、内藤
961:名無し名人
10/02/01 18:07:39 v1Xt/4PE
>>958
フリクラ 加藤一
これで満足か？ あの「解説」は「解説」になってないがなｗ
>>959
井上八段の解説は「わからない時はわからない」と
はっきり明言していたし、読める限りは読んで解説して
くれていたから好感したが
●羽生４冠、深浦王位、久保棋王 が解説してくれていたらなあああああぁぁぁ
って感じだった(爆
まあ、悪くは無かったし、居直ってもいないんだが、 △６９銀 は
完全に見えていなかったし、「棋力の差」が露骨出たことは事実（爆
962:名無し名人
10/02/01 18:15:53 gSjDjwTo
スーパー敦史君は、どこ？
963:名無し名人
10/02/01 18:17:23 nXoqUI0P
宮田先生ってまともに解説できるのかいな？
神吉先生はどこ？
964:名無し名人
10/02/01 18:57:57 QXJV9ccv
三浦がＢ１とかないわー。。森下以下だろ
965:名無し名人
10/02/01 19:12:10 utrJgR+4
宮田はＣ２組。神吉もやっぱりＣ２だよなあ。
三浦の解説は最近かなり良くなってきてるぞ。
もともと手自体は見える。それでいてプロの感覚を言葉にしてアマチュアに
わかりやすく説明している。この能力が抜群に高いのが渡辺で佐藤、鈴木も
いい線いってる。三浦はその次くらいに来ると思うよ。
羽生、森内クラスのビッグネームだとアマチュアにはわかんねえだろ
という前提の元喋ってるし、手だけ示せば適当に流してても問題ないから
適当モードだけどね。
解説が上手いって
①プロの感覚や大局観を言葉にして説明できる・・・渡辺、鈴木
②細かい変化に詳しく触れ、直線的な読みも深い・・・野月、深浦
の２タイプにわかれると思う。三浦は①型だが、読みも深くていい。
966:名無し名人
10/02/01 19:15:43 Kyx99a9y
>>956
俺もこれには突っ込みたいこと山ほどあるけど
解説なんかで順列つけたらそりゃ収集つかんわな。
967:名無し名人
10/02/01 19:18:47 vXCzVRiy
とゆうかまた渡辺かーーーーーーー
強いね
968:名無し名人
10/02/01 19:32:59 zTVxYBN/
>>965
20代前半のころの羽生を知らんだろｗ
手の見え方、速度が尋常じゃなくて変化手順まで深く言及。
対局者は完全に羽生の手のひらの上でもてあそばれてて
まるで存在感がなかった。
で、行き過ぎた解説は対局の臨場感を損なうと考えたのか、
20代後半あたりからは敢えて言及量を減らして
視聴者に勝負の行方を楽しんでもらうというスタイルに変化した。
969:名無し名人
10/02/01 19:53:59 utrJgR+4
>>968
俺２０代前半だからその頃の羽生って知らんわ。
それ視聴者向けと言うより、棋士仲間に対する「俺は見えてるぞ」アピール
なんだろうな。老師の本だったかな、先崎が大盤解説会でプロの感覚で
しゃべりまくってお客さん取り残した話が出てるけど、それに近いのかな。
羽生も何年か前までは結構マシンガンでしゃべってたよな。
いつだったか２回戦くらいの低レベルの対局を羽生が解説した事があって
珍手連発に羽生が「大丈夫ですかねー」って毒吐きまくってた。
「村山聖名局集」ってあんじゃん。あそこで羽生と先崎がプロの感覚で
ガンガン喋ってるけど、ああいうのもたまには見たいな。低級ではついて
いけませんって解説。阿久津あたりがやってくんないかな。
970:名無し名人
10/02/01 20:27:08 tN9Lbnw2
>>969
>棋士仲間に対する「俺は見えてるぞ」アピール
そういうタイプにも見えないきがするがね。
単純に空気を読めずに見えてる手を喋ってただけな気がする。
971:名無し名人
10/02/01 20:54:07 p6rCr5EO
準決勝はたぶん今日だとは思うけど
もしそうじゃなかったら、その後しばらくはチェックが必要になるな
972:名無し名人
10/02/01 21:26:26 5gdDVM/3
羽生も若い頃は結構刺がある発言してたよね
973:名無し名人
10/02/01 21:51:59 2KeMu4Ih
棋士へのアピールを、一般向け解説でするっていうのも不自然じゃね？
そういうのは、研究会や感想戦や控え室でガンガンやりまくるのが効果的かと
974:名無し名人
10/02/01 22:01:27 HesRuuGR
森内も毒舌家だな
975:名無し名人
10/02/01 22:51:30 o94LpLcp
ひふみんの解説はがんばってるって感じがしていいけどね
宮田って解説したことあるのか？
976:名無し名人
10/02/01 22:52:43 WLK2axTy
手が当たるのが良い解説者と思ってる人にとっては、
井上、修、鎮あたりの評価は下がるんだろう。
いずれも丁寧で見ていて楽しい解説者だと思う。
977:名無し名人
10/02/01 23:02:18 CGUzoTFI
修は違うだろ
ヤツはどれが良い手なのか決して言わない
プライドが高いんだろうけど誤魔化してばっか
978:名無し名人
10/02/01 23:09:40 CGUzoTFI
あちょっと読み間違えた
977は無しで
979:名無し名人
10/02/01 23:13:31 aAq3Rldg
修の解説はこの前ｽｶﾊﾟｰで初めて見たが、俺的には好印象だった
980:名無し名人
10/02/01 23:38:06 tS4Qz5al
若い頃の羽生は毒舌だったよ。
はっきりダメなものはダメと言ったほうが面白い。
981:名無し名人
10/02/02 00:04:30 uiO3HHDE
時代の流れもあるからね
羽生の20代前半までの頃は
スポーツでも何でも全体的に今より激辛の解説してた人もいるからね。
今の巨人の監督に対してとか厳しすぎだったし。
982:名無し名人
10/02/02 01:33:02 0Lb5DMNS
８七香６九銀みたいな手筋っぽい指し方、プロは「思いつかない」じゃなくて
「見たことない」っていうんだな
一万局くらい覚えたら、知識だけで指せるようになるのか
983:名無し名人
10/02/02 09:20:05 267kd/OX
昨日の結果まだか？
984:名無し名人
10/02/02 09:46:29 267kd/OX
決勝 羽生－糸谷 に決定
985:名無し名人
10/02/02 09:47:39 DMn4v5GF
魔太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
986:名無し名人
10/02/02 09:49:02 et//W5MS
まさか糸屋がここまで来るとは
987:名無し名人
10/02/02 09:49:07 fWJeDomv
渡辺ｗｗｗｗｗｗ
988:名無し名人
10/02/02 09:49:40 FUpD1vfN
渡辺は豊島に続いて糸谷にも負けたか
関西若手2本柱さすがだな
989:名無し名人
10/02/02 09:52:17 tOj8jGc2
年下に負けましたかｗ
990:名無し名人
10/02/02 09:54:28 nKSuqWNP
決勝戦の解説者はタニーになるか？
991:名無し名人
10/02/02 09:56:00 apm5VUpq
渡辺これは勝ってほしかった、盛り下げるなあ
糸谷が優勝するかもしれんがまぐれ感が強すぎるわ
992:名無し名人
10/02/02 09:57:13 fWJeDomv
>>991
糸谷が優勝するとしたら、羽生渡辺森内谷川に勝ったということになるわけで、
これでまぐれはないわｗ かつての羽生の名人4人抜き以上の快挙だぞ。
993:名無し名人
10/02/02 10:00:45 V15YkKEY
今更かもしれんけどどうやって結果知るの？
994:名無し名人
10/02/02 10:04:44 1E0QjRAX
ちょっと見る気が失せた。
羽生-渡辺、見たかったなあ･･･
995:名無し名人
10/02/02 10:09:03 tOj8jGc2
王座戦でも挑戦寸前で・・・だったしな。
実力だししゃーない。
996:名無し名人
10/02/02 10:10:33 GvlmsyKK
本家糸谷流に羽生名人がどう戦うかみものだな
康光と羽生の対戦で康光が糸谷流したときは
羽生の金銀桂香8枚が自陣から出ることなく勝っちゃったからな
997:名無し名人
10/02/02 10:10:42 fWJeDomv
>>995
そういわれると、渡辺はそういう寸止めが多い気がする。
998:名無し名人
10/02/02 10:10:43 uj45DBjA
NHK杯で優勝しないとライト層にアピールできんのに
999:名無し名人
10/02/02 10:10:58 ClqWyi9o
将棋で負けて、感想戦でも糸谷の威圧的な態度に縮こまる魔太郎
1000:名無し名人
10/02/02 10:11:32 rmLYEaoj
1000なら羽生連覇。
1001:１００１
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