10/02/09 00:13:27 igwU7L0q
×競争自体が無意味。
○負けそうだから無意味。
中原 で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうねえ。・・・
羽生 強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原 いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎 羽生さんは？
羽生 私もやります、もちろん。
855:名無し名人
10/02/09 00:16:13 TdI5Yw4N
序盤をプロ棋士の定跡に頼ってる現状でそれはないでしょ
いくら終盤が神懸かり的に強くなって誰も勝てなくなっても
856:名無し名人
10/02/09 00:16:51 A3ypaMrb
>>851
マラソンランナーが自動車と競争しないのは、１００年以上前に負けが確定してるから。
どの分野でも、機械と人間がいい勝負するときがある。
速度競争や力比べは、産業革命時代に、
計算競争は30-40年前に、それぞれ盛り上がった。
今は将棋ー囲碁が盛り上がる時代。
将来、卓球やサッカー等が盛り上がる。
857:名無し名人
10/02/09 00:27:54 yMoIEAMV
>>856
同感。
馬車と蒸気機関車が競争した時代があった。
マラソンランナーと自動車では競争する以前に勝ち負けがはっきりしている。
858:名無し名人
10/02/09 00:32:21 Ehbx6H4E
>>854
これ実話？
詳しい内容が気になるから教えて
859:名無し名人
10/02/09 00:51:46 IOJIXjX0
>>852
何度も貼ってくれるのは正直ありがたい。参考になる。
だが俺は対数関数のように、段々と伸びが鈍ってくるのではないかと思う。
特に名人を倒すか倒さないかは１年のような短いスパンじゃなくて、
２～３年ぐらい、勝ったり負けたりで盛り上がりそう。
問題はソフトの市販化と、持ち時間１０秒ぐらいでも
名人クラスになるような指し手を導く顧客的観点からの利便性が求められる。
それまでは毎年出たソフトを、その都度買っていくなんて
無駄なことはしたくないｗ
860:名無し名人
10/02/09 00:53:49 igwU7L0q
>>858
将棋世界 ４月臨時増刊号 「七冠王、羽生善治。」 平成８年４月３０日発行
特別対談 中原誠 永世十段 ＆ 羽生善治 七冠王 司会 本誌 大崎善生 撮影 中野英伴
羽生 あれでまた、作れたらすごいんですけどね、詰め将棋を。
中原 で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうねえ。
・・・・
大崎 でもそういうコンピューターが出て来たら中原先生はいいと思いますか。
中原 いいとか悪いとかじゃなくて出てきちゃうんでしょう。
羽生 強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原 いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎 羽生さんは？
羽生 私もやります、もちろん。
×競争自体が無意味。
○負けそうだから無意味。
861:名無し名人
10/02/09 00:58:48 aJh8zS+x
今のプロとソフトをマラソンに例えるならソフトは車じゃないだろ
プロ ＝ マラソンランナー
ソフト ＝ 自転車に乗った素人
圧倒的に有利な自転車（PC)を与えられていながら
乗り手が素人なので勝ったり負けたりで、トップランナーにはまだ勝てないｗ
862:名無し名人
10/02/09 01:00:08 igwU7L0q
>>859
盛り上がらない。
夏までに 32nmが発売になる。ハードの進化が著しい。
予算２０万円内とか制約しないともう勝てない。年内で終了。
>>341
> >>340
> いやもう現状、クロック3Ghzで8スレッドのCorei7が10万切ってる現状、
> もう見かけ上は竜王とやった時のBonanzaPCとほぼ同じ
> これが今現在お茶の間に普及してる段階
> そっから3年経ってるからソフト自体の進化も当たり前のようにあるわけで
> 現在のモンスターマシン+最強ソフトと対戦したら
> 羽生ですら3年前の対渡辺ルールだとギリ五分五分って所だな
>
> もうじき32nmに移行して8コアCPUがリリースされるから、
> そうなるとPCでも16スレッドになる･･･これを2個積んだら32スレッド、4個で64スレッド
> 個人的に時の名人がどんなルールでも敵わなくなるのはここいら辺と見ている
> それプラスソフト自体の進化も休んでいるわけではない
> つまりもう機を逸し始めた段階だよ
863:名無し名人
10/02/09 01:04:38 EztZ7AG0
>>859
左側の数値の間隔を見てからにしてくれ。
864:名無し名人
10/02/09 01:05:16 aJh8zS+x
ソフト ＝ 自転車に乗った素人
これがトップのマラソンランナーに勝つには
１．乗り手（ソフト）が強くなる
２．自転車をオートバイや車に乗り換える（PCの高速化）
今が一番面白いところなんだけどな。
今ならトッププロは勝ち越すのが見えているから面白い
時期を過ぎると勝てなくなってしまって面白くもなくなる
865:名無し名人
10/02/09 01:10:20 EztZ7AG0
>>861
自転車ではマラソンランナーの２倍程度のスピードしか走られない。
どう考えても自動車かそれ以上の乗り物だろう。
ソフトの棋力は今後科学技術が進歩する限り際限なく上がり続ける。
866:名無し名人
10/02/09 02:41:00 R8n0gyXM
>>860
サンクス
俺的には７番勝負やって欲しい
867:名無し名人
10/02/09 02:59:28 DekqMTI4
５月が待ち遠しいな。
第20回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
868:名無し名人
10/02/09 05:52:29 aJh8zS+x
>>865
自動車だったら楽に勝てるだろうがww
智恵が足りないね、残念でした。
869:名無し名人
10/02/09 08:00:08 GjxT6LxM
結局トップの人間が負ける瞬間が見たいという野次馬根性なわけだ
結局対戦しようがしまいがどうでもいいってことか
ソフト開発者の人は人との競争とかいうつまらないことに囚われずに
将棋の真理とやらを目指して頑張ってほしいですね
870:名無し名人
10/02/09 08:52:41 DekqMTI4
プロも将棋の真理を探究していたはず。
だったら対戦したほうがいいんじゃないか？
871:名無し名人
10/02/09 09:43:32 fd1cPaEn
>>870
将棋連盟は所詮ゴロツキがつくった組織なので、
将棋の真理を探究といった崇高な理念などあるはずはない。
単に勝てる相手とやってお金を巻き上げるのが得意なだけ
勝てそうもない相手からは逃げ回る。
872:名無し名人
10/02/09 09:52:52 xvOqDlH9
将棋の真理に純粋に興味があるみたいなウソを
言うから文句つけたくなるんだよ
873:名無し名人
10/02/09 10:35:49 KU1v8vrX
このスレまともな人がいなくなっちゃったね
874:名無し名人
10/02/09 10:52:45 LaLPW8aG
868 名前：名無し名人 ：2010/02/09(火) 05:52:29 ID:aJh8zS+x
>>865
自動車だったら楽に勝てるだろうがww
開発途上の自動車＝ソフト