10/02/08 16:40:44 agRPgN52
>>831
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
はい、論破しました
837:名無し名人
10/02/08 17:18:57 VEsQen7p
>>836
> 大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
>
> 故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
> 並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
バカつか将棋知らずの典型だな
１手の善し悪しだけで評価がきまるなら
立会人も含めてタイトル戦控室の棋士全員よりも女流のねえちゃん（それも女流タイトル未経験）の方が正着に気づいたなんてのはしょっちゅうあるぜ
だったら、お前の論理に従えば、その女流は立会人の九段棋士やら控室で検討してた新鋭連中より女流のねえちゃんの方が上ってわけだ
よって、そのねえちゃんが全く歯が立たない清水や矢内らは２枚落ちでも立会人の九段棋士や新鋭棋士連中に勝てることになるなｗ
（それどころか正着を控室に詰めてた観戦記者という素人が気づくってのだってタマにはあるぞ）
たった１手だけの評価で力の強弱が判断できるなんて思ってるお前は将棋を何も知らないド素人もいいとこ
24で15級か？ｗ
それにそのたった１手の評価をソフトの評価値に頼ってるってのが、お前はプロよりもソフトの方が上（正しく盤面を評価している）と判断してる証拠
つまり、お前の論理は自己矛盾してるんだよｗ
将棋が弱いだけじゃなくて脳味噌そのものが真性のバカだなｗ
838:名無し名人
10/02/08 17:54:27 LSssdh1R
中原 で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうねえ。・・・
羽生 強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原 いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎 羽生さんは？
羽生 私もやります、もちろん。
１０数年前は威勢がよかったのにね。今は拒否反応ありすぎ。
839:名無し名人
10/02/08 18:18:04 nL2Fa+ZE
バレないソフト指し 第三局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:102番)
＞＞102 ：名無し名人 [] ：2009/10/19(月) 18:04:21 ID:zfro6KlY
＞＞目立たないように慎重に指してやっとR2500。
＞＞削除されたら元も子もない。
＞＞目標2804だな。
ダイバスターと無関係のはずのSoho Amano＝GOMANOSUKEが唐突に目標2804を宣言（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:133番)
＞＞133 ：名無し名人 [] ：2009/10/26(月) 20:03:40 ID:ZWAK0Yrd
＞＞Real Scale
＞＞Hanamura Motoji
＞＞Koike Jumei
＞＞Endai Shogi
＞＞soft ice cream
＞＞Sakai Noriko
＞＞Daido Shogi
＞＞Shinji_Ikari
＞＞Soft Bank
＞＞同時に全部削除されちまったよ。痛すぎるね (ToT)/~~~
R２８０４が目標でアニメキャラ碇シンジをHNにする
Soho Amano＝GOMANOSUKE
アニオタ丸出しダイバスターと同一でない確率はどれほど低いんでしょうか（笑）
そしてGOMANOSUKE本人が自スレでダイバスターと同一である事を否定していません。
840:名無し名人
10/02/08 18:18:15 nL2Fa+ZE
400 ：名無し名人 [↓] ：2010/01/27(水) 04:20:20 ID:jzr+HUqV
○ソフト指しでの最高R
ソフト指しでのRが2500前後である事を明記したスレ主（ダイバスターの現在のRとほぼ一致）
バレないソフト指し 第三局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:75番)
（Soho Amanoの最高Rは2600前後、現在別HNで2400～2500）
ダイバスターの現在のHN、max2804が2490とほぼピタリと一致、スレ主のIDがコロコロ変わる点にも注目
点が伸びないのは根本的に棋力が低く（14級）ソフトに見られる無駄な読み筋の排除、先読み等が出来ないためと思われる
○Soho Amano＝GOMANOSUKE、ダイバスター両方とも大量のHN登録、アニメキャラのHNが多いことが際立った特徴>>356>>357参照
○両者ソフト指し関連のスレ、棋戦実況スレに必ず顔を出す、電脳将棋席主＝Soho Amanoは御存じのとおり。
○複数PC、ルーターの接続切り替えなどで２ｃｈのIDがコロコロ変わる自演に便利なPC環境（>>4参照）
○Soho Amano＝GOMANOSUKE＝電脳将棋席主＝星野ななこ＝はまつまみ、全員がコテハンでスレ立て（そしてダイバスターも）
○ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:146番),150から確実に両者複数ソフトの併用
おまけに>>358でコピペバカのスレ主Soho Amanoがなぜかアンチソフト指し、不倶戴天の敵という設定（笑）ダイバスターを援護射撃
841:名無し名人
10/02/08 18:40:39 lCWSbCJ/
【連盟】奨励会は募集停止にすべき【PCソフト】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
842:名無し名人
10/02/08 19:04:54 hTFsAnRp
821:名無し名人 :2010/02/08(月) 09:41:55 ID:VwHxO5zP [sage]
将棋ファンの1%のソフト厨のためにソフトと対局をすることが「公益」と言えるのだろうか
将棋で飯を食ってるプロ棋士が、負ければ汚名を、勝っても何の特にもならない対局をするはずもなく。
上の書き込みは見事にそこを突いている。
843:名無し名人
10/02/08 20:40:08 7C7iTgZ3
>負ければ汚名を
なんだ負ける心配してるんだ。負けを認めたな。けけけ
844:名無し名人
10/02/08 20:42:12 7C7iTgZ3
>>836
ソフト自身の指し手の評価値＞大内の指し手の評価値
故に、現在のトップレベルのソフト＞C2降級、引退の大内となる
並のプロ棋士になら香落ちでも楽勝
はい、論破しました
845:名無し名人
10/02/08 20:45:28 zJo2cSPi
１９８３年に登場したPC将棋ソフトの２７年間の棋力向上実績と今後４年間の予測
レーティング
３３００｜ o ←2014年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ o 竜王名人 ←2012年頃
３０００｜ o A級棋士 ←2011年頃
２８５０｜ * B級棋士 ←2010年現在のソフトの棋力
２７００｜アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５５０｜女流トップ * ←2006年「Bonanza」登場。ソフトが岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」登場
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 この頃にソフトの棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」登場 他のソフトよりも大駒一枚位強かった
｜ * ←「早指し初段●●」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」登場 当時の最強ソフト
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」登場 発売当時、他のソフトを凌駕する強さだった
｜ * ←「谷川／内藤」
｜12級 *
２００｜ *
｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
846:名無し名人
10/02/08 21:15:38 9LtmRJmY
第13回コンピュータ将棋オープン戦 参加者募集のお知らせ
--------------------------------------------------------------------------------
世界コンピュータ将棋選手権では、対局サーバを用いたLAN対戦が必須となっています。(プロトコル・テスト用サーバ・サンプルプログラム等はCSAのサイトで公開されています)
このLAN対戦のテストのため、下記のようにネット上でオープン戦を行います。なお、通信プロトコルに基づいて指し手を送受信できるなら、指し手を決定するのは人間でも構いません。(その場合は URLﾘﾝｸ(www.junichi-takada.jp) のJava Applet などをご利用ください)
参加費は無料ですので、奮ってご参加ください。なお、ネット上での中継も行われる予定です。
1. 日程
2010年2月13日(土)
1回戦 13:15～
2回戦 14:30～
3回戦 15:45～
4回戦 17:00～
(途中まで・途中からの参加も可能)
2. 対局形式
インターネット上に設置した対局サーバに接続して対局
3. 対局数
スイス式4回戦を目安とする
4. 持時間
25分切れ負け(サーバ側で計測、ネットワークでの遅延分も消費時間に含む)
5. 主催
コンピュータ将棋協会 (CSA)
847:名無し名人
10/02/08 21:30:06 mGG39Wu7
IBM、100GHzグラフェントランジスタを開発
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
このトランジスタを使ってCPUが作られるようになると、もうお話になりませんね＞プロ棋士
848:名無し名人
10/02/08 21:32:57 hTFsAnRp
>>843
相変わらず単細胞のGOMANOSUKE。
対局する価値の問題を問うてるだけだろｗｗ
849:名無し名人
10/02/08 21:45:42 hTFsAnRp
GOMANOSUKEさんよ。
あんたがプロ棋士だったらソフトと対局するかね？
先ずはそれを聞きたい。
850:名無し名人
10/02/08 23:28:01 v9H8B/pw
そばからしゃしゃり出るけどｗ
対局するわけ無いだろｗ
盤上の真理を追究するとかいっている若手も逃げ腰ｗ
プロなら対局するのが当然なんだけどな
851:名無し名人
10/02/08 23:47:31 LntxD4/f
マラソンランナーが自動車と競争するか？
競争自体が無意味。未だにマラソンランナー程度のソフトが悪過ぎる
研究自体に意味があるのなら別に人間の名人に勝つとかどうでもいい話
そんな低い次元の話に興味もないぐらいでおｋ
興味があるのなら、開発者のエゴだな。
名声をえたいとか金を稼ぎたいとかそっちが目的なわけだ。
ならそんなやつらの相手をしないのは賢明な判断
852:名無し名人
10/02/08 23:50:10 zJo2cSPi
１９８３年に登場したPC将棋ソフトの２７年間の棋力向上実績と今後４年間の予測
レーティング
３３００｜ o ←2014年頃には完全に人間を超える
３１５０｜ o 竜王名人 ←2012年頃
３０００｜ o A級棋士 ←2011年頃
２８５０｜ * B級棋士 ←2010年現在のソフトの棋力
２７００｜アマチュアトップ * ←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５５０｜女流トップ * ←2006年「Bonanza」登場。ソフトが岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
｜ * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ * ┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段 * ←1998年「東大将棋」登場
｜ * ←「羽生将棋」
｜初段 * ←1994年 この頃にソフトの棋力が初段に達した
１４００｜ * ←1992年「極」登場 他のソフトよりも大駒一枚位強かった
｜ * ←「早指し初段●●」
｜５級 * ←1989年「森田将棋Ⅱ」登場 当時の最強ソフト
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」登場 発売当時、他のソフトを凌駕する強さだった
｜ * ←「谷川／内藤」
｜12級 *
２００｜ *
｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
853:名無し名人
10/02/09 00:04:56 xvOqDlH9
ソフトの開発に協力することでソフトが強くなって人間以上になれば
将棋の真理を教えてもらえるわけで望ましいのにね
854:名無し名人
10/02/09 00:13:27 igwU7L0q
×競争自体が無意味。
○負けそうだから無意味。
中原 で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうねえ。・・・
羽生 強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原 いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎 羽生さんは？
羽生 私もやります、もちろん。
855:名無し名人
10/02/09 00:16:13 TdI5Yw4N
序盤をプロ棋士の定跡に頼ってる現状でそれはないでしょ
いくら終盤が神懸かり的に強くなって誰も勝てなくなっても
856:名無し名人
10/02/09 00:16:51 A3ypaMrb
>>851
マラソンランナーが自動車と競争しないのは、１００年以上前に負けが確定してるから。
どの分野でも、機械と人間がいい勝負するときがある。
速度競争や力比べは、産業革命時代に、
計算競争は30-40年前に、それぞれ盛り上がった。
今は将棋ー囲碁が盛り上がる時代。
将来、卓球やサッカー等が盛り上がる。
857:名無し名人
10/02/09 00:27:54 yMoIEAMV
>>856
同感。
馬車と蒸気機関車が競争した時代があった。
マラソンランナーと自動車では競争する以前に勝ち負けがはっきりしている。
858:名無し名人
10/02/09 00:32:21 Ehbx6H4E
>>854
これ実話？
詳しい内容が気になるから教えて
859:名無し名人
10/02/09 00:51:46 IOJIXjX0
>>852
何度も貼ってくれるのは正直ありがたい。参考になる。
だが俺は対数関数のように、段々と伸びが鈍ってくるのではないかと思う。
特に名人を倒すか倒さないかは１年のような短いスパンじゃなくて、
２～３年ぐらい、勝ったり負けたりで盛り上がりそう。
問題はソフトの市販化と、持ち時間１０秒ぐらいでも
名人クラスになるような指し手を導く顧客的観点からの利便性が求められる。
それまでは毎年出たソフトを、その都度買っていくなんて
無駄なことはしたくないｗ
860:名無し名人
10/02/09 00:53:49 igwU7L0q
>>858
将棋世界 ４月臨時増刊号 「七冠王、羽生善治。」 平成８年４月３０日発行
特別対談 中原誠 永世十段 ＆ 羽生善治 七冠王 司会 本誌 大崎善生 撮影 中野英伴
羽生 あれでまた、作れたらすごいんですけどね、詰め将棋を。
中原 で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうねえ。
・・・・
大崎 でもそういうコンピューターが出て来たら中原先生はいいと思いますか。
中原 いいとか悪いとかじゃなくて出てきちゃうんでしょう。
羽生 強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原 いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎 羽生さんは？
羽生 私もやります、もちろん。
×競争自体が無意味。
○負けそうだから無意味。
861:名無し名人
10/02/09 00:58:48 aJh8zS+x
今のプロとソフトをマラソンに例えるならソフトは車じゃないだろ
プロ ＝ マラソンランナー
ソフト ＝ 自転車に乗った素人
圧倒的に有利な自転車（PC)を与えられていながら
乗り手が素人なので勝ったり負けたりで、トップランナーにはまだ勝てないｗ
862:名無し名人
10/02/09 01:00:08 igwU7L0q
>>859
盛り上がらない。
夏までに 32nmが発売になる。ハードの進化が著しい。
予算２０万円内とか制約しないともう勝てない。年内で終了。
>>341
> >>340
> いやもう現状、クロック3Ghzで8スレッドのCorei7が10万切ってる現状、
> もう見かけ上は竜王とやった時のBonanzaPCとほぼ同じ
> これが今現在お茶の間に普及してる段階
> そっから3年経ってるからソフト自体の進化も当たり前のようにあるわけで
> 現在のモンスターマシン+最強ソフトと対戦したら
> 羽生ですら3年前の対渡辺ルールだとギリ五分五分って所だな
>
> もうじき32nmに移行して8コアCPUがリリースされるから、
> そうなるとPCでも16スレッドになる･･･これを2個積んだら32スレッド、4個で64スレッド
> 個人的に時の名人がどんなルールでも敵わなくなるのはここいら辺と見ている
> それプラスソフト自体の進化も休んでいるわけではない
> つまりもう機を逸し始めた段階だよ
863:名無し名人
10/02/09 01:04:38 EztZ7AG0
>>859
左側の数値の間隔を見てからにしてくれ。
864:名無し名人
10/02/09 01:05:16 aJh8zS+x
ソフト ＝ 自転車に乗った素人
これがトップのマラソンランナーに勝つには
１．乗り手（ソフト）が強くなる
２．自転車をオートバイや車に乗り換える（PCの高速化）
今が一番面白いところなんだけどな。
今ならトッププロは勝ち越すのが見えているから面白い
時期を過ぎると勝てなくなってしまって面白くもなくなる
865:名無し名人
10/02/09 01:10:20 EztZ7AG0
>>861
自転車ではマラソンランナーの２倍程度のスピードしか走られない。
どう考えても自動車かそれ以上の乗り物だろう。
ソフトの棋力は今後科学技術が進歩する限り際限なく上がり続ける。
866:名無し名人
10/02/09 02:41:00 R8n0gyXM
>>860
サンクス
俺的には７番勝負やって欲しい
867:名無し名人
10/02/09 02:59:28 DekqMTI4
５月が待ち遠しいな。
第20回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
868:名無し名人
10/02/09 05:52:29 aJh8zS+x
>>865
自動車だったら楽に勝てるだろうがww
智恵が足りないね、残念でした。
869:名無し名人
10/02/09 08:00:08 GjxT6LxM
結局トップの人間が負ける瞬間が見たいという野次馬根性なわけだ
結局対戦しようがしまいがどうでもいいってことか
ソフト開発者の人は人との競争とかいうつまらないことに囚われずに
将棋の真理とやらを目指して頑張ってほしいですね
870:名無し名人
10/02/09 08:52:41 DekqMTI4
プロも将棋の真理を探究していたはず。
だったら対戦したほうがいいんじゃないか？
871:名無し名人
10/02/09 09:43:32 fd1cPaEn
>>870
将棋連盟は所詮ゴロツキがつくった組織なので、
将棋の真理を探究といった崇高な理念などあるはずはない。
単に勝てる相手とやってお金を巻き上げるのが得意なだけ
勝てそうもない相手からは逃げ回る。
872:名無し名人
10/02/09 09:52:52 xvOqDlH9
将棋の真理に純粋に興味があるみたいなウソを
言うから文句つけたくなるんだよ
873:名無し名人
10/02/09 10:35:49 KU1v8vrX
このスレまともな人がいなくなっちゃったね
874:名無し名人
10/02/09 10:52:45 LaLPW8aG
868 名前：名無し名人 ：2010/02/09(火) 05:52:29 ID:aJh8zS+x
>>865
自動車だったら楽に勝てるだろうがww
開発途上の自動車＝ソフト