10/01/17 21:19:27 9VWK8hTT
羽生と渡辺を相手に先後１局ずつ指してくれないかな
3:名無し名人
10/01/17 21:21:15 ffCg/cMV
その辺は流石に手合い違いだろう
新人四段ぐらいとやらせてみたい。プロ側が負けてもダメージが少なそうだし
4:名無し名人
10/01/17 21:23:19 Kp3L1Agb
このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。
電脳将棋を普及する その2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:548番)
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:522番),523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:519番)（この文章が読み取れていないようです）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:529番)（ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:539番),540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:542番)（文章読めずにまたまたループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:546番)（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:553番),555（完全に論破される）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:554番)（この質問は都合が悪いので完全無視）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:558番)（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:559番)（あっさり自演がバレてコケにされる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:567番)（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:568番)
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:572番)（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:581番)（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。
5:名無し名人
10/01/17 21:40:45 jp3B7CAm
【レス抽出】
対象スレ：プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第四局
キーワード：低級
抽出レス数：19
6:名無し名人
10/01/17 21:47:20 T30Frkvi
女流を出すのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
7:名無し名人
10/01/17 21:49:46 WgEjo11x
渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった
ってあるけど今のソフトは２七香を指せるの？
8:星野なな子 ◆D8OkF.NANA
10/01/17 22:55:38 jmsZze0Z
ところで女流棋士は有償対局なんだろうか？
もしそうだったとすると、対戦相手は格下のソフトの売名目的となり、
あきらかな仕手試合になるのだが、どういうふうにするのだろうか？
9:名無し名人
10/01/18 01:33:59 NDQt+MsA
ソフト会社に入札させればいい。 挑戦者が殺到、ファイトマネーが上がる。ただし八尾はできない。
というか誰が受けるんだよ。こんな晒し首。どこまでもついていきますって言ってた人かなあ。
「まずは古河に勝ってから。」
10:名無し名人
10/01/18 03:21:13 HmEhi2zo
>>7
最新のGPS将棋ならノータイムで指すらしい。
11:名無し名人
10/01/18 03:27:08 HmEhi2zo
大内の解説には誰も文句をつけられないだろう。殴られるからな。
URLﾘﾝｸ(www.jaist.ac.jp)
12:名無し名人
10/01/18 04:48:41 skQ8Ukjd
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
13:名無し名人
10/01/18 04:53:51 bzDqeIOF
>>10
ウチのGPSだと候補にもあがらないんだが…
32bit Windows版だからか？
SPEC Core i7 NPS 450～500K
ハッシュメモリ 2.5G
[-15] ▲２四歩打△２六金(15)▲２三歩成(24)△同金(32)▲２四歩打△２七歩打▲２三歩成(24)△２八歩成(27)
▲同金(39)△２三金(22)▲２四香打△２九龍(99)▲同金(28)△２七桂打
探索深さ8/14、ここまで1分38秒
64bitのLinux版だとちゃんと出るのか？それにしてもノータイムとは信じられないが。
探索深さ2/2から8/14までの間に2七香の候補手は一度も現れない。
14:名無し名人
10/01/18 05:46:39 U0/br0PG
なんだ2七香ノータイムはソフト厨の根拠も何もない嘘だったのか
15:名無し名人
10/01/18 06:23:56 HgxDKf5w
あの終盤でノータイムで指すソフトがあるわけがないｗ
16:名無し名人
10/01/18 08:53:45 HmEhi2zo
>>13
あんたのは最新でもないしパソの性能もしょぼいな。
17:名無し名人
10/01/18 09:55:15 JvnYqv3F
女流を生贄にしてこれで何とか勘弁して下さいって頭を下げてるわけか
18:名無し名人
10/01/18 10:51:34 9jUdAkiF
ソフトとトッププロだと人間側にものすごくプレッシャーがかかるけど、
ソフトと女流だと、女流は負けて当然、対局料はもらえる。
逆にソフト側は勝って当然、負けたら当分プロとの対局がなくなるからプレッシャーがかかる。
さすが※、こういう悪知恵はよく働く。
19:名無し名人
10/01/18 11:40:15 6hOS8xgA
今なら渡辺の方が△４二金とか相手を舐めた手を指さんわな
20:名無し名人
10/01/18 12:03:21 kdYNV4qL
アマには負けて強くなれとか
21:名無し名人
10/01/18 13:11:24 OodeB7I+
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
こっちのスレでも似たような事になってるな
出来ればＣ2、Ｃ1、Ｂ2、Ｂ1、Ａ級のプロ棋士数名がソフトと数局指してくれればいいんだけど
プロ棋士側がやるメリットがあまりにもないのと、スポンサーがなぁ
とりあえず今年の女流ＶＳソフトだけはないわｗ
22:名無し名人
10/01/18 13:43:47 kpc7s6RW
横綱にボロ負けの幕下が序の口に圧勝すれば、直接対局がなくとも（横綱＞序の口）と結論できる。
以下も同様。
※現在のソフトより弱い昔のソフトに２連敗したアマチュアがプロ棋士に４連勝している。
清水上アマがプロ棋士に４連勝した 清水上アマ＞清水上アマに負けたプロ棋士４人
数年前の激指に清水上アマ２連敗した 数年前の激指＞清水上アマ
現在の激指は数年前の激指の改良版 現在の激指＞数年前の激指
現在の激指がＧＰＳに負けた 現在のＧＰＳ＞現在の激指
以上のことから、現在のＧＰＳ＞現在の激指＞数年前の激指＞清水上アマ＞プロ棋士４人となる。
ＧＰＳに対しては並のプロ棋士では危ない。
対局結果＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屁理屈
プロ棋士＞ソフトを主張している人がいるが、それを裏付ける対局は１局も存在しない。
プロ棋士＞ソフトを主張するなら、それを証明できる対局結果を示さないと妄想としか見なされない。
反論があるなら対局結果を示して反論しろ。
23:名無し名人
10/01/18 14:37:32 ytCVPjs2
>>22
そういう馬鹿論法はいい加減やめたらｗ
それを言い出したら羽生より強い奴がこの世間には相当いることになる
羽生に勝った奴に勝った奴に勝った・・・
24:名無し名人
10/01/18 15:05:50 VwLHH6vW
女流をコテンパンに負かせば、次はＣ級棋士にっていう話になるだろう。
とりあえず女流からスタートでもいいジャマイカ。
25:名無し名人
10/01/18 15:15:14 NDQt+MsA
ファンの不満の表現だろ。
783 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 23:55:54 ID:5fJlqNNI
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
こういう記録が残らないのは悲しいよな
チェスは恐れを知らない勇者たちが輝かしい歴史を刻んだ。
そういえば、「運命は勇者に微笑む。」 と以前書いてた奴がいたな。 将棋屋は口だけ。
26:名無し名人
10/01/18 15:19:06 NDQt+MsA
>>24
「まずは女流に勝ってから。」
↓
「次はクマー
↓
「カンキ・マジックがお相手いたそう
↓
「殴打の鉄拳をくらえ
↓
フグ坊主のセンザキまで何年かかるんだ？
27:名無し名人
10/01/18 15:26:24 U0/br0PG
下から順番に当たっていったらたぶんソフトがどこかで負けるだろうな
>>19の言うようにプロ側が変な手を指さなくてもソフトの力量や棋風を見れるし研究も出来る
28:名無し名人
10/01/18 15:56:29 kpc7s6RW
横綱にボロ負けの幕下が序の口に圧勝すれば、直接対局がなくとも（横綱＞序の口）と結論できる。
以下も同様。
※現在のソフトより弱い昔のソフトに２連敗したアマチュアがプロ棋士に４連勝している。
清水上アマがプロ棋士に４連勝した 清水上アマ＞清水上アマに負けたプロ棋士４人
数年前の激指に清水上アマ２連敗した 数年前の激指＞清水上アマ
現在の激指は数年前の激指の改良版 現在の激指＞数年前の激指
現在の激指がＧＰＳに負けた 現在のＧＰＳ＞現在の激指
以上のことから、現在のＧＰＳ＞現在の激指＞数年前の激指＞清水上アマ＞プロ棋士４人となる。
ＧＰＳに対しては並のプロ棋士では危ない。
対局結果＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屁理屈
プロ棋士＞ソフトを主張している人がいるが、それを裏付ける対局は１局も存在しない。
プロ棋士＞ソフトを主張するなら、それを証明できる対局結果を示さないと妄想としか見なされない。
反論があるなら対局結果を示して反論しろ。
29:名無し名人
10/01/18 16:21:02 AkKA+HUa
>>28
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
30:名無し名人
10/01/18 16:28:32 U0/br0PG
>>28
清水上アマがプロ棋士に４連勝した 清水上アマ＞清水上アマに負けたプロ棋士４人
数年前の激指に清水上アマ２連敗した 数年前の激指＞清水上アマ
現在の激指は数年前の激指の改良版 現在の激指＞数年前の激指
現在の激指がＧＰＳに負けた 現在のＧＰＳ＞現在の激指
これは全部はっきり不等号が付けられるほどの圧勝ボロ負けだったの？
たぶん君は棋譜を見てもそれが判断できないだろうねｗ
31:名無し名人
10/01/18 16:39:57 KF1gw/Dj
>>27
対局する間隔による。
１週間間隔ならソフトがどこかで負けるだろう。
３ヶ月間隔だと最後まで負けないで竜王名人に勝って終了する。
ソフトは日進月歩で成長して力量も棋風も変わる。
３ヶ月後には別物になっている。
コンピュータの性能も年々進歩している。
プロ棋士が飼い猫ならソフトは虎の子だ。
現在は飼い猫と同程度の大きさ虎の子だが、数年後には飼い猫など寄せ付けなくなる。
32:名無し名人
10/01/18 16:40:28 ytCVPjs2
>>30
>>28は、おそらくコピペキチガイだから、言っても無駄。
33:名無し名人
10/01/18 16:56:55 KF1gw/Dj
>>30
理屈を捏ねてないでプロ棋士がソフトに勝った棋譜を示せばいいじゃないか。
34:名無し名人
10/01/18 17:19:23 OBMgFXtI
女流ごときがソフトに勝てるわけないだろｗ
※は一体何がしたいんだよｗ
35:名無し名人
10/01/18 17:55:32 Q8wD2wcj
>>29
それがお前の馬鹿な所
カスパロフが敗れた時も 部分部分の手では幾らデモ馬鹿にされる
手がある訳で 全体でどうかは現実に対戦しないとわからないんだよ
36:名無し名人
10/01/18 18:38:10 As64WzUm
>カスパロフが敗れた時も 部分部分の手では幾らデモ馬鹿にされる手がある
ソース出してみろよ
どうせ低級の妄想だろ？ｗ
37:名無し名人
10/01/18 18:39:42 j99N5oAr
渡辺あの対局後にこれからはこんな対局がいやでも増えてくるだろうと思うと述べてるが
ファンなどの関心に反して連盟がその後完全に逃げ一辺倒になった事には何と言ってんだろうかね
本当、まさか、だよな。
38:名無し名人
10/01/18 18:48:51 e10wjd+o
女流なら、バンカナの復帰戦かな。
39:名無し名人
10/01/18 18:52:57 JvnYqv3F
トップアマが王手すら出来ずに完封負けを食らってるのに
女流を出すなよ。 詰んでるのにムダな合い駒をしてるような
状況だなｗｗｗ
40:名無し名人
10/01/18 19:03:57 NDQt+MsA
＼避けたらマジ殺す！／
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 羽 / / 矢 u ', // ', ←GPS
/ / ＼生 / /＼. 内 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
∑ ／＼ ∑ ／＼ ／＼ ＜ここは俺が
／ ＼ ／ ＼／ ＼ ／＼
/ / / / / / ', // ',
/ / 羽 / / 矢 / / 山 ', // ', ←GPS
/ / ＼生 / / ＼内 / /＼. 崎 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
／＼ ／＼
／ ＼ ／ u＼ ／＼
/ / u / / u // ',
/ /u 羽 / / 矢 // ', ←GPS
/ / ＼生 / / ＼内 ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼ //＿＿＿__',
41:名無し名人
10/01/18 19:41:51 QRNMx/cu
>39
王手ができなかったら完封負け？
低級の言うことは違いますなあｗ
42:名無し名人
10/01/18 19:44:17 Q8wD2wcj
>>36
本でも買えば書いてるぜ
要はお前みたいな対戦すればすむのに逃げてる奴ら擁護するやつの
詭弁なんて馬鹿にされるだけだから辞めとけ 恥ずかしい
43:名無し名人
10/01/18 20:06:02 kdYNV4qL
本当に女流を盾にしたらどういうことになるのかな
44:名無し名人
10/01/18 20:11:00 ytCVPjs2
>王手すら出来ず
いくら何でも酷いだろ、これｗ
王手を一度もかけられず勝負がついた例は男子プロ同士でもよくある
（だからと言って全部大差なわけがないのは常識）
逆に王手を一度もかけられてないのに負けた例もくさるほどある
（穴熊の姿焼きなど・・）
どこまで将棋に無知だとこんな発言ができるんだ
どんな連中がここに張り付いて渡辺を罵ってんだよｗ
45:名無し名人
10/01/18 20:34:45 6hOS8xgA
>>34
女流が負けたら流石にプロが出てくるんじゃないの？
46:名無し名人
10/01/18 20:42:24 j99N5oAr
2007年に渡辺におもわず「強過ぎる」と呟かせてまでいるのに。
正々堂々受けて立ったらどうか。
築かれてきたプロの誇りが泣いている。
47:名無し名人
10/01/18 20:45:25 KF1gw/Dj
>>45
既に岩根女流が４年前に激指に負けている。
４年前の激指は現在の激指よりもかなり弱かった。
48:名無し名人
10/01/18 20:51:14 HmEhi2zo
ソフトが強いかプロが強いかの議論なんてどうでもいいさ。
とにかく対戦してもらわないことには埒が明かないわな。
49:名無し名人
10/01/18 20:54:44 j99N5oAr
連盟の存在は将棋文化の向上を目的としてるわけだろ。
より質の高い物が現れたのを見て逃げてどうするよ。
50:名無し名人
10/01/18 20:57:11 6hOS8xgA
>>47
それで渡辺ーボナンザ戦につながったんじゃないの？
51:名無し名人
10/01/18 21:00:50 laGencyB
あの年度は加藤アマさんがボナンザに勝ってるんだよな。
なんでわざわざプロが出てきたんだろ。
52:名無し名人
10/01/18 21:03:25 2d9sxnHS
同じ条件ではもうトッププロでもソフトに勝てないだろ。
ソフトの持ち時間を少なくするとか駒落ちとかじゃないと
勝負にならなくてつまらないんじゃないか？
53:名無し名人
10/01/18 21:05:07 JvnYqv3F
王手できなかったら常に完封負けだとは言ってないのに必死だなｗ
54:名無し名人
10/01/18 21:50:24 Lv7AakYG
女流を盾にしようとする※が悪いんだから、女流を叩いてやるなよ。
渡辺が苦戦したのを見たら、※や男性棋士の殆どが対局を嫌がるのは当然で、
女流は生贄にされようとしてる被害者だ。
負けるのが分かってる試合に出された挙句、
人間の方が強い派に「女流だから負けた」と言われ、
ソフトの方が強い派に「女流ごときじゃ相手にならん」と言われたんじゃ、あまりにも女流棋士が不憫だ。
55:名無し名人
10/01/18 22:09:42 pIIZITuF
>>54
それはほんのしばらくの辛抱だ
やっぱり♂も弱かったという答えが来るまでの時間は、
矢内さんのいう「しばらくの時間」より短い
56:名無し名人
10/01/18 22:11:42 KF1gw/Dj
女流を矢面に立たせてその後ろに隠れるのだから驚きます。
57:名無し名人
10/01/18 22:13:11 6hOS8xgA
いや、だから・・・女流が負けたらプロが出てくるんでしょ？
58:名無し名人
10/01/18 22:33:01 NDQt+MsA
>>49
ハズレ。
プロ＞ソフトが露呈すると、それを口実に新聞社から契約終了される。その回避が最大優先。文化とか普及とか興味ない。
毎日には、以前、手紙で一方的に名人戦契約終了したから、そのうち王将戦でリベンジされかねない。ちょっとヒヤヒヤ。
>>51
渡辺が俺TUEEEEEできると思ったから。とんだ冷や汗、恐怖のあまり再戦不可になった。
>>54
心配するな。まともな女流は誰も受けない。どうせ※の勝手読みだから９９％流れる。
>>55
このまま永久に公式には対戦しないまま終わるだろ。
そのうち突然、禁止令解除になって、以前のように、気楽に余興でやりだして、負けてもケロリとして
「機械に人間が負けても当然ですよね、ハハハ。人間同士の戦いにロマンがあるんです、キリッ。」
59:名無し名人
10/01/18 22:41:59 laGencyB
大内先生でいいよ。
勝ったら理事にしてあげるって
軽いノリで。
60:名無し名人
10/01/18 22:57:29 j99N5oAr
このように侮られているままでいいのか連盟よ。
それが本当に存命への正しい道といえるかね。
勝ち負け以上に重んじられるものがあるとして
逃避というものがそれに当たるという事はなかろう。
61:名無し名人
10/01/18 23:07:14 kdYNV4qL
なんで (棋界最強の)竜王→女流なんだろう
62:名無し名人
10/01/18 23:47:48 /mH+WfRg
>>61
前回は竜王なら負ける可能性が１％以下だったから挑戦を受けた。
今回は竜王や名人でも負ける可能性が高くなったので逃げたのだろう。
何もやらないわけにいかないので当て馬に女流を使うことにしたと言うことだろうか。
当て馬を引き受ける女流がいるか疑問。
63:名無し名人
10/01/18 23:56:48 OodeB7I+
>>24
毎年開催なら女流からでもいいんだが次回は未定なのと
前回が竜王だったから・・・あと女流じゃソフトに勝てないでしょ。
スレでソフトＶＳプロ棋士で勝者は分かれるけど、ソフトＶＳ女流では結果がみえてるよ。
64:名無し名人
10/01/19 00:08:22 xVUoG89Z
負けそうだから逃げるなんてのは勝負師ではないな。
将棋を金儲けの手段として使っている金稼ぎが連盟の正体か？
65:名無し名人
10/01/19 00:10:21 iVzYHlVj
何の世界でもプロは１円にもならん事はやらんよ
66:名無し名人
10/01/19 00:29:27 ZaSusQw/
１円にもならん事はやらないというなら公益性があるとは
言えないから早く解散して営利法人になるべき
67:名無し名人
10/01/19 00:40:16 xVUoG89Z
>>65
株式会社将棋連盟ならその考え方でも文句は出ないと思うよ。
68:名無し名人
10/01/19 00:43:10 4HiTImNS
>>60
存続＝新聞社契約であって、≠ファンサービス。
すでに終わってる興行だから、ファンなんて僅か。新聞社が契約続けてくださればそれでいい。
ソフト＞竜王・名人、プロの面子を失うことは絶対にまずい。新聞社に顔向けできない。向いてる方向が違う。
もともと、ゴロツキが新聞社とでっちあげたもんだし。文化、伝統、教育、普及とか嘘八百を信じるほうがおかしい。
69:名無し名人
10/01/19 00:48:09 bO6jEs6Y
プロ棋士の使命である将棋の普及に対ソフトは含まれてないってことか
注目度はあると思うし、ボナンザの保木やソフト対局の関連書籍が発売されたりしたんだがなぁ
対局料もそこそこあるはずなんでしょ？っとなると必然的に勝てる確率が昔と違うって事になる。
70:名無し名人
10/01/19 01:22:34 4HiTImNS
ソフトと対戦してプロが勝ったり負けたりは、むしろ活性化や人気復活になるという考えもあるが
将棋脳は、頑なに、ソフト＞プロ＝新聞社契約終了＝プロレス衰退コースと信じてる。
ゲームとプログラムとか教育や普及にいい接点だと思うけど発展しないだろう。ソフトは敵だから。
大山さんは、
「ガンを食い物にしてやるんです。世間は将棋にあまり関心がないが、ガンの話は皆聞きたがる。
だからガンの話のついでに将棋の話をして、ガンに恩返ししてやるんです。」、ちょっと鬼気迫ってた。
「ソフトを食い物にして、将棋人気を高めて、もっと普及させてやるんです。」
トンチキ※爺と、純粋培養馬鹿の羽生世代、その下はダサ坊主か。 器じゃない。出来ネエだろうな。
71:名無し名人
10/01/19 02:04:44 Iu3mEnRD
ソフトは将棋連盟の癌だな
いったん、増殖（強化）をはじめたら留まるところを知らない
おそらく今の逃げ回りが延命の最善策であろうが、
やがては全身に転移して死に至る
まあ、連盟が芯でもおれは別に困らないけど
72:名無し名人
10/01/19 02:15:12 Y5CX5CNJ
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
73:名無し名人
10/01/19 02:29:17 xVUoG89Z
プロ棋士が飼い猫ならソフトは虎の子だ。
現在は飼い猫と同程度の大きさの虎の子だが、数年後には飼い猫など全く寄せ付けなくなる。
74:名無し名人
10/01/19 02:37:33 Iu3mEnRD
>>72
君の大脳は小脳と同じ大きさだな
75:名無し名人
10/01/19 02:48:42 E1f7fArd
>>74
論理的な反論をしろよ、低脳がｗ
76:名無し名人
10/01/19 02:51:09 xVUoG89Z
>>75
これに反論できるか。
プロ棋士が飼い猫ならソフトは虎の子だ。
現在は飼い猫と同程度の大きさの虎の子だが、数年後には飼い猫など全く寄せ付けなくなる。
77:名無し名人
10/01/19 02:54:48 E1f7fArd
>プロ棋士が飼い猫ならソフトは虎の子
意味不明すぎる。さすが低脳ｗ
ソフトが今後も強くなり続けるという保証もないのに
78:名無し名人
10/01/19 03:00:02 qJV72Of4
そんなにソフトが強いというならまず24に参戦してトップを取るべき
しかし現実は24のトップとはレートで300以上の差があり、
ソフトでは1割程度勝てれば御の字というのが現実
79:名無し名人
10/01/19 03:11:57 xVUoG89Z
>ソフトが今後も強くなり続けるという保証もない
現在まで全く停滞なくソフトの棋力が向上し続けている。
コンピュータの計算速度も全く停滞なく向上し続けている。
これが止まる根拠を示せるのなら反論になる。
ソフトが今後も強くなり続けるという保証もないは、
今後もプロ棋士の棋力が下がらない保証もないのにと言っているのと同じこと。
80:名無し名人
10/01/19 03:15:06 7Sm+VdZD
だからさ、昔は気軽にソフトと駒落ちで対局してくれてたんだろ？
駒は落とさなくていいから、昔のように対局してくれないの？
ソフトがプロより強いかどうかはどーでもいいから対局してよ、昔みたいに。
81:名無し名人
10/01/19 03:15:13 xVUoG89Z
数年後にはポケットゲーム機の棋力がプロ棋士より上になる。
82:名無し名人
10/01/19 04:39:10 0FByhIiU
>>79
お前はやはり低脳だｗ
俺は強くなり続けるか分からないと言ってるのに、お前は絶対に強くなり続けると断定している
それを証明したいならお前自身で証明するべき
猫と虎の意味不明な仮定も説明しろよ、低脳クンｗ
83:名無し名人
10/01/19 06:20:10 9HXY4oA6
783 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 23:55:54 ID:5fJlqNNI
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
ここたどればいいだろ 日本以外ではこれが当たり前
コマ落としてもすでに勝てない
そして 羽生も森内もこの世界に参戦したが惨敗してるんだから
結論は一つ お前こそ低脳バレバレ www
84:名無し名人
10/01/19 06:52:15 bO6jEs6Y
>>83
羽生は日本トップにまでなったし、二人には本業があったんだから仕方ないだろ
それに勝率が高ければ対局も増えるし、暇な万年Ｃ2とかとは別。
麻雀のプロ顔負けの棋士もいるし、チェスと比べるのも可笑しな話。
このスレには
1、ソフトが勝つ
2、プロ棋士が勝つ
3、どっちでもいいから、まず対局
の3パターンだが俺は3
スレタイもプロだと不特定多数でなんかね・・・
以前に対局した棋士もいるし、なかにはやってもいいって棋士もいるだろ。その逆も然り。
だが会長の米長は別！2007年のボナ対竜王から対局禁止令を出したし、今回は女流をだすとの発言
しかも自身のブログで激指に勝った事をわざわざ書き込んだり・・・こいつが元凶
85:名無し名人
10/01/19 08:01:09 uWM6N54i
激指に３タテとか、誰も見ていないから何とでも書けるわな。
86:橋場祐圭
10/01/19 10:26:10 jkgo39jI
１０回に１回の割合でソフトが新４段に勝つなら、
その１０回に１回が今年発生すると怖いから逃げる
これに尽きる
ただ、実際は、この新４段に１０：１っていう数字は、里見対新４段でも十分
勝てれば３年延長が利くし、負けてもそれでどうこう慌てることはない
87:名無し名人
10/01/19 10:54:49 AqmF/Dl4
>>78
ソフトって24に参戦できるの？
88:名無し名人
10/01/19 11:07:33 5swlxRHg
毎年、プロアマソフト戦をやってくれ。
89:名無し名人
10/01/19 11:25:18 MM1GAMPE
>>82
>猫と虎の意味
虎の子と飼い猫が戦ったら良い勝負だが、虎の成獣と飼い猫が戦ったら虎の成獣が勝つ。
幼稚園児に微積分を教えるのが無理なのと同じで、コンピュータとゲームプログラミングに関する知識ゼロの馬鹿が相手では説明不能。ｗ
少しでもコンピュータの知識がある人にソフトの強さが現在の段階で止まると主張したら笑われる。ｗ
90:名無し名人
10/01/19 14:09:20 SlbyOz4s
>>87
ばれない前提なら参加できる
ただし、絶対的にばれない（３１ー９０手までの不一致）ようにする工作が必須
つまり、勝てるソフトじゃなくて、自作のソフトであればよい
もしくは、複数のソフトの解析頻度の応分調整のあるものでもよい
例：３で割れる手はﾎﾞﾅﾝｻﾞ：残りは自分のソフト（←一致率は７０％前後まで）
91:名無し名人
10/01/19 14:27:33 G1V66AuG
>>89
お前はどこまで低脳だったら気が済むんだ？
なぜプロが猫でソフトが虎なのか説明しろってことだ
確かに幼稚園児に微積分を教えるのが無理なのと同じで、低脳に証明しろと言うのは無理だったようだ
証明という単語の意味を調べてからまた書き込んでね＾＾
92:名無し名人
10/01/19 14:57:44 w1iMVSxm
>>90
一番悪質な部分指しだよ
93:名無し名人
10/01/19 14:58:16 MM1GAMPE
>>91
年齢５歳の猫は当たり前の事だがそれ以上成長しない。
年齢５歳の猫と同程度の大きさの虎の子はその後も成長を続けて成就になる。
現在 虎の子（ソフト）＞猫の成獣（プロ棋士）
↓
数年後 虎の成獣（棋力が向上したソフト）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猫の成獣（プロ棋士）
幼稚園児に微積分を教えるのが無理なのと同じで、コンピュータとゲームプログラミングに関する知識ゼロの馬鹿が相手では説明不能。ｗ
少しでもコンピュータの知識がある人にソフトの強さが現在の段階で止まると主張したら笑われる。ｗ
（証明以前の問題）
94:名無し名人
10/01/19 15:05:43 G1V66AuG
プロ棋士の棋力が今以上に成長しないことのソースは？
で、後者の方は証明できないから逃げちゃったねｗ
自分が低脳だということの証明はできてるのにｗ
95:名無し名人
10/01/19 15:18:04 MM1GAMPE
年齢５歳の猫は当たり前の事だがそれ以上成長しない。
年齢５歳の猫と同程度の大きさの虎の子はその後も成長を続けて成就になる。
現在 虎の子（ソフト）＞猫の成獣（プロ棋士）
↓
数年後 虎の成獣（棋力が向上したソフト）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猫の成獣（プロ棋士）
幼稚園児に微積分を教えるのが無理なのと同じで、コンピュータとゲームプログラミングに関する知識ゼロの馬鹿が相手では説明不能。ｗ
少しでもコンピュータの知識がある人にソフトの強さが現在の段階で止まると主張したら笑われる。ｗ
（証明以前の問題）
96:名無し名人
10/01/19 15:19:26 G1V66AuG
論破されたからコピペの繰り返し
低級ソフト指しってなんで皆こうなのかなあｗ
97:名無し名人
10/01/19 15:20:01 MM1GAMPE
数年後には小学生が持ち歩いているポケットゲームより棋力が劣るプロ棋士。
これは確実に実現します。
98:名無し名人
10/01/19 15:20:38 jj0250eH
とりあえず、低脳という言葉を使う奴ほど低脳なのはわかる。
99:名無し名人
10/01/19 15:23:42 G1V66AuG
低脳コピペ君対策用コピペ
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
100:名無し名人
10/01/19 15:28:46 MM1GAMPE
プロ棋士の指し手をソフトで分析しても穴だらけ。
特に終盤の詰みの見落としが多い。
対局結果＞＞＞＞指し手の評価
以下は誰かの書き込みの転用です。
※現在のソフトより弱い昔のソフトに２連敗したアマチュアがプロ棋士に４連勝している。
清水上アマがプロ棋士に４連勝した 清水上アマ＞清水上アマに負けたプロ棋士４人
数年前の激指に清水上アマ２連敗した 数年前の激指＞清水上アマ
現在の激指は数年前の激指の改良版 現在の激指＞数年前の激指
現在の激指がＧＰＳに負けた 現在のＧＰＳ＞現在の激指
以上のことから、現在のＧＰＳ＞現在の激指＞数年前の激指＞清水上アマ＞プロ棋士４人となる。
ＧＰＳに対しては並のプロ棋士では危ない。
101:名無し名人
10/01/19 15:29:19 jj0250eH
おまえだよ、おまえ。
102:名無し名人
10/01/19 15:30:22 jj0250eH
>>99な。
103:名無し名人
10/01/19 15:35:33 MM1GAMPE
念のため書くが、大内先生の解説は立派だった。
私が気にくわないと思うのは、株式会社でもないのに金を理由にして逃げている連盟の体質だ。
104:名無し名人
10/01/19 15:38:56 G1V66AuG
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
ソフト自身が大内の方が強いと評価してるのに、それを認めない低脳クンｗ
105:名無し名人
10/01/19 16:05:52 MM1GAMPE
96 ：名無し名人：2010/01/19(火) 15:19:26 ID:G1V66AuG
論破されたからコピペの繰り返し
低級ソフト指しってなんで皆こうなのかなあｗ
>>99 >>104 ← 論破されたからコピペの繰り返し 低級ソフト指しってなんで皆こうなのかなあｗ
106:名無し名人
10/01/19 16:24:32 GGP4habJ
このスレの>>１が知恵遅れのコピペ馬鹿だから似たようなのが寄ってくる。
107:名無し名人
10/01/19 17:56:45 4HiTImNS
解説だけなら、 勝又＞羽生 だから 大内＞GPS と思えてもおかしくない。
おととしの竜王戦でも、大内は、渡辺と羽生よりずっと強かったよ。大盤ではね。
108:名無し名人
10/01/19 20:38:19 bSbSzLbo
話を要約するとプロはチキンだということですね。
109:名無し名人
10/01/19 21:05:10 zgMwJOb8
一回でもプロがソフトに負けたら次もやれと言われ断れば逃げたことになる。
だからプロは一度も負けられない＝やれない
110:名無し名人
10/01/19 21:08:18 iVzYHlVj
このスレ的には渡辺だけが真のプロで康光は卑怯者だな
111:名無し名人
10/01/19 21:14:24 Nl7lxiXC
>>105
低脳クンのコピペに毎回レスしてたら面倒だろ？
だから論破コピペを貼ったんだが
そろそろ、ソフトが今後も強くなり続けることの証明はできたかい？
112:名無し名人
10/01/20 00:13:39 CbTLI1Sz
>>105 ← 絵に描いたような馬鹿とはこのことですね。
113:名無し名人
10/01/20 00:24:09 giGs+EYW
話を要約するとプロはチキンだということですね。
114:名無し名人
10/01/20 01:34:29 snjXg3ou
とりあえず対局すればいい。どっちが強いかは盤上で決めるんじゃないのか？
115:名無し名人
10/01/20 02:10:41 sozwMBxl
盤上で決めたくないから、まずは女に負け役を押し付ける気なんだが。
116:名無し名人
10/01/20 03:33:12 XqBIROxS
・ソフトは先に立ち上げておき、初手は素早く指しましょう。
・取る一手とか盤上この一手という局面は素早く指しましょう。
・ソフトが妙手や詰みを発見した時はわざと時間を使いましょう。
・40手目くらいまではひとつのソフトで指し続けても良いですが、その後はソフトをこまめに替えましょう。
・連勝はやめましょう。３勝１敗とか５勝２敗くらいのペースで指しましょう。
・HNは複数取得しておき、間を空けて使用しましょう。
・指し手一致率を調べられると、ソフト指しがばれてしまい、永久追放になるので気をつけましょう。
URLﾘﾝｸ(www.shogidojo.com)
・新規登録時や複数のHNを使ってログインする時は、Cookieをきれいにしておきましょう。ソフト指しが発覚
した場合、同一人物とみなされ全てのHNが同時に削除されてしまいます。IPアドレスも記録していると思わ
れるのでルーターの電源を一旦切った方がいいかもしれません。
117:名無し名人
10/01/20 03:34:15 XqBIROxS
☆Bonanzaをダウンロード
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
☆GPS将棋 32-bit Windows用インストーラー をダウンロード
URLﾘﾝｸ(gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
☆将棋所をダウンロード
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
☆USI対応GUI プチ将棋 1.5.1に添付されているu2b.exeをBonanzaに移植
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
将棋所を起動し、「対局」メニューから「エンジン管理...」を選び、
BonanzaとGPS将棋のエンジンを追加します。Bonannzaはu2b.exeも必要です。
１回で追加できない場合があるのでもう一回試しましょう。
「対局」メニューから「対局...」を選び「エンジン共通設定」で「相手の
手番中に先読み」にチェックを入れます。ハッシュメモリはGPS将棋のsmpを
使う場合、500MBくらい必要です。ですからハイスペックのマシンを使いまし
ょう。持ち時間はゼロに、秒読みは15～20秒程度に設定します。
「開始局面」は「現在の局面」にしておきます。これで中断局面から再開
できるので、序盤は自分で、中盤はBonanzaで、終盤はGPSでなどと設定をこ
まめにかえることにより、ソフト指しをカムフラージュできます。
☆ほかにも将棋所で動かせるUSIエンジンがありますので、試してみましょう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
118:名無し名人
10/01/20 05:11:08 q9pREqxy
24でのソフトのレートが低すぎるのは何でなんだろうね
最悪でもアマトップと互角以上の力はあるんだから、
2800くらいはあってもいい筈なんだが？
24で2900超えてるようなのは3段連中とかもコッソリ参戦してるんだと思うけど
2900超えの人数の多さを考えるとアマでも2900超えはいないと計算が合わないんだよね
なのにアマトップより強いはずのソフトのレートは。。。
119:名無し名人
10/01/20 06:24:52 OZb8p0X+
24のRトップ連中は終盤ソフト使いのハイブリッドだから！
なーんてね
120:名無し名人
10/01/20 10:05:13 TnpNysU9
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
女流のトップでもR2700あるかないか。これでは常識的に考えれば、到底勝負になりません。
持ち時間が長いとコンピュータ将棋はR400ぐらい弱くなるので、案外いい勝負？
121:名無し名人
10/01/20 11:30:19 NjCgUjkU
現状トッププロはまだソフトより強いはずだが、（ソフトの実力はＢ級くらい？）
７番勝負ならともかく一発だとトップでも負ける可能性はあるだろう。
で、いきなりトップが負けると困るから、
弱い方から順に負けさせてトップが負けても仕方がないって空気を作る作戦だろうな。
そこで最初のいけにえに指定された女流はかわいそうとしかいいようがないが、
２年前の時点でもしかしたら渡辺竜王が負ける可能性があった以上
（あの対局で２七香が指せなかったのがあの時のボナの実力でももし仮に指されたら負けていたという事実が既に危険）
誰を出しても負ける可能性はあるってことだから、負ける可能性がある前提でプロ側は望まなきゃいけないからなぁ。
122:名無し名人
10/01/20 12:41:18 wb4/MVMj
電脳将棋隻手が自スレいまさらながら大バスターと別人だとか言い出したよ。
マジ爆笑だな。
123:名無し名人
10/01/20 14:11:21 IWDSiPO3
>>120
誰を出すかによるんだけどな。
でも、ソフトに強そうなって女流を考えると中井ぐらいしか浮かばないのが。。
あとの連中は読みとか大局観じゃなくてハッタリとかその場の雰囲気で勝ってるだけだから。
124:名無し名人
10/01/20 15:55:24 fdkTfao2
エルピか。
連盟としては最初の負け役を他所にもっていける。大口叩いて小心者の※らしい、ありそうな手じゃないか。
どうせ、清水、矢内は拒否。岩根、甲斐、斎田、以下はスポンサーがつかない。里見はプロテクト。
中井さんなら、金額によっては割り切りで受けるかもな。エルピ、どうせ資金難だろうから。
仲良し宣言もしたし、大人の解決かもしれない。盤上この一手と見た。
125:名無し名人
10/01/20 18:04:08 GwlZuESq
ソフトってどこまで強くなったんだろう？
126:名無し名人
10/01/20 18:56:42 hMYMpNbx
中井さんはX企画でソフト指しに勝ってるからな。
仮に今年負けても1勝1敗。大丈夫。
127:名無し名人
10/01/20 19:14:46 giGs+EYW
４年前に岩根女流が負けているのだから、誰が対局したところで今更だと思う。
128:名無し名人
10/01/20 19:22:23 hMYMpNbx
今更ジローで大内先生でもいいね
129:名無し名人
10/01/20 22:37:33 c0+VnI8e
>>128
ソフト勝勢の局面で、大内先生がコンピューター殴打で対局が途中で中止
130:名無し名人
10/01/20 22:42:56 hMYMpNbx
>>129
大内先生大勝利！ｗ
131:名無し名人
10/01/20 23:30:28 GwlZuESq
・タイトル防衛がかかった第2期棋王戦では、挑戦者となった加藤一二三に、空咳しないこと、相手の後ろに回って将棋盤を見ないことなど、対局中のマナーの改善を求めた。加藤は要望を受け入れ、そうしたことを一切せずに対局した。
・1984年、第42期順位戦10回戦・関西将棋会館での小林健二との対局で、対局場を東京の将棋会館と勘違いして不戦敗となった。この期は結局この一敗が響いて、B級1組から降級してしまった。
・2003年10月10日､成田空港でソウル行きJL951便の搭乗時刻に遅れたが、JL951便機はすでにゲートを離れて滑走路に向かっていたので、日本航空関連会社の案内係員に暴行して顔面を負傷（全治3週間）させた傷害事件が報道され、日本将棋連盟理事会に謝罪の文章を提出した。
132:名無し名人
10/01/20 23:48:04 ey6DTdpH
逃げ回るなら最強の看板を下ろせ
133:名無し名人
10/01/21 00:18:35 o2+eFV61
扇討伸之 著
「クレーマーの来た道」
遥か昔から客である立場を勘違いして、店側に理不尽な要求をつきつける者は多数存在した
本書ではクレイマーの発生から、その進化、各地域での代表的な例など挙げながら
彼らの正体へ肉薄する
巻末には自らの実践編も収め親切な作りとなっている
扇討伸之 著
「空港・職員攻め全集」
あなたの「ちょっとした要求」すら頑として認めない、傲岸不遜な職員を攻める数々の手筋を収録
色々な罵倒用語集から究極奥義「左の一撃」まで
これであなたも空港では王様気分
扇討伸之 著
「決断するとき（観光に生きる）」
自らの職業、社会的地位、名声が危機に陥ろうとも「二泊三日の韓国観光は止めない」
著者の深い読み筋に裏付けられた「決断」に圧倒される
人生、決断の岐路に立たされているあなたに是非読んで欲しい一冊
134:名無し名人
10/01/21 00:51:41 bzuAuvpT
逃げ回るなら,
プロ＜ソフトを早く宣言しろ！！
135:名無し名人
10/01/21 01:44:43 HcPM/aD+
ソフトがトッププロレベルかあるいは上回っているという状況証拠が出来上がってるから
もう羽生さんで良いだろう。
棋界の顔で勝つも良し負けるも悔いは無しということで。
136:名無し名人
10/01/21 02:42:22 6/LNXSAh
もう、ソフトが最強を名乗ればいいよ。それを覆すにはソフトを打ち破るしかない。
137:名無し名人
10/01/21 03:07:56 vhDDgFd6
R2700以下の低脳ソフト指しの雑魚は黙れよｗ
138:名無し名人
10/01/21 03:34:54 WwPOA9H+
正々堂々と戦って負けることより
女流を出す方が恥ずかしいよね（＾＾;
139:名無し名人
10/01/21 03:58:46 ZhjHDhTm
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
鎖国ゲームだから別に恥ずかしく無いよ
140:名無し名人
10/01/21 07:57:58 hz/gEh1E
プロがソフトとの対局を避けるのは、
プロが負けを認めたということでいいですね。
141:名無し名人
10/01/21 08:30:12 rWYtOlBs
電脳将棋席主が自スレでムキになって書き込んでるのに連動して
こちらでも毎回毎回おんなじような自演レスか
しかも>>137でダイバスターが来てる設定らしい
142:名無し名人
10/01/21 09:30:01 hz/gEh1E
>>141
痛いヤシだな。
143:名無し名人
10/01/21 11:45:04 HuIHQEQN
>>138
この時期になって女流を登場させるとは誰も考えていなかったと思う。
タイトル保持者の誰が出るのか、または新四段誰かが出るのかと考えていたと思う。
女流を矢面に立たせて自分はその陰に隠れる発想は連盟幹部ならではだろう。
144:名無し名人
10/01/21 12:16:30 aNGvcmc5
女のケツの後ろに隠れるっていかにも※が考えそうな事だな。
145:名無し名人
10/01/21 14:12:14 QSQrw+GH
>>141
それ俺じゃねーし
146:名無し名人
10/01/21 18:53:21 2xDQESL4
サトウとかいうのも同じだろ。 奨励会にはいばりちらす。つおいものからは逃げる。
女子供のままごと遊びだから、所詮はその程度の集まり。
147:名無し名人
10/01/21 20:01:20 FAXXSjLt
どのサトウさんですか？
148:名無し名人
10/01/21 20:59:29 znW2uc8R
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
149:名無し名人
10/01/21 21:22:00 2xDQESL4
連盟にはアンチ※の寄生虫がいるそうだけど、この問題はスルーだな。
「逃げ回るなんて卑怯だ。」→「じゃあ、お前が対戦しろ。」→「ショボン。」ということかな。
150:名無し名人
10/01/21 22:41:24 W3w1PBHS
近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな
姿を晒したくないからであろう。これではチキン呼ばわりされて
も弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？
151:名無し名人
10/01/21 23:24:54 BcIWOk4o
>>148
「私は馬鹿です」
と、何回自己紹介をやったら気が済むの？
152:名無し名人
10/01/21 23:27:46 o2+eFV61
>>150
勝負に「もし」は無いんだよ、コピペ馬鹿君ｗ
153:名無し名人
10/01/21 23:42:53 FAXXSjLt
「もし」を思う存分語れるのが
２ちゃんねるのいいところなんだが。
154:名無し名人
10/01/21 23:45:01 2xDQESL4
>>151
アンチ※シンパの釣りじゃないか。連盟が馬鹿にされるレスがつけば嬉しいんだろ。
※は小心で支離滅裂で傲慢で愚劣だが、それでも将棋界を憂慮はしてるだろ。
女流に押し付けも馬鹿なりの最善手なんだろ。 あっちは恥部だからなあ。
155:名無し名人
10/01/21 23:50:17 2xDQESL4
連盟に願いたいのは、
永遠に戦わなくてもいいし
女流や低段を負け役でショックを緩和もいいし
いきなり羽生で決着もいいんだが
ソフト、対戦者、スポンサー、日時の決定までは、ブログやトークは自重しろ。子供かよ。
156:名無し名人
10/01/22 00:02:13 w3gfsFDh
反応を見てるんだよ
157:名無し名人
10/01/22 00:20:28 /IFBR3ax
コンピュータとアマチュアトップクラスの主な対局の勝敗。
（2009 11 7の文殊はバグによる負けで実質的には勝ちなので勝ちに含めた）。
２００８年から勝ちが多くなっている。
このことから考えて現在のソフトの棋力はプロの真ん中辺りに達している。
コンピュータの勝ち コンピュータの負け
2006 3 8 激指 ＶＳ 清水上徹
2006 5 5 Bonanza ＶＳ 加藤幸男
2006 11 18 Bonanza ＶＳ 加藤幸男
2006 11 18 Bonanza ＶＳ 清水上徹
2007 5 5 YSS ＶＳ 加藤幸男
2008 5 5 激指 ＶＳ 清水上徹
2008 5 5 棚瀬将棋 ＶＳ 加藤幸男
2008 11 8 激指 ＶＳ 清水上徹
2008 11 8 棚瀬将棋 ＶＳ 加藤幸男
2009 3 10 激指 ＶＳ 稲葉聡
2009 11 7 文殊 ＶＳ 谷崎生磨
2009 11 7 GPS将棋 ＶＳ 棋稲葉聡
参考 URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
158:名無し名人
10/01/22 00:50:29 fdiVBdAj
>>156
連盟が２ｃｈ見てるのか？ ウソだろ馬鹿じゃないのか。将棋脳は自分で判断できないのか。
※と中原が適任だろう。知名度がある引退棋士の一手。中原は解説だけでもいいけどさ。
なんなら、早芝よべば、盛り上がるしスポンサーもつくだろ。
どうせ、将棋なんて爺さんしか見ないんだし、年寄りでいいんだよ。悲壮感がないし。
女流に押し付けは大悪手。
159:名無し名人
10/01/22 00:53:14 /Y9vXKZA
「バグによる負け」は、実質負けだろ。
こいつらの頭の中、どうなってるんだｗ
160:名無し名人
10/01/22 01:01:32 JkxvQdAU
2008年からソフトに勝てる者はいなくなったんだな
161:名無し名人
10/01/22 01:14:34 /IFBR3ax
>>159
文殊 with BonanzaでなくBonanzaで勝てただろう。
変な小細工を加えてバグで負けた文殊 with Bonanzaに怒った人は多かったと思う。
独自のソフトでない文殊なんかと対局させることを決定した人の罪は重い。
162:名無し名人
10/01/22 01:17:58 JkxvQdAU
GPS先生に勝てる奴はもういないだろうな
163:名無し名人
10/01/22 02:16:43 Ls8kZzXx
もうプロのレベルは超えてるよ
164:名無し名人
10/01/22 02:41:11 XgRACtre
GPSってつい2ヶ月前にトップクラスでさえ無いアマに完敗してますが・・
それも25分切れ負け、相手は夜更かしの上3日で9連戦なんて無茶な条件なのに
165:名無し名人
10/01/22 03:53:30 00jKYvr4
ソフトよりプロが強いのなら対戦すればいいじゃん？
166:名無し名人
10/01/22 04:44:19 Lf9p0kWc
ソフトは品格ないから対戦する必要ないんだよね
朴達プロ棋士は道極めているんだから www
167:名無し名人
10/01/22 07:16:11 kVr8WB+O
>>151
論破できないからそういうレスしかできないんだよね、低脳ソフト指し君ｗ
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
168:名無し名人
10/01/22 08:15:54 4X/NfdnZ
>>167
同じこと繰り返す
典型的な馬鹿の顕著な特徴を兼ね備えているな
169:名無し名人
10/01/22 10:06:43 Ls8kZzXx
怖がって逃げてるんだから
力関係は明らかと言わざるをえない
170:名無し名人
10/01/22 11:38:43 /IFBR3ax
ソフトの詰将棋解図力＞＞＞＞＞＞全てのプロ棋士の詰将棋解図力
ソフト＞＞＞＞＞＞＞現在の全てのプロ棋士
ソフトは全てのプロ棋士に飛車落ちでも楽勝
171:名無し名人
10/01/22 12:21:31 OwYTW2xx
お前は駒の動かし方すら知らなそうだな
172:名無し名人
10/01/22 12:26:54 uLTYBKrK
>>168
じゃあ論破してみてください＾＾
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
173:名無し名人
10/01/22 13:11:55 4X/NfdnZ
>>172
＞大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
信頼性が極めて低い
２，３の局面でそうなったからと結論にできるわけがない
たとえば、何百という局面での指し手を大内とソフトに決定させて
その集計された対比結果というのならわかる
それと、最強ソフトはアマトップをほぼ完封できる実力になってきてるが、
アマトップをほぼ完封できる実力者は、プロのなかでは少なくても中堅以上
大内あたりのフリクラゴミプロなら今までのアマプロ戦の結果から
アマトップより劣るのは明らか
174:名無し名人
10/01/22 13:17:24 /IFBR3ax
>>173
>>172に信頼性が理解できるか疑問です。
175:名無し名人
10/01/22 14:21:25 3YXKbZkl
PC用将棋ソフトは１９８０年代前半に開発が開始され、当初はアアマチュア１０級以下だった。
その後徐々に棋力を上げて１９９０年代前半にアマチュア初段に達した。
２００５年には全国の県代表が出場するにアマチュア竜王戦でベスト１６まで勝ち進んだ。
２００７年まではアマチュア名人クラスには連戦連敗だったが、２００８年以降は勝ち越せるようになった。
アマチュア名人クラスはプロ棋士に４連勝している人もいる。
このことから考えて２０１０年現在のソフトの棋力はプロ棋士の中位に達している。
このペースでソフトの棋力が向上すると２年後位には竜王名人を超えそうだ。
その３年後位には小学生が持ち歩いているポケットゲーム機の棋力が竜王名人を超えることになる。
176:名無し名人
10/01/22 15:16:10 /Y9vXKZA
どちらの陣営にも、どうしようもな馬鹿（コピペ繰り返してようなの）がいて
無限ループになってるなｗ
177:名無し名人
10/01/22 15:29:07 ckMT6BSq
まあアマチュアの雑魚共はGPS先生に勝てないんだから大人しくしてろや
178:名無し名人
10/01/22 15:37:45 3YXKbZkl
>>177
数年後には子供が持ち歩いているポケットゲーム機や携帯のソフトに勝てなくなるのだから大人しくしてろや。
179:名無し名人
10/01/22 16:46:59 zwY345HK
>>173
>>172には数手では信頼性が低いと言っているが
自分の主張であるソフト対アマトップの対局数の少なさはどう説明するんだ？
お前の説も信頼性が低いよのうｗ
180:名無し名人
10/01/22 17:00:22 bv5k+tOH
>>178
それはお前の妄想だろうがｗ
181:名無し名人
10/01/22 17:05:12 8XcEruU/
大内の方が強いと思ってる馬鹿がいると聞いて飛んできました！
182:名無し名人
10/01/22 17:08:35 ckMT6BSq
GPS先生に勝てないくせに吠えてるアマチュアクズｗ
183:名無し名人
10/01/22 17:14:55 homRfyC6
なんでこの知能の低そうな子供はこういう発言をしようと思ったんだろう。
皆が関心を持っている事に逆の事を言いたくなるだけのひねくれ者という奴か。
184:名無し名人
10/01/22 17:16:08 ckMT6BSq
↑
GPS先生に勝てないくせに吠えてるアマチュアクズｗ
185:名無し名人
10/01/22 17:22:33 homRfyC6
トッププロを上回っている可能性を視野に入れてる者に
お前は勝てないんだろと言っても
論理的におかしいことが分からないかなボク。
186:名無し名人
10/01/22 17:24:33 ckMT6BSq
GPS先生に勝てないくせに吠えてるアマチュアクズ発狂ｗ
抵脳雑魚のくせに口だけは一人前ｗ
187:名無し名人
10/01/22 17:26:04 E1UoHK/Q
プロが勝てないんだからアマチュアが勝てるわけないけどな
188:名無し名人
10/01/22 17:26:10 homRfyC6
話にならんね。ソフト否定側は。
189:名無し名人
10/01/22 17:44:05 ckMT6BSq
GPS先生に勝てないくせに吠えてるアマチュアクズｗ涙目敗走ｗ
190:名無し名人
10/01/22 17:54:31 3YXKbZkl
PC用将棋ソフトは１９８０年代前半に開発が開始され、当初はアアマチュア１０級以下だった。
その後徐々に棋力を上げて１９９０年代前半にアマチュア初段に達した。
２００５年には全国の県代表が出場するにアマチュア竜王戦でベスト１６まで勝ち進んだ。
２００７年まではアマチュア名人クラスには連戦連敗だったが、２００８年以降は勝ち越せるようになった。
アマチュア名人クラスはプロ棋士に４連勝している人もいる。
このことから考えて２０１０年現在のソフトの棋力はプロ棋士の中位に達している。
このペースでソフトの棋力が向上すると２年後位には竜王名人を超えそうだ。
その３年後位には小学生が持ち歩いているポケットゲーム機の棋力が竜王名人を超えることになる。
１９８０年代前半 アマチュア１０級以下
１８８０年代後半 アマチュア５級程度
１９９０年代前半 アマチュア初段
２０００年代前半 アマチュア高段
２００５年 アマチュア竜王戦ベスト１６
２００８年 アマチュアトップに勝ち越す
以下今後の展開
２０１０年 プロ棋士上位に到達
２０１２年 プロ棋士トップを超える
２０１５年 携帯の添付ソフトがプロ棋士トップを超える
191:名無し名人
10/01/22 18:24:17 gpmI0s4O
とりあえず、ソフトが女流よりは強いとわかりました（はぁと
192:名無し名人
10/01/22 19:38:11 FBNiKx7a
コンピュータは３０手の詰め将棋を１瞬で解くからなぁ
193:名無し名人
10/01/22 20:49:37 i1Y0ue2V
未だに低級低脳ソフト指しに論破されてないようですｗ
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
194:名無し名人
10/01/22 20:52:54 24gjgaDI
将棋ソフトの棋力向上グラフ
現在はプロ棋士中位、３年以内に竜王名人を超える。
レーティング
３５００｜
｜ o
｜ o
３０００｜ o
｜ *
｜ *
２５００｜ *
｜ *
｜ *
２０００｜ *
｜ *
｜ *
１５００｜ *
｜ *
｜ *
１０００｜ *
｜ *
｜ *
５００｜ *
｜ *
――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
195:名無し名人
10/01/22 20:54:20 maTb5u/B
なに、まだ超えてなかったのKA！？
196:名無し名人
10/01/22 21:19:35 tAjTyYeP
ここは将棋の低級連中の集まりか？
将棋をプロレスやゲーム感覚でしか認識してないようだし。
確かにソフトは進化を遂げているが、プロと強さをどこで比較する？
ただ勝てばいいのか？
もっと将棋とは何かを学べよ。低級ども。
197:名無し名人
10/01/22 21:27:28 FBNiKx7a
> ただ勝てばいいのか？
Yes
198:欽ちゃん
10/01/22 21:28:23 maTb5u/B
「こんなに一生懸命やってたんだよ」
199:名無し名人
10/01/22 21:36:58 i1Y0ue2V
論破できるなら早く論破してくださいｗ
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
200:名無し名人
10/01/22 21:40:13 24gjgaDI
>>196
>プロと強さをどこで比較する？
見ての通りレーティングで比較できる。プロ棋士とアマチュアの対局があるのでレーティングを算出できる。
レーティング
３５００｜ o
｜ o
｜ o
３０００｜ o
｜ *
｜ *
２５００｜ *
｜ *
｜ *
２０００｜ *
｜ *
｜ *
１５００｜ *
｜ *
｜ *
１０００｜ *
｜ *
｜ *
５００｜ *
｜ *
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
竜王名人は３１５０程度。プロ棋士と対局したアマチュアの平均はは２５００程度。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
201:名無し名人
10/01/22 21:40:25 tAjTyYeP
ソフトには感情というものがない。
人間には負けると分かっていても決して指せない手ってあるだろ？特にプロには。
って言ってもそれすら分からない低級もいるがな。
だから将棋は面白いんだろうが？
ソフトがどんどん進化して完璧に強くなったとして何が面白い？
将棋の本来の面白さは何処へ行ったの？ってなことになる・・ことすら分からないか、低級共には。
202:名無し名人
10/01/22 21:46:22 tAjTyYeP
>>200
それがゲーム感覚と言ってんだよ、低級。
203:名無し名人
10/01/22 21:46:50 homRfyC6
もう少し頭の中を整理してから書けな、低脳。
204:名無し名人
10/01/22 21:46:57 NyWv2zNM
一人で対戦するのは気の毒なので
相談将棋でもいいと思う。
中原、米長、大内が大盤で相談将棋すればいい。
負けても恥は1/3、勝てば喜び3倍。
205:名無し名人
10/01/22 21:59:55 FBNiKx7a
>>199
> 大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
まずはそれを証明してください。
206:名無し名人
10/01/22 22:00:36 E1UoHK/Q
人間が将棋ソフトに指導してもらう時代がすぐそこまで来てる
コンピューターの力を借りて人間の将棋脳が進化を遂げる可能性がある
207:名無し名人
10/01/22 22:01:45 tAjTyYeP
>>203
君の言うとおりだった。
「負けると分かっていても決して指せない手」→「勝負抜きに意地でも指してしまう手」に訂正。
208:名無し名人
10/01/22 22:07:20 24gjgaDI
このグラフを見ての通りソフトの棋力は着実に向上している。
現在はプロ棋士中位にまで達している。３年以内に竜王名人を超える。
レーティング
３５００｜ o
｜ o
｜ o
３０００｜ o
｜ *
｜ *
２５００｜ *
｜ *
｜ *
２０００｜ *
｜ *
｜ *
１５００｜ *
｜ *
｜ *
１０００｜ *
｜ *
｜ *
５００｜ *
｜ *
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
竜王名人は３１５０程度。プロ棋士と対局したアマチュアの平均はは２５００程度。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
209:名無し名人
10/01/22 22:08:15 sOeVQWo8
>>205
証明しても低脳低級ソフト指しはその証明を受け入れないからなあ
ソフト指しの連中はどいつもこいつも事実を受け入れるのが下手だから
210:名無し名人
10/01/22 22:09:00 24gjgaDI
>>205のような低脳の理屈より、>>208のグラフの方が遙かに説得力がある。
211:名無し名人
10/01/22 22:09:15 0saA4Qw4
とにかく対戦してくれ
212:名無し名人
10/01/22 22:11:08 xx+qY31e
>>208
今後も伸びていくとは限らないだろ
妄想を既成事実としている辺りがさすが低脳だと言わざるを得ない
213:名無し名人
10/01/22 22:12:12 maTb5u/B
つまり、伸び続ければ3年でソフトが名人に勝つのは、
否定できなかったんですね。
214:名無し名人
10/01/22 22:13:53 NiBPyGdL
>>210
今ある事実
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
低脳の妄想
３年以内に竜王名人を超える
事実と妄想、どちらに説得力があるのだろうかｗ
215:名無し名人
10/01/22 22:14:22 E1UoHK/Q
ソフトは超人の領域に足を踏み入れようとしている
216:名無し名人
10/01/22 22:15:41 NiBPyGdL
>>213
お前も低脳だなあ
未来のことは分からないというスタンスで主張しているのに、未来のことを否定しろとなｗ
217:名無し名人
10/01/22 22:16:00 9/BjhN11
>>212
同じソフトでもハードによって明らかにRが違うから、
棋力がさちっている証拠は何もない。
218:名無し名人
10/01/22 22:16:22 homRfyC6
>>214
お前はまず駒の動かし方を覚えろ。
219:名無し名人
10/01/22 22:17:13 NiBPyGdL
>>217
まずは国語の勉強してきたらどうだい？＾＾
220:名無し名人
10/01/22 22:19:19 NiBPyGdL
>>218
低級は黙っていてくださいますか？
221:名無し名人
10/01/22 22:22:45 homRfyC6
お前の貼ってる馬鹿なコピペが誤りだと丁寧に説明を受けてたはず。
理解できてないお前はまず将棋のルールを覚えて来い。
222:名無し名人
10/01/22 22:24:21 NiBPyGdL
24の高段だけど、俺の知らないルールとかあったかなあ？
低級独自のルールでもあるのかなｗ
223:名無し名人
10/01/22 22:24:24 24gjgaDI
このグラフを見ての通りソフトの棋力は着実に向上している。
現在はプロ棋士中位にまで達している。３年以内に竜王名人を超える。
レーティング
３５００｜ o
｜ o
｜ o
３０００｜ o
｜ *
｜ *
２５００｜ *
｜ *
｜ *
２０００｜ *
｜ *
｜ *
１５００｜ *
｜ *
｜ *
１０００｜ *
｜ *
｜ *
５００｜ *
｜ *
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
竜王名人は３１５０程度。プロ棋士と対局したアマチュアの平均はは２５００程度。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
224:名無し名人
10/01/22 22:25:26 NiBPyGdL
グラフコピペやポケットゲーム厨はまず以下を論破してくださいねｗ
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
225:名無し名人
10/01/22 22:26:36 R230Z43c
ID:NiBPyGdLってもしかしてこのコピペ椰子じゃないのか？
だとしたら自分が日本語と常識学ばないと
電脳将棋を普及する その2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:548番)
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:522番),523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:519番)（この文章が読み取れていないようです）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:529番)（ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:539番),540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:542番)（文章読めずにまたまたループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:546番)（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:553番),555（完全に論破される）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:554番)（この質問は都合が悪いので完全無視）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:558番)（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:559番)（あっさり自演がバレてコケにされる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:567番)（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:568番)
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:572番)（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:581番)（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。
226:名無し名人
10/01/22 22:26:50 homRfyC6
>>222
なんで教わった事が理解できずに馬鹿コピペしてるんだ。
227:名無し名人
10/01/22 22:28:55 NiBPyGdL
低級に教わることなど何もないわけだが
228:名無し名人
10/01/22 22:29:26 tAjTyYeP
ロボットと人間がプロレスでどっちが強いと言ってるようなもんだな。
そんなことより自分の棋力を磨いたらどうだ？
将棋も分からんくせにつまらん比較するな、低級君？
229:名無し名人
10/01/22 22:31:43 NiBPyGdL
俺はグラフコピペやポケットゲーム厨の説を論破してしまったからな
で、俺の説には反論がない
結局、「大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値」が全てということだ
230:名無し名人
10/01/22 22:33:38 24gjgaDI
このグラフを見ての通りソフトの棋力は着実に向上している。
現在はプロ棋士中位にまで達している。３年以内に竜王名人を超える。
レーティング
３５００｜ o
｜ o
｜ o 竜王名人
３０００｜ o A級棋士
｜ * B級棋士
｜ * アマチュアトップ
２５００｜ *
｜ * 五段
｜ *
２０００｜ * 三段
｜ *
｜ * 初段
１５００｜ *
｜ *
｜ * ５級
１０００｜ *
｜ *
｜ * １０級
５００｜ *
｜ *
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
竜王名人は３１５０程度。プロ棋士と対局したアマチュアの平均はは２５００程度。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
231:名無し名人
10/01/22 22:34:30 E1UoHK/Q
ソフトと人間が手を取り合ってさらなる高みを目指すべきなんじゃないか
232:名無し名人
10/01/22 22:34:56 NiBPyGdL
うんうん、論破されて悔しくて発狂してコピペの繰り返しになるんだよね
毎度お決まりのパターンですなｗ
233:名無し名人
10/01/22 22:35:48 homRfyC6
将棋は一手毎に一進一退しながら局面が進むもので
指す毎に評価値の違いがあるのは当たり前で棋力を判断する材料には全くならない。
アホ過ぎるんだよお前のコピペは。
234:名無し名人
10/01/22 22:38:13 NiBPyGdL
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
ソフト自身が大内の方が強いと評価してるのに、それを認めない低脳クンｗ
235:名無し名人
10/01/22 22:39:48 +/7MC8Gl
羽生をはじめとするプロ棋士自身が、近い将来ソフトに抜かれると認めているのに、
どうしても現実を認めたくない人がいるのは何故だろう？
236:名無し名人
10/01/22 22:39:51 FBNiKx7a
>>210
> >>205のような低脳の理屈より、
・・・論拠を示せない方が、よほど低脳だと思うが・・・
そんなに悔しかったのか？
237:名無し名人
10/01/22 22:42:53 24gjgaDI
このグラフを見ての通りソフトの棋力は着実に向上している。
現在はプロ棋士中位にまで達している。３年以内に竜王名人を超える。
レーティング
３５００｜ o
｜ o
｜ o 竜王名人
３０００｜ o A級棋士
｜ * B級棋士 ←― 今ここ
｜ * アマチュアトップ
２５００｜ *
｜ * 五段
｜ *
２０００｜ * 三段
｜ *
｜ * 初段
１５００｜ *
｜ *
｜ * ５級
１０００｜ *
｜ *
｜ * １０級
５００｜ *
｜ *
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
竜王名人は３１５０程度。プロ棋士と対局したアマチュアの平均は２５００程度。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
238:名無し名人
10/01/22 22:42:56 NiBPyGdL
コピペしかできない発狂低級君に何を言っても無駄
239:名無し名人
10/01/22 22:45:52 Pt0298FK
別にソフトがどのレベルかとかどうでもいいんだけどｗ
240:名無し名人
10/01/22 22:46:18 E1UoHK/Q
渡辺竜王が平手でボナンザと指してなんとか勝ったわけだから
並みのプロが香落ちでソフトに楽勝なわけないけどな
ソフトがプロを超えるのは人類の長年の夢であり希望なんだよ
241:名無し名人
10/01/22 22:48:27 H/OlBhg5
>>240
100戦100勝、飛車落ちでも勝てるような相手でも、100局に1局くらいは冷や汗をかく対局もあるだろう
242:名無し名人
10/01/22 22:54:32 E1UoHK/Q
>>241
それなら今度は飛車落ちでやってプロの強さを証明すればいいんじゃない？
243:名無し名人
10/01/22 22:58:40 homRfyC6
>>238
お前に言ってんだよ。
244:名無し名人
10/01/22 23:07:17 9/BjhN11
>>241
５年前でも駒落ちはやばいｗ
URLﾘﾝｸ(www.junichi-takada.jp)
245:名無し名人
10/01/22 23:27:13 H/OlBhg5
>>243
低脳クンのコピペに毎回レスしてたら面倒だろ？
だから論破コピペを貼ったんだが
で、論破はできたのかい低脳君
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
246:名無し名人
10/01/22 23:33:09 Pt0298FK
>>244のデータだとアマより強いという気もしないな。
247:名無し名人
10/01/22 23:41:20 24gjgaDI
このグラフを見ての通りソフトの棋力は着実に向上している。
現在はプロ棋士中位にまで達している。３年以内に竜王名人を超える。
レーティング
３５００｜ o
｜ o
｜ o 竜王名人
３０００｜ o A級棋士
｜ * B級棋士 ←― 今ここ
｜ * アマチュアトップ 2208年ソフトが勝ち越す
２５００｜ *
｜ * 五段
｜ *
２０００｜ * 三段
｜ *
｜ * 初段
１５００｜ *
｜ *
｜ * ５級
１０００｜ *
｜ *
｜ * １０級
５００｜ *
｜ *
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
竜王名人は３１５０程度。プロ棋士と対局したアマチュアの平均は２５００程度。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
248:名無し名人
10/01/22 23:45:29 pxGqrNBA
>>246
60秒だとトップレベルでないアマにも劣りそうだな
そりゃあプロの直感未満なわけだ
249:名無し名人
10/01/22 23:48:27 hhhP6z6U
１００ｍ走厨最近来ないね
250:名無し名人
10/01/22 23:53:18 Pt0298FK
>247
＞* アマチュアトップ 2208年ソフトが勝ち越す
ドラえもんが生まれてさらに百年か。
251:名無し名人
10/01/22 23:54:28 24gjgaDI
このグラフを見ての通りソフトの棋力は着実に向上している。
現在はプロ棋士中位にまで達している。３年以内に竜王名人を超える。
レーティング
３５００｜ o
｜ o
｜ o 竜王名人 ← 2012年頃
３０００｜ o A級棋士
｜ * B級棋士 ←― 今ここ
｜ * アマチュアトップ ← 2008年ソフトが勝ち越す
２５００｜ *
｜ * 五段
｜ *
２０００｜ * 三段
｜ *
｜ * 初段
１５００｜ *
｜ *
｜ * ５級
１０００｜ *
｜ *
｜ * １０級
５００｜ *
｜ *
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
竜王名人は３１５０程度。プロ棋士と対局したアマチュアの平均は２５００程度。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
252:名無し名人
10/01/23 00:05:37 Pd6kyReF
コピペばっかしてるのって脳に障害があるよなｗ
253:名無し名人
10/01/23 00:15:31 VZ78Qbi7
痴呆のやつっておんなじことを繰り返すんだよ
254:名無し名人
10/01/23 00:23:24 H7JGifID
どこにもいるだろ？
繰り返し何十回もおんなじことを言う阿呆が
それと、同じタイプなんだろ
255:名無し名人
10/01/23 00:35:31 6ac4g8yo
コピペ対策のコピペ(>>224など)と、発狂した末のコピペ連投を一緒にされたくないね
256:名無し名人
10/01/23 00:54:18 VZ78Qbi7
一緒だよ
257:名無し名人
10/01/23 01:01:38 1T7xQnPx
このグラフを見ての通りソフトの棋力は着実に向上している。
現在はプロ棋士中位にまで達している。３年以内に竜王名人を超える。
レーティング
３５００｜ o
｜ o ← 2015年頃には完全に人間を超える
｜ o 竜王名人 ← 2012年頃
３０００｜ o A級棋士
｜ * B級棋士 ←― 今ここ
｜ * アマチュアトップ ← 2008年ソフトが勝ち越す
２５００｜ *
｜ * 五段
｜ *
２０００｜ * 三段←1998年「東大将棋」登場
｜ *
｜ * 初段
１５００｜ * ←1992年「極」登場
｜ *
｜ * ５級
１０００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」登場
｜ *
｜ * １０級
５００｜ *
｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜1980 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
竜王名人は３１５０程度。プロ棋士と対局したアマチュアの平均は２５００程度。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
258:名無し名人
10/01/23 02:25:02 2vdOx3fX
>>256
違いが分からないの？さすが低脳ｗ
259:名無し名人
10/01/23 02:55:31 W0+5AVDa
GPS先生に勝てないくせに吠えてるアマチュアクズｗ
260:名無し名人
10/01/23 03:01:09 Z0gKyzr5
強ければ何も恐れることはないはず
ただ平然と勝負を受けて立ち勝って見せればいいだけ
261:名無し名人
10/01/23 03:03:04 m8XaRpRc
全盛期の俺なら勝てただろうけど
あの頃よりRが200くらい弱くなってしまった気がする
今ガチで勝負したら4割勝てるかどうか。序盤勝負になれば半分以上勝てる
262:名無し名人
10/01/23 03:19:03 aFh0xooz
どう考えてもプロがやばいな。
263:名無し名人
10/01/23 03:46:28 iltRN72z
粘れば粘るほど負けた時のショックは強いだろうから
月１ペースくらいでプロＶＳソフトやってくれ
264:名無し名人
10/01/23 05:58:48 TSQ00Gcz
ソフトの序盤って人間が作った定跡を盲信して指してるんでしょ
そこは大きな穴になるとおもう
ソフトには定跡登録されているけれど最新の研究ではNGとされた手順に誘導する
プロがソフトに勝つにはそれしかない
265:名無し名人
10/01/23 06:02:53 kj297Smr
＞＞670 ：名無し名人 [↓] ：2010/01/23(土) 02:22:37 ID:2vdOx3fX
＞＞>>666
＞＞否定しないのと肯定するのでは違うことが分からないのか？これだから低級ソフト指し君は
＞＞自分で素直に肯定したレスを書き込むなりホームページ(爆)のトップにでも書いとけ。それと、ホームページのタイトルも「ソフト指し」に変えとけよ
＞＞「私はソフト指しをしています。ただし、ソフト指しは世間一般では悪い行為とされています」ってな
このクズ自分が立てた電脳将棋席主のスレでも「アンチソフト」のキャラで書き込み始めたよ（笑）
気付いてない人もいるかもしれないがこのスレのSoho Amanoとか星野なな子 ◆D8OkF.NANA、はまつまみ
糞コテは全部ダイバスターの別人キャラだよ。ID変えて色々な人格演じて自スレがにぎわってるように見せかけてる。
ダイバスターはソフト指し＋大阪道場の自演と判定でR2804に挙げたのが唯一の自慢。
タイトル戦のスレによく顔出して
「読み筋披露してるやつは最高Rを書き込め」
のワンパターン。
はまつまみと同一とバレるとソフトを使ってた事を認めることになるのでそれだけは必死に否定するのが爆笑ポイント。
266:名無し名人
10/01/23 07:29:22 aFh0xooz
本当にプロは卑怯だな。
267:名無し名人
10/01/23 08:04:15 AOrjLMSd
>>258
> 違いが分からないの？さすが低脳ｗ
どっちもコピペじゃんｗ
目くそ、鼻くそを笑うって言葉、知ってるか？
268:名無し名人
10/01/23 08:06:40 AOrjLMSd
>>245
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
終盤の詰め。大内＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソフト
途中での手の見逃し。大内の方がする可能性が高い。（ソフトの全幅探索にはかなわない）
だいたい１０秒将棋なら、プロ勝てませんって宣言しているほどなんだけどなぁ
269:名無し名人
10/01/23 08:17:11 AOrjLMSd
>>238
> コピペしかできない発狂低級君に何を言っても無駄
発狂低級って、これですか（藁
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
270:名無し名人
10/01/23 08:18:06 FjPcKrd8
ちつ
271:名無し名人
10/01/23 08:20:45 AOrjLMSd
>>214
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
まず、これを証明してよ。
272:名無し名人
10/01/23 09:41:47 lSLTxY/d
こんだけ強く推薦されたら次の対戦者は大内だね
273:名無し名人
10/01/23 10:10:54 xNmGT/F/
大内にはコンピューター殴打という必殺技があるからな
274:名無し名人
10/01/23 11:00:03 1MkFRe/l
ID:AOrjLMSd
「大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値」
これが論破できないみたいだね。その必死さからすると
発狂低級がプロ＞ソフトを認めて今後二度と将棋板でレスをしないと誓えば証明してあげるよ
275:名無し名人
10/01/23 11:06:52 lSLTxY/d
>>274
どうして「大内＞ソフト」と書かないの？
276:名無し名人
10/01/23 11:16:13 C4H/FQHd
逃げ続けてるプロのほうが強いと認めて欲しいというのが主張のようだね。
発言内容から駒の動かし方ぐらいは知ってる程度だろうから
間違っても下位のプロということでもないだろうし、変な奴だよ。
277:名無し名人
10/01/23 11:22:00 quH9JIKG
羽生 渡辺の対戦みたら少なくとも羽生よりソフトの方が正確
やたから対戦逃げるのも無理ないよな www
278:名無し名人
10/01/23 11:40:44 6T8idSq9
>>274
まず、これを論破してみろ。
↓
大内の指し手の評価値 < ソフト自身の指し手の評価値
279:名無し名人
10/01/23 12:05:11 VZ78Qbi7
いや、まずこれからだろ
↓
大内の殴打>ソフト自身
280:名無し名人
10/01/23 12:23:03 1T7xQnPx
ソフトの棋力向上グラフ
レーティング
３５００｜ o
｜ o ← 2015年頃には完全に人間を超える
｜ o 竜王名人 ← 2012年頃
３０００｜ o A級棋士
｜ * B級棋士 ←― 今ここ
｜ * アマチュアトップ ← 2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す
２５００｜ * ←2006年「Bonanza」登場 （３勝１敗）
｜ * 五段
｜ *
２０００｜ * 三段←1998年「東大将棋」登場
｜ *
｜ * 初段
１５００｜ * ←1992年「極」登場 他のソフトよりも大駒一枚位強かった
｜ *
｜ * ５級
１０００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」登場 発売当時、他のソフトを凌駕する強さだった
｜ *
｜ * １０級
５００｜ *
｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
竜王名人は３１５０程度。プロ棋士と対局したアマチュアの平均は２５００程度。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
281:名無し名人
10/01/23 14:52:07 AOrjLMSd
>>278
> まず、これを論破してみろ。
> ↓
> 大内の指し手の評価値 < ソフト自身の指し手の評価値
まず、それを証明してみてよｗ
282:名無し名人
10/01/23 15:05:59 a8LfBn9j
｜ o ← 2015年頃には完全に人間を超える
｜ o 竜王名人 ← 2012年頃
３２００｜ o A級棋士
｜ * B級棋士 ←― 今ここ
｜ * アマチュアトップ ← 2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す
２６００｜ * ←2006年「Bonanza」登場 （３勝１敗）
｜ * 五段
｜ *
２０００｜ * 三段←1998年「東大将棋」登場
｜ * ←「羽生将棋」
｜ * 初段
１４００｜ * ←1992年「極」登場 他のソフトよりも大駒一枚位強かった
｜ * ←「早指し初段●●」
｜ * ５級
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」登場 発売当時、他のソフトを凌駕する強さだった
｜ * ←「谷川／内藤」
｜ * １０級
２００｜ *
｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
竜王名人は３１５０程度。プロ棋士と対局したアマチュアの平均は２５００程度。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
283:名無し名人
10/01/23 15:15:58 Q3frtuxq
>>278
発狂低級がプロ＞ソフトを認めて今後二度と将棋板でレスをしないと誓えば論破してあげるよ
284:名無し名人
10/01/23 15:43:53 AOrjLMSd
>>283
> 発狂低級がプロ＞ソフトを認めて今後二度と将棋板でレスをしないと誓えば論破してあげるよ
電波の匂いプンプンする書き込みですなぁ
285:名無し名人
10/01/23 17:04:13 eXSmV88F
３３００｜ o ← 2015年頃には完全に人間を超える
３２００｜ o 竜王名人 ← 2012年頃
３１００｜ o A級棋士
３０００｜ * B級棋士 ←― 今ここ
２８００｜ * アマチュアトップ ← 2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す
２６００｜ * ←2006年「Bonanza」登場 （３勝１敗）
｜ * 五段
｜ *
２０００｜ * 三段←1998年「東大将棋」登場
｜ * ←「羽生将棋」
｜ * 初段
１４００｜ * ←1992年「極」登場 他のソフトよりも大駒一枚位強かった
｜ * ←「早指し初段●●」
｜ * ５級
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」登場 発売当時、他のソフトを凌駕する強さだった
｜ * ←「谷川／内藤」
｜ * １０級
２００｜ *
｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
竜王名人は３１５０程度。プロ棋士と対局したアマチュアの平均は２５００程度。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
286:名無し名人
10/01/23 17:12:00 Ek5F/rtd
>>285
グラフがだんだん詳しくなってくるね ^^
んで、このグラフみると2006年までは線形じゃなくて log の様に見える
急に傾きが上がったのはボナンザによるものなので、
今後なんらかのブレークスルーがない場合、棋力上昇は線形じゃなくて
log になるんじゃないのかな？
まあ、そうだとしても2015年には人間は誰も勝てなくなるだろうけどね
287:名無し名人
10/01/23 17:30:25 Z0gKyzr5
郷田、佐藤、谷川あたりに挑戦するべき
288:名無し名人
10/01/23 17:44:31 9E1XrMMJ
そう言えば何年か前に羽生が「人間がソフトに追い抜かれるのはいつか？」
という質問に対して、「2015年」と答えていたね。さすがの慧眼だな。
289:名無し名人
10/01/23 18:43:41 ohIzYhdB
人間が負けるにしてもチェスの時みたいに
スーパーコンピューターとかに負けたいよね。
そこらへんのノートパソコンに負けたらショックだよね。
290:名無し名人
10/01/23 19:15:18 WiSfUn35
当時のスパコンより現在のノートパソコンのほうが性能がいいんじゃない？
291:名無し名人
10/01/23 19:22:21 ohIzYhdB
そうかもしれんな
292:名無し名人
10/01/23 19:27:44 2Y5G6mjT
オマンコオマンコオマンコ
オマンコ 羽生善治 オマンコ
オマンコオマンコオマンコ
293:名無し名人
10/01/23 19:29:17 9E1XrMMJ
deep blue はスパコンというより、専用設計のハードだから、
現在のノートパソコンでは勝てないだろ。
294:名無し名人
10/01/23 19:34:05 nXew8vsN
カスパロフはディープブルーとの再戦を要求したが叶わなかった
それが社会ってもんさね
295:名無し名人
10/01/23 19:37:57 1T7xQnPx
>>286
>今後なんらかのブレークスルーがない場合、棋力上昇は線形じゃなくてlog になるんじゃないのかな？
左側の目盛りが２６００以上で細かくなっています。
296:名無し名人
10/01/23 20:06:02 btmBHZmp
>>265
いい加減俺のアンチはやめたら？
誰がどう見ても実力でR2804まで上げたのは疑い様のない事実
297:名無し名人
10/01/23 20:21:27 gTUpmDAM
>>286
２００８年まではアマチュア相手で面白い対局ができた。
２００９年以降はプロ棋士の域に達しているのでプロ棋戦にソフト枠を設けるのが一番面白い。
残念ながらソフト枠は実現しそうにない。
それどころかプロ棋士との公開対局は２００６年の竜王VSボナの１回だけになりそうだ。
２０１５年以降はプロ棋士でもソフトの対局相手には物足りない存在になる。
298:名無し名人
10/01/23 20:24:27 MoHR4nc2
プロがソフトと対戦してくれたら、こんなイザコザは起きないのに。
299:名無し名人
10/01/23 20:46:51 ohIzYhdB
アマ竜王戦にもう一度出場させればいいんじゃないのかな。
勝ち進んでベスト４になれば自動的に対プロ戦(６組)になる。
300:名無し名人
10/01/23 21:14:07 i21+/ca9
>>297
頭１つ抜けているGPSでもアマのそこそこ強豪程度の相手にコロっと負けてるし、
まだそこまでの力は無いよ
301:名無し名人
10/01/23 22:01:46 gTUpmDAM
>>300
プロ棋士もコロっと負ける可能性があるので２００５年に対局禁止令を出した。
302:名無し名人
10/01/23 22:21:08 c160zpth
３３００｜ o ← 2015年頃には完全に人間を超える
３２００｜ o 竜王名人 ← 2012年頃
３１００｜ o A級棋士
３０００｜ * B級棋士 ←― 今ここ
２８００｜ * アマチュアトップ ← 2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す
２６００｜ * ←2006年「Bonanza」登場 （３勝１敗）
｜ * 五段 ←2005年将棋連盟が対局禁止令を出す
｜ *
２０００｜ * 三段←1998年「東大将棋」登場
｜ * ←「羽生将棋」
｜ * 初段
１４００｜ * ←1992年「極」登場 他のソフトよりも大駒一枚位強かった
｜ * ←「早指し初段●●」
｜ * ５級
８００｜ * ←1985年「森田和郎の将棋」登場 発売当時、他のソフトを凌駕する強さだった
｜ * ←「谷川／内藤」
｜ * １０級
２００｜ *
｜ * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
―――――――――――――――――――
西暦 ｜ 1983 1985 1990 1995 2000 2005 2010 2015
竜王名人は３１５０程度。プロ棋士と対局したアマチュアの平均は２５００程度。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)