09/12/16 22:28:57 T5VK0lwI
みんな何をそんなに必死になって騒いでいるんだ？
将棋なんか、この世から無くなっても困らないだろ？
プロ棋士が廃業しようが、自分の生活には影響ないだろ？
ソフトが強くなろうが、社会情勢に変化はないだろ？
他人の生活に対して、ここまで熱く騒げるお前等ってバカだよな～
294:名無し名人
09/12/16 22:32:19 vYfk7McQ
>>267
5万円どころか、超高性能望遠鏡がただで道端に転がってて
天文知識の無い小学生ですら新星を発見できるような状況です。
それまで天文学で生活していた学者でも見つけられないような新星すらも。
295:名無し名人
09/12/16 22:47:39 sL/26/P9
>>293
なら、なんで将棋板にいるの？ チェス愛好家？
296:名無し名人
09/12/16 23:15:51 MLt3qkki
１手目から定石外せば、人間の勝ちのような・・・
１手目から定石外せば、人間の勝ちのような・・・
１手目から定石外せば、人間の勝ちのような・・・
１手目から定石外せば、人間の勝ちのような・・・
１手目から定石外せば、人間の勝ちのような・・・
１手目から定石外せば、人間の勝ちのような・・・
１手目から定石外せば、人間の勝ちのような・・・
297:名無し名人
09/12/16 23:46:28 WsQm2uRy
１手目から定石外せば、人間の勝ちのような・・・気がするが、余計にソフトが勝ちやすくなる。
298:名無し名人
09/12/16 23:57:09 p6IG9jh9
＿＿＿＿＿＿\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\________________________
警告警告警告警告警告警告警告警告警告警告警告
＿＿＿＿＿＿\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\________________________
このスレの?>>1は福岡大学工学部を留年し複数ＰＣとルーターの切り替えで
一日中自演し続けるダイバスターの立てた自演スレです。
うっかり反論などしようものなら大勢を装って自演で集中攻撃されるので完全放置しましょう。
>>日本電脳将棋連盟より
URLﾘﾝｸ(osewasimasu.pupu.jp)
この個人ＨＰの掲示板も自演でにぎわっているように見せかけている正真正銘の基地外です。
証拠は以下に示します。
299:名無し名人
09/12/16 23:57:09 Ny+iOZ41
定跡外しが、対ソフトの定跡の如く言われて
バカはそれで必勝みたいなことを抜かす
しかし、段々とその点も克服されてきている
ソフト開発者はバカではない
300:名無し名人
09/12/16 23:57:27 p6IG9jh9
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:327-399番)（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:649-番)
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は三流私大留年生）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ
祝！！！dybastar削除！！！
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）
【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）
【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:500-600番)
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）
ソフト指しを推奨するスレッド 第三局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:559-813番)（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:595-598番),600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）←New！！！
電脳将棋を普及する その2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:57-67番)
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）←Ｎew！！！
301:名無し名人
09/12/17 00:20:00 K+bPMQQh
人間がコンピュータに勝てなくなっても、本当のトップ数十人はトーナメントプロとして生き残れるだろう
（これまで通りの高所得や地位の安定を望むのは無理かもしれんが……）
でも、このトッププロ集団を作り出すのに、わざわざこれまでのようなピラミッド型の組織をつくって
人間同士で切磋琢磨させる必要はなくなるだろう。要するに連盟は要らなくなるだろう。
そのころには棋士にとって最重要の資質とは、人間より遥かに強いソフトを
どれだけうまく学習・研究に使いこなせるかということになってしまうだろう
302:名無し名人
09/12/17 00:57:05 +bIY6qiv
正々堂々試練を乗り越えるべきだ。
このままじゃ北朝鮮と同じだろ。
303:名無し名人
09/12/17 01:03:23 cwqLGMVk
>>23の謝罪はまだですか？
304:名無し名人
09/12/17 01:06:34 6N+7McVV
やはり時代の流れというものはあるだろう。
ＣＤの普及でレコードが衰退し、ＤＶＤの普及でビデオテープも衰退し、
電卓の普及でそろばんも衰退し、将棋ソフトの普及で、（ｒｙ
305:名無し名人
09/12/17 02:19:00 2yfaBiUk
>>301
>そのころには
遠い将来のような書き方ですが、数年後にはそうなります。
306:名無し名人
09/12/17 02:26:52 e/NpFdkT
みなさんそう熱くなりなさんな。
将棋で飯を食っている訳じゃないでしょ。
困るのはプロ棋士だけなんだから。
307:名無し名人
09/12/17 02:29:48 7iVKa9da
簡単な話。
最新型のものすごい高性能の望遠鏡を、物凄くお馬鹿な、ソフト崇拝君に
あげたとしましょう。
天文学は、進歩するでしょうか？
望遠鏡を神と奉って、飾るだけだったりしてなｗ
308:名無し名人
09/12/17 02:32:27 7iVKa9da
レコードがCDになって、ツールは変わっても、人間のアーチストがそれを使ってることに
なんの変わりもないけど？
309:名無し名人
09/12/17 02:35:23 7iVKa9da
音楽って、CDと作曲家がお互い最善を尽くすと、引き分けになるんですか？
そんな間抜けな理屈で俺に、反論してたよなぁ（爆笑）
310:名無し名人
09/12/17 02:38:59 7iVKa9da
音楽って、CDと作曲家がお互い最善を尽くすと、引き分けになるんですか？
そんな間抜けな理屈で俺に、反論してたよなぁ（爆笑）
311:名無し名人
09/12/17 02:44:26 iF1bDNXM
出来れば３回お願いいたします
312:名無し名人
09/12/17 03:29:16 e/NpFdkT
楽曲もダウンロード配信が主流になり、CDショップも姿を消すことだろう。
本や雑誌もAmazon.comの利用やコンビニでの受け取りが主流になり、
町の本屋も姿を消していくだろう。
313:名無し名人
09/12/17 03:31:52 e/NpFdkT
Yahoo!で最新のニュースが見られるので新聞の購読も減少の一途をたどる事だろう。
新聞の購読者が減れば新聞社の広告収入が減る。
そして大規模なリストラ。
真っ先に考えられるのは・・・・・
314:名無し名人
09/12/17 03:35:53 e/NpFdkT
そして優秀な将棋ソフトが完成し、
あらゆる局面で適切なアドバイスを示してくれるようになる。
315:名無し名人
09/12/17 03:43:09 e/NpFdkT
人間がソフトに採点されるという悲しい現実。
下記の無料のオセロソフトを試してほしい。
Wzebra
Ntest
Herakles
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
316:名無し名人
09/12/17 07:56:31 f3a9Pevk
もう、将棋プロ棋士は終わったな
いまは、ソフトが中堅プロと互角くらいとか言われてるけど、
ある日、気が付けば羽生越えになってるよ
そしてさらに強くなっていく
時間稼ぎのために逃げ回ってるけど、
どっちみちダメなんだからソフトと決戦すればいいのにね
317:名無し名人
09/12/17 09:06:48 HuIhD/7c
>>296
人間トップがまったく歯が立たないほど強いオセロでは、
引き分けになる定石（最後まで双方最善手の応酬）がかなりの数知られているので、
それをたくさん覚えている人は、ソフト相手にある程度の確率で引き分けに
持ち込めるそうだ。
だが、ソフトが序盤にわざと定石を外して -2 の手を打って、人間の知らない
進行に持ち込めば、勝てる人間はこの世に存在しない。
また、わざと定石を外した手を打って、ソフトに勝てる人間など、もちろん
存在しない。
なので、将棋ソフトとの対戦も将来はオセロ同様になると思う。
318:名無し名人
09/12/17 09:13:31 HuIhD/7c
>>317 は将棋が双方最善で引き分けだった場合の話ね。
もし、先手必勝だった場合、先手：ソフト、後手人間の場合、どうやってもソフトの勝ち
になるだろう。
先手：人間、後手ソフトの場合、後手のソフトはもっとも紛れの多い手を指してくる
はずで、人間が最後まで正確に対応するのは不可能なので、やっぱりソフトの勝ち
になるだろう。
後手必勝だった場合も、先後が変わるだけでやっぱりどうやってもソフトの勝ちになるだろう。
319:名無し名人
09/12/17 09:18:24 iO2iNebf
デジカメの普及でフィルムのカメラが姿を消し、
街角のカメラ屋が姿を消した。
時代の流れに取り残された者は消されていく。
320:名無し名人
09/12/17 09:45:50 vZZtZf4i
>>299
> しかし、段々とその点も克服されてきている
人間の定石たどるだけじゃん・・・
克服のしようがない。
321:名無し名人
09/12/17 10:14:37 kyERdotQ
デジカメとフィルムカメラ
カメラと人間
写真と絵
将棋ソフトとプロ棋士
322:名無し名人
09/12/17 10:42:55 zJMnfO/t
望遠鏡がどうのこうの言ってるピントハズレ君がいるな
323:名無し名人
09/12/17 11:06:03 zuOqkb7q
>>319
カメラ屋は今でも普通に営業してるじゃないか
お店にはデジカメのプリンターが置いてある
客は機械に弱そうな年寄りばかり
324:名無し名人
09/12/17 11:23:16 f3a9Pevk
ＮＨＫで特集番組を作ってくれないかな
「将棋ソフトはどこまで強くなるか？」
視聴率はかなり稼げると思う
将棋連盟はあわてて放映妨害でもするんじゃないの（笑）
325:名無し名人
09/12/17 11:54:45 toifHXbv
ソフトがトッププロを越えたら二日制の棋戦はどうなるんだろう？
やっぱり、廃止になるのかな？
326:名無し名人
09/12/17 12:02:04 0yRmXcAv
まず2日制の棋戦の1日目で手数があまり進まなくなる現象が起きるかもね。
あまり自分ひとりで使いすぎると肝心の2日目に影響するから、
そこは相手のペースにも合わせて。
2日目はお互いに自室や携帯での外部との連絡でPCを駆使して、
化かし合いだよね。
327:名無し名人
09/12/17 12:02:49 2yfaBiUk
>>325
夜の間に次の１手をソフトで検討させた方が有利になる。
どうなるか見物だ。
328:名無し名人
09/12/17 12:07:17 2yfaBiUk
>>317
将来はソフト側が故意に定跡を外すパターンになると思われる。
定跡手順に沿って対局するよりも外した方が短手数で勝てるようになる。
将棋もオセロと同じ状態に行き着くでしょう。
329:名無し名人
09/12/17 12:24:49 +j+SkHs+
でも、単純すぎて深みに欠けるオセロすら、なくなってないな。
チェスなんか、逆に人気が出てるようだし。まったくなくなる気配はないね。
プロも健在だし。
馬鹿は幼稚な理屈でしか、物が見れないからなぁ。
ソフト指し君がソフトに自分を投影して、くそ弱い自分よりはるかに強いプロを
否定することで、自分のコンプ解消をしてるだけ。
その必死な姿は、実に滑稽としか言いようがない。
自分の言ってることがいかに幼稚で非現実的か、自覚できないんだろう。
自分も、今のプロには不満があり、努力不足だと思うので、
プロのあり方は変わってほしいと思うけどね。
330:名無し名人
09/12/17 12:30:34 SqZzhhly
別にどうでもいいじゃん。将棋で食べているわけじゃないでしょ。
331:名無し名人
09/12/17 12:42:08 HN7oYnFx
つーかこいつもいい加減的外れなことばかり言ってるよな
332:名無し名人
09/12/17 12:44:37 cRQObdPk
>>329
名人がソフトに負けようとどうしようと大衆の娯楽としての自分で指す将棋そのものは消滅しないだろ
単にプロ棋士の価値が低下してタイトル戦などに姿をみせる一部のトップ棋士以外には金を払う価値はないと
スポンサーが気づいて連盟という互助会が立ち行かなくなるだけだよ
人間同士が必死に戦う姿そのものは価値があるからタイトル戦のいくつかは生き残れるだろうが
ファンの誰も見ないタイトル戦の予選には全く金を払う価値がなくなるってこと
チェスは最初から互助会方式じゃないからね
チェスのプロでチェスの対局だけで生活できるのは世界中で50人もいない
それを考えれば将棋が日本だけで150人もの現役が対局だけで食えてる状況が変なだけで
その変な状況を生み出してる手品の仕掛けは連盟って互助会
こいつがソフトがプロに勝つことで破壊されてしまうわけだ
それと連盟つまりプロ棋士たち自身が今まで「強さこそ力、強さこそが全ての価値」という態度でやって来た
例えば普及には万年Ｃのゴミ棋士のほとんどよりもずっと大きな貢献をしてる女流を
「弱いから価値がない、だから給料も不要」とやって来たのはプロ棋士たち
そして殆どの将棋ファンを、棋士たちの「将棋の強さこそが価値の全て」という価値観によって洗脳してきて
将棋ファンのほとんども「将棋の強さこそが棋士の価値」と信じてるのが今現在の状況
ソフトがプロを凌駕するようになると、プロ棋士たちは今まで自分達が主張して来た「将棋の強さこそが価値の全て」という価値観によって
多くの将棋ファンからは無価値な連中と見なされて葬られるわけだ
だからプロ棋士がソフトに負ければ一部のトップ棋士以外は存在価値を失うだろうけど自業自得だね
プロ棋士自身がそういう価値観で傲慢に振る舞ってきたんだから
ことに下っ端の羽生らの稼ぎにぶら下がるしかないゴミプロの連中がね
ソフト優位の時代になると、こいつらは確実に失業して飢えるだろうな
333:名無し名人
09/12/17 12:47:50 f3a9Pevk
>>331
まあ、その的外れバカは放置しとけよ
あ筋金入りの基地外みたいだから誰も相手にしなくなってるし
334:名無し名人
09/12/17 12:52:28 HuIhD/7c
>>329
> 単純すぎて深みに欠けるオセロすら
「単純」の定義次第だが、オセロのゲームの木のサイズは約10^60
もあり、人間の脳細胞の数（約10^11）より遥かに多い。
オセロを単純すぎると言い張るのならせめて日本チャンピオン程度になってから
発言してほしい。
たぶんオセロのことは何もわかってないのでそういう発言をしたのだとは思うが、
>>329 のおつむが単純すぎて深みにかけるのは確かのようだ。
335:名無し名人
09/12/17 13:08:30 vZZtZf4i
将来、人間対コンピュータのための
別の指し方が出てきたりして。
初期配置が普通とは違う将棋。
これはこれで面白いかも
336:名無し名人
09/12/17 13:52:09 9zTphKf3
マー プロ棋士に恨みがあり ニートにさせたい奴はガンバレヤ
俺は羽生や中原と一万円で毎日平手でさせるのが嬉しいから応援する訳だが
337:名無し名人
09/12/17 13:57:28 2yfaBiUk
>>336
嘘が嫌いな人が多いのではないか。
今後２０年間で○○億などと書いていながら実態は全く違っている。
338:名無し名人
09/12/17 14:10:43 HuIhD/7c
わたしはプロ棋士の書籍もたくさん買って読んだし、プロ棋士個人も嫌いではないが、
連盟、とくに※の言動はむしずが走るほと嫌いだ。
>>332 が書いてるように、今までは「強さが価値観のすべて」と言っておきながら、
ソフトから逃げ惑う姿は、言動に一貫性が無く醜悪としか言いようがない。
339:名無し名人
09/12/17 14:41:08 cvXjUgso
>>335
Chess 960
340:名無し名人
09/12/17 15:08:23 MmLvuvTc
今まで伝説といわれた「羽生の52銀」「中原の57銀」とか、
ああいうものは今後は無くなるね。
勝たなきゃ伝説もへったくれもないし。
大体、その伝説とやらはソフトだと1秒で瞬殺なんだよな。
大体、A級順位戦の寄付をソフトで並べてると
必至かけてる状態で実は長手数の即詰みあり、って局面もあるし。
341:名無し名人
09/12/17 15:21:39 M29S9w0k
>>338
それは同意せざるを得ない。
会長就任時の基本姿勢にも、「棋士を尊敬すること」なんてのが入ってて、
あきれ返らざるを得なかった。
ソフト云々は殆ど無意味だが、将棋プロ自体のあり方を真剣に考えるべきだろう。
>>340
あ、そう。
気になら俺でも軽く捻れそうだが。
君自身、勝ってからなんか言おうね（笑）
将棋に限らずいろんな点で理解度の低い君の見解は、馬鹿にされてるだけだから。
342:名無し名人
09/12/17 18:49:24 SqZzhhly
タスポーカードの導入で自販機の売り上げは激減。
街中から自販機とタバコ屋が消えていく。
破滅はある日突然やってくる。
343:名無し名人
09/12/17 19:02:11 vZZtZf4i
しかし、チェス人口は増えているんだよね～～～
344:名無し名人
09/12/17 19:04:03 SqZzhhly
ソフトの話とは関係無しに将棋人口は減っているんだよね～～～
345:名無し名人
09/12/17 20:17:56 MmLvuvTc
魔太郎は、ボナンザを使いこなす俺と勝負すべき。
俺から逃げ回っておいて竜王もなにも無いぞ。
いい棋譜を残せる自身もある。
賞金は半額に負けてやるから対戦しろよ！
346:名無し名人
09/12/17 20:59:34 M29S9w0k
まず、ボナンザ無しで３手詰めからやったほうがいい。
少しは頭を鍛えたらどうだ？
ボナ使って勝っても、誰も君を尊敬なんかしてくれないんだぜ。
君の弱さは何も変わってないのだから。
347:名無し名人
09/12/17 22:46:47 ogJn2MrP
>>345
馬に乗って戦う騎兵隊とインディアンの闘いみたい
>>346
3手詰めできても誰にも尊敬されない
348:名無し名人
09/12/17 23:41:24 K+bPMQQh
とりあえず>>345はただのバカだなｗ
まあ一種の釣りのような気もするからまともに相手する必要はない（相手にする価値も無い）が
349:名無し名人
09/12/18 00:06:48 YYRmbTKg
>>152
数学的に証明された確率が出てくることなんて
現実社会ではわりとマレな方だと思うけど。
さいころの出る目が等確率であることですら数学的に証明出来ない。
数学的に証明されたことしか語るなと言うならまずは
「そしてその結論が出るのは数百年後以上先だ。」
これを証明してみてくれ。
350:名無し名人
09/12/18 01:30:19 A+YDNAe9
やっぱり機械に負けるのがコワいんだろうね。
351:名無し名人
09/12/18 01:31:48 AwBSt0FA
ボナ使わずに勝っても誰も尊敬してくれない
352:名無し名人
09/12/18 01:59:45 gApUiU58
今までみたいに馬鹿にされることはなくなるよ。そういう意味。
353:名無し名人
09/12/18 02:05:08 FRujApK6
１０年位前にソフト開発者が１０年後にはＮＨＫ杯などでコンピュータ枠を設けてもらって１勝するのが目標と語っていた。
チェスは早い時期からソフトとインターナショナルマスターやグランドマスターが盛んに対局していた。
１０年前の私も１０年後には棋士とソフトがチェスのように盛んに公開対局していると思っていた。
現在のように逃げ回っているとは全く予想していなかった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
354:名無し名人
09/12/18 02:43:26 gApUiU58
てかそれ以前に、又労ｖｓソフトなんて、世間じゃ全く注目されないだろう。
一応ニュースくらい出るかもだが、それすら怪しいレベルだな。
将棋ファンですら、さほどの関心ないんじゃねーの？
現に俺もどうでもいいと思ってるしｗ
熱心なのは、基地外ソフト指し君っていう、珍獣くらいみたいだね。
355:名無し名人
09/12/18 02:51:47 0e+k9QW9
ネットでソフト指しにボコボコにされて腹が立ってるのか知らないけど
いいかげんお前も鬱陶しい
356:名無し名人
09/12/18 02:57:31 FRujApK6
>>354
>又労ｖｓソフトなんて、世間じゃ全く注目されないだろう。
世間で注目されなかったことは確かだ。
それでもＮＨＫ総合で特集番組があった。
ＮＨＫ教育でしか放送されない名人戦や竜王戦よりは注目されていた。
プロスポーツ（野球・サッカー・・・・）＞＞＞＞＞＞又労ｖｓソフト＞名人戦七番勝負・竜王戦七番勝負＞＞＞Ａ級順位戦＞Ｂ級順位戦＞Ｃ級順位戦
357:名無し名人
09/12/18 02:59:54 FRujApK6
これが正解か？
× ＮＨＫ教育
○ ＮＨＫＢＳ
358:名無し名人
09/12/18 03:06:25 gApUiU58
＞ネットでソフト指しにボコボコにされて腹が立ってるのか知らないけど
ぶははｗ
ないない。パソコンのボナ程度なら勝っちゃうしな。
負けても悔しいも何も、相手人間じゃねーし。悔しがる要素がない。
359:名無し名人
09/12/18 07:37:29 G7xrLrH3
近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし101手目２八同
銀ではなく同馬だったら、Bonanza に勝ちがあったかもしれない。
あの伝説の対局以来、プロとソフトの公開対局は行われていない
のは、恐らくプロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな
姿を晒したくないからであろう。これではチキンと呼ばれても弁
明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？
360:名無し名人
09/12/18 08:00:40 0ngw0wT6
Bonanzaもあそこの一手さえなければね。
米長が人間らしい一手なんて言ってたなｗ
東大将棋と激指だと同馬なんだよな。
361:名無し名人
09/12/18 08:07:44 qDtxw3EM
来年の５月にはもっと強いのが出てくるぞ。
楽しみだな。
362:名無し名人
09/12/18 08:09:24 qDtxw3EM
渡辺竜王 ＶＳ ボナンザ 世紀の対決 １－６
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
363:名無し名人
09/12/18 09:13:18 AO7Dvp+8
米長は来年で、とか抜かしているが
「スポンサーがいないからソフトとはできない」
これでまた逃げるつもりじゃないか？
とにかく、徹底的に拒否し続ける可能性が高いと思う
２，３年後にはＡ級、５年後には人間のトップを越えそうなんで
盛り上がる期間はごく限られているにな
前からわかっていたが、将棋連盟はほんとに姑息で卑怯
364:名無し名人
09/12/18 09:21:32 dQTf6Z17
時間が経てば経つほど、人間（連盟棋士）に不利になっていくので、
もう対局はないと思っておいた方がいいだろう。
現状でもすでに○分の1の確率を引き当てて、
羽生や渡辺がソフトに負ける可能性も十分ある棋力差でしかないのだから。
激指、清水上、プロ棋士の対戦結果を考えると、
すでにB1～B2には到達しているものと考えられる。
2007年の渡辺とボナンザの対局内容を見てもわかる。
365:名無し名人
09/12/18 11:24:28 WlNLZuwb
>>364
2007年時点でもギリギリの勝ちだよな。
あの時点で負けてたら、プロに対する失望と
プロの棋譜の価値の凋落は著しいことになってたはず。
366:名無し名人
09/12/18 11:27:07 qJoZ5BPO
来年の大会ではＫＣＣあたりが異常に強いのを出してきそうな希ガスる
今年も途中で余計な変更するまでは強かったし
367:名無し名人
09/12/18 11:28:29 AwBSt0FA
そんなことはありえない
現にチェスの人気は上がってる
詰め碁やれ詰め碁
368:名無し名人
09/12/18 12:14:27 DrtAqsN0
>>250
910 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:33:34 ID:Bs0h+6ew
＞最善を尽くせば引き分けなのかい？
将棋って、最善を尽くすと引き分けなんですか？
何がなんでも、俺を笑わせたいのか？ｗｗｗ
915 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:45:54 ID:PS13wpjR
二人零和有限確定完全情報ゲーム でググったかい？低脳君
もちろん引き分けと言うのは同条件で指した場合という意味だが。2番勝負で先後1局ずつ
1勝1敗か2分けかは分からないが、結果は引き分けになる
926 ：名無し名人：2009/12/13(日) 17:01:56 ID:Bs0h+6ew
>>915
３回勝負だと、どうなるんですか？
369:名無し名人
09/12/18 12:48:43 YJuT2vns
でもおそらく将来的には、もはや人間の棋士は将棋の最先端とは関係が無い（もっぱらコンピュータが担っている）
というところまで行ってしまうと思うんだよ
>>195のたとえを使わせてもらえば、人間棋士のトップは６程度だが、コンピュータは23～24まで行ってるみたいな
それってやっぱりプロ棋士の権威や意義のようなものに著しい影響を及ぼすんじゃないだろうか
370:名無し名人
09/12/18 13:48:56 kSm7nTLm
>それってやっぱりプロ棋士の権威や意義のようなものに著しい影響を及ぼすんじゃないだろうか
コンピュータが６に達する直前の現在でもそれが怖くて逃げ回っている。
371:名無し名人
09/12/18 14:01:44 ksa1rK91
江戸時代は円周率 人が手で計算して それが男子一生の仕事
やたろ
今はどーだろ
日本の棋士だけが まだ江戸時代のまんまなんやね www
皆 指さしてるのに
372:名無し名人
09/12/18 14:50:15 qJoZ5BPO
ソフトも「プロを超えた」って宣言しちゃえばいいんだよ
もしソフトとやりたければプロがスポンサー連れて来いって
言えばいい
373:名無し名人
09/12/18 15:18:39 0ngw0wT6
プロがソフトに負けて衰退とか書き込むとチェスの例が出ていつものパターン
正直、勝とうが負けようがプロ棋士ＶＳソフトさえやってくれれば問題ない
374:名無し名人
09/12/18 15:33:07 zJBG227T
>>371
比喩がへたすぎる。というより、論旨を理解してない屁たれ
375:名無し名人
09/12/18 15:52:17 Zbk/VUq3
>>362
運命の一手を見る限り、
２年前の対局でギリギリ竜王が勝てたという印象はぬぐえない。
今ではGPS将棋などもっと強いソフトが開発されている。
負けるのが怖いから逃げ回っていると思われても致し方ない。
376:名無し名人
09/12/18 16:05:21 axIKkeqt
もし、ソフト販売会社１０社くらいが、NHKﾙーﾙで１日で連続対局するぞっていったら
いくらで妥協するのかな？
拘束時間的には、わずか６時間そこそこ（順位戦１局分）だけど、どうするんだろう？
377:名無し名人
09/12/18 16:32:13 G7xrLrH3
守銭奴だからなぁ
378:名無し名人
09/12/18 16:46:59 WlNLZuwb
天文学の例えでよく分かった。
一般人の指す将棋はともかくとして、真理を追求すべきプロは、
ソフトに負けたら必要ないわ。
ソフトに絶対勝てないのに
「～の頭脳」
「～戦法必勝法」
とか本出す意味ないだろ。
「～の頭脳」で言ったら、
「55歩で対ソフト必敗、77角で対ソフト必敗、68飛車で対ソフト必敗」
見たいな本を誰が買うの
379:名無し名人
09/12/18 18:54:28 6aTYSdug
プロ棋士は勝負師であって研究職じゃないけど？そういう側面もあるってだけ。
ソフトが進化して定跡の進歩に貢献できるようになっても、
ソフトの示す手を理解して活用できる能力がないと意味をなさない。
高度なツールを使いこなすには、使う人の能力がなきゃ駄目なんだぜ（笑）
380:名無し名人
09/12/18 19:04:43 6aTYSdug
馬鹿は道具を有効な使い方がわからず、逆に道具に使われてしまう。
ソフトの言いなりで、ただの入力係にされちゃってる誰かさんみたくね。
今後は、まともな将棋ファン＞ソフト＞ソフト崇拝信者って、
新た
381:名無し名人
09/12/18 19:40:04 yFtHaiL8
>>379
出た！
的外れ粘着基地外！
382:名無し名人
09/12/18 19:43:24 alfuwRzv
910 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:33:34 ID:Bs0h+6ew
＞最善を尽くせば引き分けなのかい？
将棋って、最善を尽くすと引き分けなんですか？
何がなんでも、俺を笑わせたいのか？ｗｗｗ
915 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:45:54 ID:PS13wpjR
二人零和有限確定完全情報ゲーム でググったかい？低脳君
もちろん引き分けと言うのは同条件で指した場合という意味だが。2番勝負で先後1局ずつ
1勝1敗か2分けかは分からないが、結果は引き分けになる
926 ：名無し名人：2009/12/13(日) 17:01:56 ID:Bs0h+6ew
>>915
３回勝負だと、どうなるんですか？
383:名無し名人
09/12/18 20:38:23 G7xrLrH3
>>379
> 高度なツールを使いこなすには、使う人の能力がなきゃ駄目なんだぜ（笑）
しかし、ソフト＞＞＞プロ棋士になってしまって、プロ棋士でさえソフトの指し手の意図が分からないなんてことになっていく
384:ななたん
09/12/18 20:53:05 AnDSGNVP
プロとアマの差は、ほんの２手早く気付く程度の差だからね
トッププロでも４手程度の差をソフトが埋める時間は知れている
２５６通り探索するとしても……
385:名無し名人
09/12/18 20:57:52 5rr3iQ+u
>>381
>>382
>>383
的外れ粘着基地外とはお前のことだよ自作自演電脳将棋席主君ｗ
＞それなら（（ちゃんと調べて））同一なら問題だろうということ。
＞＞同一だったの？何で同一ってことが分かったの？→→→ここのスレ主のバカ丸出しの返し
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:522番),523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:519番)（この文章が読み取れていないようです）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:529番)（ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:539番),540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:542番)（文章読めずにまたまたループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:546番)（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:553番),555（完全に論破される）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:554番)（この質問は都合が悪いので完全無視）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:572番)（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
386:Soho Amano ◆GrRf9vlhfw
09/12/18 21:40:41 kXhAzzw2
近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
次スレを立てる時は上記文章と置き換えてください。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
387:Soho Amano ◆GrRf9vlhfw
09/12/18 21:46:48 kXhAzzw2
あの対戦では94手目に駒柱が立ちましたね。
388:名無し名人
09/12/18 21:47:09 jH5lotzH
>>386
ソフト指ししかできない低級乙＾＾
低級にはソフトが神のように見えるんだよね？ｗアマトップやプロから見たら最終盤以外は糞みたいなものだけどｗ
389:名無し名人
09/12/18 21:50:05 qJoZ5BPO
糞みたいなソフトに中盤で引き離されると
最後は大差をつけられ王手出来ずに終わったトップアマｗ
390:名無し名人
09/12/18 21:51:50 SPhE2/qJ
もうとっくにソフトの方がトッププロよりずっと強いだろ。
トッププロの方が上だと思ってる人ってソフトの強さしらないの？
391:名無し名人
09/12/18 21:59:59 DrtAqsN0
>>389-390
低級乙ｗ
392:名無し名人
09/12/18 22:00:32 yFtHaiL8
>>388
誰の目にも、お前は的外れ基地外に見えるｗ
393:名無し名人
09/12/18 22:01:40 DrtAqsN0
だからそれは君が低級だからだよ？ｗ
394:名無し名人
09/12/18 22:05:45 yFtHaiL8
>>393
もう少し、まともな反論ができない？
395:名無し名人
09/12/18 22:09:11 DrtAqsN0
ソフトとアマトップの実力差を、低級と高段が語って、どっちが信頼性のある意見が言えると思う？
396:名無し名人
09/12/18 22:12:36 5rr3iQ+u
ID:kXhAzzw2
ID:yFtHaiL8
二台のパソで自演してるのがとっくにばれてるんだけどｗ
こいつの場合都合の悪いレスは必死に流そうとするから笑えるｗ
397:名無し名人
09/12/18 22:21:20 WlNLZuwb
2007年のボナンザ戦を見るかぎり、10戦やっても5戦勝てないだろ。
あの頃からソフトのルーチンが改善されてなかったとしても
パソコンはどんどん高速化しているし、あの時は市販のノートパソコンだったし。
スポンサーがどうのこうの言ってるけど、小学生やアマとは指してるじゃねーか。
勝てない勝負はやりません、ってか？
毎年対戦しやがれよ。
398:名無し名人
09/12/18 22:22:49 HImjt1tS
ノートパソコンってのが逃げすぎだよね
399:名無し名人
09/12/18 22:29:14 IGRyanps
へ？操作してたのがノートなだけで、
ボナンザが稼動してたPCは水冷デスクトップだろ？
製品名: RC Server Calm2000 Clovertown Edition, RealComputing, Inc.
ケース: 2U静音水冷式ラックマウントケース
CPU: Intel Xeon X5355 2.66GHz 8M FSB1333 FC-LGA6 Clovertown x2 (8core)
M/B: Supermicro X7DBE 'RC Special
Memory: 8GB (1GB PC2-5300 ECC REG FB-DIMMx8)
HDD: 160GB 7200rpm/8MB/S-ATA
OS: Windows x64 Edition
400:名無し名人
09/12/18 22:30:31 WlNLZuwb
ちなみにうちのパソコン、グラフィックボード積んでるデスクトップとノートなら
同じバージョンのボナンザでも毎回デスクトップの方が勝つぞ。
401:名無し名人
09/12/18 22:31:23 z6zrpo2U
ノートパソコンだっけか？
かなり性能の良いパソコンだったような気がするけど。
402:名無し名人
09/12/18 22:49:54 2qS/l66f
>>388
ハイスペックなマシンで動かしたらどうなのかは知らんが、
一般のPCあたりのボナクラスだと、特に序盤はひどいもんだよね。
定跡から勝率を～、なんて言ってる低級がいたが、
すでに指された定跡手順ってのは、もう古いわけで、
アマだってそれなりのレベルになれば、その最先端でどう工夫するかという
駆け引きをやっていて、そこが重要なのに、全くわからないんだろう。
定跡やってりゃ互角とか（笑）
だったら誰も苦労しねぇっつーのｗ
しかも、手将棋へ誘導すると、ソフトは支離滅裂な手待ちをはじめる。
最初はその駆け引きがわからなくて、結構やられたけど、
ソフトの癖みたいなのが見えてからは、滅多に負けなくなった。
ただソフトとやっても対人間用の勉強に全くならないし、
ソフト相手の対戦って実につまらんので、やる意味を感じない。
人間と同士なら最先端での駆け引きを楽しめるけど、
ソフトとの対戦は味気ない。
勝っても喜びないし、負けても悔しくない。それじゃ面白くないよね。
403:名無し名人
09/12/19 00:01:07 ffZDaBzi
>>402
>ソフトの癖みたいなのが見えてからは、滅多に負けなくなった。
５年位前に旅人と名乗る人がそれと同じことを連呼していた。
当時、笑われていた。
404:名無し名人
09/12/19 00:18:16 pbLCD4dj
>>402
ここ行ってソフトをボコボコにしてきてよ
たまに人間も指してるんだけど、雑魚しかいないから全然勝ててないんだ
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
405:名無し名人
09/12/19 00:19:52 FaNOsTTW
行かないだろ、というより行けないと言った方が正しいかなｗ
406:名無し名人
09/12/19 00:22:29 pbLCD4dj
そうなのか残念だな
どれも古いマシンで動かしてるらしいんだけどねえ
407:名無し名人
09/12/19 00:47:53 Nk32WmqO
こりゃ、まじで、
気がつけば羽生に勝ち越すようになってるぞ
卑怯とか言われたって連盟はとことん逃げるしかないな
その言い訳コメントはおれにも予想がつくよ、連盟さん！！
①将棋は人間同士でやるものです
②スポンサ－がいないのでできません
③ソフトと対戦しても何もメリットがありませんから
④ソフトには感情がなくドラマがありませんから面白みがありません
いよいよ最期に、
⑤コンピューターに人間が勝てるわけないでしょう！
408:名無し名人
09/12/19 01:03:01 s5JBrC/k
毎回、
プロ棋士＞ソフトだろソフト君乙とか低級とか書き込む奴いるけどソフトはマジでトッププロ並に強いぜ
あとボナンザＶＳ渡辺竜王戦は勝又（6段）がボナンザに戦術アドバイス（事前に）をしていて
いつもと若干指し手が違かった
必要があったのかは微妙だし、だから接戦だったともとれるから何とも言えないが一つ確かな事は
2007年でボナンザと竜王の差はそれほどなくＣＰＵは毎年飛躍的に進化している
409:402
09/12/19 01:06:05 QwVb1sby
ボナとハムまちがえた。。
410:名無し名人
09/12/19 01:11:29 5aDsL7MP
>>404
俺にとって馬鹿馬鹿しいつまらん行為をやらせる対価を、
君はどう埋め合わせするつもりなの？
>>408
＞ソフトはマジでトッププロ並に強いぜ
いくら言っても、ソフトは人間じゃないってことが、理解できない馬鹿。
道具と人間を同じ土俵で比較しても意味はない。
この馬鹿には永遠に理解できないんだろうが。
ソフトに自分を投影することで、興奮しちゃってるみたいだからね。
そんな自分こそが、誰からも馬鹿にされる存在だと自覚できずに。
411:名無し名人
09/12/19 01:24:18 5aDsL7MP
少し物のわかる人間なら、ソフトに負けるなんて大した問題じゃないと、
理解できるはずだ。
問題なのは、又労がボナに負けたとしても、世間じゃ殆ど話題にもならないだろうと、
将棋の注目度がそこまで落ちていることのほうが、はるかに深刻な問題。
むしろ、対ソフト戦を宣伝材料としてどんどん使うくらいのアピールをしなきゃね。
その点で連盟の対応に疑問があるって点では、俺も同意見だ。
※やハブや又労は、さすがに馬鹿ではないだろうから、それくらいはわかってると
思うが・・・・・
彼らは将棋で食ってるわけだから、慎重にならざるを得ないのは理解できるけど。
又労あたりは、十分な賞金でるならやりますよって態度でもいいが、
スポンサーってのは、本来自分でめっけてくるものだ。
やっぱ※さんの問題なのかな。
412:名無し名人
09/12/19 01:26:12 qV7YZpPv
なんだ結局ソフトより弱い奴が吠えてたのか
だったら勝てるとか言わなきゃいいのに
413:名無し名人
09/12/19 01:36:06 ffZDaBzi
>>410
口だけだったのか。
できもしないのに大口叩くな！
414:名無し名人
09/12/19 01:41:01 5aDsL7MP
で、なんで、もっと弱い君が、得意げに自慢してるの？（爆笑）
ソフトに勝てるとか勝てないとか、どうでもいいさ。
問題は自分がどの程度強いかなんですけど。
もっとも、将棋なんか強くても、なんの自慢にもならんし、特に意味はないけど。
そこも君はわかってなさそうだな。
恥ずかしいのは、理性的にきちんと物事を捉えられないこと。
自分の弱さを素直に受け入れられないこと。
そういう心の弱さなんだけどね。
俺？
そこらにいるヘボナ使い程度ならともかく、現在の強いソフトには勝てないだろう。
もともとプロよりはるかに弱いわけだしね。
415:名無し名人
09/12/19 01:43:13 N+DiStNS
プロ＞ソフトだと理解できない低級
100m走と将棋を比較する低脳
お前らはまず小学校からやり直せ
416:名無し名人
09/12/19 01:52:22 yfTrd29X
いや、本当に小学生からやり直したい
誰か体が縮む薬くれ
417:名無し名人
09/12/19 01:55:27 Nk32WmqO
>>414
的外れ基地外ｗ
418:名無し名人
09/12/19 01:57:25 5aDsL7MP
現時点では、トッププロ＞ソフトでしょ。
勝ったことないんだから。
いずれは抜いてくなんて当然のこと。
１００ｍ走と将棋の比較なんか誰もしてないぜ。
競技を比較してるんじゃなく、車もソフトも道具だという点では同じで、
道具の能力と人間の能力を対比するのは馬鹿だという内容の比喩として、
車を持ち出してるだけだ。
比較と比喩の違いもわからないんだな。
３手詰めでもやって、少しは自分の頭を使う訓練しろって、言われただろ。
自分の能力使わずに逃げてばかりいるから、結局馬鹿にされる羽目になるんだぞ。
419:名無し名人
09/12/19 01:58:29 ffZDaBzi
>>414
強い弱いではなく、苦労もなくソフトに勝てるのだからソフトをボコボコにしろよ。
苦労もないのだからやってみろよ。
---------------------------------------------------------------------
一般のPCあたりのボナクラスだと、特に序盤はひどいもんだよね。
定跡から勝率を～、なんて言ってる低級がいたが、
すでに指された定跡手順ってのは、もう古いわけで、
アマだってそれなりのレベルになれば、その最先端でどう工夫するかという
駆け引きをやっていて、そこが重要なのに、全くわからないんだろう。
定跡やってりゃ互角とか（笑）
だったら誰も苦労しねぇっつーのｗ
420:名無し名人
09/12/19 02:02:26 5aDsL7MP
>>419
>>410
返事よろしく。こちらの返事はそれから。
421:名無し名人
09/12/19 02:04:35 5aDsL7MP
・・・・・・・・
＞だったら誰も苦労しねぇっつーのｗ
まさかこれを、「苦労もなく」って意味に解釈したのか？？？ｗ
物凄い馬鹿だ・・・・こいつ・・・・
422:名無し名人
09/12/19 02:06:07 Nk32WmqO
その例なら、
プロ棋士は人力車、ソフトが自動車だ
人力車しかない時代ならそれで金が稼げた
自動車の出現で人力車は消える、
誰も利用するわけがない
なんの価値もないからな
423:名無し名人
09/12/19 02:10:12 ffZDaBzi
>>421
ともかくソフトをボコボコにしろよ。
できないから大口叩くな！
呆けが！
424:名無し名人
09/12/19 02:11:17 ffZDaBzi
早くソフトをボコボコにしろ！
----------------------------------------
一般のPCあたりのボナクラスだと、特に序盤はひどいもんだよね。
定跡から勝率を～、なんて言ってる低級がいたが、
すでに指された定跡手順ってのは、もう古いわけで、
アマだってそれなりのレベルになれば、その最先端でどう工夫するかという
駆け引きをやっていて、そこが重要なのに、全くわからないんだろう。
定跡やってりゃ互角とか（笑）
だったら誰も苦労しねぇっつーのｗ
425:名無し名人
09/12/19 02:24:14 1jBSJOyG
>プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
>プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
>ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
>は無いと思うのだがいかがなものか？
指名してソフトと対局させるのではほとんどの棋士が断るだろう。
しばらくは新聞社の力を借りるしか方法はなさそうだ。
棋戦にソフト枠を２枠程度設けるのが一番良い方法に思える。
誰がソフトと対局するのかはクジ引きで決定する。
それなら運悪く当たっても文句は言えないだろう。
ソフトとの対戦をさける卑怯者が追いつめられる様子を観察できる時代に我々は生きている。
逃げざまを観察して楽しもうではないか。
426:名無し名人
09/12/19 02:34:36 5aDsL7MP
＞プロ棋士は人力車、ソフトが自動車だ
プロ棋士が人力車？？？？
たく、どこまでもいっても、人間と物を一緒くたにしちまうんだから（苦笑）
それを言うなら、プロ棋士はF1ドライバーだろ。
車の性能がどんなによくなろうと、ドライバーは必要だし、
若葉マークをF1に乗せたって、まともに走れねーだろようよ（笑）
427:名無し名人
09/12/19 02:49:26 n/HybfAZ
若葉マーク（保木氏）がボナをつかって、まともに指してプロに迫っています。
428:名無し名人
09/12/19 02:49:39 1jBSJOyG
人力車は自動車に駆逐された。
子供が持ち歩いているポケットゲーム機や携帯のソフトが十二段の棋力の時代が数年後に迫っている。
その数年後には子供が持ち歩いているポケットゲーム機や携帯のソフトは十四段位になるだろう。
429:名無し名人
09/12/19 02:51:28 1jBSJOyG
携帯を持っている小学生より弱い将棋指しって何なの？
430:名無し名人
09/12/19 03:11:21 s5JBrC/k
>>410
>いくら言っても、ソフトは人間じゃないってことが、理解できない馬鹿。
>道具と人間を同じ土俵で比較しても意味はない。
比較しても意味はないかもしれないが、需要はある
あとなんで挑発的なの？俺は馬鹿だと自分で思ってるよｗ
431:名無し名人
09/12/19 03:55:19 nlxMIwR6
今夜も
「自動操縦の車とレースして勝てないF１ドライバーって意味あるの？ｗｗｗ」って奴と
「人間がいなきゃ車はうごかねーじゃんｗｗｗお前はまず免許取れｗｗｗｗ」って奴の
壮絶なすれ違い議論をお送りしております
432:名無し名人
09/12/19 04:17:35 V4CF7Qtl
俺はマラソンもF1も良いと思うけどな。
433:名無し名人
09/12/19 06:40:44 SOb7HVzh
>>421
また馬鹿の伝説が一つ増えたか（爆）
ID:5aDsL7MPグッジョブ
434:名無し名人
09/12/19 06:45:41 SOb7HVzh
馬鹿が日本語読めないサンプル
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:522番),523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:519番)（この文章が読み取れていないようです）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:529番)（ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:539番),540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:542番)（文章読めずにまたまたループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:546番)（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:553番),555（完全に論破される）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:554番)（この質問は都合が悪いので完全無視）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:558番)（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:559番)（あっさり自演がバレてコケにされる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:567番)（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:568番)
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:572番)（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:581番)（放置されて丸二日書き込み無しバカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。
唯一賑わいをみせているのがこのスレ。
が、小学生なみの読解力でバカを晒して過疎も時間の問題。
435:名無し名人
09/12/19 06:53:20 SOb7HVzh
馬鹿が誤読したサンプル
650 ：名無し名人 [↓] ：2009/02/01(日) 22:25:51 ID:XNlkIagb
>>649
変化の余地のない即詰みは評価しない・・・と思う
652 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:20:59 ID:Qjkf9V7h
変化の余地のある即詰みとはなんぞや
653 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:22:57 ID:e4Abce71
まず日本語学べ
654 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:27:39 ID:Qjkf9V7h
お前が学べよ低学歴
655 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:31:15 ID:7U+4pkdp
即詰みは変化の余地がないので・・・
入れ替えて読めばすぐわかることだが
釣りか？
本気で>>652レスしてたら低能だな
656 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:34:31 ID:Qjkf9V7h
じゃあそう書けばいい
650は変化の余地のある即詰みがある可能性を示唆しているからな
685 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 01:25:25 ID:Qjkf9V7h
あの書き方じゃ変化の余地のある即詰みも存在すると思ってしまう低級がいるかもしれないしな
それを防ごうと思って皮肉った結果、低級低学歴を呼び出してしまった。それだけのことさ
その後不毛な議論が延々続き、福岡大学留年がバレ相手にされず放置（爆）
436:名無し名人
09/12/19 08:38:57 V4DzKfp6
アンチさんたちは怒らないでゆっくり聞いてくださいね。
下記の映像の中で会長は30秒将棋ではプロはソフトには勝てないと認めています。
魔太郎も当初は対戦を断っていました。
そして89手目２七香だったら負けていたと感想を述べています。
あれから２年。そのBonanzaも今年の世界コンピュータ将棋選手権では第５位。
GPS将棋というもっと強いソフトが登場。
以上の事を合わせて考えると、もうソフトの方がプロよりも強いかもしれませんね。
これではソフトとの対戦を引き受けるプロ棋士はいませんよね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
437:名無し名人
09/12/19 08:52:47 V4DzKfp6
10年前に柿木さんが、10年後あたりにNHK杯戦でソフト用の枠が一枠設けられたらと希望してました。
確かに女流の一枠みたいに女流がどこまで勝ち進むのかがおもしろいように、
ソフトがどこまで勝ち進んでいくかおもしろい企画だったと思います。
しかしここまでソフトが強くなると、ひょっとしたらソフトが優勝してしまうかもしれない。
女流のように一回戦か二回戦で消えて行けば可愛げがあるけど、
最後まで行ってしまうと逆に興ざめになってしまう。
そんな感じでもうそういう企画は立てられないんでしょうね。
438:名無し名人
09/12/19 09:11:24 1jBSJOyG
>>436
その番組を録画してあるが、１０秒以内なら負けるようだと語っている。
どこから３０秒と出てきたのか？
ここでは何も言っていない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
439:名無し名人
09/12/19 09:19:26 nlxMIwR6
スレの本筋は別にして
すげえプレッシャーだなプロ側は
今後連盟が受けるとなっても対戦相手に指名されるプロはかなり嫌だろうなｗ
>>436の動画で「人間の偉大さをソフトが教わる場ですよ」なんて言ってる人がいるけど
ある意味ド素人レベルの腕でボナンザ作った保木氏こそ人間の偉大さを感じさせるよ
440:名無し名人
09/12/19 10:01:00 LSLHgm7R
>>428 古いソフトが新しいソフトに駆逐されるって意味にしかならないよ。
>>429 その子自身が強くなったわけじゃないんだよ。大事なのは自分の力。
>>430
需要はあるねぇ。それはそうだろう。
だからといって、野次馬的な低俗な興味を煽り立てるような発言って、
幼稚だと思わない？
ソフト君と人違いしてしまったようなので、その点はお詫びします。
441:名無し名人
09/12/19 10:12:27 LSLHgm7R
>>436
少なくても俺は、そんなことで驚きゃしないがなぁ。
どうも、ソフトがトップに勝つってことを、すごい事と思ってる人がいるようだが、
そんなの当たり前のことに過ぎない。
現時点でどうなのかは、「わからない」が正解でしょう。
結局実際に戦ってみないと、答えは出ないからね。
プロが対戦するかどうかも、わからないが正解だろうね。
彼らには生活がかかっているのだから、慎重になるのは当然。
それくらい理解できないようでは、世間を知らないと言わざるを得ない。
そこを踏まえたうえで、慎重論を否定する中身のある主張があるなら、
価値があるし拝聴しましょう。
でも、ソフト過大評価派に、そうした真っ当な意見はほぼ見られない。
ただ強いプロが負けるさまを見て溜飲を下げたいとか、品性もない低俗な
感情のままに、騒いでるレベルでしょ。
442:名無し名人
09/12/19 10:14:45 pJK0HxNj
なんか議論のすれ違いの原因にもなってるような気がするからはっきりさせておきたいんだが、
このテーマにおいては、ソフトって「単なる道具」ということではないよな？
たとえばボナンザと渡辺が対戦したときも、
「ボナンザという道具」を用いた保木氏が渡辺と戦ったわけではない
だからこの場合、車の比喩というのは実は全然見当はずれなんじゃないの？（>>431の整理がおおむね正しいか）
443:名無し名人
09/12/19 10:28:23 LSLHgm7R
ソフト開発側の人にとっては、プロ棋士超えは大きな目標だろうから、
関心が高いのはわかります。
ただ、相手の心情や立場も理解した上で発言するのが、当然の良識ですよね。
それと、将棋ファン全体にとっては、さほどの関心事ではないということを、
誤解しないように。
人間同士で将棋を指して楽しむことが、多くのファンの目的なので、
プロが負けようが、あまり関係がありませんから。
世間一般となるとさらに関心は低く、どうでもいいこと扱いでしょうね。
ソフトの発達は、有効に活用すればいいだけの話です。
大事なのは、使い方、なんですがね。
444:名無し名人
09/12/19 10:31:48 LSLHgm7R
>>442
どんなに優秀だろうと、道具は道具だよ。
性能があがったからって、特別な存在になるわけでもなんでもない。
なんかその辺の勘違いがとけない人が、どうしても沸いちゃうみたいだねぇ。
どんなに優秀だろうと、ソフトは「人間が使うもの」に過ぎないんだよ。
445:名無し名人
09/12/19 10:45:05 SUiF42GH
>>444
ソロバン暗算日本一、すばらしいですね（棒読み）。
昔は地上波のゴールデン枠で日本一決定戦が放送されていたし、
紅白歌合戦にも出てきてたよね。
446:名無し名人
09/12/19 10:54:10 LSLHgm7R
暗算は娯楽でも伝統文化でもないけどね。
暗算のプロ団体もなかったでしょう。当たり前だが。
算盤は実用のための道具なので、使われなくって注目度も減った。
娯楽である将棋とは、意味合いが違うのが、わからないんだね。
その暗算や算盤ですら、日本一ともなれば尊敬されるだろうし、今でもテレビ出たりしてる。
ソフトを使って将棋勝っても、誰も尊敬してくれないけど。
むしろそれで勝ち誇ったりしたら、馬鹿にされるだけ～
447:名無し名人
09/12/19 10:55:03 ZrhWxLpc
だから、
視力の良さ（将棋の強さ）で収入を得ていた人（プロ棋士）が、
望遠鏡（ソフト・道具）の出現で、存在価値がゼロになり収入を失うってことだ
色んな例で繰り返し書かれているだろ？
なんで理解できないのか？
448:名無し名人
09/12/19 11:03:57 pJK0HxNj
>>444
いや、将棋というゲームにおいて
「（人間が）ソフトに負ける」のと「（人間が）ソフトを用いた人間に負ける」のでは意味がまったく違いますって……
このことに対する理解度が非常に低いと>>345みたいなことを言うバカもいる訳だが、
どうやら根本的にこのことがわかってないという点ではID:LSLHgm7Rも同類だと言わざるを得ないようだｗ
449:名無し名人
09/12/19 11:09:56 LSLHgm7R
>>447
＞視力の良さ（将棋の強さ）で収入を得ていた人（プロ棋士）が、
お前、視力の良さだけで、天文学者になれるとでも思ってるのか？ｗ
ニカウさんは、ケプラーよりすごいのか？
あごめん、ケプラーとかいってもわかんねーかｗｗｗ
450:名無し名人
09/12/19 11:12:04 LSLHgm7R
>>448
わかった上で、人間がソフトに負けても、大した意味はないと
散々いってるんだが。
いくらいっても、特別なことだと、思っちゃうんだなぁ。
意識の差だから仕方ないのかもね。
451:名無し名人
09/12/19 11:14:09 LSLHgm7R
視力の良さで収入を得てた人。
うーん、難しいなぁこれ・・・・・例えばどんな職業か、いってみｗ
452:名無し名人
09/12/19 11:14:29 nlxMIwR6
ソフトがトップに勝つことが当たり前かっていうとそうじゃないんだよね
それは作者である人間のすごさに繋がるんだけどね
ボナンザに勝てる人がボナンザに勝てるプログラムを書けるかって話だ
一方でプロ棋士はソフトに負けると「最強」であるという地位を失うんだよね
これは「単なる道具」の機能に人間が張り合う必要があるのかって話に繋がる
道具は「人間に出来ないこと」をするために人間が生み出すものだから
こうなると人間の職として報酬を得るに足る付加価値とか
報酬を与えてくれる存在とか
人間とソフトの違いとか（人間の体では真似できない部分で押し切ることに意味はあるのか）
同じ次元で比べられるわけでもない根拠をもとに話さざるを得ない
そうなると議論に勝ちたいがために無意味な煽りやら蔑称を使う人が出てくる
とどのつまりの答えは…まずは問題からこのスレで語りましょうだなｗ
チェスのプロは尊敬されているか？
麻雀のプロは尊敬されているか？
棋士は尊敬されているか？
453:名無し名人
09/12/19 11:14:51 ZrhWxLpc
>>440
いや、参った！
ここまで筋金入りならもうハナシにならんわ！
454:名無し名人
09/12/19 11:16:23 SUiF42GH
>>446
大して価値がなくなり露出が大幅に減る、
ということがまったくわからないようだな。
すくなくとも棋譜の値打ちはゼロだ。
455:名無し名人
09/12/19 11:16:25 ZrhWxLpc
間違えた
>>449
いや、参った！
ここまで筋金入りならもうハナシにならんわ！
456:名無し名人
09/12/19 11:20:17 wvIs7oCc
>>447
全くだよな。
ここのソフト否定厨はそのたとえに、
「肉眼で空を見ることは楽しい」
みたいな反論をしてくる。
そこは誰も否定してないっての。
論点は
「望遠鏡が出現した以上、肉眼で観測した結果を偉そうに論じ、
本を出版したり億単位の金を稼ぐことができる訳が無い」
↓
「プロが存在できなくなる」
↓
「今のオセロやトランプみたいな状態に」
誰も将棋全体が無くなるとは言ってない
457:名無し名人
09/12/19 11:20:26 LSLHgm7R
いや、君の筋金入りのお馬鹿発言は素晴らしいｗ
あまりに面白いので、このスレから目が離せなくなってるんだｗｗｗ
えーと、視力の例えなら、飛脚とかにすればよかったんじゃね？
足が速いだけで収入を得てた飛脚という職業は、なくなったね。
さて、飛脚と将棋プロの違いはなんでしょう？
説明してみよう！
ヒント：マラソン
458:名無し名人
09/12/19 11:24:30 LSLHgm7R
＞肉眼で観測した結果を偉そうに論じ、
お前に高い望遠鏡貸してやるから、第三法則以上の理論構築してみｗ
459:名無し名人
09/12/19 11:24:47 cLXVVVwB
人間のテニス選手よりテニスがうまいテニスロボットができたとしよう
テニスはリアルタイムに動くから、その時点でどう動くべきかが
わかったとしても、その瞬間に反応できる能力が「テニス選手の技量」だから
凄いテニスロボットができてもテニス選手には脅威にならない
一方、将棋は、将棋ソフトは道具だと強がりを言ってみても、
その局面では「どの手が最善か？」という取り出しをすれば
考えた人が誰であろうと、良い手は良い手と判断される。
その一点において、将棋とテニスは異なる。
純粋に知力で戦っているが故に、将棋は、次の一手に大してオープンであり、
「神の1手に迫る」という高潔さが故に、ソフトが考えた次の1手に対して
屈服せざるを得ない。
「ソフトは道具だろう」この言い訳は、将棋には通用しない
460:名無し名人
09/12/19 11:28:48 ZrhWxLpc
>>457
わかってるじゃないか
飛脚が例でもいい
その飛脚を使う人間の優劣をおめえは熱心に語ってるわけだ
461:名無し名人
09/12/19 11:31:16 nlxMIwR6
望遠鏡と第三法則はさすがに無いわ
462:名無し名人
09/12/19 11:33:37 LSLHgm7R
>>459
お前、説明する能力が無さ杉ｗ
＞その瞬間に反応できる能力が「テニス選手の技量」だから
瞬間に反応する技量が高ければいいのか？
だったらプロ棋士も同じだぞ。
まず、自分の言いたいことを、ちゃんと整理してまとめてみ。
スポーツと知的競技では、どう違うのかというテーマだな。
待ってるから、５行以内でまとめてみ。
463:名無し名人
09/12/19 11:35:21 LSLHgm7R
>>460
飛脚とプロ棋士では質的に違うと、示唆してあげてるのに・・・・
ヒントあげても、理解できなかったか・・・・orz
馬鹿って凄いなｗ
464:名無し名人
09/12/19 11:37:42 wvIs7oCc
車が時速100キロで走ってもマラソンは無くならないわけだけど
将棋の場合、ボナンザの新手を見たら全く同じことが誰にでもできる。
100キロで走る車はマラソンとはまた別物だけど
「人間が100キロで走る方法」
が出てきた場合、その方法を使わずにマラソンに出る奴は不利なだけ。
465:名無し名人
09/12/19 11:43:17 ZrhWxLpc
ID:LSLHgm7R
スレ荒らしそのものだな
こいつは、将棋連盟から受けたアルバイトか？
466:名無し名人
09/12/19 11:50:26 rv/Cqm7L
ID:5aDsL7MP
910 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:33:34 ID:Bs0h+6ew
＞最善を尽くせば引き分けなのかい？
将棋って、最善を尽くすと引き分けなんですか？
何がなんでも、俺を笑わせたいのか？ｗｗｗ
915 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:45:54 ID:PS13wpjR
二人零和有限確定完全情報ゲーム でググったかい？低脳君
もちろん引き分けと言うのは同条件で指した場合という意味だが。2番勝負で先後1局ずつ
1勝1敗か2分けかは分からないが、結果は引き分けになる
926 ：名無し名人：2009/12/13(日) 17:01:56 ID:Bs0h+6ew
>>915
３回勝負だと、どうなるんですか？
467:名無し名人
09/12/19 11:50:37 1jBSJOyG
429 ：名無し名人：2009/12/19(土) 02:51:28 ID:1jBSJOyG
携帯を持っている小学生より弱い将棋指しって何なの？
440 ：名無し名人：2009/12/19(土) 10:01:00 ID:LSLHgm7R
>>429 その子自身が強くなったわけじゃないんだよ。大事なのは自分の力。
将棋指しが何なのかと尋ねたのに、小学生の棋力で返答するとは・・・。
完璧な馬鹿だな。ｗｗｗ
468:名無し名人
09/12/19 12:00:34 pJK0HxNj
>>467
だからこの質問自体が見当違いなんだってば。この場合強いのは携帯に入ってるソフトなわけで、将棋指しが小学生より弱い訳ではまったく無い
まあ返答もいささかピントはずれだとは思うが……
469:名無し名人
09/12/19 12:11:30 nlxMIwR6
>>436見終わった
投了する時の保木氏かっけえ
と思うのは人間の性だねｗ
470:名無し名人
09/12/19 12:16:30 1jBSJOyG
>>468
自転車に乗っている人に人力車引きが乗らないかと誘っても、
人力車は自転車より遅いと笑われることになる。
普段持ち歩いている携帯に棋力十二段のソフトが付属していたら、
将棋指しの出番はないと言うことだ。
471:名無し名人
09/12/19 12:27:57 LSLHgm7R
＞自転車に乗っている人に人力車引きが乗らないかと誘っても、
人力車面白そうだから乗ってみたいって人が、相当いるだろうね。
人力車は自分でこがなくていいし。
この子は、自分のいいたいことの為の例えがうまくできないので、
余計に話がこんがらがっていくｗｗｗ
教訓。
馬鹿はたとえ話が苦手。
472:名無し名人
09/12/19 12:30:51 LSLHgm7R
＞車が時速100キロで走ってもマラソンは無くならないわけだけど
＞将棋の場合、ボナンザの新手を見たら全く同じことが誰にでもできる。
？？？
誰だって、車に乗ればマラソン選手より速く走れるぞ。
さーて、何がどう違うんだろう？
がんばって説明してみよう！
473:名無し名人
09/12/19 12:37:11 Q5PaLVx7
お前だと足が短くてペダルに届かないんじゃ？
現実でもお前が使ってるソフトじゃプロに勝てないだろうし。
三輪車に乗って威張ってるみたいなものだなw
474:名無し名人
09/12/19 12:37:28 2m7tX6Or
必勝法が存在するものとそうでないものを比較する馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
475:名無し名人
09/12/19 12:42:08 1jBSJOyG
自転車に乗っている人に人力車引きが乗らないかと誘っても、
人力車は自転車より遅いと笑われることになる。
観光地で希に人力車は存在する。
人力車に乗ってみたい人が多いなら都内でも商売になるので走って良そうな物だが一度も見たことがない。
普段持ち歩いている携帯に棋力十二段のソフトが付属していたら、
将棋指しの出番はないと言うことだ。
将棋指しに聞くよりも棋力十二段のソフトの方が良い手を示す。
数年後には携帯に棋力十二段のソフトが付属している時代になる。
476:名無し名人
09/12/19 12:43:50 LSLHgm7R
>>474
あらあら、まーたスレ違いの解析話に逃げちゃった。
将棋の解析なんて、まだ現実味を帯びてない遠い先の話なんだから、
このスレのテーマとは別問題だと、何回教えたらわかるんだか。
現段階では、必勝法云々はまるで意味が無い。
それと、完全解析されても、将棋の結論は「必勝法有り」とは限らないと、
何度も教えたのに、持ち出したスレ違いネタの基本すらわかってないし。
二人零和有限確定完全情報ゲームで、ググってからで直して・・・
てかこいつにまともな議論ができるまで、まだいくつも壁があった・・・orz
二重三重に間違えまくってるしｗｗｗｗ
馬鹿ってすごいな・・・・・・
477:名無し名人
09/12/19 12:44:19 cLXVVVwB
>>462 おまい頭が不良だなあ
>瞬間に反応する技量が高ければいいのか？
>だったらプロ棋士も同じだぞ。
テニスはリアルタイムだからその瞬間に最善があとから計算出来ても
実効できないだろ？
将棋は10分とか考えるから、計算できれば機械が代行できるんだよ
>>472
>誰だって、車に乗ればマラソン選手より速く走れるぞ。
だからなんだよ？
マラソンする持久力の凄さは計算機には代行できない
すべてが見えているから、
プロ棋士が考えている姿に「おまいらは感動している」のか？
プロ棋士がひねり出す、その手に感動してるんだろ？
プロ棋士が考えてる姿は「静止画像」だぞｗ
478:名無し名人
09/12/19 12:48:01 LSLHgm7R
で、マラソンは何故なくならないか、説明よろ。
誰だって車使えば、金メダリストより速く走れるけど？
479:名無し名人
09/12/19 12:50:01 LSLHgm7R
＞将棋は10分とか考えるから、
じゃ、10秒とか30秒ならいいわけ？
＞マラソンする持久力の凄さは計算機には代行できない
なんで、計算機に代行させるんだ？ｗｗｗ
自動車のほうが人間より長時間長距離を走れるが、なんでそれは無視なんだ？ｗｗｗ
480:名無し名人
09/12/19 12:51:38 nlxMIwR6
人力車の観光だとか好みだとか伝統とかいった役割と
決まった道を早く移動する存在としての話をごっちゃにしてるのは両者同じだな
煽ってる暇があったら
まず一つ
人力車が勝つ手段は無いだろうか？
とか考えてみたほうが遥かに有益じゃなかろうか
本当に計算機科学とゲーム理論に詳しい人がいたら
この点は面白いと思うよ
スレ違いでは無いだろう
481:名無し名人
09/12/19 12:51:46 LSLHgm7R
名言だなこれｗ
↓
＞ マラソンする持久力の凄さは計算機には代行できない
なんでここで、計算機が出てきちゃうんだろう？ｗｗｗ
こいつの馬鹿さは、どんな人工知能でも再現できないだろうなｗｗｗｗｗｗ
やっぱ人間ってすごいわｗ
482:名無し名人
09/12/19 12:54:51 LSLHgm7R
＞ごっちゃにしてるのは両者同じだな
こちらはわかった上で突っ込んでますけど？
普通の読解力があれば、わかる筈だけど・・・・まいいか。
483:名無し名人
09/12/19 12:56:16 vjLYVe7s
5教科でテスト満点とった奴がいたら、平均の奴らは「スゲー！」て思うだろ。
「そんなもん、ググったら全部分かる事じゃん」て思う奴は一人もおらん。
ソフトの強化とか関係なしに、これからもトッププロ棋士は尊敬の眼差しで見られるよ。
484:名無し名人
09/12/19 12:59:46 nlxMIwR6
>>482
そうか
ならなんでもかんでも食いつく前に
真っ当な意見なり新しい話題の提供なりしてくれればいいのに
485:名無し名人
09/12/19 13:01:17 vHbQysWl
>>474
現実味云々はどうでもいい。存在するかどうか
何でそんな違いも分からないの？馬鹿なの？
486:名無し名人
09/12/19 13:01:38 1jBSJOyG
自転車に乗っている人に人力車引きが乗らないかと誘っても、 人力車は自転車より遅いと笑われることになる。
例外として観光地では希に人力車は存在する。
人力車に乗ってみたい人が多いなら、商売になるので都内でも走っていそうなものだが一度も見たことがない。
普段持ち歩いている携帯に棋力十二段のソフトが付属していたら、 将棋指しの出番はないと言うことだ。
将棋指しに聞くよりも棋力十二段のソフトの方が良い手を示す。
数年後には携帯に棋力十二段のソフトが付属している。
URLﾘﾝｸ(mb.softbank.jp)
こんな感じの携帯に棋力十二段のソフトが無料で入っている時代は近い。
乗り物の登場で飛脚が完全に消えて人力車も観光用が一部残っているだけだ。
乗り物の登場までは多数の飛脚や人力車や馬車が日本中を走っていた。（数万人が職業としていた）
現在ではマラソンが速いことを職業としている人は全国で数十人しかいない。
つまり１／１０００程度にまで減少した。
将棋など職業として成り立たなくなると言うことだ。
487:名無し名人
09/12/19 13:02:59 BGx0DfJL
ID:LSLHgm7Rの謝罪まだ？
910 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:33:34 ID:Bs0h+6ew
＞最善を尽くせば引き分けなのかい？
将棋って、最善を尽くすと引き分けなんですか？
何がなんでも、俺を笑わせたいのか？ｗｗｗ
915 ：名無し名人：2009/12/13(日) 16:45:54 ID:PS13wpjR
二人零和有限確定完全情報ゲーム でググったかい？低脳君
もちろん引き分けと言うのは同条件で指した場合という意味だが。2番勝負で先後1局ずつ
1勝1敗か2分けかは分からないが、結果は引き分けになる
926 ：名無し名人：2009/12/13(日) 17:01:56 ID:Bs0h+6ew
>>915
３回勝負だと、どうなるんですか？
488:名無し名人
09/12/19 13:03:05 Q5PaLVx7
>>483
分かりやすい例えだね。
算数のテストでいつも０点の奴が、いつも１００点の奴つかまえて、
｢お前なんかより電卓の方がすげえええ｣っていくら喚いても、基地外扱いされるだけ。
ここはそんな図式だな。
489:名無し名人
09/12/19 13:05:17 LSLHgm7R
＞将棋など職業として成り立たなくなると言うことだ。
望遠鏡がいくら発達しても、天文学者は不要になってないぜ。
てかお前、昔の偉大な天文学者に、失言あやまっとけよｗ
490:名無し名人
09/12/19 13:06:03 kAsBJ3T8
プロ＞ソフトだと理解できない低級
100m走と将棋を比較する低脳
お前らはまず小学校からやり直せ
491:名無し名人
09/12/19 13:08:30 LSLHgm7R
>>484
すまんｗ
ソフト君の珍発言が面白くて、つい遊んでしまってるｗ
その点は謝る。
492:名無し名人
09/12/19 13:10:29 V4CF7Qtl
横から失礼。
>>486
飛脚の類って数万人もいたの？
まぁ、どうでもいいんだけど。
ランナーと飛脚だと仕事の性質がちがうだろ。
プロ棋士の存在価値で大事なことは娯楽性の有無。
あなたが面白いと感じないならしょうがないけど、
面白いと感じる人はいるんだよ。
493:名無し名人
09/12/19 13:13:22 1jBSJOyG
>>492
飛脚・人力車・馬車の合計だと分からないのか？
新聞社の意向が全てなわけだが。
子供が持ち歩いている携帯のソフトより質の落ちる棋戦の棋譜に数億円も払うと思うのか？
494:名無し名人
09/12/19 13:15:13 LSLHgm7R
飛脚は娯楽を提供する職業じゃないから。
スポーツ選手にしても将棋指しにしても、実用的価値はないわけで、
昔からその存在意義ってのは、実用面以外の基盤の上に成立しているんだよね。
495:名無し名人
09/12/19 13:15:39 cLXVVVwB
>>481 バカに返事してやるか
>なんでここで、計算機が出てきちゃうんだろう？ｗｗｗ
ここがCOM将棋のスレだからだよ馬鹿
>なんで、計算機に代行させるんだ？ｗｗｗ
>自動車のほうが人間より長時間長距離を走れるが、なんでそれは無視なんだ？ｗｗｗ
自動車は人間が指示しないと信号が分からないし
右折も左折もできない
COM将棋は自分の判断で金を取れるし、飛車を打てる
全く違うんだよ馬鹿
496:名無し名人
09/12/19 13:17:50 1jBSJOyG
新聞を読んでいる人が将棋欄の棋譜を見るかどうかだ。
自分の携帯に付属しているソフトより質の落ちる棋譜に興味を持つ人が現在より減らないなら話は別だが。
誰も見ないような棋譜を新聞に掲載したところで、紙面の無駄だと判断するようになる。
497:名無し名人
09/12/19 13:18:20 V4CF7Qtl
>>493
いやそれが数万もいたのかー、と思って。
当時の人口が2500万ぐらいでほとんどが農民だろ？
そんなもん？いや知らんけど。
面白ければ払うんじゃない？
ソフトよりどうだろうが、娯楽性があれば（ニーズがあれば）
供給もあるだろ。
498:名無し名人
09/12/19 13:20:57 LSLHgm7R
＞子供が持ち歩いている携帯のソフトより質の落ちる棋戦の棋譜に数億円も払うと思うのか？
観客一人が数億負担するわけじゃないよ。
多数の観客が集まるなら、何億でも投資する主催者は出てくるでしょうね。
将棋というゲームがファン層を維持できれば、その中で最強を決める試合に
観客は集まるだろう。
投資される金額は、その市場の規模で決まる。そんだけの話だ。
499:名無し名人
09/12/19 13:23:10 1jBSJOyG
>>497
数千人かもしれない。
それにしても劇的に減ったことになる。
500:名無し名人
09/12/19 13:23:21 cLXVVVwB
ブランド品とか高級乗用車とか
これまでは、本来は無価値なものを騙されて買わされていたわけだが
ネットの普及で、皆どんどん本当のことに気づき始めている
プロ棋士の手が現時点で最高の手ではないことに
庶民が気づきはじめるのも、時代の流れだよ
新聞が売れないのも、新聞に価値がないことがわかったからだし
501:名無し名人
09/12/19 13:25:54 V4CF7Qtl
>>499
やっぱり嘘だったのか！まじで調べちゃったじゃないか。
印象操作だぞ。適当なこと言わないでくれ。
502:名無し名人
09/12/19 13:27:03 nlxMIwR6
市場の規模は苦しいね
絶賛縮小中だろう
海外に広がる可能性も低い
503:名無し名人
09/12/19 13:29:01 LSLHgm7R
＞プロ棋士の手が現時点で最高の手ではないことに庶民が気づきはじめる
君さ、将棋そのものを、わかってないでしょ？
君自身にプレイヤーとしての視点がないから、ずれてるんだ。
例え羽生の手でも、それが最善とは限らないし、悪手もさすことなど、
最初からわかってること。
それでも、「俺よりはるかに強い人間」だから、見る価値があるんだ。
「凄い人間」だからなんだよ。
君、羽生と将棋指してごらんよ。
対局した後で、「お前なんかよりソフトのほうがつええ」って言ってごらん。
負け惜しみにしか見えないから。
504:名無し名人
09/12/19 13:30:18 1jBSJOyG
>>501
>まじで調べちゃったじゃないか
確かに調べたデータではない。
劇的に減ったと言いたかったので、一桁程度の違いがあるかもしれないとは分かっていた。
505:名無し名人
09/12/19 13:30:23 LSLHgm7R
>>502
人気低迷は事実だろうね。
それはソフトの普及のせいじゃない。
チェスなんか、ソフトの普及でブームまでおきたのに。
その点は連盟の怠慢だと思う。
506:名無し名人
09/12/19 13:33:54 dFf3krx7
プロ＞ソフトだと理解できない低級
100m走や電卓と、将棋を比較する低脳
お前らはまず小学校からやり直せ
507:名無し名人
09/12/19 13:35:39 WvO2EUws
>>476
現実味云々はどうでもいい。存在するかどうか
何でそんな違いも分からないの？馬鹿なの？
508:名無し名人
09/12/19 13:38:36 ZrhWxLpc
だいたい、ボードゲーマーにたいした価値などあるわけない
それを、新聞社と連盟が、
人生、修行、精神、文化、将棋道、頂点、などとまくし立て
いかにも優れているかのように昔でいう将棋博徒を持ち上げてきたわけだ
そして、いま、
その化けの皮が、将棋ソフト＞人間 によって撤去されようとしいる
509:名無し名人
09/12/19 13:43:54 LSLHgm7R
＞ボードゲーマーにたいした価値などあるわけない
ある意味正論だが。
そんな議論、大昔から再三あるんだよ。
510:名無し名人
09/12/19 13:45:37 LSLHgm7R
>>507
存在したとしても、誰にも分からない時点じゃ無意味だろ。
そんなこともわからんの？
511:名無し名人
09/12/19 13:47:39 cLXVVVwB
>それでも、「俺よりはるかに強い人間」だから、見る価値があるんだ。
やっぱりこの人頭がおかしい
人間だからなんだよ？
本を買うのに、書店員が進めてくれようと、amazonがリコメンドしようと、
面白い本が読めればいいじゃん
24でソフト指しに気づかない奴がいっぱいいるのが現実なんだよ
512:名無し名人
09/12/19 13:51:48 LSLHgm7R
えーとまだ、
ソフトがトッププロより強くなった場合どうなるか？
ソフトが将棋を完全解析してしまったらどうなるか？
この二つのテーマの区別ができてない奴がいるので、注意してくれ。
この両者は、次元の違う別なテーマなので。
前者は現実味を帯びてきているが、後者についてはまだ見通しすら立ってない状況
だとういうことも、ちゃんと理解しておくように。
513:名無し名人
09/12/19 13:54:08 LSLHgm7R
＞人間だからなんだよ？
じゃ、今度からオリンピックには、機械が出ても同じなのか？
人間がする行為だから、意味があるし魅力もあるんだぜ。
君、何かが欠如してるんじゃねーか？
514:名無し名人
09/12/19 13:57:47 LSLHgm7R
＞24でソフト指しに気づかない奴がいっぱいいるのが現実なんだよ
結局、ソフト指しを正当化したいだけか（笑）
話になってないよ、低級君。
515:名無し名人
09/12/19 14:20:04 1jBSJOyG
>>514
ソフトと対局して楽しんでいる人がいると事実を示したのに、ソフト指しの正当化に話をすり替えるな。
人間との対局を楽しむのと同じようにソフトでも楽しめる。
516:名無し名人
09/12/19 14:31:12 SOb7HVzh
ID:cLXVVVwB
ID:1jBSJOyG
ID:ZrhWxLpc
これ全部主張が同じ、スレ主ダイバスターね。
>>431
>>483
>>488
例え話というのはこういう的確で分かり易いものをいう。
>>504
バカにしてはまともな例え話を持ち出した方だが
＞＞一桁程度の違い
ってｗｗｗ
お前工学部なんだろ？三流大学だけど（笑）
一けた違うことの意味が理解できない理系（爆）
＞＞ID:LSLHgm7R
この馬鹿からかって楽しいのは最初のうちだけです。
＞＞この子
じゃなくて三流私立大を留年して一日中引きこもってソフト指しと２チャンで複数装った自演やってる犯罪予備群です。
相手にするだけ時間の無駄なんでそろそろ放置する方向でお願いできないでしょうか。
517:名無し名人
09/12/19 14:35:03 SOb7HVzh
ここも以下と同様な展開になるのが目に見えてます。
貴重な時間を有意義に使うためには放置が一番。
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:522番),523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:519番)（この文章が読み取れていないようです）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:529番)（ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:539番),540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:542番)（文章読めずにまたまたループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:546番)（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:553番),555（完全に論破される）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:554番)（この質問は都合が悪いので完全無視）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:558番)（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:559番)（あっさり自演がバレてコケにされる）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:567番)（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:568番)
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:572番)（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:581番)（放置されて丸二日書き込み無しバカの勝利宣言）
以後三流私大留年でバカがバレて自スレ完全過疎化。
518:名無し名人
09/12/19 14:35:35 OrhODdKs
ちょっとここで質問なのですが
将棋って莫大な定跡データや棋譜のデータベースがあるわけじゃないですか
これでもまだ所謂”手”というやつは無限大にあるといふのでしょうか
教えて下さい
519:名無し名人
09/12/19 14:43:05 iwOLZarF
手の数は初手が３０通り、中盤１００～１５０通り、で一局面につき
平均８０手だったかな？
一試合が１００手前後で決着すると過程して全体では８０の１００乗か
520:名無し名人
09/12/19 14:44:57 joaBdbjJ
>>446
> 暗算は娯楽でも伝統文化でもないけどね。
連盟の将棋も伝統文化ではないよ、江戸時代からの庶民やゴロツキが指していた大衆娯楽としての将棋は引き継いでいるがね
将棋連盟は設立当時の腕自慢のゴロツキがデッチ上げたものだ
連盟は江戸時代の御城将棋とは何の関係もない
名人の名跡も最後の世襲制名人の関根金次郎を金で叩いて買い取っただけだ
もしも将棋連盟の将棋が御城将棋という伝統文化を継承していたとしたら
例えば永世名人の谷川、森内、羽生らは谷川浩司、森内俊之、羽生善治という本名で免状に署名するのではなく、
大橋宗司、大橋宗俊、大橋宗善といった大橋の名跡を継いだ名前で署名しているはずだ
日本の伝統文化は名跡を継ぐというのが基本だ
例えば歌舞伎、能、狂言、落語などで「第○代××」という言い方が常識であるように
あるいはお隣の囲碁だってタイトルの中で本因坊は最上格ではないが特別視している
本因坊になった棋士は「本因坊○○」を名乗るのが多い
連盟の将棋はそれら伝統文化の常識とは全くかけ離れている
連盟になってから名人の誰一人として大橋や伊藤の名跡を名乗っていない
そもそも、連盟が名人を買い取った最後の世襲制名人の関根金次郎にしてからが関根姓であって大橋姓を名乗っていなかったのだから
連盟の将棋が御城将棋の伝統そして伝統文化とは、いかに完全に無縁かということが良く分かる
連盟の将棋はゴロツキも含めた大衆が娯楽として、また時には金を賭けたりしていた花札やチンチロリンと同レベルの遊戯＆賭け事としての将棋の延長だ
> 暗算のプロ団体もなかったでしょう。当たり前だが。
> 算盤は実用のための道具なので、使われなくって注目度も減った。
かつての江戸時代はね、算盤とそれに基づく暗算の能力は立派な文化だったよ
大衆の実用であるだけでなく、それを極めればそれなりに高い社会的地位も与えられた、幕府や藩の勘定方として武士待遇で禄を与えられるとかね
明治以降も電卓が普及するまでは書道と共に一人前の教養としての必須科目だったし段位制度があるのも将棋や囲碁と同じだ
連盟の将棋は算盤や暗算と同レベルの話だ
羽生や渡辺らの将棋には大衆の実用や遊戯の延長という以上の価値（御城将棋の継承という伝統の価値）はない
521:名無し名人
09/12/19 14:47:41 1jBSJOyG
新聞社の意向が全てなわけだが。
子供が持ち歩いている携帯のソフトより質の落ちる棋戦の棋譜に数億円も払うと思うのか？
新聞を読んでいる人が将棋欄の棋譜を見るかどうかだ。
自分の携帯に付属しているソフトより質の落ちる棋譜に興味を持つ人が現在より減らないなら話は別だが。
誰も見ないような棋譜を新聞に掲載したところで、紙面の無駄だと判断するようになる。
新聞社の意向が全てなわけだが。
子供が持ち歩いている携帯のソフトより質の落ちる棋戦の棋譜に数億円も払うと思うのか？
新聞を読んでいる人が将棋欄の棋譜を見るかどうかだ。
自分の携帯に付属しているソフトより質の落ちる棋譜に興味を持つ人が現在より減らないなら話は別だが。
誰も見ないような棋譜を新聞に掲載したところで、紙面の無駄だと判断するようになる。
新聞社の意向が全てなわけだが。
子供が持ち歩いている携帯のソフトより質の落ちる棋戦の棋譜に数億円も払うと思うのか？
新聞を読んでいる人が将棋欄の棋譜を見るかどうかだ。
自分の携帯に付属しているソフトより質の落ちる棋譜に興味を持つ人が現在より減らないなら話は別だが。
誰も見ないような棋譜を新聞に掲載したところで、紙面の無駄だと判断するようになる。
522:星野なな子 ◆D8OkF.NANA
09/12/19 14:56:42 /qoIux4I
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
遠い未来と思っていたが、
指せぬ理由に、連盟の意図
既得の利権と 過去への惜別
ダメとわかりだした あの日
＠Ⅹ 負けたのだろう
刺客相手も 逃げず指したのだろう
あの頃の24（ｺｺ）は ソフトといえども 笑えたように思うが……
完敗、いや今は手遅れの
諦め文句なんかは出ない
遠い過去に笑った影に負けれない
実に不安な日々
内藤９段を飛角で倒した
目隠し将棋 １７手定跡
大きな勝ち星も 少しの投資だと
大手の玩具に 払った日
過去の時間を 大手に預け
ﾎﾞﾅﾝｻﾞ戦に きちんと勝てば良い
そしてCOM選（手権）で 預けてるﾀｲﾄﾙを
奪ってここに 名を載せるさ
完敗、いや今は手遅れの
諦め文句なんかは出ない
遠い過去に笑った影に負けれない
実に不安な日々
523:名無し名人
09/12/19 14:59:13 iwOLZarF
将棋 場合の数 でググったところ
１０進数に直すと１０の２２０乗くらいらしい
宇宙のすべての原子の数が１０の８０乗
524:青春時代
09/12/19 15:02:16 /qoIux4I
jp.youtube.com/watch?v=m370E1VHlN8
三十歳までの１８局（この局）で
答えが出ると知るけれど
ソフトを超えれぬ中盤も、
距離ができてはダメだろう
●●会での３段で
ソフトに負けても、普通だと
●●会での竜王は
本戦（うえ）に上がれぬものばかり
舞台はもはやプロ優位
希望の文字に見えてたが
本当の勝負はアマを超え
朝日タイトル見えている
SUPERFAMILYCOMPUTER（ス―ファミ）時代は 詰みだって
あとから 遅れて 判るもの
ス―ファミ時代の 有段者
ついて売られた 懐かしい
水冷時代が訪れて
これからまだまだ伸びるけど
空冷時代のボナンザは
せめて超えたい 早指しで・・・・・
525:名無し名人
09/12/19 15:03:31 1jBSJOyG
新聞社の意向が全てなわけだが。
子供が持ち歩いている携帯のソフトより質の落ちる棋戦の棋譜に数億円も払うと思うのか？
新聞を読んでいる人が将棋欄の棋譜を見るかどうかだ。
自分の携帯に付属しているソフトより質の落ちる棋譜に興味を持つ人が現在より減らないなら話は別だが。
誰も見ないような棋譜を新聞に掲載したところで、紙面の無駄だと判断するようになる。
新聞社の意向が全てなわけだが。
子供が持ち歩いている携帯のソフトより質の落ちる棋戦の棋譜に数億円も払うと思うのか？
新聞を読んでいる人が将棋欄の棋譜を見るかどうかだ。
自分の携帯に付属しているソフトより質の落ちる棋譜に興味を持つ人が現在より減らないなら話は別だが。
誰も見ないような棋譜を新聞に掲載したところで、紙面の無駄だと判断するようになる。
526:名無し名人
09/12/19 16:03:21 CvyYfeBj
>>525
なんなんだこの基地外は。
新聞も取ってないお前が偉そうに
新聞社の意向が全てなんてほざくなよｗ
527:名無し名人
09/12/19 16:37:59 FiotkQ96
囲碁はソフトじゃなくて中韓が強くなりすぎて困っています
528:名無し名人
09/12/19 17:43:03 FaNOsTTW
プロ棋士同士が話してたのをそばで聞いていた奨励会員が笑ったら
キミには笑う資格が無いってプロ棋士が言ったって話があったけど、
こういうように強さを絶対の基準にして弱い者は人に非ずみたいな扱い
をしてきたんだから、ソフトから逃げないで正々堂々と戦ってほしいね
529:名無し名人
09/12/19 18:01:00 xkqG/SRk
最近アンチさんたちの論調が変わってきたようですね。
「ソフトよりプロの方が強い」から「プロがソフトに負けても問題ない」へ。
530:名無し名人
09/12/19 18:22:51 +queSlPm
>>529
アマ竜王戦で県代表がバタバタと負けた時点で近い将来に名人も竜王も負けることが確定した。
今頃になって「プロがソフトに負けても問題ない」へ変わってきたのは世間の実態よりもかなり遅いと言えます。
531:名無し名人
09/12/19 18:48:51 pJK0HxNj
>>483>>488の比喩も相変わらず見当違いもいいとこだと思うけどね
ペーパーテストの学力（これは一般的には頭の良さの指標とされ、大学入試に必要な能力であって実利とも直結する）と
いちボードゲームにすぎない将棋の強さを比べてもナンセンスだよ
要するにこの場合では、学力の高さはいちおう無条件に価値があるものとして想定されている訳だが、
将棋についてそれは成り立ってるとは言いがたいと思う。
はやい話が、梅干のタネを遠くまで飛ばす能力を高く評価する奴はいないが、新聞社から見放されたらけっきょく将棋も同じことになるだろう。
532:名無し名人
09/12/19 20:19:26 8bMZPeRc
>>529
俺は最初から変わってないけど？
「ツールと人間を同次元に考える奴は馬鹿」で一貫してますが。
>>531
ペーパーテストと将棋を同一視してるのではない。
自分の実力ではない事に依存して、そのジャンルで優秀な人を馬鹿が貶しても
無意味だって、そういう意味。
ソフトがいかに強くなろうが、ヘボはヘボなんです。
０点くんは０点なんです。
そういう意味さ。
教訓、馬鹿には比喩表現が通じない。
533:名無し名人
09/12/19 20:25:19 Q5PaLVx7
>>531
君は将棋の強さそのものを否定してしまっている。
結果的に、
将棋ソフトなどいくら強くなろうと、梅干しのタネ飛ばしマシン並の代物だと、
そういう事になってしまうけど？
一生懸命将棋ソフトを開発してる人に対して、失礼だと思わない？
534:名無し名人
09/12/19 20:42:19 pJK0HxNj
>>531
＞自分の実力ではない事に依存して、そのジャンルで優秀な人を馬鹿が貶しても
＞無意味だって、そういう意味。
＞ソフトがいかに強くなろうが、ヘボはヘボなんです。
＞０点くんは０点なんです。
だからそんな話はしてないってば……。
あとなんでID変わってるのｗ？
>>533
これは>>277にも書いたが、「将棋が強いこと」の社会的な価値って、現状けっきょくは新聞社が保障してくれてる訳でしょ
新聞社がもし将棋そのものを見放したとしたら、確かにつきつめると「将棋ソフトなどいくら強くなろうと、梅干しのタネ飛ばしマシン並の代物」ということになるだろうね
（研究者・開発者としてすごいソフトを作ったというような方面での評価はされるだろうが）
もちろん、いわば人間レベルで将棋が強いことにはなおさら価値が無くなるだろう
535:名無し名人
09/12/19 20:49:59 EwdqkqDB
>>532
つまりソフトがプロより強くてもそれはツールだからプロが負けるのは当たり前。
それをとやかく騒ぐなということですな？
536:名無し名人
09/12/19 20:52:26 8bMZPeRc
>>534
＞だからそんな話はしてないってば……。
俺はそういう意味で書いたんだよ。
自分の弱さから、目を背けちゃだめだ。
自分が強くなれないのに、「将棋なんか下らない」とか、
「将棋プロなんかソフトにも勝てない」とか、
いくら言っても、負け犬チックに見られちまうだけだぜ。
ソフトに依存して努力を放棄しちゃった君は、実際負け犬だけどさ。
537:名無し名人
09/12/19 20:52:57 EwdqkqDB
プロはソフトには敵いません。
ソフトよりも低いレベルの所で傷口を舐め合って生きて行きます。
そういう事でしょう？
538:名無し名人
09/12/19 20:55:30 8bMZPeRc
>>535
微妙にニュアンスが変わっちゃってますね。
変に言葉をいじらないで下さい。
ソフトはあくまでも人間が使いこなすべきツールであり、
プロが勝ったの負けたので騒ぐより、いかに有効に活用するかを模索することが、
重要である。
私の主張の趣旨は、そういう内容です。
539:名無し名人
09/12/19 20:56:29 pJK0HxNj
いや、たのむから俺のレスをちゃんと読んだ上で論旨を理解してくれ……
将棋の強さなんて俺にとってはどうでも良いというか、俺は将棋自分ではほとんど指したことないよｗ
俺だけじゃなく、たぶんほとんどの一般人にとってもどうでもいいこと。
新聞社が保障する現行のプロ制度がなかったら、社会的な価値としては将棋の強さなんて梅干のタネを飛ばす能力と変わらんでしょと言っている
540:名無し名人
09/12/19 20:58:38 8bMZPeRc
>>537
君は、コンピュータより記憶力いいのかい？
人間はみな、コンピュータ以下の存在で、傷をなめあって生きてるってことかい？
まず自分の認識力について、よく考えたほうがいい。
マンガとゲームばっかなんだろ？
３手詰めでも解きなさい！
541:名無し名人
09/12/19 20:59:25 EwdqkqDB
人間には個性があって、空咳もするし駒を盤に叩きつけたりもする。
ときどき大ポカや、二歩を打つような反則も犯す。
ソフトでは絶対にやらないそんなドジな場面を見たいんだ。
542:名無し名人
09/12/19 21:00:14 8bMZPeRc
>>539
「梅干しのタネ飛ばし連盟」って、どこにあるんですか？
「１９世梅干しタネ飛ばし名人」って、どなたなんでしょう？
543:名無し名人
09/12/19 21:00:33 fW1wIGy0
>>532
> 俺は最初から変わってないけど？
> 「ツールと人間を同次元に考える奴は馬鹿」で一貫してますが。
だから将棋も算盤や暗算と同じってことだろ
今だって算盤や暗算が非常に達者ならそれなりに尊敬はされる
だけど、同時に算盤や暗算が達者でも金はもらえない
つまりツールが発達して人の能力を凌駕すれば
その能力には金は払ってもらえなくなるんだよ
将棋もソフトに凌駕されたら、新聞に棋譜が掲載されるタイトル戦そのもの以外には金を出す理由がなくなる
単に人間の中で上の方というだけでは何の金銭的価値もなくなるんだよ
ましてタイトル戦の指し手、ことに終盤の１手１手が徹底的にソフトでどの程度正しい手なのか評価されるようになれば
その駄目出しされるタイトル戦さえ戦えないレベルの棋士には金を払う必要など誰も認めなくなる
今の時代、算盤や暗算が達者なだけでは大企業で経理課員としては雇ってもらえんようにな
価値というのは絶対的なものじゃないし、恒久的なものでもない
価値は、所詮は時代に即して社会が決めるものだ
そして社会が決める価値は時代に応じた価値観やその時代の技術やニーズに大きく左右される
ソフトが人間の頂点を凌駕すれば将棋を取り巻く価値観が大きく変わるのは止むを得ないというよりは寧ろ当然過ぎるほど当然だ
ことに棋士が指す将棋の金銭的価値に関してはな
> 教訓、馬鹿には比喩表現が通じない。
教訓一、馬鹿は的確な対応の比喩を作れない
教訓二、馬鹿は的確な一般化や抽象化ができない
教訓三、馬鹿は将来の展望を頭に描けない
544:名無し名人
09/12/19 21:02:56 EwdqkqDB
結局将棋って勝つ事が目的でその方法を探っているんじゃないのか？
ソフトがその役目を担って何が悪いのかなぁ？
545:名無し名人
09/12/19 21:19:05 UBktfYZ3
>>543
あなたの脳内妄想は分かりました。
さっそく新聞社に問い合わせの電話をかけて確認してみてください。
『コンピュータ将棋がプロ棋士に勝ったら、新聞社は将棋協会に金を払いませんよね？』
このまま『脳内妄想』のままでいるか、
きちんとウラを取るか。
どちらを選択するかは、君にまかせます。
546:名無し名人
09/12/19 21:21:33 ofJhEwC9
>>539
将棋が新聞社のバックアップが無くなったら、どうでもいい存在になる
どのくらいどうでもいいかというと、梅干のタネを飛ばす能力くらいどうでもいい
新聞社はありがたいな
>>542
う～ん・・・意味わからん
けどあんたが将棋詳しいことは分かる
そうじゃないとそんなレス返せないだろ
547:名無し名人
09/12/19 21:21:44 pJK0HxNj
>>538
＞ソフトはあくまでも人間が使いこなすべきツールであり、
どうも最終的に君の主張の根幹にはこれがあって、だからどうしても話が食い違うような気がするんだが
将棋というゲームにおいては、ソフトはゲーム自体の対戦相手であり、ライバルそのものなんじゃないの？
で、人間がある種の単純な機械的処理を積み重ねるだけのコンピュータソフトに勝てなくなるということは、
つまり将棋というゲームにとってはそういうやり方が最善だというか、今後は人間ではなくコンピュータに追及させるべき分野ということになるんじゃないの？
もちろん、ある種の研究において人力はもちろん今後も必要だと思うが、それもどちらかというとコンピュータの後追いに近くなる気がする。
そういう事態が現出するということはやっぱり、今までのプロ制度を大きく揺るがすだろうと思うけどな
ただでさえ、おそらく新聞社がプロ将棋界を支援しているのは、その実質（一般的人気があって、興行として成り立つ）に対してではなくて、
伝統とか権威とかの部分に対してというところが大きいだろうし
548:名無し名人
09/12/19 21:22:44 8bMZPeRc
＞だから将棋も算盤や暗算と同じってことだろ
違います。
比喩表現とは、比喩に用いた対象を「同じ」だとするものではありません。
549:名無し名人
09/12/19 21:22:51 EwdqkqDB
>>543
良い事を書くなぁ。真理をついているがゆえに、気に障る人がいるみたいだ。
550:名無し名人
09/12/19 21:25:44 8bMZPeRc
＞将棋というゲームにおいては、ソフトはゲーム自体の対戦相手であり、ライバルそのものなんじゃないの？
それは表面上のことにすぎない。
ソフトはあくまでツールであり、人間ではない。
意志も無ければ感情もない。
その両者を俺は区別するし、それが当たり前なのだが、
馬鹿は、表面上人間と同じことをされてしまうと、本質の違いが見えなくなるらしい。
551:名無し名人
09/12/19 21:28:21 EwdqkqDB
将棋の真理に意志や感情がいるのか？
９マスの○×ゲームにお金を出したり、
生涯をささげたりする人間っていったい・・・・
552:名無し名人
09/12/19 21:29:16 pJK0HxNj
いや、本質的に「将棋というただのボードゲームにおいては、その究極の追求において
コンピュータ的な手法こそが最善で、人間はその足元にも及ばない」ということになるかもしれないと言っているんだよ
553:名無し名人
09/12/19 21:30:10 EwdqkqDB
>>552
そうそう。そうなっても人間同士の喜怒哀楽が見たいらしい。
554:名無し名人
09/12/19 21:32:05 8bMZPeRc
＞結局将棋って勝つ事が目的でその方法を探っているんじゃないのか？
ここに大きな勘違いがあるんだね。
勝つことを目的とした将棋というゲームをプレイすることで、
自分の脳をフル回転させること。人と競う合うこと。楽しむこと。
目的は二行目だよ。個人差はあると思うが。
勝ちを目指すのは、その目的のための手段に過ぎない。
555:名無し名人
09/12/19 21:33:29 pJK0HxNj
それは見解の違いかもしれんが、おそらく現在の連盟でさえそうは言ってないと思うｗ
556:名無し名人
09/12/19 21:34:21 ofJhEwC9
そりゃスポーツやゲームは勝ち負けだけじゃなく、プレイヤーの豊かな表情も絵になるからなあ