10/02/02 23:27:27 JYXBwg6S
一番効率的な勉強法は詰将棋オンリーだと思う
大型書店で売っている詰将棋本を全部解いて、詰めパラなどもやり
詰将棋四段くらいになってから実戦を指せばいいと思う。
定跡は負けて相手に教えてもらうつもりで特に勉強しなくてもよい。
815:名無し名人
10/02/02 23:34:14 8AfpOorb
詰将棋 3手ハンド 5手ハンドをまわす
定跡書 ネットで充分、負けた戦法への対策として。＋得意戦法を持つ
棋譜並べ 好きな棋士や得意戦法のもの、高段観戦など好みで
将棋への感覚 羽生の「上達のヒント」、URLﾘﾝｸ(kenteki.sakura.ne.jp) も良い
終盤 羽生の終盤術
12級からはで良い。
13級までは定跡と詰将棋
14級までは中原の攻め方入門とか基本の手筋を重点的に。
816:名無し名人
10/02/02 23:37:45 P4XsBXB/
>>814
ありえんな！
817:名無し名人
10/02/02 23:39:15 HYvW/diN
オッパイのペラペラソース！
818:名無し名人
10/02/03 00:13:47 9G2uw5xZ
低級が棋譜並べとか詰め将棋をするな
お前らに足りないのは圧倒的に序盤の知識
定跡書だけを読め
実戦もやめろ
819:名無し名人
10/02/03 00:15:32 P+aX2haY
>>818 釣りだとは思うが実戦やめろってのはないでしょｗ
820:名無し名人
10/02/03 00:45:13 kga1dtHt
>>814
詰将棋マジで好きだったら全然アリだと思うけど
解くのが苦痛だって人にはお薦めできんなｗ
詰将棋は筋トレだからなぁ…。形が滅茶苦茶でも豪腕で勝つような将棋が多くなりそうで
それはそれで面白そうだがｗ
でも、そもそも詰将棋が全然出来ないっていう状態だと定跡書読んでも全然頭に残らないと思う。
後で自分の棋譜と本を見比べて愕然とするレベル。
821:名無し名人
10/02/03 00:45:49 vRT4Wor8
詰将棋は別に将棋上達の特効薬ってわけじゃないけど
サボってると確実に手が見え辛くなるな
822:名無し名人
10/02/03 02:35:05 rWG1cR9B
>>808
君が棋譜丸暗記できる人なら意味がある。
棋譜丸暗記できなかったら意味がない。
823:名無し名人
10/02/03 03:22:02 U4VJxzQI
高速棋譜並べなら、何と無く良い形or悪い形を感覚で掴めるようになるために行なうもの。
棋譜を丸暗記しても意味無い。
低級者が棋譜を覚えても指し手の意味が分からない。
824:名無し名人
10/02/03 04:35:26 vOnr4OdG
低級者が二枚落ちでさえ逆立ちしたって勝てないプロ棋士が
必死で何時間もかけて指した将棋を１回や2回並べたくらいで
効果云々を期待するほうがおかしい。
1局につき１００回並べてから効果があったとかなかったとか
口にするんだな。
825:名無し名人
10/02/03 05:35:42 Gh4/srQC
『羽生の終盤術』は低級者におすすめしない
終盤力を磨きたければ囲い崩しとか必死の基本的な本で低級者は十分
そのステップを確実に踏んでおかないと『羽生の終盤術』読む意味ない
826:名無し名人
10/02/03 05:55:50 bO5I7CPr
コンピューター相手に負けるの悔しい
827:名無し名人
10/02/03 05:58:03 Rw8xRwKE
>>819 実戦ｗ 実りのない対局は多い
３０秒で決断できないのに 第六勘だけで 何の考慮もなく 反省もなく
いい手が出ても褒められずじゃね
828:名無し名人
10/02/03 08:55:44 EHfIDFJ3
>>825
７手詰め解けないとだめだって
書いてたなｗ
829:名無し名人
10/02/03 09:25:02 F8WauQxl
将棋の参加人口は０１年に１０３０万人だったが、０８年には６９０万人に減少。
「昔は親が子に教えたものだが、今の親世代は将棋を知らない。黙っていても普及しない」
830:名無し名人
10/02/03 10:27:51 x/T75993
自分は小学からやってたからいきなり低級脱出する方法は知らんが
棋譜並べや定跡読むのもいいし実戦がんがんもいいし詰将棋やるのもいいと思う
ダメなのは勧められたことを嫌々やることかな
嫌な所をやるのは高段になるために必要なことだが
オススメはコンピュータ相手に指した後、少しずつ手を戻して
自分が迷った・間違えた局面から何度もやり直すことかな
いわゆる感想戦だが20分弱の将棋でも長ければ2時間弱も学べる
831:名無し名人
10/02/03 13:16:16 xCeiE6C0
将棋人口ってネットの普及で増えてると思ったよ
832:名無し名人
10/02/03 13:32:06 EHfIDFJ3
手筋をいっぱいおぼえるのがいいとおもう
大山の手筋本に書いてた
833:名無し名人
10/02/03 13:35:41 ZRmpTR7S
ファミチキを缶チューハイと一緒に食べたら良いらしいよ！
段スレにカキコしてあった。
834:名無し名人
10/02/03 14:57:53 cjiaxzu/
>>831
新聞の将棋欄を見たり、詰め将棋をしたり、棋書を読んだり、するだけで
対局しなかった人の中から、ネットの普及で対局するようになった人が
増えたってだけで、将棋人口全体は減ってるとおもうよ
835:名無し名人
10/02/03 22:08:40 o6Bo7txp
>>829
340万人が死んだとは思えないので、
「月下の棋士」とかの漫画のブームが落ち着いただけじゃないのかな。
836:名無し名人
10/02/04 00:40:00 fo8r2YOV
>>835
そのくらいは死んでても何らおかしく無い。
日本の全人口が約1億2千万人として、平均寿命が約80年なので大雑把に考えて年間でおおよそ150万人が死んでいく。
それが8年間まとまると1200万人で人口の約一割が死ぬ事になる(当たり前)
その中には若い人間も多少は混じっているが、当然年寄りが圧倒的に多いのでその内の1/3から1/4が将棋人口だったとしても全く不思議では無い。
（男性のお年寄りはたいてい囲碁か将棋のどちらかを嗜む）
新たに将棋ファンを獲得しない限り、その勢いで減り続けると言うわけだ。
837:名無し名人
10/02/04 05:53:41 R/S9/5as
藤井のオススメは本を読むってことだったな。
多分藤井自身プロ志望にしてはあまり実戦はしてなかったんだと思う。
子どもは実戦しまくるのが良いって言うけど、大人は時間ないしな。
838:名無し名人
10/02/04 18:13:25 ZV6CvKsr
小沢とか相撲の理事みたいな糞になるより
低級のほうがまし
839:名無し名人
10/02/04 20:21:30 65vSu5jH
低級タブ脱出するのは、片道だから難しいのよね！
中級なら、上級と低級の両方に脱出路があるのにな～
840:名無し名人
10/02/04 21:30:22 fo8r2YOV
>>839
その発想は無かったｗ
841:名無し名人
10/02/04 22:30:18 ReQtPLgC
>>839
つ将棋をやめる
842:名無し名人
10/02/05 00:45:31 4VYBcViN
勉強始めてからの方が弱くなった。
どんどんRが下がってるorz
どうすれば良いのか分からん。詰将棋や必至の勉強してるが、全然だ。
才能ないのかな。鬱だ。
843:名無し名人
10/02/05 00:55:19 D04yBWuD
勉強し始めてRが下がるってのは指してが変わりはじめてるってことだよ
いまはRには反映してないかもしれないけど、地道に勉強してればかならずRはあがってくるよ
844:名無し名人
10/02/05 01:29:22 5JWjsA9T
俺は200下がって300上がった
そして100下がった
845:名無し名人
10/02/05 01:50:30 0T5PCJfQ
段タブ観戦は面白いよな
勉強にもなるし
できれば、最初から見たいんだよな
全部途中からしか見れんし
手数が進んでない対局の捜すのに苦労すんだよな
やっと見つけたと思っても相振りとかで
居飛車党のオイラはがっくりみたいな
段タブ限定機能で
最初からリプレイ見れるようにしてくんないかな・・・
久米さんヨロピク
846:名無し名人
10/02/05 02:35:27 u8ALK44R
棋譜検索すればいいじゃんｗ
847:名無し名人
10/02/05 12:30:12 cpNvumH+
>>842
みんなそうだね～定跡を形だけで憶えたら変な拘りが出来て、臨機応変な対応が疎かになる。
詰め将棋は、華麗な捨て駒とか大駒の大胆な切りとかで見栄え良く出来てるから、
泥臭く、相手駒を取りながら王手掛けられる筋の読みが後回しになりがちだ。
（▲２１とで桂馬取りながら王手して、△１３玉▲２５桂打とか・・・）
しかしそこから一皮剥けると、明らかに半駒～大駒１枚分強くなるよ。がんばろう！
848:名無し名人
10/02/05 15:47:55 7xrRvn3S
将棋の勉強の効果は一ヵ月後に出る
849:名無し名人
10/02/05 16:12:12 XJpKG/Yo
ほ～
850:名無し名人
10/02/05 16:46:30 QmWR+PZ0
>>845
対象を決めてストーキングするよろし。
851:名無し名人
10/02/05 17:32:24 0T5PCJfQ
>>846
>>850
サンキュ！
早速やってみたが驚いた
こんな機能があったんだ
俺の低級将棋の棋譜まで保存されてることにビックラこいた
なにも低級将棋まで保存しなくてもとも思ったけど
いや～、２４て凄いな～
852:名無し名人
10/02/05 19:56:12 IfjS3tAE
>>851
俺はクラブ２４に入ったばかりの時にフリーで対局した際の棋譜が残らないと
久米さんに質問or文句のメールを出した事がある（恥）
久米さん、済みませんでしたｗ
853:名無し名人
10/02/05 23:25:58 3eB3iJYm
「最大に効果ある上達法は、観戦しながらのチャットです。」
２４の入り口に書いてあったような・・・
854:名無し名人
10/02/06 01:10:20 ZFrquFvq
でも、実際には観戦しながらチャットなんかしてないし
やってたとしても冷やかしっぽい無駄話ばっか
感想戦みたいに真面目やってないよ
感想戦もやらない人多いけどね。
まあ、観戦だけで十分効果ありそうですけど。。
855:名無し名人
10/02/06 03:30:57 qqArJmkb
早いのは戦型固定でしょうね。
たとえば、ごきげん+相振りとかね。
で、ロープレのレベル上げのつもりで指しては復習をくりかえす。
856:名無し名人
10/02/06 19:47:29 LK+xnqeN
>>853
感想戦です、じゃなかったか？
857:名無し名人
10/02/06 20:33:34 2OuuzHj6
>>842です。
レスくれた人の言葉を信じて勉強頑張ります。
心が折れそうになってたので勇気付けられました。
ありがとう。
858:名無し名人
10/02/07 00:00:29 329CSbMT
斬り合いの将棋ばかり指していてたんだけど、厚みで完封とか受け潰して完封みたいな将棋が指したくなった
特に位取りの将棋に興味があるんだけど、こういう手厚い将棋はどうやったら身につくのかな。棋譜並べ？
見よう見まねで玉頭位取りとかやってみるんだけど、位の活かし方がわからん。
859:名無し名人
10/02/07 00:04:59 pNXfyEAS
受け潰し→大山の棋譜を見る
厚みに関しては森下の棋譜がいいかもしれない。
位取りは居飛穴前の棋譜をみればよくでてくると思う。
玉頭位取りの頻出筋はわかってくると思う。
860:名無し名人
10/02/07 00:05:24 hI7z9gab
受け潰しのコツは、ぎりぎりまで力を溜めて攻め潰す用意をしておくことが大切。
861:名無し名人
10/02/07 07:27:51 ackULM/r
受け潰しなんて弱いうちからできるわけなし
862:名無し名人
10/02/07 07:37:15 ygY5UQfT
詰将棋しかしてないから戦法はよく知らない。
そのためか先に攻められて受けに回ることが多い。
同じクラスの割には力が上なので受けきって勝つことが多い。
これを受け潰しと言うのかね？
863:名無し名人
10/02/07 08:19:50 pNXfyEAS
低級は無理攻めしてくる人が多いし、攻めを繋ぐ技術も低い（重い攻めや直接手が多い）
また、すぐに桂損することも多々ある。
大半の人はそもそも攻めてる時の方が気持ちいいし攻めてる＝優勢と勘違いしてる人も多い。
そこで、「受け」という意識を持って受けてるけどこっちが優勢、相手の攻めは切らせられると思えればいい。
とくに低級早石田党を受け潰せるかどうかは低級脱出の試金石だと思うよ。
864:名無し名人
10/02/07 10:13:29 ecmGCPTS
長文で解かったような事カキコするが、「受け潰し」される者からの私見だが・・・
「受け潰し」は、相手の体系的な攻めを受け切って勝つことではない。
そもそも、将棋では駒が成れるから（特にと金）それは不可能だと思う。
結局、相手の攻めの効率を落とし（攻め手の急所を外し）少し苦しい攻めに限定させて
いる状態を続けさせている事を、「受け潰しの状況」と説明しているのに過ぎない。
立場を変えてみると、攻め方は少し苦しい状況に追い込まれている訳だ！
高段者と指すと、こちらが攻める直前に攻めの急所の一点だけは事前に対処している。
この状況から攻めに打って出ると、相手の思う壺の「受け潰し」に遭う。
具体的に説明し難いが、矢倉戦なら▲３７桂馬と跳ねた時に△２４銀と上がるような感じか？
▲２５桂馬と２段跳ねされて△２４銀と上がって受けるのでは、相手の攻めをマトモニ食らう。
「受け潰し」の極意は・・・
相手の攻めの直前に対処出来てるか？で、攻めが開始されてからではないような気がする。
865:名無し名人
10/02/07 10:18:24 IQ0/ZPI8
無理攻めを受けきるってことだろ
低級の俺らにはできないこと
866:名無し名人
10/02/07 10:25:33 iFrY0Q1y
早石田
棒銀
右四間
この３つは無理攻めでも厄介だよね
867:名無し名人
10/02/07 10:27:55 ecmGCPTS
もう一つは・・・
こちらが手数は掛かるが、確実に相手玉を寄せられる状況にして（と金造って相手玉ににじり寄る）、
”もー受け切る事は出来ませんよ～”から、こちらの攻め速度より早い攻めしかない状況に追い込んで、
ムリ攻めさせて受けきることだ。これは私でもよく使う戦略だな～
868:名無し名人
10/02/07 10:34:33 ygY5UQfT
>>864
先受けされて、その攻めはないその攻めだと切れるということが解っていても
他に手が見えなくて攻めてやっぱり切れて負けるということか。
869:名無し名人
10/02/07 11:02:58 sn/8IxGp
「受け潰し」は、無理攻めを受けきるということではなく、
相手を無理攻めにさせる、ということだろ。
そのためには、こちらからの攻めのプレッシャーも重要。
それがないと、相手は力を溜め放題。
これ以上駒組みをつづけたら不利になる、と相手に思わせて攻めさせなくては。
870:名無し名人
10/02/07 11:12:14 ecmGCPTS
２４Ｒ戦で、最近矢倉戦が増えて勝率も高くなったが・・・
この位置での相手右四間は明らかな傾向がある。
相手が右四間の形を決めるから、私が得意の雁木に組むと・・・
相手は矢倉を完成させて、△６３銀と引いて△５５歩と組替えて角引いてくる！
”▲６７銀と上がってるから▲７７銀からの矢倉出来ないだろうが～ざまｰみろ！”
こんなタイプの将棋が増えてきたな～
871:名無し名人
10/02/07 11:15:02 ackULM/r
基本的な攻めをマスターしてないと受けつぶしは無理
872:名無し名人
10/02/07 11:24:41 ecmGCPTS
△５５歩→△５４歩・・・間違いでした。
ＮＨＫ杯戦は、渡辺竜王負けかな？しかし難儀な矢倉戦だな～
873:名無し名人
10/02/07 11:44:03 hKvPFTmm
いろいろレスあって参考になったよ。ありがとう
受けが重要かなって思っていたけど、良い攻めができなきゃ良い受けもできないね
低級がツノ銀とか右玉での受けつぶしに憧れるのは早すぎるかな。今まで通り、急戦志向で攻めまくるわ
大山も若い頃は攻め将棋だったらしいしね
874:名無し名人
10/02/07 11:46:54 BDlKtYHC
矢倉相手なら雁木でたたかえるだろ
875:名無し名人
10/02/07 12:03:21 ecmGCPTS
当然雁木で戦うよ。私の得意戦形だし。
言いたかったのは、現状より下のクラス（程度は記さないが）では、右四間は攻撃的な戦法だが、
現状のクラスでは、相手の戦型を限定させるために用いられている。
私が雁木したら、”待ってました！”とばかりに矢倉に組替えて作戦勝ちを狙ってくる。
結局私（雁木）から、角筋効かした攻めをする事になるのが多い。有利不利は別の話だが・・・
渡辺竜王逆転勝ちだった！最期詰めろ飛車取りって・・・カッコ良すぎるな～
876:名無し名人
10/02/07 12:04:56 pNXfyEAS
ツノ銀や右玉で受け潰しって謎だ。
というか大山の受け将棋は一度鑑賞してみるといいと思うよ。
どういう風に受けるものなのかってのがちょっとはわかると思う。
特に相手の攻め駒を責めて一掃する感じは掴んで損は無い。
877:名無し名人
10/02/07 14:29:30 f2JQxI0V
相手の無理攻めが切れて投了されたことなら何度もあるな。
こういうのは受け潰しとは言わないんだろうけど。
先手：10級右玉
後手：9級向かい飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △３三銀
▲７八金 △２二飛 ▲３八銀 △６二金 ▲６六歩 △６一玉
▲６七銀 △７二玉 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲４七銀 △２五歩 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △５二金上 ▲３八金 △２四銀 ▲２九飛 △３五歩
▲４八玉 △３六歩 ▲同 銀 △５四角 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △４三角 ▲３六歩 △３二飛 ▲４四歩 △３四角
▲同 銀 △同 飛 ▲２三角 △３六飛 ▲４五角成 △３二飛
▲４一角 △３三飛 ▲２三角成 △同 飛 ▲同 馬 △３五銀
▲３一飛 △４七歩 ▲同 金 △４六歩 ▲３五飛成 △４七歩成
▲同 玉 △５五銀 ▲同 龍 △６四角 ▲３五龍 △４六金
▲同 龍 △同 角 ▲同 玉 △４八飛 ▲４七銀 △３三桂
▲同 馬 △４五歩 ▲同 桂
まで75手で先手の勝ち
878:名無し名人
10/02/07 14:36:12 kqcaWv7G
糞臭い棋譜貼ってるな。
３６手で君の敗勢だ。
879:名無し名人
10/02/07 15:30:08 r7IvSvPq
>>877
３８手目に△３六歩と打たれてたらどうするんだろ…と思った
▲５四銀は△３七歩成で王手で桂馬取られてから△５四銀と手を戻されて二枚替えだし
次に△３六歩～△４四桂、あるいは単に△４五桂決めてから△３二飛くらいで負けてたんじゃないかな
880:名無し名人
10/02/07 15:31:44 r7IvSvPq
失礼ｗ △５四同歩ね。。
玉の側の金桂2枚と角の交換で、しかも次に攻め手がいくらでもある形ではちょっときつかったんじゃないかな？
881:名無し名人
10/02/07 20:58:00 55wN5hAD
>877
35歩は同歩と取って良かったと思うよー
同歩に飛車寄りなら角打って34角成りとでもしておけばおｋ。
バランス系は駒組遅れが一番の難しいところ。
最悪玉あがりは保留して角打ちの場所を作ったりして相手の攻めを牽制できるように指していくのがいいと個人的に思っている。
相手の攻めを封じれればバランスのよさが出てくる。
882:877
10/02/08 01:59:40 vW8H0PkR
そうか38手目△３六歩で負けか・・・全然ダメじゃんｗ
相手が角を逃げたおかげで助かってたのね。
>>881
ありがとう。△３五歩は相手の攻めを呼び込む気がして
取れなかったんだけど、普通に取っておｋだったのね・・・
完封したつもりだったけど、相手が緩んだだけだったか。
受け将棋って難しい・・・
883:名無し名人
10/02/08 12:40:49 9N/Yw3xJ
>>877
▲4五銀に△3六歩かあ、、みんな強いねえ
早指しなら俺も気づかないわ
一応6級なんですけど
884:名無し名人
10/02/08 14:47:20 Utu1VEc+
そもそも36歩を見落としていても後手が悪いわけでなく
疑問手を続けて指してるのが問題
56手目の47歩が直接の敗着かな
ここで逆転の目が完全に消えたと思う
885:名無し名人
10/02/08 16:10:22 rhap796k
>>877
何処が受け潰しだ！全然受けてないじゃないか～
相手が勝手に転んだようなもんだなｗｗ～
886:名無し名人
10/02/08 17:37:21 FXjTr9OM
中盤を鍛えるにはどうすればいいのかな？
序盤は定跡書読めばいろいろ解説してくれてるし、終盤は囲い崩し、寄せ、詰め将棋とかあるよね。
中盤は指しまくって体でおぼえるって感じなの？
887:名無し名人
10/02/08 17:52:29 +3OJMv29
受け潰しに関して一言。
将棋格言に「四枚の攻めは切れない」というのがある。
逆に考えると「三枚の攻めは切れる（ことも多い）」
「二枚の攻めは切れる」「一枚では攻めにならない」となる。
敵の攻めが四枚未満なら受け潰すことも可能ということ。
888:名無し名人
10/02/08 18:27:42 rhap796k
中盤ね～ムズイな～
私は典型的な先行逃げ切りタイプの将棋だ。中盤の終わり頃～終盤の入り口で
リードしていないと勝てないから・・・私は、中盤が強いのか？！ん？
思うに・・・中盤の戦況分析が正しくない方が案外多い。要は「大局観」か？
なら大局観は？自分が指す戦法戦形に関して、徹底的に詳しくなる事だ！
”この場合端歩突き合ってるから、○○の手が発生しないから居飛車少し得・・・”
現実に起こる可能性が極めて小さくても、この様な細かい所まで普段から研究
していれば、可也正確な戦況分析も可能だと思う。
そうなると終盤の寄せ方も、中盤から見えてくる！（”嘘だ～”って思ってるでしょ？）
ま～中盤にリードしてても、終盤の強い方にひっくり返される事は多いけどね～
889:名無し名人
10/02/08 18:52:29 7mR6G0vQ
棒銀とか、向かい飛車で相手が受け損なったときしか勝てない(´･ω･｀)
あとは、角が42 54歩 7筋は73歩 25歩に24銀 94歩に93香 92飛の形
昔読んだ本にあった形
これで相手が受けそこなったときだけ(´･ω･｀)
890:名無し名人
10/02/08 19:08:52 jkzlgiab
>>889
もちつけ。何を書いているのかサッパリわからんぞ。
891:名無し名人
10/02/08 19:38:46 Uz5kapCn
雑魚が低級になる方法→誰の対局でもいいので将棋をいっぱい見て基本を覚える、見て覚えるのが一番楽
低級が中級になる方法→定跡をあるていど覚える、右四間やられたらわからないではいつまでたっても駄目
中級が上級になる方法→受けの本で受けを勉強する、詰め将棋より大事なのが受け、この段階で一手勝ちなど必要ない
上級が強豪になる方法→上級同士で差がつくのは終盤力、速度計算ができないと厳しい、勉強は自戦譜の反省が一番
892:名無し名人
10/02/08 21:54:31 QUGpt9tf
上級→強豪で差がありすぎだろｗ
低段くらいまでは序盤ガッタガタなのが普通だよ。高段とやると結構な頻度で咎められる。
ま、自分よりＲが４００以上高い人にフリー対局で得意戦法ぶつけてみるのが結構効果的だけど
負けまくるからストレスはたまるな。。
893:名無し名人
10/02/08 22:04:17 nea82arT
>>891
雑魚って呼ぶなよ。初心者、ビギナーだろう！
囲碁将棋からゴルフまで、始めたて時に面白く感じたらハマルのだからさー
894:名無し名人
10/02/09 01:46:02 4F3vvqyj
本日24低級を脱した。初心から長かった。
やったこと。
・ある程度定跡覚える。
・得意戦法を作る。
・囲いの崩し方を覚える。
・攻めの筋を覚える。
・詰将棋は基本的な形（筋）を覚える。
特に役に立った棋書
・四間飛車を指しこなす本 藤井猛
きちんと読み込めば四間飛車指せるようになる。
・羽生善治の終盤戦術3 羽生善治
これは低級必読だと思う。囲いに対する攻略法の数々が素晴らしい。
・寄せが見える本基礎編 森けい二
王手以外で迫る手の見本が見れて参考になった。
・相振り飛車基本のキ 藤倉勇気
相振りの入門書には良いと思う。初手から解説付きで乗っていてわかりやすい。
・角交換振り飛車基礎編 鈴木大介
序盤の超急戦系対策に読んでおきたい1冊。
当方振り飛車が7割ぐらい。紆余曲折あって振り飛車主体になった。
序盤苦手な人は振り飛車やった方がいいと思う。
低級の場合、長手数詰ませるより、詰めろを続けるような手が有効になることが多い。
最初のころは乱戦大嫌いだったけど、割と乱戦好きになってからレートが一気に200ぐらい上がった。
参考にならないかな……。
895:名無し名人
10/02/09 02:18:52 EwF5Gxhk
>>894
ってことは、今１０級か！これだけカキコするのがな～
来年の今ごろは、私の好敵手だろうな・・・
おー怖ゎ～～
896:名無し名人
10/02/09 02:27:18 +TQuqbtT
攻めも守りも大切だがゆとりは攻めを知らないから
これ以上はいわない
守りなんか駆け引きでわかるだろう
897:名無し名人
10/02/09 18:42:16 f71Hd3o9
だめだー
つよくならねー
898:名無し名人
10/02/09 18:50:14 ggG2Kaqj
>>894
＞攻めの筋を覚える
これが難しいの(´･ω･｀)
基本はタメかなあって思いはじめてはいるが上手く行かない(´･ω･｀)
899:名無し名人
10/02/09 22:22:05 UIicnGM4
やめるなら低級のうち
900:名無し名人
10/02/09 22:23:16 7mYwNhJe
>>896
ゆとりって自己紹介？
かなり日本語が不自由のようだけど。。。
901:名無し名人
10/02/09 23:59:27 VsqDA7pP
>>898
昔からある基本的な”攻めの手筋”の本が有るでしょ。
具体的にはどの本が良いか知らないけど・・・
「継ぎ歩」「垂れ歩」「桂馬のフンドシ」「繋ぎ桂」「角筋通す桂」・・・
やってる事は、よほどの高段者でない限り同じようなもので、採用選択の場面が良いとか
複数の手筋を組み合わせて複雑にしてるとかで、基本はあんまり違わないのだがな～
902:名無し名人
10/02/13 10:13:12 CUDkU9Wy
詰め将棋5手ハンド解けたら
あがれるよ
903:名無し名人
10/02/13 10:22:21 7QrmWPcb
↑
いい加減な事ばっか言う低級
↓
904:名無し名人
10/02/13 11:29:11 CUDkU9Wy
ひとめの手筋と
ひとめの寄せを
一目で解けたらあがれるよ
905:名無し名人
10/02/13 12:07:18 6ASY5NYr
後手の次の１手を、一目で解かれば上がれるよ！
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
906:名無し名人
10/02/13 12:15:39 5nvn0qIR
ここは落ち着いて△４二金
いくら即詰みがあっても冷静さは重要
907:名無し名人
10/02/13 12:17:28 CUDkU9Wy
７８きんでつんでるだろｗｗｗ
908:名無し名人
10/02/13 12:21:15 CUDkU9Wy
５７かくなりでもつんでる
いろんなつめすじをおぼえるべきだ
909:sage
10/02/13 12:22:00 OJvd0D0N
７８金だろ。違うの？
910:名無し名人
10/02/13 12:24:07 oiTgWam9
８５に桂馬があるから７８金か
911:名無し名人
10/02/13 12:25:59 6ASY5NYr
さすがだな！答えは２つ有ったな～
実戦では△５７角成り。△７８金と先にカッコよく捨てるのもあっのね～
912:名無し名人
10/02/13 12:32:36 uKFtA0Cc
どう見ても５七角成り。
７八金では同銀でまだ先が続くだろ？
913:名無し名人
10/02/13 12:40:02 uKFtA0Cc
７八金と答えた人はその先、どう寄せるつもりなの？
914:名無し名人
10/02/13 12:45:57 6ASY5NYr
結局同じになるのよ！
△５７角成り・・・▲６８金、△７８金、▲同銀、△６８馬 まで
△７８金・・・・・▲同銀、△５７角成り、▲６９玉、△７８馬 まで
915:名無し名人
10/02/13 12:48:07 6ASY5NYr
>>914
最期・・・△７８馬→△６８馬 訂正
916:名無し名人
10/02/13 12:51:58 5nvn0qIR
素で８八角成しか見えんかったorz
917:名無し名人
10/02/13 12:59:13 uKFtA0Cc
>>914
なるほど、結局掛かる手数は同じですか。
918:名無し名人
10/02/13 13:04:00 tHnVD05Z
>>828
俺上級だけど８８角成りで詰ますよ。
919:名無し名人
10/02/13 13:10:17 XKKBAbZl
脳内上級者
920:名無し名人
10/02/13 13:12:40 oiTgWam9
俺初心者ですよ＾＾
921:名無し名人
10/02/13 13:14:26 cvX5ahls
第一感は88角成りからだけどこの局面は57角成りの方が見えないと駄目か・・・
三手詰め問題に戻ろうか
922:名無し名人
10/02/13 13:52:09 lWxsUraz
これは１１級の僕でも１０秒で角切りで詰みと読めましたよ
923:名無し名人
10/02/13 14:35:15 aeNxBqx0
低級タブの8割は過少
924:名無し名人
10/02/13 14:56:07 6ASY5NYr
これはよく見ると、先手の持ち駒に桂香角がないから、正解は・・・
△５７角成り、▲６８金（銀）、△同馬、▲同銀、△７８金（銀）
までで、持ち駒無くても詰むのだな～
それと△８８角なりは、その後が並べ詰みだから手数掛かっても読みが簡単かもね？
私は、壁銀崩すからと対局中は読まなかったが・・・
925:名無し名人
10/02/13 15:02:11 CUDkU9Wy
どれでもいいよ
めんどくさいｗ
926:名無し名人
10/02/13 15:10:42 6ASY5NYr
>>925
後手の次の最善手、一目で解けたら低級脱出！
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
927:名無し名人
10/02/13 15:23:37 CUDkU9Wy
金がなくてもつむのか
なるほど
928:名無し名人
10/02/13 21:40:38 tHnVD05Z
>>831
本当に上級だよ。
簡単な詰み筋を考えて詰まなければ、
別の筋を考えるのが普通だと思う。
もちろん他の二つの詰み筋も読みきったが、
そういう意味で（順番的に）時間がかかる。
929:名無し名人
10/02/13 23:54:12 rfVeV6Kl
88角成で詰むのは分かる、確かに様々な読みを入れるのは重要だが
実戦では、おそらく詰みを読みきった人の7割弱が57角成を指し3割が78金を指すだろう
（プロなら78金と指すだろうが、この局面を迎えることは無さそう）
次の1手と言うのが面白い所で
88角成を読む人が多く出てくるし57角成より78金を示す人のほうが多いだろう
930:名無し名人
10/02/14 00:31:50 dQg9J0kD
>>841
みんなそんなに強いですかね・・。
低級から上級に成り上がった者としてはちょっと信じられない。
931:名無し名人
10/02/14 01:47:56 /BMNvHZK
>>930
今更のうんこみたいな亀レスでしかも真意が伝わってないのが悲しい
低級は中級に抜ける片道しかないので難しいって言ってるから
もうひとつ抜ける道をを示しただけ
実際低級なんてどうやってても抜けられる
このスレの大部分はネタ
932:名無し名人
10/02/14 02:29:08 kU+W8VqG
俺に謝れよ
933:名無し名人
10/02/14 14:56:48 KNPjF6Wq
初級者ですが四間飛車を指しこなす本を読んでいるんだけど、次の一手形式で進んでいるせいか、
この局面では、こう指すとかは分るんですが、四間飛車の全体像というか一連の流れが掴みにくい気がします。
指しこな本は評価が高いことが多いですが、何回も読めばいつの間にか指せるようになっているのでしょうか？
934:名無し名人
10/02/14 15:08:10 lQOGe7ID
>>933
初級者が全体像やら流れなんて理解出来んよ
ひとつのお手本として使うといい
935:名無し名人
10/02/14 15:22:25 4H5sAxB5
ああ、それなら俺のやってること参考になるかも
俺は相不利指しこな本だが、ノートに指し手を全て流れに沿って
書いてる。そうするとたくさん枝別れができるから樹形図みたいに
なる。
あと、本文に書かれている局面の評価とかも、良いなら青ペン、
悪いなら赤ペンで、樹形図の中に書き込んでる。
936:名無し名人
10/02/14 15:41:28 hHU9sTzI
振り飛車ってのは・・・
特にトラッドな四間飛車は、本読んでも強くならない代表戦法かもしれないね～
居飛車党の私がトラッド四間飛車の概論を論じると・・・
１、玉は美濃～高美濃～銀冠に発展的に囲う。
２、居飛車が軽く攻めてきたら、先手四間とすると、▲６５歩を決め手に捌く。
（対棒銀、山田定跡とか）
３、居飛車厚く攻めてきたら、正面から受けないで、防御線を引いて攻め陣が
伸びきるのを待つ。反撃はその後（対右四間とか）。
４、居飛車積極的な攻めを見せない時は、玉の囲いを完成後、３間や向飛車で
局面を打開する。
５、相手の囲いに応じて、玉頭の白兵戦を常に狙っておくこと。これが最も重要！
玉頭の白兵戦がにがてなら、従来型の振り飛車は指さない事だ。
937:名無し名人
10/02/14 16:05:28 4H5sAxB5
書き忘れたが、樹形図と評価をサブノートに書いておく利点は
復習が短時間でもすむことだ。ノートと盤駒で済ませられる。
時間をかけて復習するときは本もつかえばいい。
938:名無し名人
10/02/14 16:48:23 KNPjF6Wq
>>935
棋譜ソフトに入力するのも良さそうですね。
>>936
逆に本を読むと強くなる戦法というのはあるんですか？
939:名無し名人
10/02/14 16:53:08 Ua6rf5k3
居飛車って自分から攻めれる？
攻めたらいつも負けるんだけど・・・
940:名無し名人
10/02/14 16:54:49 pXam6yu5
俺は詰め将棋を逆さまにして解く事はあるな
941:名無し名人
10/02/14 17:03:33 NOILthoq
定跡はちゃんと指しても互角だから
その後は自力の差がでるよねえ
本には定跡外れた時の対処法も書いてあるが
そのちょっとの優勢を維持するにはある程度の棋力が必要だから
結局の所、勝ち負けは経験がものを言うね
定跡本を読み込めば指し手の筋が良くなり悪手が減るから
勝てなくてもちゃんと効果はあると思うよ
942:名無し名人
10/02/14 17:13:45 lQOGe7ID
>>939
対振り飛車のこと？
基本的に居飛車が主導権を握れるが、状況による
943:名無し名人
10/02/14 18:18:01 ZWrOSl6e
>>933
昔の本だが桐山清澄の「振飛車戦法」が初心者向けでよかった。
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
飛車角を交換するタイミングとか、相手が攻めてきた所に
飛車を振り直す感覚とかが上手く説明されていたと思う。
944:943
10/02/14 18:47:00 ZWrOSl6e
追記
この本は四間飛車戦法ではなく振り飛車戦法を指す、
と最初に俺に教えてくれた本。
振り飛車という戦法がまず在って四間飛車や三間飛車は
一時的に飛車がそこに居るだけ。
相手が飛車を三間に回れば、こちらも三間に回って迎え撃つ。
そんな感覚が上手く説明されていた。
945:名無し名人
10/02/15 17:15:05 KwXMA8Vx
>>929
そうだな～一目が・・・
せっかくの壁銀崩す△８８角ってのは、詰将棋に毒されてるかも？>>847
>>938
表現が悪かった。
どんな戦法でも本を読んだりして勉強すれば確実に強くなるよ！
ただトラッド四間飛車はアナログ的で、経験がモノを言う戦法だから
感覚を身に着けるのが難しい（時間が掛かる）って意味だったのよね～
946:データマン乾
10/02/15 18:03:51 bDp+DUi2
初手56歩の確立89％・・・パワー中飛車でくるな
オレのターン34歩
次は＿＿＿＿＿＿＿＿ 飛車先を伸ばす確立77％ ほぼ間違いないな
42玉！？居飛車なのか！！中飛車じゃないのか！！？ 一気に構想が崩れてしまった
やむをえん 投了だ
947:名無し名人
10/02/15 19:43:53 Zoy2EeBh
投了と言うか二手指ししてない？>>858
948:名無し名人
10/02/15 19:45:00 +a3qnciy
激指定跡道場とか棋譜ソフトとか使って定跡を完璧に覚えられたって人
いる？
使ったことないんだけど、あれで覚えられるの？
経験者ちょっと語ってくれ
949:名無し名人
10/02/15 21:36:34 Ul3eUrWi
>>933
「ホントに勝てる四間飛車」を読んで
全体像や流れを整理したほうがいいよ。
「四間飛車が分かる本」は
急戦だけなしかないがお勧めだよ。
950:名無し名人
10/02/15 21:37:25 Zoy2EeBh
変化が複数あるから暗記はかなりきつい。
辞書感覚で調べる感じで使ってる。
951:名無し名人
10/02/15 22:39:27 lPUDdznk
ふーん、激指定跡道場とかは記憶ツールとしては向かないという事だ
ね。わかった。thanks
952:名無し名人
10/02/15 22:41:40 Zoy2EeBh
便利すぎてだらだら再生しちゃうんだよね。
でも意思が強ければ本でもネットでもソフトでも覚えられると思うよ。
953:名無し名人
10/02/19 01:07:34 3ZVKbibJ
おれの場合、東大将棋定跡道場は駒落ちの勉強のために使ってる。
いまさらながら八枚、六枚落ちを勉強しても、なるほどと思える手筋がある。
どう指しても八枚落ちになんか負けないんだが（相手が羽生さんでも、多分）、
それと定跡をマスターすることとは違うんだな。
しばらくの間、定跡の丸暗記は、駒落ちだけにしてみることにした。
954:名無し名人
10/02/21 01:22:30 CTfHSx/c
最近ようやくハムにも勝てるようになって少しは強くなったのかな？と思ったけど
単にハム相手の指し方を覚えていたに過ぎなかった
K-shogi相手にやってみると前と変わらず見るも無残にやられていく
955:名無し名人
10/02/21 01:24:49 5wlt04CY
人間とやった方が面白いよ。
956:名無し名人
10/02/21 02:13:38 XukPH7xl
早くスレ～更新してよ！”本当に低級なのか・・・”作成したから～
957:名無し名人
10/02/21 09:51:35 n4TWKeTd
定跡読んでも、低級だから相手が同じ形にしてくれない(´；ω；｀)
四間飛車にしてるのに、相手は右四間にしてきて本に載ってないお(´；ω；｀)
958:名無し名人
10/02/21 09:59:47 +Nc6aIJS
低級だと「お約束」が通用しないものね。
「初手▲５六歩中飛車には三間飛車が有効！」と
プロ棋士がやってるから自分もそれで対抗だ！とやってみるけど
あれはプロは中飛車の変化も対策も三間の指し方も精通しているから
有利に持って行けるわけで、中飛車も三間もよく知らずに
ただ振っただけだと逆にボコボコにされてしまう（ｗ
959:名無し名人
10/02/21 10:07:42 IQOaxtFA
似た様なスレは統合した方がよくないか？
上級脱出のための勉強法
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
【将棋倶楽部24】中級脱出のための将棋勉強法Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
960:名無し名人
10/02/21 10:18:23 1/w61Dew
その２つにここを含めた３スレのどこが似てるんだ
961:名無し名人
10/02/21 10:33:48 81beUgRV
低級だしゅつスレが一番人気あるからな
962:名無し名人
10/02/21 11:00:08 1jzlGmAC
>>872
的を得た意見だ。
963:名無し名人
10/02/21 13:10:11 2DAOiVe5
的は得るものではなく射るもの。
964:名無し名人
10/02/21 14:15:16 hnENgm4u
>>957
載ってる本読め
そういう泣き言は一通り読んでから言え
965:名無し名人
10/02/22 00:16:19 ldAPlU2c
>>957 いや、むしろそれは得ですよ
居飛車で右四間を受けるのは大変だけど、四間はかなり有効だと思うからね
ま、続けていればいつかコツがつかまる様になるよ
966:名無し名人
10/02/22 00:37:29 S0LFy2C2
k-shogi先生はマジで強いよな
中盤で勝勢に近い優勢になっても普通にひっくり返される
967:名無し名人
10/02/22 00:43:12 lQ6EY53+
低級で右四間とかもはや低級じゃないような
968:名無し名人
10/02/22 01:16:19 T9rF0tgO
>>967
そお？
中級と低級比べると、低級の方が
右四間使いが多いと思うが。
969:名無し名人
10/02/22 01:46:09 SJZP/Zsq
最近はまず右四間教えるのが多いらしい…
ほんとか知らんが…
970:名無し名人
10/02/22 02:19:32 0585wbcs
こういうパターンが多いらしい
四間飛車をまず覚えて（初心者）
右四間に痛い目に合い（低級の頃）
右四間を自分が使うようになる（中級の頃）
971:名無し名人
10/02/22 06:51:38 5XoAf0Vc
>>882
右四間を特別勝ちやすい戦法だと思っていないかい？
だからそういう答えを出したと思うぞ。
ちなみに俺は880と同意見だ。
不勉強のまま気まぐれで指す人が多くて、
メイン戦法の人は少数派だと思う。
972:名無し名人
10/02/22 08:59:03 6CkDJ7hW
アンカーメチャクチャだな
973:名無し名人
10/02/22 09:04:02 wfKIok4s
右四間は変化の一つとしてならありだけどメイン戦法にはしないほうが良い