09/11/06 13:54:51 Z52bu/2T
棋風とかエピソードを聞いたことがないせいで名前見てもパッとわからんなんとなく強い人なんだろうなあとしか
現代プレイヤーって全部そんな感じ
カールセンアナンドクラムゲルファンドレコモロゼビッチイヴァンチュクしかわからん悲しい
501:名無し名人
09/11/06 14:00:43 uY7OJRCw
動かし方とキャスリングだけ教えてもらって1週間、チェス入門ベータで0勝80敗8分
ちくしょー。
502:名無し名人
09/11/06 21:03:51 tVkBrvDw
>>501
チェス入門のレベル1なら、
ゴリゴリとポーンを前に進めていけば勝手に駒得になってくることがあるはず
503:名無し名人
09/11/06 23:55:07 EwMyP5CP
て
504:可笑馬
09/11/07 00:07:42 ym73jdmi
>>500
小生的には、グレコとフィリドールとアンデルセンとモーフィーと
シュタイニッツとラスカーとカパブランカとアリョーヒンと
フィッシャーとカルポフが重要。
現代棋士は、まだ評価が定まっていないじゃん。
505:名無し名人
09/11/07 00:10:00 ym73jdmi
>>499
棋風を教えて下さいよ。
506:名無し名人
09/11/07 01:00:14 xHKcMOEx
そういやアナンドとトパロフのマッチはどうなったん？
507:名無し名人
09/11/07 01:01:00 vNvlq5Mq
はははｗ
508:名無し名人
09/11/07 01:06:38 nTzIcFwf
（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ
509:名無し名人
09/11/07 02:14:43 6Be7gYuq
ここまでの全試合引き分けとかやめて欲しいわあ
510:名無し名人
09/11/07 02:32:58 npfDJ0Qn
>>506
来年の4月だろ
511:名無し名人
09/11/07 04:07:49 WON6Xv2G
>>426
凄いなぁ羽生さんは・・
この人が子供の頃からチェス一筋だったらどこまで行ったんだろうね
512:名無し名人
09/11/07 07:52:45 30PZMO1A
>>506
来年の四月にブルガリアのソフィアで開催することになった
ちなみにトパロフとカムスキのマッチもここで行われた。あとトパロフはブルガリア人
513:名無し名人
09/11/07 08:35:01 eycZPuZv
>>511
世界チャンピオンになれたなんて考えてたらそれは幻想ですから
514:名無し名人
09/11/07 13:42:53 WBTle9Xq
凄いなぁ羽生さんは・・
この人が大人になってからも将棋一筋だったらどこまで行ったんだろうね
515:名無し名人
09/11/07 14:52:00 eycZPuZv
大して変わらないと思う
大山が中将棋や囲碁に没頭して
一年昇段を棒にふってもあれだけの業績のこせたんだからね
むしろチェスのおかげでなんとか19世になれたのかもしれない
516:名無し名人
09/11/07 14:55:30 jcRaiRf6
>>515
鸚鵡返しクンにレスしても意味ないよ
そんなんが面白いと思ってる初心者だから
517:名無し名人
09/11/07 20:12:06 X+bYnKJU
日本チェス協会(ＪＣＡ）会員がチェス大会で高額賞金を手にしたら
ＪＣＡに全額入れなければならない規則があるよね…
518:名無し名人
09/11/07 21:36:14 PKxn/TXc
>>517
まじで？
519:名無し名人
09/11/07 21:47:56 RjtYxZ38
え？なにその糞協会
マジなの？
520:名無し名人
09/11/07 22:39:58 OHU+foV7
将棋好きだったんですが今日初めてチェスやりました。
中々面白かったです。
ここは棋譜（？）貼りＯＫのとこですか？
アドバイス貰いたいのですが・・・
521:名無し名人
09/11/07 23:51:44 B6IFxP7O
過疎ってるからOK
貼りスレも落ちてるしｗ
522:名無し名人
09/11/07 23:55:56 OHU+foV7
では、貼らせて貰います。
自分じゃ検討出来ないので；
1. e2-e4 e7-e5
2. g1-f3 d7-d6
3. d2-d4 d8-f6
4. f1-c4 b8-c6
5. d4-d5 c6-d4
6. f3xd4 e5xd4
7. f2-f3 g7-g6
8. o-o f8-h6
9. b1-d2 g8-e7
10. a2-a4 o-o
11. g1-h1 g8-h8
12. d2-b3 h6xc1
13. a1xc1 d4-d3
14. c2-c3 f6-g5
15. d1xd3 b7-b6
16. b3-d4 c8-b7
17. b2-b4 a7-a5
18. b4-b5 c7-c5
19. d4-e2 f7-f5
20. c4-b3 f5xe4
21. d3xe4 a8-e8
523:名無し名人
09/11/07 23:58:11 OHU+foV7
22. f3-f4 g5-h5
23. b3-d1 e7xd5
24. e2-d4 e8xe4
25. d1xh5 e4xf4
26. f1xf4 f8xf4
27. d4-e6 f4-f2
28. h5-f3 f2xf3
29. g2xf3 d5-e3
30. e6-g5 h7-h6
31. g5-f7+ h8-g7
32. f7xd6 b7xf3+
33. h1-g1 g7-f6
34. g1-f2 e3-f5
35. f2xf3 f5xd6
36. f3-f4 g6-g5+
37. f4-g4 f6-g6
38. c1-g1 d6-e4
39. h2-h4 h6-h5+
40. g4-h3 g6-f5
41. c3-c4 f5-f4
42. h3-h2 g5xh4
43. h2-h3
何か将棋感覚でやってしまいました。
どなたかよろしければアドバイスお願いします（抽象的ですいません＾＾；
524:名無し名人
09/11/08 01:03:14 5sridyV9
>>522-523
黒の6手目はありだろうけどf8-h6からビショップを交換するんじゃなくて
f8-g7でd4を簡単に取られないようにするべきかな、それで白良し
チェスにはアンパッサンというルールがあって黒の18手目は致命的なミス
お互いに気づいてないけど
白の21手目はf3xe4しかないと思う、d5を守りきれなくなる
これで駒損じゃなくなった上に黒のビショップが脅威になるから形勢逆転
白の24手目は駒損を避けられなくなる、クイーンを逃がすべき
黒の25手目はc5xd4で楽に勝てると思う
黒の27手目はf4-f6かg6xh5ならまだ勝勢だけどこのミスで白にチャンスが出てくる
白の35手目はd6xf5で白勝ち
黒の40手目はg5-g4+でポーンを取れなくした上でc3やa4を取りに行けば勝てそう
逆に白はさっさとh4xg5とするべき
最終局面からは43.e4-g5+ 44.h3-g2 h4-h3+ 45.g2-h1で白勝ちだろうけど
少しでも間違えたらルーク抜かれて黒勝ち
ざっと形勢が大きく変わったっぽいところだけ上げてみた
525:可笑馬
09/11/08 02:14:55 tD8PvxwH
>>522-523
ほほぅ…。
小生は、もう1年以上指していないね。
チェクックメイト問題は毎晩布団の中でやっているけれど。
526:名無し名人
09/11/08 03:48:39 8yNHCtH0
age
527:名無し名人
09/11/08 05:17:59 jtChkwqU
ボビー・フィッシャーのチェス入門と将棋ファンにも楽しめる初めてのチェス1手・2手詰集
どっちが良い？
528:名無し名人
09/11/08 19:59:12 3ae3COTg
ココの実力者さん達は、チェス歴（将棋歴）どのくらいなの？
529:名無し名人
09/11/08 20:29:17 k/j+B2RY
将棋板的に東公平のを進めるのはちょっと気がひけるな
530:名無し名人
09/11/08 21:39:45 oorkLyy6
変則チェスの大型版や新種の駒ってリアルで売ってる？
531:名無し名人
09/11/08 21:47:53 I5W5ypgH
これは？
URLﾘﾝｸ(www.omegachess.com)
532:名無し名人
09/11/08 22:00:27 WMLozvq9
はじめてのチェス1手 2手はプロブレム中心なのでおすすめはできない。
実戦的なのはフィッシャーのだな
533:名無し名人
09/11/09 02:06:18 2zSXbVUy
bobby fischer teaches chessとsimple chessとwinning chess openingsを読めば
とりあえず初心者は脱せられる。
534:名無し名人
09/11/09 04:12:20 LHBtGGQE
小生が初めて読んだチェスの指し方の本はフィッシャー（東公平さん)の本。
小生が何度も読んだチェスの指し方の本は小野田さんの本。
535:名無し名人
09/11/09 14:36:50 Fm4nJMRv
このスレの住人は、海外のGMの話ができる実力者と初心者にはっきりわかれてるね
536:名無し名人
09/11/09 18:24:33 9k++69YF
初心者は羽生さんはすごいって書きたがるからすぐわかるｗ
537:名無し名人
09/11/09 23:24:22 cItcSY/N
カルポフ＝谷川
カスパロフ＝羽生
クラムニク＝渡辺
イヴァンチュク＝佐藤
モロゼビッチ＝山崎
トパロフ＝久保
よく知らんので適当。
だがモロゼビッチ＝山崎だけはガチ。
538:名無し名人
09/11/09 23:47:21 NfPUZXTj
モロ様に失礼な気が
539:名無し名人
09/11/10 00:06:25 LmJfUCzu
モロゼビッチを変態流にしてイヴァンチュクは糸谷
カルポフは大山のイメージだな俺は
540:名無し名人
09/11/10 01:34:15 rlquBIKW
史上最強なんだから大山はカパブランカでしょう
541:名無し名人
09/11/10 05:03:26 AHeuDt/Z
>>537 ほほぅ…。
将棋の棋士の棋風がよくわからない小生が想像すると…。
カルポフ = 武宮正樹（囲碁）
フィッシャー = 本因坊秀策（囲碁）
ラスカー = 大山名人（将棋）
シュタイニッツ = 升田？（将棋）
カパブランカ = 本因坊秀和（囲碁）
アンデルセン = 本因坊丈和（囲碁）
フィリドール = 本因坊道策（囲碁）
グレコ = 佐藤？（将棋）
モーフィー = 森内？（将棋）
タリ = 羽生？（将棋）
適当に書いたけど、アンデルセンとカパブランカはガチ。
542:名無し名人
09/11/10 05:07:31 AHeuDt/Z
>>540
カパブランカは大局観や形勢判断がずば抜けていて、
優勢になったら即座に店じまいして逃げ切るんじゃないの？
小生の中では、カパが最も棋理に明るい棋士ということに
なっております。
543:名無し名人
09/11/10 05:19:59 AHeuDt/Z
カルポフって、簡明平明に指してエンディングの巧さは
20世紀最高なんでしょう？小野田さんの本にそう書いて
あったよ。
チェスのエンディングは碁のヨセで、将棋にはないよね。
カルポフは碁の高川秀格や本因坊秀栄に該当するのかなと
思ったけれど、個性的な棋風と考えて武宮正樹にしました。
544:名無し名人
09/11/10 05:56:13 rlquBIKW
>>542
だから大山でしょ
545:名無し名人
09/11/10 06:00:54 rlquBIKW
大山やカパブランカは中盤以降はミスがない
相手が自然に転んでくれる
それを絶対に逃さない
大局観が別格で棋理に明るくともに史上最強と言われているんだよ
546:名無し名人
09/11/10 06:05:45 rlquBIKW
もちろん長い全盛期の話ね
そのころは受けだけが特筆された晩年と違って
終盤になると相手がくしゃっと潰されていた
547:名無し名人
09/11/10 07:04:58 jOW8xd0L
モーフィー＝加藤一二三(笑）
548:名無し名人
09/11/10 08:37:59 azS4etOg
>>545
>相手が自然に転んでくれる
カパは相手が自然に転ぶというよりは
形勢五分のうちは局面が複雑になるような手を指す
↓
相手がミスる
↓
局面を単純化する
↓
相手が逆転するチャンスがなくなる
が異常なくらい上手だっただけ
549:名無し名人
09/11/10 08:49:38 rlquBIKW
>>548
形勢五分のうちは局面が複雑になるような手を指すところからまさに大山ではないか
全部似てるよ
550:名無し名人
09/11/11 01:22:16 VVYz+Mqw
>>544-549
ふむぅ。カパは大山名人に似ているのか。
そういえば羽生さんの本に『大山先生は読んでいなくて、
大局観で指している』みたいな事が書いてあった。
カパは『自分は1手しか読まない』とか言ったんじゃなかった？
551:名無し名人
09/11/11 10:03:46 IFbUtgsj
羽生さん棋王戦負けて暇になったんだから
チェスの大会出てくれないかな・・。
552:名無し名人
09/11/11 10:27:08 IFbUtgsj
追加。
適当なので異論は認める。
ゲルファンド＝木村 （見た目）
レコ＝森内 （引き分け＝誰とでも五分）
アナンド＝・・・・ 早指しが強いトップ棋士って誰だ？？？
現代のトップ棋士は後カールセン、アロニアン、カムスキー、シロフぐらいか？
将棋界にもカールセンの様な棋士が出てきて欲しい。
豊島の今後に期待。
カパブランカが大山なら役割的にアリョーヒンが中原か？
いずれ壊れて行くとことかは似てるな。
553:名無し名人
09/11/11 11:20:02 gDPRmMJp
当てはめるのはなしにしてチェスと将棋の歴史を比較して眺めてみるのも面白い
非公認チャンピオン
1560年～1575年 - ルイ・ロペス （スペイン） 今なお通用する定跡はここから
1575年～1587年 - ジョヴァンニ・レオナルド・ディ・ボナ・ダ・クトリ （イタリア）
1575年～1598年 - パオロ・ボイ （イタリア）
1598年～1621年 - アレッサンドロ・サルヴィオ （イタリア） 大橋宗桂（初代）1612～1634
1621年～1634年 - ジョアッキーノ・グレコ （イタリア）史上初のプロ 二代大橋宗古1634～1654
初代伊藤宗看1654～1691
大橋宗桂（五代）1691～1713
伊藤宗印（二代）1713～1723
大橋宗与（三代）1723～1728
1730年～1747年 - レガール・デ・ケルミュール （フランス） 伊藤宗看（三代）1728～1761
1747年～1795年 - フランソワ＝アンドレ・ダニカン・フィリドール （フランス）不朽 大橋宗桂（九代）1789～1799
1798年～1824年 - アレキサンドレ・ドシャペル （フランス） 大橋宗英（六代）1799～1809
1824年～1840年 - ルイ・ド・ラ・ブルドンネ （フランス） 伊藤宗看（六代）1825～1843
1843年～1851年 - ハワード・ストートン （イギリス） 天野 宗歩 1859年没
1851年～1858年 - アドルフ・アンデルセン （ドイツ）
1858年～1859年 - ポール・モーフィー （アメリカ合衆国）
1859年～1866年 - アドルフ・アンデルセン （ドイツ）
1866年～1886年 - ヴィルヘルム・シュタイニッツ （オーストリア） 伊藤宗印（八代）1879～1893
554:名無し名人
09/11/11 11:21:15 gDPRmMJp
公式チャンピオン
１886年～1894年 - ヴィルヘルム・シュタイニッツ（オーストリア→アメリカ）
1894年～1921年 - エマーヌエール・ラスカー（ドイツ） 小野五平1898～1921
1921年～1927年 - ホセ・ラウル・カパブランカ（キューバ）
1935年～1937年 - マックス・エーワ（オランダ） 関根金次郎1921～1938
1937年～1946年 - アレクサンドル・アレヒン 木村義雄8期（13年）1952年襲位
以降めんどいので一部のみ
1972年～1975年 - ボビー・フィッシャー（アメリカ） 大山康晴18期 1976年襲位
1975年～1985年 1993年～1998年- アナトリー・カルポフ（ソ連） 中原 誠15期（16年） 2007年襲位
1985年～1993年 - ガルリ・カスパロフ（ソ連）
谷川浩司5期
森内俊之5期
羽生善治6期
555:名無し名人
09/11/11 21:10:42 IFbUtgsj
ナカムラヒカル・・・・おい。
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
556:名無し名人
09/11/11 23:30:17 I/WZFQmx
カスパロフ＝定岡：元巨人 （見た目）
557:名無し名人
09/11/12 00:18:07 16nVgce3
>>553-554
スゴイ！ 力作ですね。乙でございます。
アレヒン（アリョーヒン）って、アンデルセンの系統の棋風を美しくした感じでいいのかな？？？
自分の美学があるんじゃない？
将棋なら谷川浩二？ 囲碁なら大竹英雄？
558:名無し名人
09/11/12 13:20:43 k1rZKfEs
将棋とチェスが戦ったらどっちが勝つ？
559:名無し名人
09/11/12 22:09:30 KjwzZ7H6
チェスの方が鋭そうなので、チェスが勝つんじゃあ・・・
将棋は鈍角だからな
560:名無し名人
09/11/13 17:36:01 2ygZQdD7
以前、このスレでもリンクを貼ってた、jchessのElo ratingが
各depth毎詳しく載ってたのって何処でしたっけ。
depth4には負けないんだけどdepth5には絶対勝てない自分のレーティングが、
知りたくなって、久々に確認したくなりました。
561:名無し名人
09/11/14 22:55:10 27KdOHMO
今晩のターミネーターでチェス大会やるっぽいが、rybkaとどっちが強い？
562:名無し名人
09/11/15 01:26:57 aKRqaW+j
>>555
なんじゃこりゃwww
史上最長手数なんじゃマイカ
563:名無し名人
09/11/15 02:00:19 EvJ7w8bg
ターミネーター見た。決勝の相手が日本人チームなのだが、
実際に日本製の強いチェスプログラムってあるのか？
564:名無し名人
09/11/15 02:09:24 kgHiElC5
棋譜がまんまThe Game of Centuryだったな
565:名無し名人
09/11/15 07:39:21 UGvqEUtz
566:名無し名人
09/11/15 17:46:18 DK5x8s9e
Rybka vs Rybkaで１００局指したらホワイトの勝ちとドロー数はどれくらいに
なるんだろうか？
567:名無し名人
09/11/16 10:55:24 ilodV0uM
羽生さんのNAOでのチェス大会の棋譜ってchess.comにはないけど
なんでだろ？
568:名無し名人
09/11/16 16:24:59 EqPQLlF7
TalMemorialの結果
Vladimir Kramnik 6/9 (+3 -0 =6)
Vassily Ivanchuk 5.5/9 (+2 -0 =7)
Magnus Carlsen 5.5/9 (+2 -0 =7)
Viswanathan Anand 5/9 (+2 -1 =6)
Levon Aronian 5/9 (+2 -1 =6)
Boris Gelfand 4.5/9 (+1 -1 =7)
Ruslan Ponomariov 4/9 (+1 -2 =6)
Peter Svidler 3.5/9 (+0 -2 =7)
Peter Leko 3/9 (+0 -3 =6)
Alexander Morozevich3/9 (+0 -3 =6)
Kramnik完全復活か？
569:名無し名人
09/11/16 21:41:48 Sxxk1LZL
Kramnik3勝の内2勝が同じロシア人に対してあげたものだからなぁ…
570:名無し名人
09/11/17 16:32:05 0I+Yl5cZ
KosteniukがCarlsenに勝ったぞ！
571:名無し名人
09/11/18 12:01:29 FaByuuz0
ブリッツか？
コステニウクは早指し専門みたいなところがあるからなあ。
572:名無し名人
09/11/18 18:13:31 CuhmwIaG
アナンド、アロニアン、モロゼビッチも白番で敗北ｗ
3分＋2秒らしい
573:名無し名人
09/11/18 21:29:18 FaByuuz0
カールセン、アナンドが一位二位なんだな。
しかしアナンドVSコステニウクの棋譜とか凄い。
574:名無し名人
09/11/19 01:12:35 RxDWwxLW
駒それぞれをサッカーのポジションに例えると、どこが何の駒？
575:名無し名人
09/11/19 07:09:32 fQfr9w/E
残念ながらそれは無理
同じ人間がやるサッカーと違って
駒の働きのパワーに差がありすぎる
576:名無し名人
09/11/19 07:11:28 fQfr9w/E
カールセンはブリッツも強いなあ
577:名無し名人
09/11/20 10:24:18 V5dUc/3b
将棋板住人の者です。
スレチだと思うんですが質問させてもらいます。
最近「２ch書き込みの大型規制がかかった」という趣旨の書き込みをよく見かけるんですが、
なぜ大型規制が実施されたんですか？
また、規制される基準は？(私は大丈夫です)
いつまで続くのか？規制される期間は？
等、親切な方教えてください。
578:名無し名人
09/11/20 10:55:37 DzYrYA5q
Anand vs Kosteniuk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:名無し名人
09/11/20 11:04:01 67WbG6tH
すまん、全く関係ないが２チャンのｌＤって何？個人情報とかわかるの？それとみんな
はどう入力してる 「？？？？」とかどうやって入力するの？
580:名無し名人
09/11/20 12:43:18 cr3A/P9T
>>579
名前欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran」と入力すればいいんだよ
めんどくさいし別に住所くらいバレてもいいから俺はやらんけどｗ
581:名無し名人
09/11/23 01:24:05 I6e5RAQ0
世界のチェス情報を扱ってる日本語サイト（ブログ等）
があればアドレス教えてください。
582:名無し名人
09/11/23 02:48:14 KTQvTW8L
今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。
/ , ´ ｀ ､ ヽ
. / ／ ＼ ',
/ / ＼ .／
＼ / / .| i ヽ ／
＼ ./ ,/ / | | | | | |／
＼/ | | l| /| | | | | |
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| l ,､_ ＿_,,、 ､＿___ _, / |
', <ヽ ｀￣￣´ ｀￣￣´ / j. ﾉ
ヽ //l i /lV／
| ハ |〉 / ,| |
| |｀ヽ /ノ | |
| | ＼ -- ― ノ .| |
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| | ／ ／ ／-―‐‐､ ヽ.ｊ ヽ.| |
＿＿ ＿_,| |/ /ｰ／ ,--､ ＼ヾヽ | |＿_ ,-―-､
｀Y |ハ, | ー''´ ￣ヽ ｀´ | .| | ヽ ｀ヽ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
583:名無し名人
09/11/23 17:18:37 SAMV3QgJ
ブリッツで10連敗しました。誰か慰めてください
584:名無し名人
09/11/23 17:33:16 mxtaJOWq
>>583
ニコル乙
585:名無し名人
09/11/24 23:59:38 rHXb7Qpa
今日のワールドチェスカップは波乱が起きすぎて面白かった
とりあえず今日格下相手に負けたスーパーＧＭ（笑）の皆様方
Svidler Peter, Morozevich Alexander, Radjabov Teimour, Ivanchuk Vassily, Eljanov Pavel
586:名無し名人
09/11/25 02:10:51 sRoiupL1
スーザンデイリーニュースの
タクティクスみたいに（モノクロの方）
手番も表示してある画像タイプの
日替わりタクティクス載せてるサイトないかな？
587:名無し名人
09/11/26 00:17:37 r/yCproZ
Morozevich, Radjabov, Ivanchukオワタ
588:名無し名人
09/11/26 01:40:12 Ji3A/ZrT
今年もカムスキーだったりしてな
589:名無し名人
09/11/26 07:53:33 U1ojdtPB
Radja、Chuckyはまだいいよ
Morozevich二連敗とかどういうことだよｗ
590:名無し名人
09/11/26 22:42:24 xI+R22iF
モロ様はタル記念から自爆モード確変中なのです
591:名無し名人
09/11/27 00:56:12 gElxDQVT
Dominguez切れ負けで敗退ｗ
決勝は Caruana VS Soを見てぇ
592:名無し名人
09/11/27 15:26:47 CrFQ3XAZ
Ivanchukがこの敗退を受けて引退を表明してるよ。
誰か彼をウクライナ語でなぐさめてやってくれ。
593:名無し名人
09/11/27 21:14:43 /zlICKv7
Moroみたいに想像力で打つタイプは歳取ってくるときついのかな
CarlsenとNakamuraが同じブリッツ大会にでてる。こっちも期待
594:名無し名人
09/11/27 22:43:16 TO/MoIKk
>>591
CaruanaとSoが勝ち進んだら当たるのは準決勝
>>593
ジジィになったら読む馬力が落ちるから実際に計算しまくって指すタイプでもきつい
結論：チェスは自慰さんになると厳しい
595:名無し名人
09/11/29 12:39:06 j4DAGzSI
感覚で指すなら年とってもいける。
596:名無し名人
09/11/29 20:49:37 FxXGTScJ
今の将棋界を分かりやすくプロレスで例えてくれよ
とりあえず渡辺世代は nWo でOK?
597:名無し名人
09/11/29 22:46:40 l+9agOu1
誤爆でＯＫ
598:名無し名人
09/11/30 00:59:10 kfs3E3il
a
599:名無し名人
09/11/30 09:25:31 bcPnzwiv
王玥と李がタイブレーク第三戦に遅れたため敗退
Ｑ．なんで遅れたの？
Ａ．二人そろってタバコ吸ってました
もうアホかとｗ
あとブリッツではNakamura＞Carlsen＞その他大勢がはっきりした
600:名無し名人
09/11/30 13:25:15 /SmoeFJ/
>>592
マジで？？
601:名無し名人
09/11/30 13:28:34 K73yADWl
URLﾘﾝｸ(www.chessbase.com)
602:名無し名人
09/11/30 16:06:04 4OWo3nLi
すんまへん。質問ですが、トリプルチェックって可能でしょうか？今までダブルチェックしか見たことなくってもしトリプルチェックがあるなら教えてちょんまげ、、、
603:名無し名人
09/11/30 16:40:47 K73yADWl
合法的な局面なら不可能
604:名無し名人
09/11/30 19:35:48 1B2ACdzP
ここ数日で妙に応援スレが沢山立ってるな
ｽﾚﾀｲ：○○○応援スレ
>>1：○○○を応援しよう
みたいな
605:名無し名人
09/12/01 00:07:30 T/jgfaA8
URLﾘﾝｸ(ugra-chess.ru)
指…
606:名無し名人
09/12/01 13:25:11 sctCioIl
>>600
と思ったら引退撤回したみたい。
どちらのニュースもchessbase newsから。
607:名無し名人
09/12/01 15:24:14 tHA3/czg
良かったivanchuk引退しないで。
ところで、kosteniukよりも断然sophie millietだよな？
608:名無し名人
09/12/01 15:35:42 tHA3/czg
ivanchukといえばこれが謎。
なんでＮになったんだろうか？誰か教えてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
609:名無し名人
09/12/01 16:28:04 9ISLkYAQ
>>608
換えのクイーンが近くになかったからだと思うが
どうせ何に成っても取られるだけだし
610:名無し名人
09/12/02 05:52:22 IXOh0/3d
>>606 引退するなんてもともと言ってない。プロとしては終わりかなと
言っただけだろ
611:名無し名人
09/12/02 09:54:21 4ncq68OW
URLﾘﾝｸ(www.ugra-chess.ru)
これからはチェスを趣味にしてプロはやめて新しい人生を歩む
今年中にも別の大会に出ると思うけど趣味だからプロの時みたいに真剣にはやらない
今からは私はただのチェスファンだ
URLﾘﾝｸ(www.chesspro.ru)
URLﾘﾝｸ(www.chessbase.com)
心配しちゃったみんな、ごめん
私はチェスをあきらめない！
この前のインタビューで言ったことは忘れてくれ
それぞれ三行でまとめるとこんなところか
612:名無し名人
09/12/02 09:59:52 bGwuFJ0l
プロとして終わりということは引退するということだろう
世間的には
613:名無し名人
09/12/02 19:58:11 wX1sqwc5
ギコチェスってＶｉｓｔａのレベル３ぐらいあるんじゃないか、Ｖｉｓｔａのレベル１と死闘する俺にはキツすぎる
614:名無し名人
09/12/02 20:38:40 kYreTLZq
ギコチェスはさし方がパターン化してるんだよね
それになれちゃったから勝てるけどチェス入門βのレベル1に普通に負けたりする
615:名無し名人
09/12/02 21:16:01 i/p53mrs
ルール知ってる程度の者でも
チェス戦略大全タメになりますか？
616:名無し名人
09/12/02 21:57:54 wX1sqwc5
>>614
今初めてそのＡＩとやったけど、ギコチェスと比べたらかなり弱くないか・・？フォークすらやってこなかった。
ギコチェスはかなりキツイけどこれなら結構簡単に勝てる。やっぱりギコチェスは初心者用にしては難しいと思った
617:名無し名人
09/12/02 22:58:41 GyUwRLJ2
ギコチェスは急戦が多い感じ
癖が強いから慣れれば無理手に見えるが、受けれない間は難しい
618:名無し名人
09/12/02 23:07:46 Kp/taxk8
>>614
チェス入門βはレベル５に負けたけど１から４まではストレートで勝てた
ギコチェスは２回やって１勝１敗だったよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
619:名無し名人
09/12/02 23:11:33 b5ukhd3A
入門βのレベル１ってＶｉｓｔａのレベル１の半分ぐらいの強さなんじゃないのか？
620:名無し名人
09/12/03 21:20:44 VQf6Aqiv
URLﾘﾝｸ(casual.hangame.co.jp)
621:名無し名人
09/12/06 20:24:31 34URtQJq
入門書を読んでルールを覚えて
ゲームソフトで次の一手でチェックメイトをするには～みたいなことを
練習してるんですが、
入門の次に読むような本ってないでしょうか？
622:名無し名人
09/12/06 21:35:23 BFE7TQ4g
英語じゃないとないな。
英語ならアマゾンでリストマニア見ればいくらでもある。
623:名無し名人
09/12/07 03:12:22 PcYcUT6k
>>621
英語できなきゃ、無料の棋譜を暗譜したらいいじゃん。
囲碁の秀哉名人は、『1000局並べたら（暗記したら）（プロの）
初段の力を得る』と言っていますよ。
624:名無し名人
09/12/07 03:15:48 PcYcUT6k
負け組のチェス（貧乏人のチェス）の心得
・負け組が暇潰しでやるチェスにおいては、読みは10手以内しか鍛えない。
（でも、読むのが好きな人は最大で40手まで鍛えてもいい。）
・棋譜並べは、無料の棋譜データベースを並べて暗譜する。
（どうしても欲しければ、一番好きな名人の75局前後から100局前後の
ベストゲーム集を1冊だけ買えばいいよ。）
（でも、棋譜の積ん読が好きな人は何冊か本を買ってもいい。
保有する棋譜の上限は2000局まで。おカネを捨てたい人向け。）
・一度は暗譜したゲームが累計で1000局を越えたら、自己の流派名や号を名乗ろう。
負け組のチェスは、勉強法としては、戦術的パズルと無料の棋譜の暗譜と
エンドゲームを少々やればOKじゃん。負け組のチェスは、楽しまなきゃ。
エンドゲームの学習には英語が必要になってしまうから、エンドゲームは
なくてもいいかな？？？
負け組のチェスは、河原でのんびりと戦術的パズルを解く暇潰しのチェスです。
解けなくたって構わない。負け組のチェスは、お金を使わずに楽しむチェスです。
625:名無し名人
09/12/07 07:25:25 mD1dJonU
チェスはブリッツのときは記録係みたいな人がいるのですか？
626:名無し名人
09/12/07 07:54:33 q4j7TVMY
>>624
暇つぶしで楽しく、と言ってるわりにそんなに規律作ってどうすんの？
とことん勉強することが楽しい人もいれば
まったく勉強せずにひたすらゲームすることが楽しい人もいる。
あんたはそうやって規律を作ることが楽しいと感じるんだろうけど
そんなものはちらしの裏に書いて自分の部屋に飾っておけばいい。
こんなところに長文ダラダラとか押し付けがましいだけで
他人は何も楽しめないよ。
627:名無し名人
09/12/07 14:38:09 02qdmh//
負け組という言葉に釣られたら自分は負け組ですと公言して回るようなもの。みつお
628:名無し名人
09/12/07 19:21:47 q4j7TVMY
>>627
もう少し読解力をつけろ
629:名無し名人
09/12/07 19:25:16 VlJ86tA2
今週BSで刑事コロンボあるけどチェスの話みたいだな
630:名無し名人
09/12/07 19:37:51 BgKywVvw
>>626
縦、乙。
631:名無し名人
09/12/07 19:38:26 BgKywVvw
>>629
刑事コロンボの題名ネタばれは、凄い。
632:名無し名人
09/12/07 21:15:32 oOEiNQxF
某NintendoDSのソフトの詰めチェスはポルガーの電話帳から数問流用してるんだな
633:名無し名人
09/12/07 21:25:46 0oV7sfT3
その電話帳も既存のプロブレムなどからの引用が多いんだけど
そうではなくオリジナルの部分からだったってことなのかな？
634:名無し名人
09/12/07 21:33:51 oOEiNQxF
>>633
俺が確認したのは570問目と615問目まだここまでしかやってないからこの後は不明
635:名無し名人
09/12/07 22:27:33 2pVfC4P4
そーなのかー。って、よく気付いたなw
でも、プロブレムはともかく、詰めチェスはあれこれ重複するのも止むをえんでしょう。
特に「実戦的」となるとパターンも限られてくる気がする。
西洋人は何でも解析するのが好きだから、いずれ「二手詰めの全パターン」とか
証明が出てくる日も近いかもしれんなーw
636:名無し名人
09/12/08 00:44:47 72v89U9f
>>626
あなたみたいな現役のプレーヤーは負け組ではないよ。
小生は、今、刑務所の図書貸し出しに関心を持っています。
棋書を刑務所に寄付する運動を始めたいのです。
637:名無し名人
09/12/08 00:51:14 pj+BjmVm
看守と勝負。勝ったら無罪
638:名無し名人
09/12/08 01:08:40 Oao1kRNs
カールセンとカリャーキン どうして差がついたか、慢心・環境の違い
639:626
09/12/08 01:24:00 Sr/6/Fv9
>>636
俺が負け組かどうかなんて一言も触れてないし、関係ない、興味ない、
あんたの決めた負け組の定義なんて知りたくない、どーでもいい。
>624のレスがちら裏でしかないと言っているだけ。
640:名無し名人
09/12/08 01:34:12 i0BO4sBC
負け組乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641:名無し名人
09/12/08 19:32:40 dKpMQy3F
>>639
規律が好きな人もいるんだろうと想像できるなら
>>626はまさに押し付けがましいチラ裏だって思わんのかｗ
642:名無し名人
09/12/08 19:44:24 Gf+PPQ0g
>>641
チラ裏に向かってチラ裏だって言うことがチラ裏だったら
お前のレスもチラ裏で、、、永遠にループだボケ。
643:名無し名人
09/12/08 20:41:10 FasVpDrr
>>2のURLﾘﾝｸ(chess.watype.net)のサイト何勝何敗とか出てなかなかいいな
レベル１しかやってないけどけっこう勝てるから面白い
644:名無し名人
09/12/08 21:45:47 vaPU3FrB
NaumはRybkaを除けば最強のチェスエンジンなのに何で大会出ないの？
大会出てる中でRybkaにかろうじて対抗できてるのがShredderとFritzだけだがこいつらが優勝できるとは到底思えない
JuniorやCraftyその他なんてもはやお話にならないレベルだし
Rybka抑えて優勝できそうなのはNaumしかないのに
こいつが出ないせいでやる前からRybka優勝が決まってるようなもんだからつまらなすぎる
645:名無し名人
09/12/09 05:33:08 8R3rX+cK
>>642
だからそっくりそのまま返すよ。チラ裏でチラ裏を否定するのが、はじめから自己矛盾だってことな。
俺はチラ裏否定しとらんよ。そもそも2chはチラ裏の集合体だっつうの。
646:名無し名人
09/12/09 07:49:03 MWfwPmEd
ループだっつてんだろ、しつこい
647:名無し名人
09/12/09 16:47:01 chgaSCwU
London Chess Classicの初日McShane vs Shortがやけに長い
648:名無し名人
09/12/09 18:35:05 P/1/9MU3
>>647
そのおかげで今日は寝不足で大変だった
649:名無し名人
09/12/09 20:43:50 8R3rX+cK
だからループじゃねーよｗｗｗ
お前が「規律を作るな」という規律を作って自己矛盾してるだけだつうのｗ
『他人は何も楽しめないよ（キリッ』
って、ボケとかしつこいとかないお前のレスが一番楽しめねーじゃねーかよｗｗｗ
650:名無し名人
09/12/09 23:58:10 MWfwPmEd
くどい
651:名無し名人
09/12/10 01:24:55 n4O+6cSP
オモチャで遊んでいた猫
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
652:名無し名人
09/12/10 05:54:27 4dibir0x
可愛いではないか、しかしポジション的に遊んではいるがチェスはしてないなｗ
チェス出来る猫どこかにいねーか？
653:名無し名人
09/12/10 09:56:34 OV4hP+ld
色んな対局のscoreを見てるとたまにあるＮＮって何？
654:名無し名人
09/12/10 11:02:57 6bYMC5Vi
NoNameつまり名無し、誰だか分らんってこと
655:名無し名人
09/12/10 18:09:31 WMnYP1tB
木の駒って下に滑り止めついてるのか。なんかミドリはチェスのデザインに合わんな
656:名無し名人
09/12/10 19:56:18 6bYMC5Vi
>>654
知ったか乙
NNはNo NameじゃなくてNomen Nescioの略だカス
657:名無し名人
09/12/10 20:49:35 OV4hP+ld
わざわざ調べなおしてくれたのか・・。
英語とラテン語の違いね。
658:名無し名人
09/12/10 21:06:25 74uBlP+s
おまえらの学歴ってどんなん？
別に学歴主義者じゃないけど日本でチェスやってる人って比較的
高学歴が多いんじゃ枚かと勝手に思ってみた。
659:名無し名人
09/12/10 23:33:17 +ew0NX00
大学の図書館の書庫に眠ってたチェスの洋書を
たまたま見つけたのが俺のチェス人生の始まり
660:名無し名人
09/12/11 00:08:24 iL+dqTs6
小学校中退のアクション幼稚園卒です
661:名無し名人
09/12/11 00:21:21 g/vEEj84
アクション 商事の社長を務めております
662:名無し名人
09/12/11 01:45:20 xlvBwqvz
>>637
安倍穣二は、将棋が刑務所最強だったと書いていた。
小田原の傷兵院には日本棋院の支部か日本将棋連盟の支部が
あったんだよね。みんな車椅子なんだよ。木村名人は何度も慰問した
らしいね。今上天皇も皇太子時代に何度か見舞ったようです。
小生は、トップ棋士やスター棋士が慰問に目覚めてくれればイイナと
考えています。内藤先生の『おゆき』を受け継いで森内永世名人が
慰問先で歌ってくれればいいなと夢見ています。
チェスにはスター棋士がいないね…。宣伝ができていないよ…。
刑務所は囲碁将棋チェスの重要な普及の場ですよね…。
663:名無し名人
09/12/11 07:51:25 4Il1tkCo
Bonanzaとrybkaってどっちが強い？
664:名無し名人
09/12/11 15:09:53 +3lTboAy
相手の学歴を気にしてプレッシャーで勝手に負けてしまうてのはチミかね？
665:名無し名人
09/12/12 19:08:05 H75vdiqU
Ponoが無謀にもGelfandに1.d4で勝負を挑んできたぞ
Pono終わったな
666:名無し名人
09/12/18 17:05:46 xKkpnWWa
ヤフーレート１６００から上がらない
どうすればいい？
667:名無し名人
09/12/19 01:12:55 16vC3LMl
>>666
チェスのミュージカルがあるよ！
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(musical)
668:名無し名人
09/12/19 15:59:36 OS+4CIcF
URLﾘﾝｸ(www.chessbase.de)
誰かドイツ語に堪能な人、訳してよ。
669:名無し名人
09/12/19 16:19:52 b5M5AoAN
>>666
勝てよ
670:名無し名人
09/12/19 16:46:11 lawYBHjh
俺の独検3級が火を噴く・・・・・！
いや難しいし何よりなげぇだろｗ
671:名無し名人
09/12/20 01:50:04 MCM8epwa
>>667
おカネがないのに Chess in Concert album, 1994 を買ってきました。
CD2枚組で3500円くらい。お値打ちです。
作詞のティム・ライスはミュージカルの世界では大御所で、オムライスを
発明した人でもあります。
ちょっと聞いてみたけれど、買って良かった。おぬぬめできます。
672:名無し名人
09/12/20 16:59:09 yaGgJ/Cx
a b c d e f g h
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│▼塔│ 8 最終手には
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ ★☆を
│☆女│▼聖│＿＿│＿＿│▼聖│▼兵│＿＿│＿＿│ 7 兵－ポーン
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 騎－ナイト
│▼兵│＿＿│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│＿＿│＿＿│ 6 聖－ビショップ
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 塔－ルーク
│▼女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│▼兵│ 5 女－クイーン
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 王－キング
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│ 4
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│△騎│＿＿│＿＿│△聖│＿＿│＿＿│ 3
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│△兵│＿＿│△兵│＿＿│＿＿│＿＿│△兵│△兵│ 2
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△塔│＿＿│△王│ 1
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
黒番
ポイゾンドポーンの一変化で「黒がわずかに有利」と言う評価がされていますが、本当に黒有利なのでしょうか？
指すとすれば...Q*c3かBc8だと思うのですが、どちらを指しても黒が苦しいような気がします。
この後どうなるかの解析をお願いします。
673:名無し名人
09/12/21 00:05:58 7VhHA5qa
>>672
Deep Shredder 11
1. = (-0.01): 1...Bc8 2.Ne2 Qb5 3.Qc7 Qb7 4.Qxb7 Bxb7 5.Rb1 Bc8 6.Nd4 d5 7.Nxc6 dxe4 8.Bxe4 Bc5 9.Bd3
2. = (0.21): 1...Qxc3 2.Qb8+ Kg7 3.Qxb7 Kf8 4.Qxa6 e5 5.Qe2 Kg7 6.Rb1 h4 7.Rb7 Qa1+ 8.Qd1 Qxd1+ 9.Bxd1 Re8 10.c4 Kf8 11.Bb3 Ra8 12.Kg1 Bd8 13.Kf2 Ba5
(depth 17)
Rybka 3
1. = (-0.01): 1...Bc8 2.Ne2 e5 3.Rb1 d5 4.exd5 Bxf5 5.dxc6 h4
2. = (0.00): 1...exf5 2.Qxb7 Qxc3 3.exf5 d5 4.Qb8+ Kg7 5.Qg3+ Kh6 6.Qf4+ Kg7 7.Qg3+ Kh6 8.Qf4+ Kg7 9.Qg3+ Kh6 10.Qf4+ Kg7 11.Qg3+ Kh6 12.Qf4+ Kg7 13.Qg3+ Kh6 14.Qf4+ Kg7 15.Qg3+ Kh6 16.Qf4+ Kg7
3. = (0.00): 1...Qxc3 2.Qb8+ Kg7 3.Qxb7 Kf8 4.Qc8+
(depth 15)
Fritz 11
1. = (-0.01): 1...Bc8 2.Ne2 exf5 3.Nd4 Qc5 4.Qc7 Kg7 5.Nxf5+ Bxf5 6.exf5 d5 7.Qg3+ Kh7 8.Qc7 Qd6 9.Qa7 Qe5
2. = (0.00): 1...exf5 2.Qxb7 Qxc3 3.exf5 d5 4.Qb8+ Kg7 5.Qg3+ Kf8 6.Qb8+
3. = (0.00): 1...Qxc3 2.Qb8+ Kg7 3.Qxb7 Qc4 4.Rc1 Kf8 5.Qb8+ Kg7 6.Qc7 Kf8 7.Qc8+ Kg7 8.Qd7 Kf8 9.a4 h4 10.Qc8+ Kg7 11.Qd7
(depth 18)
次の手は Bc8 が良いみたいか、3つとも互角という結果だった。
674:名無し名人
09/12/21 01:53:42 x8wIIq3B
ちなみにこういう定跡の手順て強い人は全部覚えてたりするの？
675:名無し名人
09/12/21 02:32:16 tL3iY/MJ
>>672 >>673
小生が黒なら、次の1手は ... Qc7 ですね。
この手ではなぜダメなの？？？
676:名無し名人
09/12/21 05:51:24 t0CzeGBG
>>675
Rb1でリザインｗ
677:名無し名人
09/12/21 08:29:02 oNqvn/Xi
チェスの定跡について詳しく書いてある本って有りますか？
678:名無し名人
09/12/21 09:10:38 vsfe9XyC
あるよ
679:名無し名人
09/12/21 09:44:35 oNqvn/Xi
>678
是非ともその本のタイトルを教えて下さい
近所の本屋には入門書くらいしかないので
680:名無し名人
09/12/21 10:51:08 vsfe9XyC
Encyclopedia of Chess Openings A～E（ECO）
おそらく一番詳しい定跡書。でも五冊そろえると高い
Small Encyclopaedia of Chess Openings
上のミニバージョン
Batsford Chess Openings 2
カスパロフが書いた書
ヒガシ・コウヘイのチェス入門 定跡編
和書だとこれくらいしかない
681:名無し名人
09/12/21 18:28:48 XQcoCap8
ＪＣＡと通信チェス協会はどちらがまともですか？
682:名無し名人
09/12/22 02:47:16 T8HdOpAi
>>676
1. Qa7 Qc7
2. Rb1 d4
3. exd5 cxd5
4. Nxd5 Bc5
駒損しているけれど、黒のクイーンサイドが
軽くなって、白のキングの逃げ場を奪った。
683:名無し名人
09/12/22 18:17:40 UKmXkt7T
3.Rxb7かQxb7で黒ｵﾜﾀｗ
684:名無し名人
09/12/22 22:59:50 1lb5zPSK
うーん、ダメか…。(´･ω･`)
685:名無し名人
09/12/23 12:12:05 7sm1efBc
こないだケータイ版銀星チェスをやってみた。
チェスソフトによっては目茶苦茶な特攻かけてくるから、定石も何もなくなってガタガタの泥試合になる。
そういう相手をいなせるようにならんと初心者は脱せないんだな。
686:名無し名人
09/12/26 00:03:46 rTkiSPDS
まじどうしたらチェス強くなるの
フィッシャーのteaches chess読んでるけどピンとこないです
687:名無し名人
09/12/26 01:03:08 WO+gUo5T
teaches chessは基礎の基礎だから、それだけで中級者に勝つのは難しいよ。
とはいえバックランクメイトだとかの基本的な形は習得できるだろうから、
あとはlogical chess move by move とかsimple chessでオープニングやミドルゲームの考え方を学んでくれ。
エンドゲームはとりあえずまだいい。
688:686
09/12/27 03:00:36 dhBlZchk
とりあえず密林でsimple chess買って頑張ってみます
689:名無し名人
09/12/27 16:36:58 YiflGWdo
ところで、ポルガー電話帳に載ってる多数のミニゲームは、頭の中でイメージしろって意味？
結構きついが・・・
690:名無し名人
09/12/27 16:52:56 7qkYhUPX
ちょっと質問いいかな
ポルガーの電話帳715問目、俺には答えが二つあるように見えるのだが
Re8じゃ駄目な理由を誰か教えてくれ
>>689
ミニゲームって後ろのほうにある奴？
691:名無し名人
09/12/27 16:58:28 YiflGWdo
>>690
クイーンを捨てるほうがカッコイイって意味じゃないかな？
後ろにある少手数で終ってるゲーム。
692:名無し名人
09/12/27 18:10:56 7qkYhUPX
>>691
え、そんな理由でいいの？w
693:名無し名人
09/12/28 11:13:37 d3CWGafW
コンピュータとメールで対戦できるサービスってないでしょうか。
指定されたメールアドレスにPe4とだけ書いて送るとコンピュータの手
(Pe5とか)が書かれて返信されてくるみたいな。
ケータイメールと携帯用チェス盤で遊びたいんです。
694:名無し名人
09/12/28 15:58:37 78ThQ6Jo
>>693
なぜコンピューター相手に文通を？
もしブラインドでやりたいっていう理由なら、画面を見ないで音声で指してコンピューターと対戦すれば？
Windowsは分からないけど、Macではそれが出来たよ。
695:名無し名人
09/12/29 06:08:14 mtnwkVlr
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
これってクイーン捨てるのが定跡なの？
これで黒優勢という評価？
696:名無し名人
09/12/29 17:03:58 xs86Idmx
ブリッツみたいだけど代償に得たポジション
スペースアドバンテージをじわじわ広げていくあたり
スリリングで面白いゲームだね。
定跡ではないんじゃないの？
同じKIDでもゼミッシュに対してなら
キャスリングを奪うクイーンサクvarあるけど
697:名無し名人
09/12/29 23:51:02 KKFkL2s7
>>695
URLﾘﾝｸ(www.shredderchess.com)
ここの shredder の Opening Databaseでは
Move Value Games Perc. Elo Perf. Year Wins Draws Losses
13.Bxd8 - 5 70% 2517 2682 1996 2 3 0
13.Bxd8 とクイーンをとるゲームは 5Game 登録されていて、
白の2勝3引き分け0敗となっている。
黒が良いというわけではなさそうだ。
695 のゲームでは、黒が勝っているが、Bxd8 のあと
白の15.Rc1 はこのデータベースには無い、この手が悪手だってことなのだろうか？
Move Value Games Perc. Elo Perf. Year Wins Draws Losses
15.Nb1 - 3 83.3% 2515 2800 1997 2 1 0
15.f3 - 1 50% 2570 2535 1995 0 1 0
698:名無し名人
09/12/31 15:05:31 iN0sFJUt
[Event "Computer chess game"]
[Site "-"]
[Date "2009.12.31"]
[Round "-"]
[White "human"]
[Black "Crafty-19.3"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "40/300"]
1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. Bxc4 c5 6. O-O Nc6 7. Nc3 cxd4
8. exd4 Be7 9. Be3 O-O 10. Qe2 a6 11. Rfd1 Nd5 12. Bd2 b5 13. Bb3 Ndb4 14.
Bf4 g5 15. d5 gxf4 16. dxe6 Qb6 17. exf7+ Kg7 18. a3 Na5 19. Qxe7 Nxb3 20.
Rd6 Qxd6 21. Qxd6 Nxa1 22. Qe5+ Kxf7 23. axb4 h6 24. Ne4 Kg8 25. Qd5+ Kg7
26. Qxa8 Rd8 27. h3 Rd1+ 28. Kh2 Bf5 29. Nc5 Nc2 30. Qb7+ Kf6 31. Qxa6+ Kg7
32. Qb7+ Kf6 33. Qc6+ Ke7 34. Qxb5 Nd4 35. Nxd4 Rxd4 36. Qb7+ Kd6 37. Nb3
Re4 38. b5 Rc4 39. Na5 Rc8 40. b6 Rc5 41. b4 Rc8 42. Qxc8 Bxc8 43. b7 Bxb7
44. Nxb7+ Kc7 45. Nc5 Kb6 46. Nd3 Kb5 47. h4 Kc4 48. Kh3 Kb5 49. Kg4 Kc4
50. Kxf4 Kd5 51. g4 Kd4 52. Ne5 Kd5 53. Kf5 Kd4 54. f4 Kd5 55. Kf6 Kd6 56.
Kg6 Kd5 57. Kxh6 Ke6 58. Kg6 Kd6 59. h5 Kd5 60. Kf5 Kd4 61. h6 Kc3 62. b5
Kd4 63. b6 Kc3 64. b7 Kd2 65. b8=N Kc2 66. Ke4 Kd1 67. f5 Kc2 68. g5 Kd1
69. g6 Ke2 70. f6 Kd2 71. h7 Kd1 72. g7 Kd2 73. f7 Kd1 74. f8=N Kd2 75.
g8=N Kc3 76. Nbc6 Kc2 77. h8=N Kd2 78. Ne6 Kc3 79. Nf6 Kd2 80. Nd5 Ke1 81.
Nhf7 Kf2 82. Nd6 Ke2 83. Ncd4+ Kf1 84. N6f5 Kf2 85. Ng4+ Ke1 86. Nef4 Kd1
87. Nfe3+ Kc1 88. Nd3+ Kb1 89. N5b4 Ka1 90. Nge5 Kb1 91. N5c4 Ka1 92. Ned5
Kb1 93. Nc3+ Ka1 94. Nb3#
{White mates} 1-0
自分でも信じられないがなんだか勝った。黒の14手目は疑問手～悪手だと思う。
699:名無し名人
10/01/02 15:39:20 xHiH6/J7
>>698
ポーンストームかけるには早過ぎたかな？俺の持ってるコンもたまにこんなミスする。
ところで、楽しむ事を考えずにただ勝ちたいだけなら、e4・ｄ４・シシリ・ロペスなんて変化の多いオープニングなんか指さずに、
白ならｂ３やｇ４ばかりを指して研究し（マイナーなので常に定跡勝ちを期待できる）
黒ではKIDやピルツ等の大抵なんにでも対抗できる型ばかりを指して研究するのが効率的だと思うのだが（変化は多いが…）皆はどう思う？
俺は楽しみたい派だから、白では初手e4から色々。
黒ではナイドルフ・KIDが主で、たまにアレキン・グリュフェ・ベノニetc…
700:名無し名人
10/01/03 14:57:06 2MEGF4F8
KIA＆KIDがメインだなぁ
ミドルの勉強を優先してる・・・
701:名無し名人
10/01/04 00:13:00 ptxmLz8b
GM Magnus Carlsen Becomes World’s Youngest Top One Chess Player | Daily Contributor
URLﾘﾝｸ(dailycontributor.com)
702:名無し名人
10/01/05 01:46:07 ChtOz77y
>>699
ネットでやってるとb3とかg4なんてそこまで珍しくもないからたいてい対策を一つ用意される。
そうでなくてもある程度以上お互いのレベルが高ければ黒が知らなくても互角以下～黒良しくらいになる。特にｇ4
定跡の段階で勝つなんて期待するだけ無駄。それで勝てる相手なら別の定跡でも勝てる。
703:名無し名人
10/01/05 09:07:05 IWvNrpNJ
URLﾘﾝｸ(www.chessgames.com)
でもｇ４って勝率高いよな
704:名無し名人
10/01/05 17:09:12 IWvNrpNJ
Garry Kasparov's Greatest Chess Games
↑と言う本の内容を、少しでもご存じないですか？
USamazonで評判がよかったので、買ってみようかと悩んでいます。
705:名無し名人
10/01/05 19:41:47 u0h118e9
Stohlの本だな。しっかりした内容のいい本だよ。ただ解説はけっこう高度
なんでレーティング2000くらいないと辛いかも。
706:名無し名人
10/01/05 21:41:54 V58Gn74K
カルポフとフィッシャーのマッチが実現してたらどっち勝ってたと思う？
707:名無し名人
10/01/06 12:05:20 S/hoNPvo
>>705
有難うございます。英語は苦手ですが、実戦集なので記号で何とかなりそうです。
>>706
恐らく、１回目はフィッシャーが初戦で負けるも会場に難癖つけてその後は圧勝。
２回目は、同点で何とかタイトル防衛。
３回目は場狂わせで、フィッシャーでもカルポフでもないのがチャンピオン。
４回目はカルポフ勝利。
何の根拠もない予想です。
708:名無し名人
10/01/06 19:29:25 Sw21DAV8
無根拠予想云々の前になんで2人以外が出てきてんの？文盲？
709:名無し名人
10/01/06 20:30:28 UspLST6E
普通にカルポフが勝っただろうというのが
強い人たちの見解だそうだな
710:名無し名人
10/01/07 13:14:10 KuehEcSD
vistaについてるチェスのレベル2でようやく勝てるようになってきた。
自分を褒めてあげたい。
711:名無し名人
10/01/07 22:29:22 /aph88Gk
chessのscoreって有名な奴とかには名前がついてるが、
（immortalとかthe game og centuryとかね）
あれって誰が命名してるんだろうか。
712:名無し名人
10/01/08 15:45:09 xsj9Nvml
game of the century の命名者はKmoch
713:名無し名人
10/01/08 21:10:02 p6aBcMm6
>>710
おめでとう！
714:名無し名人
10/01/08 22:18:26 HApmnDbx
>>710
おめ。
俺もＲ２３００のコンピューターに初めて勝ったよ。
コンがルイロペスのシューリマン？（３手目にf5とする奴）を使ってきて、
俺が定跡分からずに早々と定跡外したのが良かったみたい。
715:コンピュータ
10/01/09 12:57:24 HbvPzc3M
ゆるめてやるのも一苦労だぜ
716:名無し名人
10/01/10 00:43:09 Ai+HvnYM
[White "相手"]
[Black "俺"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 b5 5. Bb3 Nf6 6. d3 h6 7. O-O Be7 8. Re1
O-O 9. c3 Bb7 10. a3 d5 11. exd5 Nxd5 12. Nxe5 Nxe5 13. Rxe5 Bf6 14. Re1 Qd7
15. Nd2 Rae8 16. Rxe8 Rxe8 17. Nf3 Qf5 18. Bc2 Nxc3 19. bxc3 Bxc3 20. Rb1
Bxf3 21. gxf3 Re1+ {相手 resigns} 0-1
黒18手目のサクリファイスからの猛攻！！
でも相手が正確に受けてたら、そんなに良い攻めじゃなかった・・・orz
問題 白20手目の最善手は？
717:名無し名人
10/01/10 01:18:55 7W5zHX6p
This game was nicknamed "The Immortal Game" in 1855 by the Austrian Ernst Falkbeer.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
This was an informal game, like the "immortal game."
Wilhelm Steinitz later identified the game as being the "evergreen in Anderssen's laurel wreath," giving this game its name.
The German word Immergrun (Evergreen), used by Steinitz, refers to a specific Evergreen plant,
called Periwinkle (Vinca) in English.
The symbolic meaning is expressed in the French translation, the "Forever Young Game" (La Toujours Jeune).
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
エヴァーグリーンはシュタイニッツ命名か
針葉樹みたいなの想像していたけど大分違うな
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
718:名無し名人
10/01/10 01:23:37 7W5zHX6p
ツルニチニチソウ（蔓日々草、Vinca major） キョウチクトウ科の常緑蔓性植物
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
719:名無し名人
10/01/11 12:37:20 9KqXlh/u
今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。
/ , ´ ｀ ､ ヽ
. / ／ ＼ ',
/ / ＼ .／
＼ / / .| i ヽ ／
＼ ./ ,/ / | | | | | |／
＼/ | | l| /| | | | | |
| | | | || |l | |l.| | | |
ｌ | |___| l.|--‐|''l´| ｀|ﾘlー--.|､___ ,j j
|＿|＿ｌ＿| l＿_,l lj└─┘ー―‐'ー--ｧ＿ﾉ!
| l ,､_ ＿_,,、 ､＿___ _, / |
', <ヽ ｀￣￣´ ｀￣￣´ / j. ﾉ
ヽ //l i /lV／
| ハ |〉 / ,| |
| |｀ヽ /ノ | |
| | ＼ -- ― ノ .| |
| | ＼ ／ | |
| | __ｊヽ、 ,-――くｌ＿ | |
| | ／ ､| ／ ／￣ ｀ヽヽ、｀ヽ ! !
| | ／ ／ ／-―‐‐､ ヽ.ｊ ヽ.| |
＿＿ ＿_,| |/ /ｰ／ ,--､ ＼ヾヽ | |＿_ ,-―-､
｀Y |ハ, | ー''´ ￣ヽ ｀´ | .| | ヽ ｀ヽ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
720:名無し名人
10/01/11 12:43:30 9KqXlh/u
1001 Brilliant Ways to Checkmate の Queen Sacrifices 部分の
WHITE MOVES FIRST をようやく解き終わりました。合計、198問。
10年かかりました…。
721:名無し名人
10/01/11 23:31:42 CFSG/L7E
>>720
お疲れ様です。
722:名無し名人
10/01/11 23:45:24 LMu+UIG1
それで学んだエッセンスを教えろよ
723:名無し名人
10/01/12 03:21:57 1v8dw6yL
感心し続けられるのもひろゆきさんのおかげです
日本チェス協会に感心するスレ ４Ｒ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
724:名無し名人
10/01/12 08:05:12 GSS/XK8M
【企業】 Amazon（アマゾン）、すべての商品を送料無料に…初の試み★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★アマゾン初！すべての商品が送料無料に
・大手ネット通販サイト「Ａｍａｚｏｎ．ｃｏ．ｊｐ」（アマゾンジャパン）が８日、すべての商品の
配送料を無料するキャンペーンをスタートした。通常、１５００円以下の商品を購入する場合、
配送料３００円がかかっていた。自宅などへの「通常配送」「コンビニでの商品受け取り」が
対象となる。
今回の送料無料キャンペーンは、今月８日午前０時から、２０１０年３月３１日の
午後１１時５９分（日本時間）までの購入確定分が対象。普段は送料を無料にするために、
他の商品を購入して購入額が１５００円以上になるように調整していた利用者にとっては、
うれしいものとなりそう。
例えば、１５００円に満たないミネラスウォーターなど“重くて安い”商品も無料になるのは
大きい。今回のキャンペーンを利用すれば、送料はかからずに自宅まで届けて
くれるので便利。マーケットプレイスでの注文は対象外となる。
同通販サイトは過去に「本の配送料無料キャンペーン」を０９年９月から１１月にかけて
行ったが、すべての商品を対象としたキャンペーンは初の試みとなる。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
※誤字などは原文ママ。
725:名無し名人
10/01/13 01:16:05 TC3/Wa2I
カルポフとカムスキーのマッチをリアルタイムで見てた人いる？
カムスキーに引退を決意させたのはどういうところだったのか。
確かに棋譜見てるとエンドゲームの技術とか段違いだけど
そんなに挫折感を味わわせるような戦いかなあ。
726:名無し名人
10/01/13 05:53:54 nhfXbGj3
カムスキーだけじゃない、サロフもソコロフもカルポフにマッチ
で敗れて消えた。
727:名無し名人
10/01/17 19:47:04 L4yB4Kp8
カルポフをマッチで倒せたのは、カスパロフくらいなのかな？
728:名無し名人
10/01/18 00:32:20 0G7MM9XN
カルポフは凄いよ。
84年のカスパロフとのマッチは勝ってたけど無期限マッチだったから途中で無勝負になって、
85、86、87、90のマッチは負けはしたけど殆ど差は無かった。
特に87年は最終戦まえに1ポイント勝ってて
カスパロフが最終戦を勝って何とか引き分けで防衛に持ち込んだぐらいに追い込んだ。
その後カスパロフはFIDEから脱退、カルポフがFIDE王座に返り咲く。
その後もカムスキー、アナンドを相手に防衛。
年齢を考えても凄い。
10歳余り若いカスパロフがいなければカルポフの天下がずっと続いてたことになる。
729:名無し名人
10/01/18 08:43:24 QgI/m7ST
>>728
カルポフがすごいのはわかったけど
それ以上にカスパロフのほうがすごくネ？
730:名無し名人
10/01/18 09:10:07 wBwC+M3N
それ以上にフィッシャーがすごくて
さらにその上にカパブランカが君臨する
731:名無し名人
10/01/18 19:17:56 8eU9DBVR
フィッシャーって結局カルポフが怖くて逃げたチキンじゃん
732:名無し名人
10/01/18 19:36:16 laGencyB
カルポフの敗局集（自戦記）おすすめ
負けたゲームが本になるほど偉大なのだ。
733:名無し名人
10/01/18 20:25:26 6Bk58NF0
>>727
ショート
734:名無し名人
10/01/18 20:53:20 ZHnyvJdZ
ショートは棋風が好きだ。
735:名無し名人
10/01/18 21:02:22 laGencyB
わたくしは変態マイルズが好きです。
736:名無し名人
10/01/19 00:48:32 vEtbeIQR
>>731
まあ棋譜解析ではフィッシャーが上まるけどね
737:名無し名人
10/01/19 04:44:05 hMQ1I5Am
SS（最強の挑戦者相手に連続防衛） カスパロフ、カルポフ
S（強い世界王者）カパブランカ、アリョヒン、フィッシャー
A（並の王者級） ボトビニク、スミスロフ、タル、ペトロシャン、スパスキー、クラムニク
B（最強の挑戦者／昔の王者級） ラスカー、ケレス、コルチノイ、ルビンシュタイン
738:名無し名人
10/01/19 07:52:29 1HtMu8jy
↑ディープブルーはどこら辺に入るのさ
739:名無し名人
10/01/19 08:13:18 vEtbeIQR
最強ソフトRybkaによる棋力評価（訳は適当）
SS カパブランカ 長期（最強15年）で見れば最強
凄いところ: Capablanca's numbers are universally excellent. 棋譜の評価点がどれもこれもエクセレント
He played with great accuracy, committed relatively few blunders, and won a high proportion of games.
すばらしい正確性、ブランダーがほとんどない、高い勝率
弱点: He suffered an unexpected loss to Alekhine in 1927. アリョーヒンに負けた
SS フィッシャー 短期（最強1-10年）で見れば最強
凄いところ: The sustained level of his play from 1967 through the 1972 match with Spassky is unmatched, as the numbers show.
67年から72年のスパスキーとの対戦のレベルの高さは他に比べられるものがない
弱点: He quit too soon. 辞めるのが速すぎた
S カスパロフ 3-10年で見れば2位
凄いところ: The numbers confirm that Kasparov was one of the greatest players of all time.
棋譜の評価点の高さから史上最高の棋士の一人であることが確認できる
弱点: His blunder rate (as defined by this project), is surprisingly high.ブランダーの比率は驚くほど高い
And, almost unbelievably, he lost a match to Kramnik without managing to win a game.
ほとんど信じられないくらいのレベルでクラムニクに負けてる
URLﾘﾝｸ(www.truechess.com)
740:名無し名人
10/01/19 08:25:02 kwfveVTV
カスパロフは特に黒番で
1ポイントを取るために
わざと局面を引っ掻き回すし
あえて指す悪手も多いよな。
741:名無し名人
10/01/19 11:30:43 vEtbeIQR
相手を困惑させるための最善手でない手を指すのは普通ブランダーとはみなされませんよ
742:名無し名人
10/01/19 14:15:00 1rDHlk72
過去のデータばかり見て現代チェスについていけない奴ｗｗｗ
743:名無し名人
10/01/19 14:23:26 vEtbeIQR
現代最強のソフトによる解析なのに何を言ってるんだ？
744:名無し名人
10/01/19 16:00:23 hMQ1I5Am
ちょっと修正
SS（最強の挑戦者相手に連続防衛） カルポフ、カスパロフ
S（強い世界王者）カパブランカ、アリョヒン、フィッシャー
A+（やや強い王者）ボトビニク、クラムニク
A（並の王者） ラスカー、スミスロフ、タル、ペトロシャン、スパスキー、アナンド
B（最強の挑戦者／弱い王者） ルビンシュタイン、エイベ、ケレス、コルチノイ
745:名無し名人
10/01/19 16:03:44 E/Jp7IwQ
カスパロフはディープブルーの最終局がひどかったよなぁ、カロカンの奴
746:名無し名人
10/01/19 17:07:01 qNYA076a
研究もせずに定跡はずし・・・
747:名無し名人
10/01/19 17:57:57 vEtbeIQR
カスパロフは偉大なチャンピオンの一人という位置付けで
史上最強と言い切るには物足りない存在
748:名無し名人
10/01/20 13:55:11 5YZFrelc
ようやくまともな評価が出てきたか。
レイティング最高得点者が史上最強者だと信じていた馬鹿な奴が多すぎたよ。
749:名無し名人
10/01/20 14:39:08 FQcb/NZa
ソフトを妄信する馬鹿もいるね
750:名無し名人
10/01/20 19:45:33 8Y5Uo+h8
IphoneのShredderで遊んでてレートが1700超えたんで記念にPC版Chessmaster
のトーナメントというのに一から挑戦してみた。
レート600以下縛りなんて余裕ジャンとか思ってたら…
制限時間10分ではどんな弱い相手にも勝てない事がわかりました。
一年やってもこれかよ、と思ったら鬱になってきた…
751:名無し名人
10/01/20 21:17:25 5YZFrelc
>>749
カスパロフファンにとっては耳を背けたくなる話だろうな。
752:名無し名人
10/01/20 23:52:38 FKXUWQDr
カスパロフファンだがフィッシャーファンでもある。
チャンピオンクラスは皆強い。素人レベルで偉そうに論評する奴は
微笑ましい。
753:名無し名人
10/01/21 01:22:18 oUKVEsF9
ソフトによる解析、前にも貼ってくれた人いたね。
カパブランカが歴代最高の評価ってのは、正確性が高いからで
氏が比較的危険な局面や複雑化を避けて堅実な手を選ぶ棋風だったからで
それがソフトの評価と相性いいのかな。
この「最強」という言葉をどういう意味で使っているのかよくわからないけど
あまり最強ってイメージは無いな。
まあ、元々こういうゲームで年代の違う人を比べて最強どうのって言うのは難しいと思うけど。
754:名無し名人
10/01/21 01:28:16 9VO0NsP5
＞年代の違う人を比べて最強どうのって言うのは難しい
基本コレでFAなんだが格付け厨は納得しないからなｗ
755:名無し名人
10/01/21 04:53:09 V+DZJ4Hl
棋譜が残ってるんだから比較できるでしょうが
何をいっても世界中で最強議論は行われてるよ
その中で棋譜による比較は最も客観的な指標になる
756:名無し名人
10/01/21 05:05:15 0WCO7uXw
コンピューターがチェスの完全解析を済ませたら言おうな
757:名無し名人
10/01/21 08:29:02 V+DZJ4Hl
一億年たっても無理なことを言ってる段階で何こいつって感じだな
人間よりソフトのほうが強い時点で、しか各手ごとの客観的評価が出る現代
ソフトはもはや最も頼りになる存在
758:名無し名人
10/01/21 18:12:24 0WCO7uXw
宗教みたいなものです
759:名無し名人
10/01/21 21:34:46 8B82V1ee
>>755
そういう問題なのか？
後の世代の人は、前の世代の人の遺産（寄付や戦術）で勉強できるんだから、
後の世代の方が弱かったらその方が問題なんじゃないの？
手法はともかく、後の世代の人と前の世代の人を比較して
後の世代の人のほうが優れている、と結論付けたとしても
前の世代の人の功績や、同時代での強さ、というものとは別の話。
つまり、そもそも比較する意味が乏しい、ってコトじゃないの？
760:名無し名人
10/01/21 22:22:17 ghBme6FC
>>759
それもまた奇妙な論理だね
時代があとになって知識は増え定跡は充実する
その点では現代は有利だが
それをはなれてからば本当の実力勝負
比較は充分意味がありますよ
過去の棋士の実力が上回っていてもなんの不思議もない
っていうか現実にそうであるという解析結果が出ている
761:名無し名人
10/01/21 22:38:03 8B82V1ee
>>760
後の時代の人が有利だと理解してるなら、それで結構。
自分としては、そうしたものを含め条件が違う２者を比較し、
ありもしない対戦を仮定して、どっちが上だ下だということに
それほどの意味があるとは思えない、ということを言いたかっただけ。
762:名無し名人
10/01/21 22:41:06 ghBme6FC
>>761
?
序盤だけだよ
763:名無し名人
10/01/21 22:43:46 ghBme6FC
>>761
さらに言えば棋譜は比較は充分意味があるよ
序盤数手だけ除けばいいだけのこと
客観的に棋力を比較するおそらく最善の方法だ
764:名無し名人
10/01/21 22:51:59 xdaRtEYg
ブランダーの多さは持ち時間でかなり変わる。
それを考慮した分析なら信頼できると思う。
765:名無し名人
10/01/21 23:00:34 8B82V1ee
>>763
「客観的に棋力を比較する」ということが何なのか？っていうことなんだけど…
まぁたぶん、自分は理解できない部分みたいだから、これまでにしておきます。
自分と貴方とでスレ占有してる感じになってきてるし。 では。
766:名無し名人
10/01/21 23:26:31 f4gNSVQc
昔と今で進歩したのがオープニングだけだと思ってる痛い子がいるな
767:名無し名人
10/01/21 23:37:32 ghBme6FC
>>764
そうですね
現代棋士だけとってみてもカスパロフはブランダーが目立って多いですから
信頼できるでしょうね
>>766
進歩したと主張しても人間より強いソフトによる棋譜解析で進歩が示せない以上意味ある主張になりませんね
768:名無し名人
10/01/22 00:57:10 QbYxGdKz
>>767
カルポフが怖くて逃げたフィッシャーがカルポフより上にいるランキングを信じろってのもおかしな話さ
769:名無し名人
10/01/22 01:24:50 hbQBROIk
歴代最強話はロマンがあるので。
今やソフトの解析力は本当に当てになる客観的なものだというのは、
自分もその通りだと思います。
>>739さんの書き込みでは「棋力評価」とあるから、正確性の意味で
カパブランカが一番ということなら何となくそうなのか、と思える。
それとも、直接対決した場合の実力みたいなことも含めての「最強」？
カパブランカが大昔に今のソフトで解析しても最善と思える手ばっかり
正確に指していたのは、やっぱりすごいですな。
でも、凄いところに「高い勝率」ってあるけど、勝率に関しては対戦相手も
あってのことだから、なんとも。それを考えたら「正確性の高さ」も、
当時の世界における正確性だから、、、？
カパブランカの時代の人たちが全体としてどれほどのレベルだったのか
自分はよくわからないのですが、近年の研究が進んだレベルでの戦いと
昔のその辺が曖昧だった時代の正確性は比べてもいいものなのか。
極端な例えだと、小学生の算数の問題と高校生の数学の問題の正解率を
比べるようなものというか…
正確性とか勝率とか度外視して、ガチ対決させたらやっぱり
近年のマスターの方が強いんでしょうかね？
770:名無し名人
10/01/22 01:39:40 ni8oGz6i
Corus見よう
シロフが調子よくて楽しい
771:名無し名人
10/01/22 05:38:57 FAENsusJ
Shirovが特別調子いいとは思えない
なぜならShirovが相手したのはLeKoをのぞき全員2700未満なんだなこれが
明日以降彼の相手は2700超えだから今までと同じようにはいかない
それより公開処刑されてるSmeetsを誰か助けてやってくれｗ
772:名無し名人
10/01/22 06:14:23 drXiuPpT
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もはや大ポカはkaspyの個性だろ！
773:名無し名人
10/01/22 07:58:23 Zjwvjj3X
>>769 小学生の算数の問題と高校生の数学の問題の正解率を比べるようなものというか…
大笑いしましたよ
こんなことを思っている段階でわかってないのがやっぱり見え見えですね
定跡＝知識は研究をおこたらなければあっという間に覚えられるものです
実力評価としてはあまり役立つ評価でしはありません
実力はその先で評価されます
そこには小学生も高校生もない
常に相手より先を読んだ方が勝ちの真の実力勝負です
774:名無し名人
10/01/22 08:02:21 Zjwvjj3X
ちなみにフィッシャーもカパブランカも早指しでも世界最強の有力候補ですね
なんというか一瞬で遠くを見据える感覚がどちらも神レベルなんですね
775:名無し名人
10/01/22 10:20:07 hbQBROIk
>>773
ちょっと待ってくれ、昨日の夜中にp2で書き込んだんだけど、その時にちょうど
2pが落ちちゃって、最初に書き込んだ時はこの流れを見て誤解されるのが嫌で
入れようと思っていた名前が消えちゃったままに>>769のコメントだけ書き込んでしまったんだ。
俺が最初に書き込んだのは>>753だよ。だから名前に753って入れたんだけど、それが
消えちゃって。なので753以降の言い争いには自分は参加してない。
だから>>773さんの口調からして、>>753以降の議論をしていた書き込みの誰か
なのかもしれないけど、相手は俺じゃない。それは誤解です。
名前入れないで、IDも変わっちゃってるから混同されたかもしれないけど。
だから、自分はソフトによる評価が間違っているんだとか、カパブランカ最強という
評価が間違っているとか、最強議論がバカげてるとか、そう思って
書いたわけじゃないから、怒らない欲しい。
「常に相手より先を読んだ方が勝ち」というのは自分もそうだと思う。そして
ソフトの解析も正確だと思う。でも比較する局面そのものが違うと思うので、
当時のチェス界のレベルにおける局面のカパブランカの読みの正確性と
後年の研究が進んだ後の局面における他のマスターの人たちの読みの正確性を
比べて最強を決めるのはどうなのだろうか、と疑問に思ったのです。
ほぼ同年代に存在する人たちの比較なら、わりとわかりやすいのかもしれないけど。
最初にも書いたけど、この「最強」って言葉がどういう意味なのかっていうのも
それぞれの人の中で認識が違うのも問題なのかも。
「何を持ってして最強なのか」と考えた時に、その能力の評価の仕方とか
いろいろな視点があると思ったので、自分はそこがわからなくて質問というか
疑問を書いてみたんだ。
776:名無し名人
10/01/22 10:52:48 ni8oGz6i
>>771
格下相手とはいえ、5連勝はすごいと思う
確かに、あす以降崩れる気はするけどｗ
777:名無し名人
10/01/22 11:11:57 QbYxGdKz
>>773
オープニング＝知識とか書いてる時点でわかってないな。オープニングの研究能力も実力だ。
その時点で誰にも試されていない手でしかも有効な手を見つけなければいけない。
それこそ「同じ」オープニングばかり使っていたらあっという間に対策されるから真剣勝負では研究を怠るわけには行かない。
所詮は勝負の世界なのだからいくら「中盤以降は強い」と主張しようがオープニングの研究ラインをまともに食らってそのまま負けたら意味がない。
カルポフとカスパロフでどちらが上の評価を受けているか考えればわかりそうなものだが。
778:名無し名人
10/01/22 11:23:10 drXiuPpT
>>775
>定跡＝知識は研究をおこたらなければあっという間に覚えられるものです
>実力評価としてはあまり役立つ評価でしはありません
>実力はその先で評価されます
こういうことを平気で書いてる時点で>>773は放っておけばよかろう。
779:名無し名人
10/01/22 13:01:32 za8mFWd5
今と昔じゃ持ち時間違いすぎだろ。
公平な比較になるわけない。
780:名無し名人
10/01/22 13:26:33 Zjwvjj3X
>>777
序盤を過ぎたらソフト解析が有効
そしてそのソフト解析で現代棋士（一応カスパロフを含む）より過去の棋士の方が評価が高いんだから
何を言っても実力勝負では現代棋士の負けですよ
ブランダーが多いのも大きくマイナス
781:名無し名人
10/01/22 13:27:43 Zjwvjj3X
>>779
持ち時間が短くてもフィッシャーやカパブランカの方がカスパロフより上だと思いますよ
782:名無し名人
10/01/22 14:48:30 za8mFWd5
>>781
はい根拠なし
783:名無し名人
10/01/22 15:33:14 Zjwvjj3X
時間があってもポカが多い人が早指しに最強だとと思ってるのだろうか
早指し最強議論にはあんまり参加してない棋士だね
まあいずれにせよ棋譜で判断するのが最も大事
カスパロフは偉大な棋士の一人ではあるが
ポカが多い
汚れた棋譜が多い
唯一の存在にはなりえない
784:名無し名人
10/01/22 15:51:39 drXiuPpT
はやざしで誰が最強かという議論にすりかわってるな。
779が言いたいのは現代のゲームは時間を短くする傾向にあるから
そういうゲームを棋譜解析に加えられたら損、ということでしょう。
785:名無し名人
10/01/22 16:14:25 Zjwvjj3X
いいんでないか？
昔の方が高いレベルで戦っていた事実は変わらない
786:名無し名人
10/01/22 16:20:18 Zjwvjj3X
事実：
最近は棋譜のレベルが下がった
あとはその理由を妄想するだけの余地しかない
最も高いレベルで戦ったのは現代棋士でもカスパロフでもない
もっと以前の棋士たちだ
787:名無し名人
10/01/22 17:34:03 za8mFWd5
本当にそれが疑いようもなく磐石な事実であるならば
781のようにわざわざ無根拠な憶測で補強してまで
自説を強要する必要はないのだ。
そういう行為をしてしいるいるという事実が
逆に君の主張の信憑性が非常に怪しい事を証明してしまっている。
歴史修正主義者の典型的なやり口だ。
788:名無し名人
10/01/22 19:17:20 Zjwvjj3X
>>787
だんだん負け犬の論調になってきたね
人間よりはるかに強いソフトが客観的に出したデータだから
現時点でこれ以上に信頼しうる解析はない
その結果で現代棋士より過去の棋士の方が上と出た
それは事実だ
それを裏返すようなデータは今のところでそうな雰囲気さえない
789:名無し名人
10/01/22 19:19:02 MGVRbwsK
>>788
ソフトがバージョンアップすると評価結果が変わるかもね。
790:名無し名人
10/01/22 20:51:07 QbYxGdKz
>>788
オープニングの研究能力がファクターに入ってない解析なんて客観的ではない。
ソフトを使う方が恣意的に入れなかったのだからソフトの能力に関係なくこの解析は信用できない。
全盛期のカパブランカと全盛期のカスパロフとマッチで争えばカスパロフが勝つだろうさ。
アリョーヒンの時と同じ理由で。
791:名無し名人
10/01/22 21:15:19 Zjwvjj3X
だろうさって、、、、、、
脳内妄想全開
残念ながら君の負け
8手目以降のすべての手は解析されているんだから
それ以前の解析を今後やろうが今までの解析結果は有効
序盤でいかに頑張っても中盤、終盤の実力がなければ勝てないのは
将棋では藤井で証明されている
結局負け犬はこう吼えるしかない
１.現代棋士の棋譜のレベルが低いことは認める
だけどそれは時間が短いからだ（精一杯の言い訳）
２.現代棋士が８手以降の棋力が低いことは見とめる
だけど序盤の知識だけは負けない（定跡は過去の蓄積なんだから当たり前だ）
792:名無し名人
10/01/22 22:19:48 +/nZR3tJ
いつまでやってんだ、うざい
自分とは考え方が違う人がいるんだなぁ、
この人とはわかりあえないなぁ、
とやり過ごすことがなぜできない？
世界中の人間が自分の言うことに賛成しないと我慢できないの？
白馬に乗った王子様をまってるお嬢ちゃんと同レベルだなw
793:名無し名人
10/01/22 22:41:02 QbYxGdKz
>>791
なんで予想するだけで妄想なのさ。アリョーヒンの時と同じ理由でって書いてあるじゃん。類推って概念わかる？
ついでに将棋でも序盤で勝負がつくことが多くなったってのは羽生を中心に多くの棋士が指摘しているはずだけど。
さらに棋譜の解析で出てくるのは当時相対的にどれだけ強かったからだから、圧倒的な成績のプレイヤーが居る時代のほうがむしろその時代プレイヤーの実力評価としてはマイナスだよね。
794:名無し名人
10/01/22 22:47:27 ni8oGz6i
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ここでやったらいい
795:名無し名人
10/01/22 22:51:28 Irdkictk
協会があれで常に過疎ってんだからここでええやろ
796:名無し名人
10/01/22 22:56:58 Zjwvjj3X
>>792
現実を受け入れなさい
待つ必要はまったくない
棋力ではほぼ決着がついた
今後もっと強いソフトで解析はされるだろうが
現代棋士の逆転の芽はきわめて薄い
797:名無し名人
10/01/22 23:01:15 Irdkictk
やっぱりこいつはいらんわ
798:名無し名人
10/01/22 23:16:20 wWhVTKTf
チェスの神様が最善手を指し続けたらドローになるとは信じていない人って
いますか？
799:名無し名人
10/01/22 23:58:32 EhaI9M3V
神様もミスするからな
800:名無し名人
10/01/23 01:05:47 VoHVIIfV
ソフトの解析って結局「ミスなく指せるか」しか判定してないわけで、視野が狭い。
実際、「強い相手に勝てるか」を判断基準に入れると違う結果になるしな。
まあ、絶対的な基準の存在を信じてるお子様なんだろ。
801:名無し名人
10/01/23 04:54:46 DB4u3b0r
>>797
さっぱり根拠がわからん
いったいソフトの解析以外に何を基準にして現代棋士を押すんだい？
802:名無し名人
10/01/23 08:22:34 +WGB+/6C
マジレスすると最強はカスパロフ
異論は認めない
おれにチェスで勝てない奴がギャーギャーうぜぇよ
いつでも相手になってやっからかかってこいｗ
803:名無し名人
10/01/23 08:42:12 DB4u3b0r
こういう雑魚しかあらわれない Sigh.......
804:名無し名人
10/01/23 11:08:54 mmHvekMq
最強は渡井美○子！！
どんな汚い手を使っても勝つし
逆らうものは皆、除名！
こいつの汚さに勝てる奴はいない！
日本でこいつに勝てる奴はいないだらろ(笑）
805:名無し名人
10/01/23 16:17:51 FRmVYne1
>>800 当たり前だよなｗ
ソフトの解析結果でブランダーが少ないから強いってどんな冗談だよｗ
現代は定跡も相当研究されてるから最善手のメインラインは選べないし。
>>796みたいな奴はまともにチェスできるのか？
806:名無し名人
10/01/23 16:20:54 DB4u3b0r
>>805
はい負け犬乙
メインライン？
現実にそれをソフトで解析されてスコアが悪いんだよ
現代棋士はね
なんにもわかっていない
807:名無し名人
10/01/23 16:25:04 DB4u3b0r
メインラインが最善手の連続で
現代棋士がそれを差し続けるならスコアは上がるはずなんだがね
現実はヘボ手でどんどんスコアを落としている
繰り返す
現実をみなさい
808:名無し名人
10/01/23 16:27:20 HQnwE1mo
で、お前はどれくらい指せるのけ？
809:名無し名人
10/01/23 16:30:49 FRmVYne1
つーかよくみたら同一人物が一人でしゃべってるだけじゃん。
棋力どのくらい？
多分現代ＧＭの名前とか言えないんだろうな。
チェスできる奴はCorusの話しよう
案の定ｼﾛﾌは連勝途切れてるしｗ
ﾅｶﾑﾗはいつのまにか世界チャンピオンレベルまできてるよな
810:名無し名人
10/01/23 16:44:07 FRmVYne1
こういう奴でもいないとスレが過疎るから相手するか。
>>806-807
＞現代棋士はメインラインをソフトで解析されてスコアが悪い
＞現代棋士はヘボ手でスコアを落としている
まずスコアが落ちているというデータを見せてくれ
811:名無し名人
10/01/23 18:44:02 VoHVIIfV
>>806
お前はソフトで何が解析できて何が解析できないのか全くわかってない。
まあ>>800に反論できなくて仕方無く他に噛み付く負け犬か。
812:名無し名人
10/01/23 19:05:47 FRmVYne1
過疎っちまった…暇だったのに…
ID:DB4u3b0r ID:Zjwvjj3X ID:vEtbeIQRが言いたいのは
現代棋士のほうが昔の棋士よりブランダーが多いから現代棋士のほうが弱い。
ということだろうが、
・ソフトの評価数値が落ちる手のことをブランダーと言っている
これはおかしいよな。
昔のトップ棋士は実力に差があるから簡単に勝つことが多い。
しかもポジショナルプレーで決まることも多いからブランダーが少なく見えるのは当然。
現代棋士は実力が拮抗してるし、シシリアンの流行みたいに難解な局面を選ぶからブランダー増えるのは当然。
これを考慮せずに昔の棋士が強いと言えるか？反論どうぞ
813:名無し名人
10/01/23 21:18:05 DB4u3b0r
>>810
なんだなんにも知らないんだな
Rybkaによる解析を読め
一度も読んでないんだろう
読むのに君なら数カ月かかるだろう
それから出直せ
レベルが低すぎる
814:名無し名人
10/01/23 21:29:10 DB4u3b0r
>>812
ほら見ろ
まったくソフト解析の意味を理解していない
そもそも現代チェスにブランダーが多いというより
カスパロフに驚くほどブランダーが多いんだ
Garry Kasparov (born 1963)
Con: His blunder rate (as defined by this project), is surprisingly high.
815:名無し名人
10/01/23 21:48:48 ftxsQFV/
ずっと以前からわからなかったので教えてください
ライトニングやブリッツをよくやるのですが、youtubeにあがっている動画のように
外国人がすばやく駒を取る技術に憧れます
どのように駒をつかみ、交換すればよいですか？
816:名無し名人
10/01/23 22:17:23 FRmVYne1
>>813 お前の脳内なんて知るわけだろ。で、その解析って？話が進まんからソース出してくれよ。
>>814 現代棋士がヘボ手を指してるって言ったのは誰かな？
＞ソフト解析の意味を理解していない
＞カスパロフに驚くほどブランダーが多いんだ
文章が意味不明。これがどう繋がるんだ？
脊髄反射のレスばかりでつかみ様がない。
817:名無し名人
10/01/23 22:52:21 VoHVIIfV
>>814
カスパロフはそれでも勝ってるから最強プレイヤー候補なわけだが。
ソフト解析はプレイヤーの能力のうち「ミスをしない能力」の目安を与えるものに過ぎず、
それ以外の能力も含めて総合的に判断すれば違った結果だって出てくる。
ツールの適用範囲がわかってないってことはツールの意味がわかってないことと同義だ。
>>815
駒を親指と人差指でつまみ、駒の根元を取りたい駒の向こう側に着地させる。
そのまま引きつけて駒を配置するとともに取りたい駒を手前に引き寄せて持ち替える。
これでわかるだろうか？
>>816
URLﾘﾝｸ(www.truechess.com)
これのことだと思うが明らかに誤読しているやつがいるな。
ついでに
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
818:名無し名人
10/01/23 23:04:02 ftxsQFV/
>>817
引き付けたあとは一旦人差し指と親指を離し、交換する駒を再度人差し指と親指でつまんで戻すのですか？
それとも手のひらと残った3本の指で握るようにするのでしょうか？
大駒はやりやすいのですが、ポーンだと小さすぎて上手くできないです…
819:名無し名人
10/01/23 23:35:33 FRmVYne1
>>817それだとは思ったけど>>806-807の言ってることはどこにも書いてないんだよなｗ
しかもリンクにあるのはソフトが出したそれっぽいデータだけで、
プレイヤーの評価なんてものは完全に個人の好みだしな
820:名無し名人
10/01/24 00:14:21 C0ufGg+V
>>818
むしろ小さい方がやりやすいはずなのだが……
一瞬手が二つの駒を両方包みこむ瞬間があって、その状態から片方だけを離す感じだ。
821:ID:8B82V1ee
10/01/24 00:36:16 upyhDEkt
まだやってたのかｗ
もし私がキッカケだとしたら申し訳ありません。
解析至上さんは他人の意見を聞き入れて話を展開させるタイプじゃなくて、
自分の意見を押し付けたいだけのヒトだから、相手にするだけ無駄なんで
スレがヘンな雰囲気になる前に幕引いたつもりだったんだけどな…
そもそも>>794氏の指摘されるように、適切なスレが別にある以上、
ココでやるのは良くないと思うんだけどなぁ。
ま、解析さんはそんなことにすら配慮できない程度ってことかな。
反論者は多数出てくるのに擁護がほとんどいないせいか
口調が荒くなってきてるし、そろそろ消えた方がいいと思うけど。
逆に相手してるヒトは、スレが暇だから～ってカンジかもしれないけど
雑談スレとはいえ、荒んだレスの応酬になるのは控えて欲しいな。
>>815=818さんみたいな書き込みがしづらくなるしね。
平和にいこうよ ヽ（´ー｀）ノ
822:名無し名人
10/01/24 00:46:58 CnOyEx5T
>>820
例えばキングでポーンを取るのが上手いこといかないです…
上から包み込む感じですか？
確か両手を使ってチェスクロックは押しちゃだめって聞いたのでなんとか習得したいのですが…
練習してみます
823:名無し名人
10/01/24 00:56:36 GAiHRdzO
数年前から将棋世界の企画でトッププロ５人に同じ局面を見せて
▲と△どちらが指しやすいと思うかとか次にどう指すべきかとかを
意見させる企画があるのだが、思った以上に意見が割れることがわかった。
てんで意見が割れるということはトップ棋士でも全然読みきれてなくて、
今現在一番強い選手の意見だから絶対に正しいなんて事が無いということ。
チェスも同じだろ？コンピュータが今のトッププロより強いといっても
微差なんだろうから、そんなコンピュータが最善と判断した手だって
将来もっと強いコンピュータに覆される可能性はいくらでもあるはず。
824:名無し名人
10/01/24 01:09:42 V7D42pXd
>>823
ほんとにそれは同感。
私はチェスは門外漢だが、おそらくチェスの神様から見れば人間のプレーヤーは100点満点の5点くらいとして、今のコンピュータも6点とか7点とか言うところだろう。
神様から見れば多分、目くそ鼻くそを笑うと言うようなレベルだろうにコンピュータの読み筋に近い方が絶対に実力が上なんてそんなアホな。
825:名無し名人
10/01/24 01:28:47 6Atig+EI
何で門外漢がこんな糞スレにしゃしゃり出てくるのだ
826:名無し名人
10/01/24 10:08:45 GYeD7KfV
>>516
リアで誰にも相手にされないからｗ
827:名無し名人
10/01/24 10:43:27 w2nqH9+9
しばらく前に地上波テレビで放送した洋画なんだけど、題名を思い出せない。
主人公の黒人男性が路上で賭けチェスをしているシーンで始まったような・・・
この男にはよく似た兄弟がいてCIAのスパイをしてたんだが、潜入捜査の途中で死んでしまった。
そこで、賭けチェスの男が代役として急遽仕込まれて行く。
というストーリーだったような。
題名を知ってたらよろしく！
828:名無し名人
10/01/24 12:48:22 2w1bbHqn
>>821
普通に議論していいだろｗ
こうでもしないと一日に１つもレス付かないことだってあるんだしさ
盛り上げて人が増えたらスレ分ければいい
というわけで>>813でてこいよｗ
829:名無し名人
10/01/24 12:56:52 oyc5TTaa
>>828
まわりが冷めてることにお前らが気付いてないだけ
よそでやれ
830:名無し名人
10/01/24 13:16:57 2w1bbHqn
>>829 数人しかいないスレで何言ってんの？
っていうかスレ盛り上げずに冷ましてるのはお前だろ？
831:名無し名人
10/01/24 13:42:17 V7D42pXd
>>827
貴方が見たのは多分、この映画でしょう。
「9デイズ」
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
832:名無し名人
10/01/24 14:24:35 oyc5TTaa
>>830
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-29-origin.fc2.com)
833:名無し名人
10/01/24 14:31:25 CnOyEx5T
いつもPlayOKでチェスしてるんですけどいつも挨拶がわかりません
英語を話す人はたまにいますけどほとんどポーランド語？だと思います
czとggってなんですか？
834:名無し名人
10/01/24 14:38:49 2w1bbHqn
このスレって一人おっさんが張り付いて自演してるよね
835:名無し名人
10/01/24 14:59:46 w2nqH9+9
>>831
おお、それだ！
途中で寝てしまったのでラストが気になってた。
ツタヤいってくる。サンクス。
836:名無し名人
10/01/24 15:20:11 yFCG8ZZQ
>>833
gg は good game の略、cz は知らない。
837:名無し名人
10/01/24 17:05:08 NU92qUxB
>>833
cz = Condition Zero
体調不良 (体調が良ければ・・・)
838:名無し名人
10/01/24 18:27:36 c9OoPCfw
1-(負け数)/(全対局数) がもっとも大きなプレイヤーは誰ですか？
839:名無し名人
10/01/24 19:48:01 bwPpoFKg
>>838
よく分からんけどたぶんペトロシアンじゃね？
840:名無し名人
10/01/24 20:29:46 CnOyEx5T
>>836-837
ありがとうございました
841:名無し名人
10/01/24 20:35:00 Ye9W5PdW
カスパロフの汚点。
１．ディープブルーに敗北。
負けたというより勝手に自滅。
引き分けにできたのに勝手に観念して投了。
自分も少なからず寄与しているカロ=カンの定跡を間違えあえなく投了。カメラの前からよたよた逃げ去る。
何よりもまず機械に負けた人間という評価で後世に語られ続ける事に・・。
２．FIDEと決別。
新たな団体を作り世界王座も新設。チェス界に大いに混乱を巻き起こす。
ショートとのマッチは殆どデキレース。
３．クラムニクにマッチで負ける。
殆ど席にいなかったクラムニクに対し、カスパロフはずっと席で苦悩し続ける。
後にレコ相手に防衛したクラムニクに、カスパロフの時よりきつかった・・と言われてしまうシマツ。
842:名無し名人
10/01/24 20:36:49 Ye9W5PdW
４．不遇な棋士人生後半。
数々のマッチが流れ、結局王座には返り咲けずじまい。そして指し盛りの年齢で早々と引退。
引退の弁「チェスにおける現実的な目標がなくなった」「マッチが流れるたび、皆が喜んでいるように見えて悲しかった」
もはや彼の楽しみはマグヌス坊やの成長を見守る事だけ。
５．政治にうつつを抜かす。
しかし大統領選もあえなく投了。
６．イタいコメントの数々。
「俺様のこの手はgelfand十人分の頭だろうと思いつかねーだろーぜ！ガハハ！！」（脚色あり）
などなど。
７．顔が濃い。
将棋板ふうに言えば
kaspy is gay！
などと連呼されても仕方ないレベル。
しかしまあマッチ形式ならカスパロフが最強だろうな・・。
843:名無し名人
10/01/25 16:24:14 R67c6Tl8
なんか、デジタル麻雀とアナログ麻雀の議論みたいだなｗ
844:名無し名人
10/01/25 19:36:45 7vqE/hQt
俺はカスパロフさん好きだけどな。
なんというか好感がもてる。
845:名無し名人
10/01/25 20:26:46 5xjfkltA
外人ビビってんのかナメてんのか知らんが１ゲームしかしない奴多すぎ
白黒両方持たせろや
846:名無し名人
10/01/25 23:11:04 taC4iHM6
そんなことよりお前ら、アナンドと羽根直樹って似てね？
847:名無し名人
10/01/25 23:30:10 v42G2+15
カスパロフと定岡もな
848:名無し名人
10/01/26 03:10:42 VVRsz2iV
外人強すぎ
低レートの奴にもたまにクソ強くて勝てん時がある
あいつらやることないからって小さい頃からチェスしてたのかね
849:名無し名人
10/01/26 05:11:22 ZfSFdnDc
今年の4月に小学校になる息子が、チェスをはじめました。
基本的には私が教えていますが、私が対応できないときのために
チェスの本をネットで購入しようと思います。
漢字がまったく読めないので、子供向けで漢字にフリガナ付の
チェスの本（入門～初級）があればと思っているのですが、
何かお勧めはありますでしょうか？
850:名無し名人
10/01/26 08:10:39 qlO51ZeO
こどもをJCAに入れるかどうか
それが別れ道だ
851:名無し名人
10/01/26 08:38:15 auYbB5nj
ＪＣＡだけはやめておけ。
子供が朝鮮の奴隷になるだけや
852:名無し名人
10/01/26 08:54:10 VVRsz2iV
JCAとかｗｗｗｗｗｗｗ
高い金払ってチェスってなんすかｗｗｗｗｗ
853:名無し名人
10/01/26 15:55:50 OTcP+ydh
>>849
大きい図書館行ったら
子供向けチェス本置いてる
内容は知らんけど。
854:名無し名人
10/01/26 16:02:20 OTcP+ydh
あっ、ネット購入でしたか。
失礼
855:名無し名人
10/01/26 16:52:03 qZIzciSS
>>842
ご冗談を
常に唯一無二の最強からちょっとだけ離れているのがカスパロフ
856:名無し名人
10/01/26 20:49:12 buzgTRuV
>>855
またお前かｗ
857:名無し名人
10/01/26 21:11:27 D4VbWcd2
すぐわかるよな(笑)。
ミスが少ないほうが常に勝つんだったらカパブランカはアリョーヒンに負けてないよ。
そして現代のアリョーヒンＶＳカパブランカがカスパロフＶＳカルポフと言って良いだろう。
ちなみにカスパロフとカルポフのそれぞれのヒーローも、アリョーヒンとカパブランカらしい。
858:名無し名人
10/01/26 22:42:34 auYbB5nj
なんかここの最強者論争てプロレス最強者論争に似てるね(冷笑
859:名無し名人
10/01/27 08:01:11 4YFlM6cd
棋譜解析では負けるから他の土俵で戦おうとしてるんだよね
カスパロフ厨は
860:名無し名人
10/01/27 13:49:52 rY8vaRj0
>>859
棋譜解析ってどういう方法でされてるか知ってんの？
Rybkaが言ってたから信じちゃうの？
861:名無し名人
10/01/27 15:21:28 4YFlM6cd
Craftyも言ってるよ
CraftyでもRybkaでもカパブランカが一番
Craftyでカスパロフは４位、Rybkaでは３位（ほかの４人とタイ）
まあ極めてリーズナブルな結果だね
それ以上の解析法を君達は全く示せないでしょ
当たり前だよね
そんなものないんだから
862:名無し名人
10/01/27 15:31:14 4bPRkCz7
（＾ｑ＾）1番強いのはダイ＆ｇｔさまだよ♪
ギャハハハ（＞▽＜）
863:名無し名人
10/01/27 17:31:25 rY8vaRj0
>>861 日本語読めねぇのかよｗｗｗ
ソフト使ってどういう解析法してるのかって聞いてんだよｗ
864:名無し名人
10/01/27 17:38:29 rY8vaRj0
つーか現代人を最強に上げることは絶対ないだろうな。
いろいろと問題がありそうだし。
チェスファンを満足させるために>>739みたいな都合のいいデータ集めたんだろう
>>862 ハンゲにそういうｷﾁｶﾞｲいたなｗ
865:名無し名人
10/01/27 18:18:15 4YFlM6cd
>>863
英語が読めないない人なら議論に参加してもしかたがないのでは
866:名無し名人
10/01/27 20:07:21 6KdLHt4m
>>861
URLﾘﾝｸ(db.chessmetrics.com)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(db.chessmetrics.com)
期待されるパフォーマンスを与えるもの。
ミスの多さと言う間接的な指標よりも予想される結果を直接与えられる方が優れていると思われる。
というかソフトの解析って極少数のプレイヤーの棋譜しか解析してないから、
例えば現代で言えばカールセンの棋譜とかを分析したらちゃんと上位に来るのかわからないから、
その評価が妥当なものか分からないってのが正確なところ。
867:名無し名人
10/01/27 20:15:33 4YFlM6cd
カールセンが上位にくるはずだなんて誰がきめるの
しかもまだキャリアが短すぎる
最低あと１０年は様子をみないと
868:名無し名人
10/01/27 20:17:49 rY8vaRj0
>>865 読めるけど？お前は日本語大丈夫なのか？意味不明なレスが多いから念のために聞いてるんだが。
＞凄いところ: The numbers confirm that Kasparov was one of the greatest players of all time.
＞棋譜の評価点の高さから史上最高の棋士の一人であることが確認できる
＞史上最高の棋士の一人
＞史上最高の棋士の一人
＞史上最高の棋士の一人
＞史上最高の棋士の一人
お前自分で訳してんだろｗｗｗ
869:名無し名人
10/01/27 20:22:37 4YFlM6cd
（訳は適当）
日本語も読めないんだ
870:名無し名人
10/01/27 20:25:08 rY8vaRj0
こいつまじで朝鮮人じゃないか？