09/09/03 01:24:52 jVVwvlJi
>>952
憲法28条に基づき労働基本法でも団結権、団体交渉権、団体行動権が認められている。
基本的には労働者に与えられるもので、女流棋士と将棋連盟が雇用関係がどうかについては、
議論が分かれることは認めるが、たとえば現在明らかに個人事業主であるコンビニオーナーと
コンビニエンス本部に対し労働組合を結成していることや、基本的に個人事業主扱いである
プロ野球選手でも団体行動権を認められている（だからこそストを実施できた）事例に鑑みれば、
将棋連盟と女流棋士の関係において認められないということは考えにくい。
その際の団体交渉権についていえば、使用者は誠実団交義務がある。
つまり待遇改善が女流の総意(その時点では相当数の支持を明白に得ていた訳で、独立になって分裂
したんだが）であり、中井・石橋がその代表者であったならば、少なくとも誠実に交渉することは
連盟の義務。
要求をのむかのまないかは別の話として、少なくともきちんと交渉すべきなのに、わざわざ女流棋士
会長も同席しない非公式の席で（これは連盟自体の発表）、いやなら出て行けなんて対応をしたなら、
誠実団交義務違反に問われかねない。
労務を少しでも知ってる人間なら、常識なんだけどな。将棋だけ知ってて常識を知らないのってこわいね。
あとＬＰＳＡが人を騙したということについて、「そう信じるだけの相当の理由」があるんだろうから、
その根拠について書いてくれないか。そうでないと後段には答えようがないね。
958:名無し名人
09/09/03 01:29:45 NCeFqrIP
自分のホムペでminerva会員を募集しちゃった矢内は騙したといえるがなｗ
959:名無し名人
09/09/03 01:32:30 enWI+ogI
>>956
あんたは女流棋士会の分裂を語っていないだろ。
事後の、LPSA がまだ年金等の問題を解決していない事を出し、更には、
後で分裂状態となった独立の意向は、その前に多数賛成で可決された事に
触れないで（まさかあんたはこれを、LPSA の年金云々が原因だとは言わ
んよな。この時点ではまだ LPSA は出来ていなかったんだから）、LPSA
が女流を騙した事が女流棋士会分裂の原因となった、と言ってるんだから。
あんたがやっている事は、問題のすり替えだよ。
960:名無し名人
09/09/03 01:41:09 m3usZaJ5
>>957
まず、コンビニオーナーやプロ野球選手を例に挙げてあるけれど、それと一緒にするのはどうか。
組合のようなものも無いのにどう相手するのか。
いつ中井と石橋が女流棋士代表者になったのかがわからん。
女流棋士独自の保険に入る道もあったんだし、何とも言えないね。
961:名無し名人
09/09/03 01:48:12 m3usZaJ5
>>959
多数賛成で可決？って効力あるの？
私が知ってる社団法人では、臨時総会をやる時は『日時・場所・議題』を明記して、７日前までに
通知するんだけどなあ。議事録どうやって残してるのかも楽しみだね。
962:名無し名人
09/09/03 05:46:19 lZ22wf8d
まあ、まだやってたかという感じだな。過去を別なものにしたいのだろうけど
そんな努力をしている暇があったら、自分たちのことを何とかしろよ。
ばらまきも民主党政権でご破算だろ。
税金を少しでも欲しい状態にいずれ追い込まれるから、ほとんどの公益法人は
認可もされないだろう。しかもこの政権4年は潰れない計算。
ちょうど新公益法人移行期間終了まで居座る。
自民と仲良くしていたからツテもないだろう。
追い込まれていくのが目に見えるぞ。
963:名無し名人
09/09/03 07:35:29 X06P8HAN
>>960
旧女流棋士会なんて労働組合みたいなもんだろ
964:名無し名人
09/09/03 08:47:21 5eGz1OG2
LPSAも公益法人目指していますな
まぁ連盟もですがね
米長は先を見越していたのだね
しかし中井、石橋も団体作ってから気付いたんだから
それはそれで終わり
問題なのは、何故二年前の分裂の経緯を嘘ついてまで
出したかナンダヨネ？
役所と手つないで補助金出して貰う算段つける為だよな？
でも連盟一括窓口でLPSAは全然相手にされていない
これが民主に政権移ってどうなるかだが
一度ご破算になるのでは？普通はな…
965:名無し名人
09/09/03 12:17:21 H1WgbsTY
まだ公式見解の更新ないのかよ
966:名無し名人
09/09/03 13:25:25 fckOstCB
つづきまだあ？
大綱の発表まだあ？
967:名無し名人
09/09/03 17:41:13 t3RMjIcZ
そういや連盟スレって正式なのは落ちたままなのか
968:名無し名人
09/09/03 19:34:57 m3usZaJ5
フリクラ叩き頑張れよ
969:名無し名人
09/09/03 20:35:44 5eGz1OG2
連盟は棋士、職員、理事共に一枚岩ですw
970:957
09/09/03 23:16:21 jVVwvlJi
>>952
これだけ即座に「ねーよ」って自信を持った風に断言してくるから、何かきちんとした
根拠を持って言い切ってるのかと思って、こっちも丁寧に反論したのにな。
何も知らずに自分の思い込みだけを正しいと信じる、典型的な将棋脳の連盟厨だったって訳か。
真面目に相手して損したよ。
そうだとすれば
>女流にそんなに価値が有るのなら、おまえが金出して面倒見てやったらどうだ？
なんて、本当に小学生以下の脊椎反射論理だな。
まさか連盟の会長や理事がここまでレベルが低いとは、思いたくないけどね。
971:名無し名人
09/09/04 00:07:29 bzyz6wV0
連盟だと健康保険や年金が受けられないから独立したんだろうに。・・・・・
現状では独立自体無理でしょうといわれたんでしょう。
独立は無理という言葉と、独立しろという言葉なんてどう考えてもつながらない。
おかしい、何かがおかしいぞｗ石橋メモはｗ
972:名無し名人
09/09/04 00:20:28 iQsSNWqO
石橋メモでは米から直接独立しろと命令されたことになってない。
正会員資格、（当然年金とか健康保険付き）が連盟にいる限りはありませんとかということをいわれたので、独立しろといわれたと判断し中井、石橋が中心となり独立に踏み切ったことになっている。
ならばLPSAだと当然年金とか出て当たり前でなくてはな。
某フリクラ棋士に寄付金食わせたので金ありません、なーんてことはないようにしてよなー。
寄付のつまみ食いはやめてねワリクン。
973:名無し名人
09/09/04 00:45:16 GFFKX1hd
成程、嘘の経緯説明を誤魔化したい人達の今度のテーマは、
「LPSA は年金加入していないから嘘つき」な訳か。本当に
一部の人達はテーマを統一して一斉に書き込みを行うね。
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ 「１.私どもはなぜ独
立を願い，新法人設立を目指すのか 」より引用
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞平成元年に任意団体の女流棋士会を発足し、せめて自分達
の処遇等に関し，情報を取得し，意見を述べること等を目的
として，重要事項を決定する棋士総会での投票権，発言権な
どを毎年所望して参りましたが受け入れられず，傍聴の要望
さえ受け入れて頂くことはできませんでした。
LPSA は現時点で年金加入していないが、それを言うなら
連盟だってずっと年金に加入させず、それに加えてそれを改
善する事も、発言の権利も与えはしなかった。
組織の改善の可能性や発言の権利があるだけ前進している
LPSA を指して貶め、待遇の改善もしなければ発言の権利も
与えなかった連盟を擁護するなんて、一体、どうして出来る
かね。
974:名無し名人
09/09/04 00:47:14 GFFKX1hd
>>972
＞ 石橋メモでは米から直接独立しろと命令されたことになっ
てない。
＞ 独立しろといわれたと判断し中井、石橋が
はい、嘘。独立を指導したのは米長。今迄に何回も根拠を
示しているから、同じ嘘を繰り返さないでね。以下を参照。
※まじめな話「女流棋士会（５）」より引用
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の
二人ではなかったかと思いますが、
975:名無し名人
09/09/04 01:13:20 FUdZR8Um
自発的に独立を目指した女流棋士会
（2006年4月14日～12月1日までの動き）
以下、敬称略とさせていただきます
《女流棋士会役員会》 藤森奈津子会長・山田久美・大庭美樹・安食総子・伊藤明日香
【2006年３月30日付女流棋士会役員会文書】
女流棋士会役員会は臨時総会直前に、役員会の基本方針として『独立を目指したい』と会員の女流棋士に文書で出していました。
これは公式見解にも出ていた文章なんだが・・・
なぜ自発的に独立を目指したのかな？？？？？
>>974にもあるとおり米長が指導したから独立を目指したんだよな？
自分で吐いた唾飲まんとこうなｗ
結果馬鹿な残留を目指したF河以下ブラック８が反対棄権をして潰したのよねｗ
そんで手のひら返しよ
そりゃいくらなんでもねえよな
指導に従ったLPSAが悪者されしかも未だに保険もない
二重苦でさらに連盟がこんな馬鹿な文章出したせいで
三重苦だよ
弱いものいじめも大概にしろや！お！
976:名無し名人
09/09/04 01:15:25 ZOBsOrTx
連盟厨が詭弁垂れ流すたびにダウトするスレはここですか？
977:名無し名人
09/09/04 01:15:37 JHequqjk
四段を目前に、夢半ばで去っていった数知れない男達。
そんじょそこらの女流とやらは太刀打ちできない強い男達。
そういう男達は誰一人、未練がましくしていない。
そこにきて、四段にもなれない女集団のお金への執着心の
おぞましいこと限りなし。