09/12/09 15:12:41 6VxzpM1L
それたしか、星野ななこ とかいうコテが
勝手に分析してるのをコピペしただけでしょ
ちなみにその星野って１級だったはず
844:名無し名人
09/12/09 16:22:47 1QkMwBGn
>>843
×１級
◎永世１級（別ﾊﾝﾈ３級）
＞３段……序盤は自力で作った定跡なら完全に通用する。
＞(2000) 作為的な研究手順も通用する。
＞ 中盤は、実利対速度とか何らかの争点を意識して戦えば、勝負になる。
＞ しかし、簡単に逃げさせてくれる相手ではない。
＞２段……序盤中盤終盤を通してどこかに穴があることが多い
＞(1800) 最初から相手を見て戦えば普通に勝ち越せる
＞ 妙に過去を気にする指し方が多いのもこの辺
＞ おおむね、争点を意識しない待ちは咎められる
845:名無し名人
09/12/09 16:25:17 1QkMwBGn
対戦相手の前の試合を棋譜検索かけて挑戦するような方法やってられん
846:名無し名人
09/12/09 16:30:44 FM4ne1/W
級ごとに違いなんてあるか！ｗ
1級が必死な奴が、多いということはあるが。
ここ数年で、一度だけ級に堕ちた時は、そう感じた。
847:名無し名人
09/12/09 16:35:23 iJ7Vz2tq
１1級……圧倒的に目立ちたがりの者が多い。
(450) 独自戦法のある奴多い。勝ち方を知っている。
常に相手に研究させてもなお勝率６割で居座らなければ１２級に落とされる
上級者位相手だと中盤までに差をつけられて力を封じられる。
しかし１５級や初心相手だと序盤で制空権を握りそのまま逃げに出る
おおむね中終盤は弱い
1２級……短手数の試合が多い。攻めは強いが自玉の傷に構わない。
(350) 攻守のバランスが偏っている。 ゆえに取りこぼしも多いし金星も多い。
13級……１通りの定跡を身に付けており序盤は形がよい。
(250) しかし、基本的に攻められると脆い。勝ちきる技術がないので逆転負け多い。
1４級……やたら強気の将棋を指す。ひたすら攻めばかり
(150) 普通に駒組みしているつもりだが実は隙だらけ。
でもお互いわかっていない。終盤の寄せはある程度できるようになっている。
しかし、基本的に駒損の早いヨセはない。
勝つも負けるも大差になることが多い。
つまりお互いの決定的悪手を咎めたほうが勝利する。
駒得優先が多く、同レベルでは駒得したほうがそのまま勝利する。
初心……とにかく荒っぽい。中盤は、大駒が飛び回る。
(0) お互いすぐ意地になる。定跡もうろ覚え。
不利になってから時間を使うことが多い。
自玉省みない。手損わかってない。
重い手、駒のダブり、駒の利きを悪くする手、金銀の頭に金銀打ちつけ
歩の頭に金銀打つとか歩が切れていなくて手がつくれなくなるなど
筋が悪い。ほとんどの試合で１回は詰み逃し発生。
金気１枚ぐらいの差はすぐひっくりかえる。
形勢が激しく動くのもこのあたりの連中。
しいていうなら対穴熊戦は相性は上手が分が悪い。
結果主義の相手のため、１本道の変化に要注意の黄信号。
848:名無し名人
09/12/09 16:37:43 iJ7Vz2tq
>>373
その手の話はレートを変えてもある程度そのまま使えるｗ
849:名無し名人
09/12/09 17:05:45 01VeZ8P4
最高5段の現4段だが、↓は自分のこと言われてると思った。
13級……１通りの定跡を身に付けており序盤は形がよい。
(250) しかし、基本的に攻められると脆い。勝ちきる技術がないので逆転負け多い。
850:名無し名人
09/12/09 17:08:07 ZSgxobDu
>>846
その逆に、１級にばかり挑戦する合法過少もあるわけで・・・
851:名無し名人
09/12/09 17:19:53 OH2ik/31
四段だが一通り定石知ってるとはとてもいえんなぁ
852:名無し名人
09/12/09 17:27:14 01VeZ8P4
自分がよく指す形と基本的な奇襲の対策くらい知ってれば
実戦的には困らないんで「一通り知ってる」と言っていいのでは？
853:名無し名人
09/12/09 20:46:47 PLjq2KjD
段位にあがると挑戦面倒で１級にばっかり挑戦する俺もいる
854:名無し名人
09/12/09 21:17:11 hmWNeBic
本当に上級者なのか？自己診断してみよう～
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:344番)
855:あったわ
09/12/09 23:10:21 8kfil34y
344 ：名無し名人：2009/12/03(木) 13:33:09 ID:/f/s8HvZ
本当に低級なのか？自己診断してみよう！
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
① ３手詰めです。
Ａ，知ってる問題でした。Ｂ，３０秒以下で解けた。Ｃ，３手詰めか疑っている・・・
② ▲６５桂馬で後手の次の一手は？
Ａ，△６２金。Ｂ，△６２銀。Ｃ，どっちでも大差ないと思う。
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
③この戦法の名前は？
Ａ，見た事も聞いた事もない。Ｂ，かるがも。Ｃ，あひる。
④後手△２１玉と逃げた図。先手の次の手は？
Ａ，▲３８香車。Ｂ，▲４８桂馬。Ｃ，▲４２竜切り。
⑤貴方がお手本とするプロ棋士は？
Ａ，羽生名人。Ｂ，久保棋王。Ｃ，矢内女王。
Ｃが３ヶ以上あったら要注意ｗｗ～
856:あったわ
09/12/09 23:11:25 8kfil34y
あひると４２龍と矢内に該当しますた
857:名無し名人
09/12/10 11:46:23 WUTSbejk
>>856
やって下さったのですね～ありがとう！今度上級者向け創りましょう。
858:名無し名人
09/12/13 16:03:13 /wazdGIS
8 名前：福川秀樹[hideki_onomichi@yahoo.co.jp] 投稿日：09/06/30(火) 03:19 HOST:bbbn07-022.bbbn.jp
削除対象アドレス：
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50+>>468
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)+>>309
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50+>>6
削除理由・詳細・その他：
その他にも多くカキコが存在するが、将棋倶楽部２４での「挨拶なし」等は事実ではない。
他の（直ぐ上のか？）カキコをコピーし、ＨＮのみを入れ替えたと思われる。
それよりも、ここと連動して上記サイトで私が落とし込まれて居る方が問題だ。
同一人物と思われるので、掲示板管理者として適切な処置を願いたい。
859:名無し名人
09/12/15 03:23:36 Krv188O9
皆ニコ生将棋で対局放送が熱いことは知ってるよな？
その中でも面白さでは群を抜いてるブラザーことピンキー画伯を皆で応援しようぜ！
ブラザー米少ないとネガティブになっちゃうから皆で勇気づけようぜ
２４のIDは「noromanakame」見つけたら対局してほしいぜ
コミュはURLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
コミュ入ってくれると嬉しいぜそしてコメントもしてくれよな
皆気軽に来てくれよなべいびーさんきゅーぐっばい
860:名無し名人
09/12/15 03:41:18 1lLl6hLw
氏ね。
861:名無し名人
09/12/15 04:30:07 IWTNV6/y
最高３段で、現在２段だが、「四間飛車」と「棒銀」しか知らん。
862:名無し名人
09/12/15 04:45:43 Q7l2ebdA
上級以上になると、あとは細かい争いの将棋が多くなってくる
863:名無し名人
09/12/15 10:16:05 ObgsR/Bd
上級のカスどもは段に上がってから挑戦するように
864:名無し名人
09/12/15 13:58:42 bv7DdYWS
対戦相手がいないんだよ
タブの上はどこもそう
そのくらい許してくれよ
865:名無し名人
09/12/15 14:01:59 7t/NQhct
早くタブの境目の実力から抜け出たい
俺のヘボ将棋に観戦者４０人とか恐ろしすぎる
866:名無し名人
09/12/15 17:37:03 KLZhWF9k
>>865
永世１級（５段と上級に挑戦）ってのもいいもんよ
・・・・・・・・となな子さんが言ってました
867:名無し名人
09/12/15 20:33:28 W11FOuXq
>>866
６級じゃなかったか？
868:名無し名人
09/12/17 19:15:48 7sD41sGB
上級と有段タブでは層が全然違うな。
級タブ住民は筋違い角で本気で勝てると思ってるのだろうか。
ボーナスステージだから美味しく点数いただいてるけど。
869:名無し名人
09/12/17 20:10:50 7sD41sGB
あと原始中飛車みたいな屑戦法も多いのは何故なんだろう。
勝てると本気で思ってるのかなあ。そうだとしたら重症だけど。
870:名無し名人
09/12/17 21:01:16 cz6zwLyH
と、中級が申しております。
871:名無し名人
09/12/19 21:56:19 pI1rWWTy
昨日最高R更新して気を良くして棋書一冊購入したけど
たった今６連敗目を喫してもう続きを読む気が全くしない
872:名無し名人
09/12/20 11:54:52 MbvwKg2D
レート＋100位になるとほとんど断られる。。。
873:名無し名人
09/12/20 12:10:13 PQkcZkAC
それを１年続けて１００局指すのはどれだけしんどいかわかるか？
874:名無し名人
09/12/20 20:00:50 VcI4GnzD
上級の底辺をさまよっている。
この混沌から抜け出せる気がしない。
875:名無し名人
09/12/20 23:16:45 QhDy9KT4
>>874
我慢を覚える事だと思うよ。
攻撃を溜めるとか、楔を安易に清算しないとか、
守りに手を戻すとか、ちょっとした我慢を意識すれば強くなれるはず。
876:名無し名人
09/12/21 01:02:03 ocNKetEY
>>874
おれもそう思う
将棋を始めた頃はどこまでも上がれると思ったが
この辺が限界かもしれないと思い始めた
877:名無し名人
09/12/21 03:45:40 UTZbHdd7
限界とか言ってる奴は思考停止してるだけ。
よっぽどの馬鹿じゃない限り、三、四段程度なら対局数重ねていけば普通に到達出来る。
別に上級の奴が頭が悪いってわけじゃなくて、
ポテンシャルはあるけど、考え方がわかってないって事。
高段観戦でもして、自分のノータイムの一手を疑う事から始めてみたらいかが？
878:名無し名人
09/12/21 06:44:54 +SHykcdR
対局相手の名簿見ると対局数も多いし、
最高レートも高いから少なくても経験値は大差で負けだと思う。
だから負けが続いてる時は余計弱気になるよ。
879:名無し名人
09/12/22 22:40:39 JB5gikUd
みんないらついてるね。
無茶してくるから怖いわ。
880:名無し名人
09/12/23 04:19:18 mngI09NM
焦ってるんじゃね？
攻められると受け間違えて潰されるから攻め急いでしまう、
不調のときほどそうなりがち。
881:名無し名人
09/12/23 19:21:30 N2UF8et4
3段まであと1勝まで行ったのですが、
ずるずると2級まで落ちてしまいました。
しばらくよろしく。
882:名無し名人
09/12/23 21:05:03 4Rh66Yyq
頼むから俺を復調後のごぼう抜きの対象にしないでくれよ
なんか絶不調で終盤のファンタ癖がついて辛いわ
883:名無し名人
09/12/24 10:11:40 A2B4EUAx
>>414みたいな奴には勝てる訳ないのだし、
レートの上下は対局運のみだな
884:名無し名人
09/12/25 00:58:00 GGHm60F8
おれ、最高１級で今３級だけど、初段になったら就活するんだ・・・
885:名無し名人
09/12/27 16:04:51 D/WdCTlu
今日、ＮＨＫの将棋を見ていたのですが、解説の方が
居飛車穴熊戦法があるから、普通の振り飛車を指さない と言っていたのですが
本当に今現在、居飛車穴熊は普通の振り飛車に脅威なのでしょうか？
居飛車穴熊をよく指すのですが、全然勝てません
今、居飛車穴熊戦法が脅威になっているなら、もう少し頑張ってみようかと思っているのですが・・・
886:名無し名人
09/12/27 16:17:20 8WHwDlqZ
段になると普通の振り飛車はかなり減るらしいが、
ノーマル振り飛車で生き残ってる奴は、
相当な手練れだなんだと段スレに書いてあった。
887:名無し名人
09/12/27 16:25:14 UQEdJsNN
ノーマル振り飛車って定跡どおりの振り飛車ってこと？
888:名無し名人
09/12/27 16:34:03 8WHwDlqZ
角交換や攻撃的な振り飛車以外で、
受身の四間飛車やノーマル三間やツノ銀中飛車なんじゃないの？
889:名無し名人
09/12/27 16:42:02 D/WdCTlu
角道を止めて、美濃囲い という意味でいったんですが・・・
ボナで検討しても 定跡どおりやってると 居飛車穴熊が劣勢になるんです
890:名無し名人
09/12/27 16:53:19 9oVfN+lA
四段四間党程度の自分でよければ棋譜どっかのスレに
貼ってくれれば指摘できると思う
891:名無し名人
09/12/27 16:58:56 An+TywNq
穴熊は独特の感覚がいるから指し始めは結構負けるかもね。
慣れてくると穴熊tueeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!になる。
892:名無し名人
09/12/27 17:11:14 D/WdCTlu
棋譜はないんですが、例えば
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲７八銀△６二銀▲６八飛△５四歩
▲４八玉△８五歩▲７七角△４二玉▲３八銀△３二玉▲３九玉△５二金右上
▲４六歩△５三銀▲３六歩△３三角▲３七桂△４四歩
を基本として考えているのですが・・・
893:名無し名人
09/12/27 17:16:55 9oVfN+lA
いや、こんな局面だされても…
894:名無し名人
09/12/27 17:18:48 ROHqCU4E
穴に組む前に潰されるのか、それとも穴熊には組めるけど仕掛け方がわからないのか、
仕掛けまでは定跡どおりだけど本に載ってない対応をされて負かされるのか、どれなんだ。
895:名無し名人
09/12/27 17:19:25 8WHwDlqZ
久々にスレ盛り上がってきたね。
896:名無し名人
09/12/27 17:20:50 3X7N5WV4
穴熊は自分が一方的に攻められる展開になると
ただのサンドバッグになりかねんからなぁ
897:名無し名人
09/12/27 17:21:44 D/WdCTlu
>>893 そうですよねｗｗｗ
ありがとうございます
>>894 ここから 穴熊に組んでいくと、いつも12香 としたら
必ず、45歩と仕掛けられて 負かされます
898:名無し名人
09/12/27 17:28:59 8WHwDlqZ
４５歩と仕掛けてそんなに上手くいくものかな？
必ず負けるとは・・・何か組み方に問題があるのでは？
３２金が入ってないとかそんな簡単な理由じゃないよね？
やはり棋譜全部載せた方が良いと思うよ。
899:名無し名人
09/12/29 14:49:41 eDsfb5g3
a
900:名無し名人
09/12/31 00:40:39 WYuOlRux
>>892
桂跳ねが見えてるのに△３三角は損かも
藤井システムの類似系には急戦にする指し方もあるよ
20手目以降、先手ボナンザ、後手私
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲５八金左 △５五角 ▲４七金 △７五歩
▲同 歩 △６四銀 ▲７四歩 △８四飛 ▲７三歩成 △同 桂 ▲６七銀 △７四飛
▲３七桂 △７五銀 ▲８八角 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △同 飛
▲７六歩 △８五飛 ▲６五歩 △８八角成 ▲同 飛 △８七銀成 ▲６八飛
901:名無し名人
09/12/31 23:37:57 qKYT7LRE
>>900 スペシャルサンキュウです
というか、強すぎでしょ？
なんか、低級の分際で上級にスレしてしまい申し訳ないです
でも、この棋譜はボナに保存してこれからも参考にさせて貰います。
ありがとうございました
902:名無し名人
10/01/01 06:27:22 QHen3k7m
上級あけおめ
2010 ! 2010 !
903:名無し名人
10/01/01 13:57:48 59UoUk6I
ふおおおおおお
勝てねえーーーーー
904:名無し名人
10/01/03 11:10:34 cLEKbk6t
おまえら名人戦登録したのか？
905:名無し名人
10/01/03 15:46:07 R/nNke32
名人戦で、勝ち残ると変な称号付くのが嫌だなｗ
段の方が良いｗ
906:名無し名人
10/01/03 19:16:29 cLEKbk6t
６０人リーグの場合勝ちぬけボーダーて何点くらいなの？
907:名無し名人
10/01/03 20:31:09 32K0WBaH
なんかうますぎるんだけど、ソフトなのか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲６八玉 △３六歩 ▲同 歩 △８八角成
▲同 銀 △５五角 ▲７七銀 △３六飛 ▲１八角 △２八角成 ▲同 銀 △３八飛打 ▲同 金 △同 飛成
▲５八飛 △４八金 ▲１五角 △６二玉 ▲４八飛 △同 龍 ▲同 角
まで27手で先手の勝ち
908:名無し名人
10/01/03 22:13:34 OTaV468N
ていうか、後手なんで居玉なの
定跡は36歩の前に62玉
909:名無し名人
10/01/03 22:53:54 aKkHoqcb
△６二玉だと角交換から▲６五角と打たれる、
というのを読んだことある。
910:名無し名人
10/01/04 00:17:48 JMT29COE
名人戦１級の組に入った
ここの６０人リーグで勝ちぬけば本物の実力だろ？
しかし同じ１級でもレートに差がありすぎるな
レート高い奴があながち強い訳でもないようだけど棋力３桁の奴とか過少のような
気もする
911:名無し名人
10/01/04 06:30:23 oQ75CKK5
>>907
後手が下手すぎるけど、本当に上級なのか？
912:名無し名人
10/01/04 09:07:18 TwM0Umpt
いいえマルチです
913:星野なな子 ◆D8OkF.NANA
10/01/04 12:36:07 2krl4Viw
>>910
調子の波があるんだよ
だいたい人間４００点の幅で乱高下する
私の場合は１１００を軸に４００点
その乱高下を減らしたければ、対戦相手を点数移動の少ない地域にするしかない
暇なら５０局１５分希望でしか指さない＆今年のＩ-Ｄは来年使わない
この２大原則守って３１：１か１：３１でも指してみるといい
これを続ければ、どんなに動いても最高Ｒから１００点誤差で
（最低Ｒから１００点誤差）で住みつける
ただし面白いと思うならばの話だが……
914:名無し名人
10/01/04 14:10:27 LYneTyo7
６級です。こんなのに負けるのが情けなくなってきたので、どなたか正しい
受け方を教えてください。できれば詰みあたりまでやったことある人お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲６八角 △４五歩 ▲８八銀 △７二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２三歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲２三飛成 △２二飛 ▲同 龍 △同 銀
▲２八飛 △３一金 ▲４三角 △２三飛 ▲同 飛成 △同 銀 ▲７七銀 △３二銀 ▲３四角成 △２七角
▲３九金 △４六歩 ▲５五歩 △４七歩成 ▲同 銀 △６四歩 ▲３六銀 △同 角成 ▲同 歩 △２八歩
▲同 金 △４八飛 ▲５八飛 △４二飛成 ▲３七金 △４三銀 ▲５六馬 △５二銀 ▲２四歩 △４五銀
▲４七馬 △３三龍 ▲２八飛 △３二金 ▲３五歩
まで65手で先手の勝ち
915:名無し名人
10/01/04 14:49:07 rSrJv00q
どうみても低級の将棋
916:名無し名人
10/01/04 15:01:16 pVOAKSxs
>>914
△８二玉で既に後手指し難い
16手目△４三銀が正解
917:名無し名人
10/01/04 15:11:25 7Fv0lLIU
そんなことも知らないゴミ低級調子乗るな
918:名無し名人
10/01/04 15:27:21 TwM0Umpt
棋譜診断スレあるだろうに。。。
出だししか並べてないけど四間なんかググればいくらでも出てくるだろう
少しは自分で調べましょう
919:名無し名人
10/01/04 16:00:11 uhYV7sgD
低級は四間飛車しらないよ。７級以上で初めて四間飛車みたよ。
920:名無し名人
10/01/04 16:00:39 P/9fcVr0
５手目で終わってる
相手が振り飛車なら２５歩が入ることで３３角（２２飛車の含み）が損じゃない
通常は、８４歩に２５歩３３角とかならある
４８銀など指しておきたい手が多い
これだから庭球は・・・（承久３Ｋ）
921:名無し名人
10/01/04 22:21:11 LqJvD5Dc
>>447
４３銀が遅いからその仕掛けが成立してる。
相手が変な指し方をしてるんじゃなくて、
自分が隙のある駒組みをしてる。
何でも相手が悪いと思ったらあかんよ。
922:名無し名人
10/01/06 13:31:44 onL7iXpY
やっぱりソフトだったよ。こいつに悩まされるのもいやだし、もう将棋やめる。
おまえらも俺と同じ運命になれ
開始日時：2010/01/06(水) 13:29:00
先手：Bonanza
後手：You
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５二玉
▲８三角成 △７二銀 ▲６五馬 △３六歩 ▲４八銀 △６四角
▲３八金 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲４六銀 △同 角
▲同 歩 △３七銀 ▲２七飛 △３八銀成 ▲同 馬 △３七金
▲同 桂 △同歩成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 馬 △３九飛
▲３八金 △２九飛成 ▲８二角 △４四桂 ▲４五歩 △２五竜
▲４四歩 △同 歩 ▲９一角成 △５一金左 ▲３二飛 △４一玉
▲２二飛成 △３二歩 ▲４三銀 △４二金 ▲２一竜
まで、53手で先手勝ち
923:名無し名人
10/01/06 16:23:51 cPMlHawN
定跡も知らないのによく早石田なんて指す気になったな
924:名無し名人
10/01/06 17:09:54 onL7iXpY
こいつ絶対本見ながら穴熊してるよ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △３三角 ▲２五歩 △４五歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同 桂 △３三銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二金
▲７八銀 △８二銀 ▲５八金右 △１四歩 ▲６六歩 △３二金
▲６七金 △４三金 ▲５五歩 △５四歩 ▲同 歩 △同 金
▲５六銀 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３二角 △５五歩
▲２一角成 △５六歩 ▲５四馬 △３九角 ▲６四桂 △７一玉
▲５三歩 △６四歩 ▲５二歩成
まで、51手で先手勝ち
925:名無し名人
10/01/06 17:29:04 d4nv1d5F
林先生に診てもらえ